- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/12/14(火) 21:00:55 ]
- これから代数幾何学を学んでみたいけど、何をどういう順にやればいいのかわからない人。
代数幾何学といっても広大なので、どういう分野があって、どんな研究が活発に行われているのか知りたい人。
そんな人たちが玄人から助言を貰ったり、お互いに意見交換したり、勉強の進度を報告しながら
代数幾何学の深遠なる聖域に近づくためのスレです。
学生・社会人・お年寄り・ニート・在日いかなる人にも代数幾何学への道は開かれています。
皆さん頑張りましょう！
- 159 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/03(月) 11:45:00.76 ]
- 中山の補題ってZornの補題を本質的に使ってるよね？
- 160 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/03(月) 17:30:03.77 ]
- >>159
使ってない。
Mが有限A-moduleで、aをAのidealとする。
aM=Mならば、あるx\in aが存在して、(1-x)M=0
ということでしょう？
行列式トリックで一発では？
- 161 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/03(月) 17:50:45.49 ]
- >>160
普通は a が A のJacobson根基 r に含まれるとき aM = M から M = 0 を
主張するのが中山の補題。
これを言うにはZornの補題が必要。
A がNoether環ならZornの補題は必要ない。
- 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/03(月) 18:34:31.92 ]
- 行列式が使えるのは可換環のときだけ
- 163 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/04(火) 08:08:03.86 ]
- 非可換の代数幾何は冥界です
- 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/05(水) 12:03:40.90 ]
- やっとハーツホーンが終わった
次は森先生の双有理幾何学を読もうと思ってるけど他にも読みたいのがあって悩む
- 165 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/05(水) 18:14:15.29 ]
- >>164
ハーツホーンって、ロジックは全部おえるもんですか？
演習問題を本文の証明でつかったり、
いろんな本から定理を引用しているんですよね？特に可換環論
- 166 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/05(水) 18:50:34.32 ]
- >>165
そりゃ追えるだろ、その人の能力によるが
- 167 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/05(水) 19:22:46.10 ]
- 14日間でわかる代数幾何学事始 という本はどうなんでしょうか。
代数幾何を初めからやろうという人におすすめの本はないんですよね。
- 168 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/05(水) 22:16:47.41 ]
- >>166 私はまだ読んでいないので知ら無いですが、
知っている教授が、ありゃ読めない
と言っていたので。
それに、ある定理の証明というか、一節は
本質的におかしいところもあるんですよね？
まさか気がつか無いで読んだと勘違いしているとかは
無いですよね？
- 169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/05(水) 23:25:09.05 ]
- 気がつか無いで読んだと勘違いしているに決まっとるw
- 170 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/05(水) 23:58:09.94 ]
- ある人の話だと、
ハーツホーンはかなりひどい本で、
重要だが難しい証明を演習問題と称して省略したうえで
本文の定理の証明につかったり、論理に飛びがあったり、
本質的に間違えた証明もあったり、読めなくて当然との事
ただし、乱暴な分だけ、かなりたくさんの結果をつめこんでは
いるので、論文で引用するには便利でよくリファー
されてる
だとか。
そうなんですか？
- 171 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 00:28:17.57 ]
- それ、上野先生の本に書いてあるよ。
原文そのままかは忘れたが。
- 172 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 04:47:33.29 ]
- 間違いは大抵の本にある。間違いがあるから読めないなら大抵の本は読めない。
- 173 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 04:51:02.09 ]
- >>169
何で？
- 174 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 04:55:21.88 ]
- >>171
演習問題を本文で引用してるのを批判してるだけで、
間違いに関しては述べてない。
- 175 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 05:02:42.21 ]
- 難しい定理を演習問題にして後でそれを引用してるって何のこと？
Chowの補題のことか？ それならヒントを見れば難しくはない。
- 176 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 05:09:07.75 ]
- あれはEGAを読むためのガイドみたいなもの。
詳しいことを知りたいならEGAを読めばよい。
EGAも間違いはあるがw
- 177 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 05:18:41.30 ]
- Hartshorneで気にいらないのはコホモロジー論でNoether性を仮定してる所。GrothendieckがNoether性の仮定をなるべく排除しようとしてるのはもの好きだからではない。
Noether性を仮定するとスキーム論がスムーズに進まない。
- 178 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 05:23:32.43 ]
- >>172から>>177まで俺
- 179 名前：172 [2011/10/06(木) 05:32:04.13 ]
- Hartshorneが論文でよく引用されてるのは英語で書かれてることが大きい。
引用するならEGAがベスト。
- 180 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 07:47:33.85 ]
- はーとしょんって生きてるの？
- 181 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 12:30:22.32 ]
- >>172
誤植ならたいていの本にはあるが、
証明の方針から間違えている定理のある本は、
ハーツホーン以外あまりない。
10冊中2,3冊以下でしょう？定番ものでは。
- 182 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 12:33:07.62 ]
- ネーターを外す必要があるのは多分、
リジッド幾何に必要だからでしょう？
- 183 名前：猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/10/06(木) 12:37:06.94 ]
- ああ、そうですか。ネーターを外すんですか。凄いですな。
猫
- 184 名前：172 [2011/10/06(木) 12:46:13.70 ]
- >>181
甘い．誤植以外の誤りのことを言ってる。
- 185 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 13:23:08.58 ]
- >>182
一般に基底変換でNoether性が保たれないから
- 186 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 13:24:47.23 ]
- >>181
証明の方針から間違えている定理というのは具体的に何ですか？
- 187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 13:28:08.78 ]
- 疑心暗鬼w
- 188 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 13:28:23.33 ]
- ネーター性がないと成り立たない
定理も結構あるんじゃ？
- 189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 13:32:00.64 ]
- 一々吟味、面倒臭い、面倒臭い。
- 190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 13:35:32.14 ]
- ねーせりあんでない対象は取るに足らない傍系だし
- 191 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 14:03:37.64 ]
- >>190
なこたあない
- 192 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 16:19:50.27 ]
- >>184 文字通りの誤植の意味では無いよ
小さな間違いという意味。
では、ハーツホーンより酷い間違いを
多く含む定番の本の例をあげてみて。
たくさんあるならそのうちで最も酷いものいくつか
- 193 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 16:27:56.95 ]
- >>186 数セミの夏の合併号のハーツホーンの
紹介記事に具体的に書いてあったよ。
(癖がある、とボカしていたが、本音は酷い間違いという意味)
- 194 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 16:37:44.97 ]
- 日本語で書かれた代数幾何の本で良いのある？
- 195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 17:37:38.25 ]
- 上野とか宮西とか
- 196 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 17:54:21.18 ]
- >>193
だからどの定理？
- 197 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 19:01:29.15 ]
- 森重文さんが筆記した広中講義ノートっていいの？
- 198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 19:17:02.73 ]
- >>196 だから、じゃねーよ、
お前態度悪いな、自分で調べろ
教えてやらん
- 199 名前：172 [2011/10/06(木) 19:25:10.82 ]
- >>198
だから知らないんだろ。
- 200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 19:49:50.42 ]
- >>193にでてるだろ図書館いくっていう頭が無いのか
- 201 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 19:57:35.43 ]
- 俺、ものすごく頭悪いよ。
- 202 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 20:07:26.69 ]
- >>200
癖があると間違いじゃ大違い
- 203 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 20:13:46.49 ]
- 間違いがあると言い出した方が具体的に指摘するのが筋。
お前が犯人だ。
証拠は？
自分で調べろ。w
- 204 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 20:24:39.00 ]
- 教えてやらんw
- 205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 20:27:58.05 ]
- 丁寧に訪ねていれば、教えてもらえただろうに
横柄な態度だから、図書館に行く時間と手間が余分にかかる
これも勉強だな
俺はお前がその手間を惜しむ限りお前を相手にはしてやらん
- 206 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 20:35:01.64 ]
- 別に教えてくれなくれなくて結構
お前が犯人だ
だから証拠は？
教えてやらんｗ
別に教えてくれなくていいよｗ
- 207 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/06(木) 20:42:15.99 ]
- 206涙目。そうやって今までもいろいろと損してきたんだろうな
- 208 名前：206 [2011/10/06(木) 21:24:35.55 ]
- Hartshorneに大きな間違いがあったらとっくにネットに上がってる
- 209 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 21:25:46.57 ]
- >>205
偉そうにｗ
- 210 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 21:30:23.29 ]
- >>193
癖があるということと間違いは全然違うだろｗ
- 211 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 21:58:36.69 ]
- おう
- 212 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/06(木) 23:50:19.34 ]
- 代数幾何
- 213 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/07(金) 02:19:36.79 ]
- >>177
故丸山正樹先生がゼミでハートショーンを使うとき、
コホモロジー論のところだけはEGAを使っていた、と聞いた。
- 214 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/07(金) 02:46:43.70 ]
- 伸びてると思ったら…
>>208
まあそうだろうね
もし大きな間違いがあったとしてそれに気づけなかったなら
篩にかけられたという事で…
- 215 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/07(金) 05:08:38.25 ]
- >>214
だからあ大きな間違いはない。
- 216 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/07(金) 07:10:28.59 ]
- 別の本で補え，ということは、間違えているという事と同義だ。
- 217 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/07(金) 07:45:00.76 ]
- >>216
なこたあない
- 218 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/07(金) 08:07:54.63 ]
- >>213 5章しかないうち、真ん中の三章をまるごと
使わないのか。
- 219 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/07(金) 16:31:07.65 ]
- 代数幾何
- 220 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/07(金) 19:29:49.13 ]
- algebraic reductionの定義ってなんですか？
調べても引っかからないもので。
- 221 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/07(金) 20:57:34.42 ]
- >>213
ハートショーン？
前にHartshorneはハーツホーンだと
語源を出して主張したバカがいたけど
本当はドッチなの？
- 222 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/07(金) 21:24:06.86 ]
- >語源を出して主張したバカがいたけど
バカはお前
- 223 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/10(月) 00:20:51.10 ]
- 連接層って何が「連接」してるんですか
- 224 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/10(月) 04:15:58.31 ]
- 合体猫
- 225 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/10(月) 16:11:55.21 ]
- >>221
ネイティブ数人に発音してもらって自分の耳で判断しろ
おそらくハーツホーンには聞こえない
むしろハートショーンに聞こえる可能性が高い
- 226 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/10(月) 17:56:11.33 ]
- >>225
それはそのネイティブが間違って発音してるからだよ
- 227 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/11(火) 01:19:22.89 ]
- っつうか本人にカタカナで書いて貰えよ
- 228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/11(火) 03:23:35.73 ]
- ハーツホーンって日本が好きで日本語もペラペラらしい
- 229 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 10:22:09.76 ]
- EGAって皆さんどうやって読んでるのですか？
もう売ってないですよね？
各自で印刷製本してるのですか？
- 230 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 10:29:19.50 ]
- 読まれなくなっただけじゃん
- 231 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 10:55:11.88 ]
- >>229
ネットで公開されている
- 232 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 15:42:56.93 ]
- >>231 それを各自で製本して読んでるんですか。
古本とか出回っていないんですかね
- 233 名前：猫は優生論者 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2011/10/11(火) 15:59:45.48 ]
- >>232
かつてパリの古本屋には売ってた事があります。
猫
- 234 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/11(火) 16:02:50.86 ]
- 今アマゾンみたらEGA1が10万円だって！
- 235 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 16:13:21.03 ]
- >>232
製本なんてしないよ
画面で読む
- 236 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/11(火) 16:24:36.84 ]
- >>235 それじゃ精読はやりずらいでしょう？
必要な箇所だけを参照するならともかく。
- 237 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 16:41:30.28 ]
- 全然
論文だって電子ジャーナルだから
画面で読むよ
- 238 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 16:48:11.39 ]
- >>237 凄いなー
数百ページある論文や本でも読んだことある？
画面で。ノートＰＣ?iPad？
- 239 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 16:51:41.27 ]
- >>236
EGAを小説かなにかと勘違いしてないか？
１ページ理解するのに１時間くらいはかかる（場合によってはもっとかかる）。
その間、画面をずっと見てるわけじゃない。
証明を追うため、ほとんど画面を見ずに図を書いたりして考える。
- 240 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 16:59:04.88 ]
- >>239
なるほど。
自分は今までそういう発想がなくて
紙に印刷してたんだけど、見習おうかと思って。
機器はなにつかっていますか？
書き込みはできませんよね
- 241 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:06:46.68 ]
- >>240
パソコン
ノートを取ればいい
- 242 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/11(火) 17:09:01.04 ]
- iPadで論文を読むのが流行ってるというか主流になるのかな
問題はメモ機能（思いついたことを書く）をどうするかだろうけど
- 243 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:09:57.02 ]
- >>240
機器はパソコンでもノートＰＣでもiPadでもなんでもいいだろ
- 244 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:13:10.53 ]
- >>242
メモなんてなんでもいいだろ。
本のページと命題番号をメモに書いておけばいいだけ
- 245 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:14:51.11 ]
- >>240は文献を読む準備を整えるだけで一生を終わりそうだなｗ
- 246 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:17:55.29 ]
- >>243 君、上の人と同一人物？
私は空想を聞きたいんじゃなくて、
実際の体験談を聞きたいの
- 247 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:31:47.90 ]
- >>246
空想じゃなく常識だよ
楽にはっきり読めればなんだっていいだろ
- 248 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:36:44.09 ]
- >>247 だからお前はどれだけ経験があって言ってんだ。
無いなら黙っとけ。おせっかいだ
- 249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/10/11(火) 17:38:33.53 ]
- >>244
論文の紙の媒体にメモを書き込む派の人には重大問題だろ
しかも論文の数が多数になるとメモを管理するのは相当な手間になる
やはり紙が一番という人もかなりいると思うぞ
- 250 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:44:32.59 ]
- >>249 そうそう。
244は本当にウザいな。
実際につかっていれば、その過程で
気がついた事、
困った事、克服した事、などがあるはずなので
そういう事を聞きたいのに。
経験ないやつの空論なんて誰ももとめとらん
- 251 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:48:36.34 ]
- >>249
パソコンにメモと論文を一緒に保存するだけでいい
紙で管理するなんて馬鹿げてる
- 252 名前：239 [2011/10/11(火) 17:52:50.85 ]
- >>239=>>241=>>243=>>242=>>245=>>247=>>251
- 253 名前：239 [2011/10/11(火) 17:56:00.71 ]
- 修正
>>239=>>241=>>243=>>244=>>245=>>247=>>251
- 254 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:58:44.73 ]
- >>252 だから、どの機器で普段読んでいるのか、
などの体験を聞いてるの。ノートパソコン？
(他の機器を使っても同じだ、
使ってないけど、などの空想は要らない。
経験したことだけを聞いてる)
メモで数式はどうしてる？
- 255 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 17:59:55.99 ]
- でも、せいぜい数十ページの論文なんだろ？
- 256 名前：239 [2011/10/11(火) 18:09:19.75 ]
- >>254だからパソコンだと言ってるだろ(>>241)
- 257 名前：239 [2011/10/11(火) 18:20:11.21 ]
- 出先で見たかったらノートＰＣかiPadだろ。
iPhoneでも見れるが
- 258 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 18:20:41.86 ]
- >>254
Ｔｅｘだろ。空想だが
- 259 名前：１３２人目の素数さん [2011/10/11(火) 18:20:44.13 ]
- >>256 お前、バカそうだからもういいや。なんの参考にもならん。
|
 |
