- 1 名前：1 mailto:age [2010/04/23(金) 17:09:11 ]
- [問題]
２つの封筒があり、中にそれぞれお金を入れる。
入っている金額の比は１：２とする。
選んで中を見ると10000円だった。
他方の袋の金額の期待値は？
この問題・類題に関する意見・質問のスレです。
この問題を他のレスで質問したりすると、高頻度で荒れる原因になりますので
できるだけ、こちらに書くようお願いします。
派生元
こんな確率求めてみたい その1/8
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1266017889/
前スレ
２つの封筒問題スレ
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1267847049
- 231 名前：新作問題 [2010/06/03(木) 17:03:41 ]
- ２封筒問題については正解がわかったようだから、次の問題を出そう。
普通の２封筒問題を次のような設定にしたらどうなるか。
わかる奴はいるか？
＜問題＞
無数の封筒がプレイヤーの目の前に並べられている。
左方向の無限の彼方から右方向の無限の彼方まで。
封筒の中には数字を書いた紙が１枚入っている。
隣接する２つの封筒を開けると、
常に、一方には他方の倍の数字が書かれている。
つまり、封筒内の紙に書かれた数字を並べると
・・・1/8,1/4,1/2,1,2,4,8・・・
のようになっている。
しかし、プレイヤーには封筒の中の数字はもちろん、
左右どちらの方向が昇順（降順）なのかはわからない。
この条件で、プレイヤーは任意の封筒を選択することができ
封筒を開けて中の紙に書かれた数字を見ることができる。
プレイヤーは、最初に選んだ封筒の左右いずれかの封筒と
交換することができる。
プレイヤーとしては、より大きな数字が書かれた封筒を選びたい。
左右どちらの封筒を選ぶべきか？
あるいは、左右どちらの封筒も選ぶべきでないか？
- 232 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:07:30 ]
- >>231
確率が与えられてないので解けない
- 233 名前：ぷっ mailto:sage [2010/06/03(木) 18:22:36 ]
- >>232
一体何の確率が与えられていないと思うの？
- 234 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 19:12:33 ]
- 少なくとも最初に選ぶ封筒が等確率に選ばれることはないので
その確率は与えられていないな。
- 235 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:12:06 ]
- >>1も>>231も、具体性のないバカ問題だな。
- 236 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:30:21 ]
- >>234
どの封筒を最初に選んでも一般性は失わない、ぼけ。
>>235
ガキは糞して寝ろ。
- 237 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:24:26 ]
- バカが大暴れｗ
- 238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:37:15 ]
- >>236
一般性を失わないことと、確率が（というか分布が）与えられていないことは別の話だろ。
- 239 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:37:55 ]
- ＞ 左右どちらの方向が昇順（降順）なのかはわからない。
これの確率も与えられてないな。
- 240 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/03(木) 22:53:35 ]
- >>231
と言うか、
左の封筒、真ん中の封筒、右の封筒
封筒の数を数えてみて下さい
数えられますか？
いくつの封筒問題ですか？
大丈夫ですか？
- 241 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:32:01 ]
- それは新しい見方だな。
無限の封筒から無条件で任意のひとつを選択することはできないということ？
- 242 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/03(木) 23:41:26 ]
- >>241
仮に１つの封筒を選択したとして（出来たとして）です。
その後に取得可能なのは
左の封筒、現在選んでる封筒、右の封筒 の内の１つですよね？
大丈夫ですか？やっぱり選択肢の数を数えるのは難しいですか？
- 243 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:52:52 ]
- その封筒を選ぶのに選択公理は必要ですか？
- 244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 02:22:35 ]
- >>231
さて、何が２つの封筒問題と違うんだい？
てかここまで考えずに分からないとか騒いでた人が多いのかな
- 245 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 10:30:44 ]
- >>244
二つの封筒問題は確率の問題として成立しているが
>>231は確率の問題として成立すらしていない、
という大きな違いに気づかない人は迂闊すぎると思う。
- 246 名前：あはは mailto:sage [2010/06/04(金) 12:23:55 ]
- >>245
要するにわからないんだろ。
すなおに認めろよ。
- 247 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 16:43:57 ]
- >>245
その場合２つの封筒問題も
確率の問題として成立していない
迂闊すぎる>>245
- 248 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 17:54:01 ]
- なんだ
ただの阿呆か・・・
- 249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:54:24 ]
- そのようだね
遅れてやってきた阿呆
- 250 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:57:46 ]
- また受験バカかｗ
- 251 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 09:44:59 ]
- >>247
「その場合」の「その」は何を指すのか？
他の場合は成立しているのか？
- 252 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:00:26 ]
- 成立してない問題を出して、自分からは正解をしめさず
食いついてきた奴をバカにするだけ。
どんなプレーなんですか？
- 253 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:35:43 ]
- また受験バカかｗ
- 254 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:48:38 ]
- プレーよりもプレイとかくほうがなんか雰囲気よね
- 255 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:21:37 ]
- >>231
＜パラドックス＞
開けた封筒の中の紙にｎという数字が書かれていた場合。
左右の一方がｎ／２なら他方は２ｎである。
左右は全く平等であり、中身は全く不明であるから
左右いずれの封筒を選び直してもその期待値は１．２５ｎとなる。
従って、プレイヤーは必ず左右いずれかの封筒を選ぶべきである。
これは、封筒を開けなくても同じことだから、
選択→左右どちらかの封筒にチェンジ→再度左右どちらかの封筒にチェンジ
これを永遠に繰り返すべきである。
- 256 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:16:38 ]
- >>255
散々ガイシュツだが、
「最初の状態」と「左右どちらかの封筒にチェンジした状態」は異なる。
さらに言えば、
「最初の状態」と「左の封筒にチェンジした後に右の封筒にチェンジした状態」と「右の封筒にチェンジした後に左の封筒にチェンジした状態」は等しい。
具体的に言うと
選択→左右どちらかの封筒にチェンジ→再度左右どちらかの封筒にチェンジ
これを永遠に繰り返すときの挙動は
n*2＾X(Xは初期値0のランダムウォーク)と同じ
- 257 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:30:14 ]
- ん？
>>255はネタとしか思えないのだが。
- 258 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:45:30 ]
- >>256
結局、>>255と同じことを繰り返して言ってるということに気づいてない ｗ
>>257
頭の悪い子は書き込み禁止 ｗｗ
- 259 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/05(土) 22:21:23 ]
- だからさ
>>231の問題って明らかに3つの封筒問題だよね
正しく設定すれば>>231は期待値1.25倍になるけど３つの封筒問題だからね
因みに左の封筒のみと交換可とかにすれば２つの封筒問題として扱える
両脇を選べるのと、片脇しか選べないのでは期待値は全く変ってくる。
たぶん、1.25倍派の方々は片脇しか選べなくても期待値は変らないと言うと思うけど
まあ、その程度の理解度＆知能ってわけ
思考パターン分かり易すぎ、突っ込んでて面白くないんですけど
- 260 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:50:48 ]
- >>259
確率分布が与えられてない、で思考停止して満足してきた被害者かな
- 261 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/06(日) 00:00:49 ]
- >>260
私は確率分布がなんて一度も言ったことがありませんよ
反論になってないって
まったくいつもいつも頭の悪そうなレスつけますね常識人さん
- 262 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 00:53:30 ]
- つまり>>259は非常識というわけだな
- 263 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:21:10 ]
- ＞>>231の問題って明らかに3つの封筒問題だよね
ここから電波全開だからなｗ
- 264 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:24:12 ]
- おかげでスレの存在意義がまた出てきたわけだ
今後も定期的にこういうのが湧くんだろう
- 265 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/06(日) 06:12:19 ]
- >>263
「片脇しか選べなくても期待値は変らない」と思う人でしょ？
それじゃ就職は出来ないよね、かわいそうに
いつも生やしてる草が涙に見えるよ、とりあえず涙拭こうな
泣いてちゃ前に進めないぜ
- 266 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 06:39:14 ]
- 挑発しかできないんだよね
説明はできっこない
口先だけの否定だから
- 267 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 07:06:25 ]
- >>264
いやいや、勘違い君はいろいろいるだろうけど、基地害君は一人に見えるよｗ
- 268 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:45:30 ]
- とりあえず>>259が就職できずに泣いてることはわかったｗ
- 269 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/06(日) 23:03:06 ]
- >>266
もちろん説明できるよ、アホじゃないからね
どんな、説明か予想してみてよ、
アホじゃなければ出来るよね
ヒントは期待値決定のタイミングだよ
最近忙殺されそうだか納期は１週間ね
>>268
まあ、確かに就職は出来ないよ、自分の仕事があるから
雇用している立場なので就職しているわけではないと思う
ま、なんでもいいけどね、先月は初めて月収（一般的に言う手取り）で100万超えたよ
今月はたぶん100万は超えないけど60万は超えるはず
栄枯盛衰、油断せずにやっていくけどね
長文スマソ、息抜きだからやめらないね２ｃｈ
- 270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:04:49 ]
- >>269
妄想はいいから働けよクズ
アホのくせに数学に現をぬかすな
- 271 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/07(月) 00:10:11 ]
- >>270
説明してやるから待ってなよ
通帳の入金見るか？
見せて下さいって言ってみな、見せてやるから
- 272 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:15:49 ]
- >>271
え？君のパパの通帳？
別に見たくないな
いいから働けって
例え派遣でも無職よりマシだぞ
- 273 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/07(月) 04:46:02 ]
- >>272
パパは59歳でクモ膜下出血で死にました
親が居るのを盲目的に前提条件にするなんて君は子供だね
幸せな思考回路の持ち主だと思うよ
でも頑張って働こうな、パパはいつまでも生きていないよ
- 274 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 04:50:15 ]
- 数学の話にはならない（できない）のが
挑発クンの特徴
- 275 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 17:58:21 ]
- > 例え派遣でも無職よりマシだぞ
いかにも貧乏人の発想だな
- 276 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:11:38 ]
-
定理：２ｃｈで自分語りするのは１００％引き籠りニート
リアルで話相手がいないんだろうなｗ
- 277 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:47:39 ]
- >>269
なんで人にやらせようとするんだ？ゆがんでるな。
まず自説を披露しなさい。
- 278 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:14:59 ]
- >>269
就職していないのに仕事があるというのは
職ではない仕事なのか？ よくわからんものなんだな。
- 279 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:04:59 ]
-
＞最近忙殺されそうだか納期は１週間ね
＞雇用している立場なので就職しているわけではないと思う
そりゃこんな日本語使ってる馬鹿に職はないわな
- 280 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/07(月) 22:28:04 ]
- >>274
そうだよね、ちゃんと数学的に反論してないよね
>>259に対して、
>ここから電波全開だからなｗ
とか
>おかげでスレの存在意義がまた出てきたわけだ
>今後も定期的にこういうのが湧くんだろう
とか、こんな反論しか出来ないんだもんな
>>276
そのセリフは引きこもりニートにしか効果を与えられない
ちゃんと相手を見極めてから使った方がいいよ
>>277
まあ、一週間ぐらいは待ってよ
その間に私の説明を予想して先に否定出来れば、
こちらの考えを上回ってる事が証明できるっしょ、逆にそれを期待してるよ、論破されたいよ
ヒント>>231は
3つの封筒問題になってしまっている
片脇しか選べなくする（選ばなくする）と２つの封筒問題として扱える
期待値決定のタイミングが違う
（片脇しか選べなければ、左右の昇降順が決まる時に期待値の倍率が決まる、封筒を確認した時に決まる訳ではない）
ほら、数学的に反論し易いでしょ
>>278
そうだね、間違えたよ、就職してるよ
- 281 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/07(月) 22:31:10 ]
- >>279
だから、それは職の無い人間にしか効き目が無いって
スレ消費するだけじゃん
- 282 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 22:56:23 ]
- 「最近忙殺されそう」（笑）な割に我慢がきかないようだ
ヒキニート認定がよっぽど効いてるみたいだなｗ
- 283 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:04:32 ]
- >>280
すげえすげえ、ほんと電波全開 ｗｗｗ
- 284 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 23:15:59 ]
- >>280
>期待値決定のタイミングが違う
>（片脇しか選べなければ、左右の昇降順が決まる時に期待値の倍率が決まる、封筒を確認した時に決まる訳ではない）
>ほら、数学的に反論し易いでしょ
いや、そんな電波飛ばされても数学的な話にはなりませんよ
なんですかその「期待値決定のタイミング」とか「期待値の倍率」とか意味不明の呪文は
早く数学の話をして下さいな
- 285 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:00:57 ]
- >>284
まあこれに対して数学的な態度で反論するか
口喧嘩の態度で反論するかで程度が知れるだろうな
- 286 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 00:10:53 ]
- 「倍率」の平均を出そうってんだから
総加平均よりも総乗平均のほうがふさわしいのではないかとおもうなあ。
- 287 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:21:25 ]
- >>286
同じ結果になるが
導出過程で考慮すべき点が変わってくるだけ
- 288 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 03:52:47 ]
- ＞ 同じ結果になるが
なにが同じ結果？
- 289 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 06:21:10 ]
- ２つの封筒問題で期待値が膨らんじゃう人は初めにｎ番目の封筒しか選んでない事に気が付いていないよね
n-1番目を選んでから交換してｎ番目になる、ｎ+1番目を選んでからｎ番目交換してｎ番目になる
これが抜けてる、まあこう言われた時の反論は
『ｎ-1番目を選んだ時は、交換するとｎ-2番目かｎ番目になる、このときにｎ-1→ｎ番目は含まれてますよ』だ
そのときはｎ-2→ｎ-1が抜けちゃうじゃん、みたいな指摘を∞回繰り返しても分かってくれない
>>231の問題は（正しく設定されていれば）
【n-1番目の封筒】 【ｎ番目の封筒】 【ｎ+1番目の封筒】
の『３つの封筒問題』で上記とはまた違ってくるんだけど
十分な回数この試行を繰り返した場合、交換しない場合の総和より交換した場合の総和方が
∞/4（∞を値として捉えた場合＆一様にすべての値が選ばれたとして）多くなるだけ
これは『交換しない場合の総和』や『交換した場合の総和』に比べて限りなく小さい
つまり>>231のような問題でも十分な回数の試行を行えば
『交換した場合の総和』/『交換しない場合の総和』＝1
となる
理解して貰ういい方法や説明はあるのだろうか？
俺では常識人の教育は無理だからだれか代わってほしいなー
それか常識人に教えを請う振りをして、間違いを指摘した方がいいのかな？
まあ、常識人がブチ切れて話が進まなくなって終わるだろうけど
ていうかまだ誰も>>231の問題を解いてないのか
まあグズグズの問題だから仕方ないか・・・
おい常識人、早く>>231の問題を正しく設定し直せよ
- 290 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 07:57:02 ]
- >>289
2数の積を考えるときに掛ける数がいくら変動していようが
掛けられる数が未定ならば評価のしようがない。
この場合の掛けられる数というのは最初に選んだ封筒。
これを固定すると
限りなく大きくなる2^n系列と0〜1に収まる1/2^n系列の平均とるからそりゃ＋∞に発散するわ。
公平感出すにはマイナスを入れれば解決。
2倍と1/2倍の封筒ではなく、2倍、-2倍、1/2倍、-1/2倍の4つを用意するか、
初期封筒を見てはいけないという条件付きで最初に負の数も入れるかでおｋ。
- 291 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 08:39:24 ]
- 「最近忙殺されそう」（笑）なヒキニートが相変わらず電波垂れ流しｗ
- 292 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 12:15:51 ]
- >>289
ｎ番目の封筒 ？
ふたつの封筒問題だから nは１か２のどちらかしかないと思うんだが。
君がどうしてもというなら自然数を０からはじめてもかまわないが
その場合でも０と１のふたつしかないことには変わりない。
- 293 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:51:37 ]
- >>289
>>231の問題は脳内オナニーなので、
いくら回数を繰り返しても、正解を得ることは不可能ですよ。
具体的な実験方法がないのに、回数を繰り返せばどうこうなるって
お花畑発想はやめてください。
- 294 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 19:54:08 ]
- ｎ番目の封筒のｎ番目 というのは 順序数であって
その回数分だけ繰り返すという意味はないよ
- 295 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/08(火) 23:19:32 ]
- >>292
２つかどうかというのは
封筒にとらわれるか
中身を対応させて考えるかの違い
表面的なこと
ではあるが
表面的なことにとらわれてストップしたり別の答えに辿りつく人がいるのならば
ｎ個の封筒という設問にも十分意義はあるな
- 296 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:08:16 ]
- ｎ個の封筒というのは順序数ではなく封筒の量を表すもの。
ｎ番目の封筒とは異なるもの。 ｎ番目の封筒は常に１個である。
- 297 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:11:32 ]
- モデル化してシミュレーションができない問題の確率だの期待値だのは
妄想でしかない。
- 298 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:13:49 ]
- >>293
繰り返しにもっていきたがるのは
スレが独立する前からずっといるな
- 299 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:17:47 ]
- その「モデル化…【できない】」ってのは
能力が足りなくて、という場合は含まないんだ。
- 300 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:19:52 ]
- >>299
煽るだけじゃなくて、具体的な方法を提示せよ。
- 301 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:20:47 ]
- あ、問題にない条件を追加するのはなしね。
- 302 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:22:20 ]
- いったいどの問題の話をしているのかすらよくわからない
- 303 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:22:44 ]
- じゃあ黙ってろ
- 304 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:27:50 ]
- つまりそれすら説明できない程度の能力の足りなさなんですよ
- 305 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:28:36 ]
- おまえみたいな煽りには何も説明したくない
- 306 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:29:29 ]
- じゃあ僕には説明してくれますか？
- 307 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/09(水) 01:30:17 ]
- なんだお前。 割り込んでくるなよ。
- 308 名前：fried_turnip [2010/06/11(金) 19:52:33 ]
- >>1
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441439719
数学専攻の学者ではありませんが、
数学を使って生活している人間の端くれとして回答させていただきます。
期待値の計算が間違っています。
最初に封筒に入っていた金額をX円とするとき、
相手は0.5X円である場合と2X円である場合の2通りですが、
それぞれの確率は1/2ではありません。
事象が2通りだからといって確率を1/2にしてしまうのは
あまりにも乱暴です。
自然数全体から無作為にXを選ぶ確率を、自然数の数で割って
求めようとすると、確率が0になって評価する事ができません。
このような場合には濃度という概念を使います。
Aさんは自然数全体から無作為に小さい方の数を選び、
大きい方の数は2倍にすることで自動的に決めるものとします。
（逆でも以下の議論は同様になりますので興味があればお試しください。）
すると、小さい方の数がX〜X+dXの範囲になる確率は、
大きい方の数が2X〜2X+2dXの範囲になる確率と同じです。
ところがこれらを見比べると、偏差がdXと2dXというように、
小さい方の数は大きい方の数より2倍も濃度が高いことが分かります。
つまり、封筒の中身がX円であったとき、
相手が0.5X円である確率は2/3、2X円である確率は1/3となります。
結局、期待値は、0.5X×2/3＋2X×1/3＝X
交換してもしなくても期待値は変わらないということです。
確率や統計を使った詐欺の種というのはいくらでもあるので、
うまい話には裏があると思うことが大切です。
- 309 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/11(金) 22:00:38 ]
- >>308
俺は問題として成立してない、の立場だが、
どうしても問題として成立させたいのなら、そういう回答になるだろうね。
- 310 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/11(金) 22:09:27 ]
- >>309
普通の２封筒問題の解答ですよ。
- 311 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/11(金) 23:23:44 ]
- >>309
これは恥ずかしい態度ｗ
でも正直なとこはいいな。
- 312 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/11(金) 23:27:10 ]
- >>311
そうやってまじめに分布を考えると、余計な条件つけるな！ってうるさいだろ？
- 313 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/11(金) 23:39:22 ]
- >>312
何が余計か整理できないだけ
屁理屈並べたてて問題点ずらすのが多い中で
自分がどこまで分かるかに関しても素直なところが好感が持てる
- 314 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/11(金) 23:58:16 ]
- >>308
よくわからないんだけど、確率論の確率とは異なるものを
確率と呼んでいるの？
それとも
(存在するかどうか知らないけど)都合の好さそうな確率分布を勝手に
仮定してる？
- 315 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:05:36 ]
- 『314脳内の確率論』の『確率』とは異なるものを
世間では確率と呼んでいるの。
- 316 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 00:25:01 ]
- な。俺の言った通りの展開。
実にめんどくさいだろ？
- 317 名前：314 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:27:32 ]
- 確率論での確率でないものを世間では確率と呼ぶことは確かに多いしね。
>>308では
＞Aさんは自然数全体から無作為に小さい方の数を選び、
＞大きい方の数は2倍にすることで自動的に決めるものとします。
＞（逆でも以下の議論は同様になりますので興味があればお試しください。）
＞すると、小さい方の数がX〜X+dXの範囲になる確率は、
＞大きい方の数が2X〜2X+2dXの範囲になる確率と同じです。
と、濃度で確率を定義したいようだけど
これって確率の公理を満たしているの？
(確率空間はどうなっているの？)
>>308を満足するような確率空間があったとして
小さい方の数は大きい方の数より2倍高い確率で出やすいという性質
＞相手が0.5X円である確率は2/3、2X円である確率は1/3となります。
は、問題文から導出されるモノではなくて、勝手に仮定した性質ではないの？
- 318 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 07:21:05 ]
- >>308-317
自作自演するんだったら最後までちゃんとやろうな
そんなんだから就職で(ry
- 319 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 09:44:36 ]
- >>314みたいにツッコミだけして、だからどうだという主張をしないバカばっかりだから
話がまとまるはずがない。
- 320 名前：314 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:15:20 ]
- 自作自演認定されたw
とりあえず>>308は確率論の確率とは関係ない話ということで
よろしいか？
>>319
一応、確率論とベイズ確率の理論に沿った解(？)は考えてある。
全部説明すると、長くなりそうなんで
ここには直接書かないで、自分のブログかなんかを作って
そこに書こうと思ってる。
自分の説明にはそれなりの責任(？)を持つつもり。
(ここだと頻繁に規制に巻き込まれるので、反論に答えづらいってのもある)
>>280の独自解が、どれだけ面白いかある意味期待してるのでもう少し待ちたい。
自分の説明は早くて水曜、遅くても来週の土日までには発表するつもり。
- 321 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/12(土) 11:30:56 ]
- 要するに２封筒問題については
fried_turnipとjoushikijinzの２つの解答があるがどっちが正解かと言うこと。
（あくまで、普通の２封筒問題の話ね。）
＜fried_turnipの解答＞
封筒の中身がX円であったとき、
相手が0.5X円である確率は2/3、2X円である確率は1/3となる。
結局、期待値は、0.5X×2/3＋2X×1/3＝X
交換してもしなくても期待値は変わらない。
＜joushikijinzの解答＞
出題者がお金を<x,2x>の組み合わせで２封筒に入れた確率をy(x)とおく。
そうすると、出題者が<x/2,x>の組み合わせで２封筒に入れる確率はy(x/2)と書ける。
開けた封筒にa円入っていた場合
y(a) ＞y(a/2)/2
であれば、期待値的に封筒を交換した方が期待値的に得である。
言い換えれば、<a,2a>の組み合わせで２封筒に入れた確率y(a)が
<a/2,a>の組み合わせで２封筒に入れた確率y(a/2)の半分よりも大きいならば
封筒を交換したほうが期待値的に得。
- 322 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 13:49:01 ]
- 335 名前： １３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 2010/06/12(土) 13:47:45
>>331
数学の全くの素人をごまかすためにはよくできている。
この説明を読んで、うまいこと溜飲を下げられたひとはそれなりの数いるだろう。
回答者本人が言うがごとく
＞ 確率や統計を使った詐欺の種というのはいくらでもあるので、
＞ うまい話には裏があると思うことが大切です。
うまい話には裏があるのである。
- 323 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 14:56:07 ]
- (ここだと頻繁に規制に巻き込まれるので、反論に答えづらいってのもある)
なるほどなあ
話題の進展するタイミング
話題の内容
実にわかりやすいわ
- 324 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:45:54 ]
- 盛り上がってきたね
最終回は近い、乞うご期待！！
- 325 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 21:49:21 ]
- >>320
勝手に自演認定とかしてんじゃねえよ。
このスレで、自演じゃないことの証明なんかできないからスルーしてただけ。
バーカ。
- 326 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:02:32 ]
- 程度の低い返しは相手に合わせてるんですか？
- 327 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:12:51 ]
- 全くここはつまんねえことばっかりツッコミが入るな。
それより先に自演認定バカにツッコミ入れろよ。
- 328 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/12(土) 22:41:18 ]
- そんなレベルのやつは普通にスルーしろ。
- 329 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/13(日) 00:16:00 ]
- >>327
成程ね
より数学からそれる方にそれる方にと誘導したがるわけね
- 330 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/13(日) 00:19:03 ]
- そのへんが土俵の人なんでしょ
- 331 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/13(日) 01:19:35 ]
- だろうね
言動が中身をあらわしてしまってる
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