- 1 名前：1 mailto:age [2010/04/23(金) 17:09:11 ]
- [問題]
２つの封筒があり、中にそれぞれお金を入れる。
入っている金額の比は１：２とする。
選んで中を見ると10000円だった。
他方の袋の金額の期待値は？
この問題・類題に関する意見・質問のスレです。
この問題を他のレスで質問したりすると、高頻度で荒れる原因になりますので
できるだけ、こちらに書くようお願いします。
派生元
こんな確率求めてみたい その1/8
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1266017889/
前スレ
２つの封筒問題スレ
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1267847049
- 175 名前：173 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:14:17 ]
- ＞ 「プレイヤーの 出題者に対する金銭感覚」
ちと、変な表現だな
「プレイヤーが出題者に対して抱いている金銭感覚」かな
ま、いいたいことは伝わるだろう。
「○○の金銭感覚」 といえば、 ○○の視点だと考えるだろうから
他の視点なら そのように断るほうがいいだろうというていどのこと。
- 176 名前：173 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:15:25 ]
- かぶった。 ま、いいか。 以上です。
- 177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:31:58 ]
- >>172
たった６分の間に、他へのレスが付いて自分にレスが付かないくらいで
黙殺されたと感じるほど、自分が人気者だと思っているのですか？
６分間のレスがない状態を、頑張って作り出していると感じているのですか？
- 178 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:34:38 ]
- >>170
全く相違ありません。
プレイヤーがお金を入れた封筒を用意してプレイヤーがひとつ選び、交換するかどうかを決める。
交換しようがするまいが、 全部最初からプレイヤーのお金です。 損得はありません。
プレイヤーが新たに得る金額の期待値は０です。
- 179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:36:06 ]
- __,ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
j´::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::i;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::::::::::::::ｨﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'､
/:::::::::::::::::l l::::::ﾄ;:::::iヾ､:::ヾ`ヽ､:::::::::ﾄ､::::::::::::::::::::::::::} さみしくなったら
i:::::::::::::::ﾄ;:l ヾ::l ヾ:::'､ ＞ﾞ､-‐ヾ､::::l ヾ::::r'ニヾ:::::::j またいつでも書き込めばいい
.i:::::::::::::::l ,ゞ-─'-､ヾ::ヾ"'ｯｰｔr:ｧ-､ヾ:! V ﾉ-、 }::::/
ﾊ:::::::::::::ｲ'´ , イ!:ﾄヽ ヾ､ ｰゞ -' 〉 r' /:::/ ただ、これだけは言わせてくれ
! ';:::::::::::::＼’ ‐`''" } /:::::/ 反論するかどうかの判断が遅いな君は
ヾ:::lヾ;:::Ｎl j 厂Zi弍、
ヾ! ﾍ;! ヽ く ‐ _ ,ﾒ `l:::::｀ヽ､
`､ ､ ＿_ -‐ '′ ／ l:::::::::::::::ヽ､
ヽ、 ｀ __, ,／゛ , l:::::::::::::::::::::＼
'ヽ 'ﾞ ／ ,'; l::::::::::::::::::::::::::ヽ
ゝ,＿＿,,.､ 'ﾞ ,' {￣￣ﾊ:::::::::::::::ヽ
l / ヽ / ヽ::::::::::::::::
,.イ､ / ソ ゝ-‐ ''"
_,. - ´ l ヽ ｆ ／ ノ
ｌ へ、 」 ヽ ＿_Ｌ. - ''´ ／
| ' ン / /─､ ／
- 180 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:38:12 ]
- >>174
しかしたとえ、 「出題者の金銭感覚」がプレイヤー主観のものだったとしても
それとは別にかなり支配的な要素である「プレイヤー自身の金銭感覚」が
含まれないのはやはりおかしい。
- 181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:41:58 ]
- >>180
判断するのはプレイヤー自身なんだから、「プレイヤー自身の金銭感覚」はいやでも含まれる。
- 182 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:43:48 ]
- なのにそれはまるでないことかのように書かれることがおかしいと言っている。
- 183 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:45:42 ]
- >>182
それくらい読めよ。
- 184 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:45:49 ]
- >>181
＞ プレイヤー自身の金銭感覚」はいやでも含まれる。
とはいえない。
プレイヤーは「主観は入れずに期待値だけで判断する」や「サイコロで決める」などの選択も可能。
いやなら主観を排除することは可能なのだ。
- 185 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 22:46:11 ]
- >>178
自分が封筒を用意して、他の人に引かせるとき
その他の人が取り得る行動を場合分けして、その行動での期待値を出すのです
そんなことは無理だと考えているの？
もしかして、神視点はずるいとか思ってる？
- 186 名前：あのな mailto:sage [2010/05/18(火) 22:51:25 ]
- >>184
「期待値的に得」な条件はy(a) ＞y(a/n)/nとしかわからないんだよ。
> プレイヤーは「主観は入れずに期待値だけで判断する」や「サイコロで決める」などの選択も可能。
あほか。
>いやなら主観を排除することは可能なのだ。
不可能なんだよ。
- 187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 23:45:36 ]
- >>185
他の人が引くのは別の問題です。
無理かどうか、神視点かどうかとは関係ありません。
別の問題を考えるのなら、 別の問題だと断った上で、 その問題を提示してから解かないと
いったい何をやっているのか、 あなた以外には神視点のひとにしかわかりません。
そういう意味では 神視点はずるいと思っています。
- 188 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 23:48:10 ]
- >>186
サイコロの目が主観で決まると思ってるひとがいらっしゃいましたか。
方法を主観で決定することと、結果に主観が関わらないことの区別が付いていないとは
昨今このスレの質の低下はひどいものですな。
- 189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/18(火) 23:50:26 ]
- 彼はサイコロをアホだと思っているので
主観を排除することが不可能だと言っている。
不可能というのは、 実現の可能性がまったくないということではなくて
そんな選択は俺が許さないという程度の意味。
今風に言う 「ありえねーし」 というのと同じ。
- 190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 00:19:49 ]
- >>187
そこまで無理解なのであればもういいよ
ごめんね、説明すれば分かってもらえると考えた私が莫迦でした
- 191 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 01:18:35 ]
- >>154
確率を用いてものごとを説明する方法を知らないんだろう。
我流で知識ツギハギして分かった気になってるものの
他人には満足に伝えることもできないし
本当に分かっているわけでもない。
- 192 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 01:24:08 ]
- >>188
主観確率という考え方（あるいは用語）を知って
行きすぎてしまった人だろうな。
知恵袋か何かの解答が引用されてたが
あれにも顕著な主観確率の拡大解釈が見られた。
その便利なところは
そこまで拡大解釈した"主観”は
彼自身の論にさえも適用されてしまうところ。
自説の確率解釈が正しい、という主観を根拠にして
都合のいい物で無矛盾な理屈を組立て、それ以上の説明や理解を排除しているから
彼自身の中では何の問題もおこらないと同時に
他者から見れば必要な説明ができていないという現象がおこってしまう。
- 193 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 03:29:42 ]
- >>191
＞ 確率を用いてものごとを説明する方法を知らないんだろう。
誰が？
>>192
＞ 主観確率という考え方（あるいは用語）を知って
＞ 行きすぎてしまった人だろうな。
誰が？
- 194 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 03:31:45 ]
- >>185
＞ 自分が封筒を用意して、他の人に引かせるとき
＞ その他の人が取り得る行動を場合分けして、その行動での期待値を出すのです
なるほど、 どんな場合わけができるんですかな？
交換する場合と、しない場合以外になにかある？
- 195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 06:59:47 ]
- >>194
例えば
10000円以上であれば交換しない戦術
奇数であれば交換する戦術
偶数であれば交換しない戦術
などです。
封筒組が（6000、12000）であれば
10000円以上であれば交換しない戦術の場合
1/2の確率で6000を先に引き交換して12000を得る+1/2の確率で12000を先に引き交換しないで12000を得るで
獲得出来る金額の期待値は12000円となります。
必ず交換するプレイヤーの獲得出来る金額の期待値は9000円なので
10000円以上で交換しない戦術は（6000、12000）の封筒組の場合、必ず交換する戦術より得です。
奇数であれば交換する戦術の場合も説明が必要ですか？
- 196 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 07:40:41 ]
- >>195
キミの頭には生ゴミが詰まってるようだね。
>封筒組が（6000、12000）であれば
封筒を開けた人間には、そんな組であることなんてわからんのだよ。
封筒を開けた人間にわかるのは以下の各場合だけ。
場合ａ：「封筒を開けたら6000円だった。もう一つの封筒は3000円か12000円だな。」
場合ｂ：「封筒を開けたら12000円だった。もう一つの封筒は6000円か24000円だな。」
- 197 名前：１３２人目の素数さん [2010/05/19(水) 08:11:32 ]
- と考え交換するので
あなたの期待値は9000です
- 198 名前：１３２人目の素数さん [2010/05/19(水) 08:35:42 ]
-
私の考え方を理解した上で否定しているのであれば
奇数であれば交換する期待値を出して下さい
〉〉8の問題で（1．2）の封筒組と（2．4）の封筒組の場合に分けてね
- 199 名前：１３２人目の素数さん [2010/05/19(水) 12:26:54 ]
- >>197=198
自分では何か考えているつもりなんだろうな。
- 200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 14:46:47 ]
- >>195
なるほど。
それで、どういう戦術だと一番期待値が高いんですか？
- 201 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 16:31:07 ]
- >>190
最後の「私が莫迦でした」には同意。
- 202 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 17:11:23 ]
- >>195
確率や期待値ってご存知？
それと奇数を論じてる説明は
本来の２封筒問題とは別物なんだよな…
- 203 名前：１３２人目の素数さん [2010/05/19(水) 20:59:58 ]
- /／/ /| |::ｌ .|ｌ |ヽ ヽ＼
/ /::::|.|:::l |::| |／＼ ＼＼ 何だ・・・
. | / ./::::::::l|:::::l |".ｌ |／::::::::ヽ､_＼ヽ__
|.l.| l /::::::::::::|／ i ／l| _,,､､- ~ ::::ヽ ヽ／⌒ヽ、 結局
|| | .|l /＼::::: ヽ ／,､-'''" :::::::ヽ ヽ'⌒ヽ.ヽ
. | |.| | / ＼ 〃 i.l ::::::::ヽ ヽ'⌒| .| 常識人が正解
. |l |l ＼ ;;; ヽ、 ,,､' ij :::::::::ヽ ヽ､_ﾉ |
/::::: ‐''~ ::::::::::::ヽ ヽ､_ﾉ
/ ,'::::::: :::::::::::::::::ヽ ヽ
/ ,':::::ij:::::: U ｀ij :::::::ij:::::::::ｌ;ヽﾉヽ
/ ,'::::::::::::::::: :::::::::::::::::ｌ;;;:::::: ヽ
/ ,'::::::::::::::::_::｀) _,,､-'''´~~｀ヽ::::::::::ｌ;;;:::::: ヽ
/ :::::::::: ''~ノ __,,､-‐´ ＿､､-‐':::::::::ｌ;;;;:::::::u ヽ
｀'''' ｀''－'､~ _ ､-‐´ :::::::::::::::l;;;;;;::::: ヽ
｀ｒ‐''' ´ :::::::::::::::ｌ;;;;;;;;::::: ヽ
- 204 名前：１３２人目の素数さん [2010/05/19(水) 21:10:11 ]
- tst
- 205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 21:35:05 ]
- r ＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. ／イ:::::::::::::::__＞‐─'￣￣￣｀ｧﾍ_:;::::::::::::ﾍ
/::::::::::::::＞‐'¨ -─ ニ ──-廴ﾉ-＼:::::::: '.
. ,' ::::::::::／ -' ,ィチ´イ三三三三冫爻x ヾ:::::::〉
{ ::::::::/ ／ {彡/⌒＞匕三三ミ三≧､ 气>}:／
｀ｰﾍr'´,ｨチ::::/ ' ,xく＿。_{｀ u ＞=弌ヾﾑ,
. /⌒ヾ,:::::/ u ./ xx ⌒ｰ-ﾝ ト､｡ ) }‐→
__人(⌒j_ Y u _,=イ￣ﾉ) )ｰ｀ '{ｽ 真似された
. ,ィ劣 ⌒メ>t / ルィ／ ／ﾌj u j) } ま、また真似された
＿彡───- ､,`ﾄ､.x'´＿x─┴=＝ﾆ￣ヽ-､ ﾉく
/ イ─ｭ f才卞､＼ ｲ／/ ──--乂_ｸ 气＿ もしかしてコイツ、脳が腐っているのか
辷彡／ )_}ー-､_＞ﾁ´ ｰ .;' ＿＿T￣) ﾘ／ヽ,
／＞匕rへ,＿_ ／ Y / ,,.,,... 〉 ￣_ﾉ _／ Y
／￣ ／ス ;':;{ ;' ,ィ r─ナﾅ'´_／r─匕 ﾉ人
＿／／:::::} ゞ、 ＿＿＿_厂,／ィ´＿彡 fへ、＼
/:::::::::人 ＞‐-==イ ＼_,／／￣ ＿_ﾉ ヾ, ヽ
/:::::::::::::::::＼ '' ,厂ヽ. Zｘ<ェ┴─＜＿＿ヽ } ＼
- 206 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 21:40:57 ]
- >>200
期待値12000円になってるの見えない？
これ以上大きい期待値あるの？
ああ、12000円を先に引いて期待値15000円て言う人いるよね
居るよね～w
- 207 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 21:53:39 ]
- >>206=205
コイツ 脳が腐ってる
- 208 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:41:05 ]
- わかったよ、わかった、荒れるからもう止める
無駄だよ、お互い無駄だ、
>>1の問題の場合必ず交換する
>>8だったら、必ず交換しないでいいよ
別に損もしないしね、いいと思うよ
- 209 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/19(水) 22:51:38 ]
- r ＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. ／イ:::::::::::::::__＞‐─'￣￣￣｀ｧﾍ_:;::::::::::::ﾍ
/::::::::::::::＞‐'¨ -─ ニ ──-廴ﾉ-＼:::::::: '.
. ,' ::::::::::／ -' ,ィチ´イ三三三三冫爻x ヾ:::::::〉
{ ::::::::/ ／ {彡/⌒＞匕三三ミ三≧､ 气>}:／
｀ｰﾍr'´,ｨチ::::/ ' ,xく＿。_{｀ u ＞=弌ヾﾑ,
. /⌒ヾ,:::::/ u ./ xx ⌒ｰ-ﾝ ト､｡ ) }‐→
__人(⌒j_ Y u _,=イ￣ﾉ) )ｰ｀ '{ｽ 何も
. ,ィ劣 ⌒メ>t / ルィ／ ／ﾌj u j) } 基地外の・・・
＿彡───- ､,`ﾄ､.x'´＿x─┴=＝ﾆ￣ヽ-､ ﾉく
/ イ─ｭ f才卞､＼ ｲ／/ ──--乂_ｸ 气＿ 相手をするなんて
辷彡／ )_}ー-､_＞ﾁ´ ｰ .;' ＿＿T￣) ﾘ／ヽ,
／＞匕rへ,＿_ ／ Y / ,,.,,... 〉 ￣_ﾉ _／ Y
／￣ ／ス ;':;{ ;' ,ィ r─ナﾅ'´_／r─匕 ﾉ人
＿／／:::::} ゞ、 ＿＿＿_厂,／ィ´＿彡 fへ、＼
/:::::::::人 ＞‐-==イ ＼_,／／￣ ＿_ﾉ ヾ, ヽ
/:::::::::::::::::＼ '' ,厂ヽ. Zｘ<ェ┴─＜＿＿ヽ } ＼
- 210 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/20(木) 01:34:16 ]
- >>203
何が正しいかを議論する・解説するスレじゃなくて
自分が理解できないとあきらめた人が
かまってもらうためのスレなんだとよくわかる
- 211 名前：うむ mailto:sage [2010/05/20(木) 07:32:07 ]
- 確率や期待値の意味を知らないで書き込む人って救えないね。
- 212 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/21(金) 01:08:51 ]
- 言葉遊びだが
救われる必要・余地があるという意味では 救えるといえる
意味が分かって誤解も誤用もしていないならば 救いの必要はない
要救済因子がコンスタントにいるのがここ。
- 213 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/21(金) 14:25:43 ]
- 救済
救うことはもう済んでいる状態
- 214 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/21(金) 21:19:29 ]
- まあ、そろそろ肉の話に戻ろうか
- 215 名前：うむ mailto:sage [2010/05/21(金) 22:13:00 ]
- 皮肉を言われても自分のことと思わない間抜けもいるようだ。
- 216 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/22(土) 01:24:35 ]
- そりゃ的確な皮肉でないと理解できないほうが普通だよ
- 217 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/22(土) 03:07:05 ]
- ですな
比喩として不適切
状況認識も不適切だと
まず伝わる方がおかしい
書き手の精神性と感情くらいは伝わるが
- 218 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/22(土) 05:49:41 ]
- 誰がうまい事言えと言った？
肉を交換した方が得か損かを聞いているのだよ
- 219 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/22(土) 08:47:48 ]
- 口蹄疫の可能性がPである肉と
狂牛病の可能性がQである肉がそれぞれ封筒に入っている。
但し封筒の中身がどちらであるかは分からない。
一方の封筒を手にしたプレイヤーが
（１）中身を確認する前の場合
（２）中身を確認した場合
のそれぞれについて、交換する方が有利かどうかをP,Qの値を用い
有利さの評価法を考えてそれぞれ答えよ
- 220 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/22(土) 10:48:56 ]
- ↑
中身を確認した後に迷う馬鹿はキミだけ
- 221 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/22(土) 15:06:58 ]
- どちらもおいしくいただけばいい。
- 222 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/23(日) 05:42:49 ]
- >>221
２つの封筒問題も
交換前の封筒、交換後の封筒、十分な回数やった場合のおのおのの総和を比べれば
交換する戦術、交換しない戦術どちらが得か分かると言う事ですね。
わかります
- 223 名前：やはり mailto:sage [2010/05/23(日) 08:55:00 ]
- >>222
キミの頭に詰まってるのは生ゴミ
- 224 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/23(日) 09:09:51 ]
- >>223
おっと、
【交換後の総和は交換前の総和の1.25倍にならない】 からまずいんでしたっけ？
それは失礼しましたｗ
- 225 名前：何も mailto:sage [2010/05/23(日) 09:55:04 ]
- 自白せずともいいんだが ｗｗ
- 226 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/23(日) 12:10:52 ]
- >>224
おいしくいただく話なのに
まずいのはいかんよ
- 227 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/25(火) 23:22:08 ]
- えー、なんか面白くないな
だれか盛り上げようぜ
- 228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:08:51 ]
- 御飯の盛りがいいのはどの店ですか？
- 229 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/26(水) 01:10:18 ]
- 吉田戦車が言うところの ワリオの盛り だな。
吉田戦車はなかなか面白い飯エッセイを書いているぞ
- 230 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/05/26(水) 07:46:19 ]
- ありが㌧ｸｽ
意外とみんな親切だな
- 231 名前：新作問題 [2010/06/03(木) 17:03:41 ]
- ２封筒問題については正解がわかったようだから、次の問題を出そう。
普通の２封筒問題を次のような設定にしたらどうなるか。
わかる奴はいるか？
＜問題＞
無数の封筒がプレイヤーの目の前に並べられている。
左方向の無限の彼方から右方向の無限の彼方まで。
封筒の中には数字を書いた紙が１枚入っている。
隣接する２つの封筒を開けると、
常に、一方には他方の倍の数字が書かれている。
つまり、封筒内の紙に書かれた数字を並べると
・・・1/8,1/4,1/2,1,2,4,8・・・
のようになっている。
しかし、プレイヤーには封筒の中の数字はもちろん、
左右どちらの方向が昇順（降順）なのかはわからない。
この条件で、プレイヤーは任意の封筒を選択することができ
封筒を開けて中の紙に書かれた数字を見ることができる。
プレイヤーは、最初に選んだ封筒の左右いずれかの封筒と
交換することができる。
プレイヤーとしては、より大きな数字が書かれた封筒を選びたい。
左右どちらの封筒を選ぶべきか？
あるいは、左右どちらの封筒も選ぶべきでないか？
- 232 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:07:30 ]
- >>231
確率が与えられてないので解けない
- 233 名前：ぷっ mailto:sage [2010/06/03(木) 18:22:36 ]
- >>232
一体何の確率が与えられていないと思うの？
- 234 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 19:12:33 ]
- 少なくとも最初に選ぶ封筒が等確率に選ばれることはないので
その確率は与えられていないな。
- 235 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:12:06 ]
- >>1も>>231も、具体性のないバカ問題だな。
- 236 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:30:21 ]
- >>234
どの封筒を最初に選んでも一般性は失わない、ぼけ。
>>235
ガキは糞して寝ろ。
- 237 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:24:26 ]
- バカが大暴れｗ
- 238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:37:15 ]
- >>236
一般性を失わないことと、確率が（というか分布が）与えられていないことは別の話だろ。
- 239 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:37:55 ]
- ＞ 左右どちらの方向が昇順（降順）なのかはわからない。
これの確率も与えられてないな。
- 240 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/03(木) 22:53:35 ]
- >>231
と言うか、
左の封筒、真ん中の封筒、右の封筒
封筒の数を数えてみて下さい
数えられますか？
いくつの封筒問題ですか？
大丈夫ですか？
- 241 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/03(木) 23:32:01 ]
- それは新しい見方だな。
無限の封筒から無条件で任意のひとつを選択することはできないということ？
- 242 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/03(木) 23:41:26 ]
- >>241
仮に１つの封筒を選択したとして（出来たとして）です。
その後に取得可能なのは
左の封筒、現在選んでる封筒、右の封筒 の内の１つですよね？
大丈夫ですか？やっぱり選択肢の数を数えるのは難しいですか？
- 243 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:52:52 ]
- その封筒を選ぶのに選択公理は必要ですか？
- 244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 02:22:35 ]
- >>231
さて、何が２つの封筒問題と違うんだい？
てかここまで考えずに分からないとか騒いでた人が多いのかな
- 245 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 10:30:44 ]
- >>244
二つの封筒問題は確率の問題として成立しているが
>>231は確率の問題として成立すらしていない、
という大きな違いに気づかない人は迂闊すぎると思う。
- 246 名前：あはは mailto:sage [2010/06/04(金) 12:23:55 ]
- >>245
要するにわからないんだろ。
すなおに認めろよ。
- 247 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 16:43:57 ]
- >>245
その場合２つの封筒問題も
確率の問題として成立していない
迂闊すぎる>>245
- 248 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 17:54:01 ]
- なんだ
ただの阿呆か・・・
- 249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:54:24 ]
- そのようだね
遅れてやってきた阿呆
- 250 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/04(金) 23:57:46 ]
- また受験バカかｗ
- 251 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 09:44:59 ]
- >>247
「その場合」の「その」は何を指すのか？
他の場合は成立しているのか？
- 252 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:00:26 ]
- 成立してない問題を出して、自分からは正解をしめさず
食いついてきた奴をバカにするだけ。
どんなプレーなんですか？
- 253 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:35:43 ]
- また受験バカかｗ
- 254 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 14:48:38 ]
- プレーよりもプレイとかくほうがなんか雰囲気よね
- 255 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 16:21:37 ]
- >>231
＜パラドックス＞
開けた封筒の中の紙にｎという数字が書かれていた場合。
左右の一方がｎ／２なら他方は２ｎである。
左右は全く平等であり、中身は全く不明であるから
左右いずれの封筒を選び直してもその期待値は１．２５ｎとなる。
従って、プレイヤーは必ず左右いずれかの封筒を選ぶべきである。
これは、封筒を開けなくても同じことだから、
選択→左右どちらかの封筒にチェンジ→再度左右どちらかの封筒にチェンジ
これを永遠に繰り返すべきである。
- 256 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:16:38 ]
- >>255
散々ガイシュツだが、
「最初の状態」と「左右どちらかの封筒にチェンジした状態」は異なる。
さらに言えば、
「最初の状態」と「左の封筒にチェンジした後に右の封筒にチェンジした状態」と「右の封筒にチェンジした後に左の封筒にチェンジした状態」は等しい。
具体的に言うと
選択→左右どちらかの封筒にチェンジ→再度左右どちらかの封筒にチェンジ
これを永遠に繰り返すときの挙動は
n*2＾X(Xは初期値0のランダムウォーク)と同じ
- 257 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:30:14 ]
- ん？
>>255はネタとしか思えないのだが。
- 258 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 19:45:30 ]
- >>256
結局、>>255と同じことを繰り返して言ってるということに気づいてない ｗ
>>257
頭の悪い子は書き込み禁止 ｗｗ
- 259 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/05(土) 22:21:23 ]
- だからさ
>>231の問題って明らかに3つの封筒問題だよね
正しく設定すれば>>231は期待値1.25倍になるけど３つの封筒問題だからね
因みに左の封筒のみと交換可とかにすれば２つの封筒問題として扱える
両脇を選べるのと、片脇しか選べないのでは期待値は全く変ってくる。
たぶん、1.25倍派の方々は片脇しか選べなくても期待値は変らないと言うと思うけど
まあ、その程度の理解度＆知能ってわけ
思考パターン分かり易すぎ、突っ込んでて面白くないんですけど
- 260 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/05(土) 23:50:48 ]
- >>259
確率分布が与えられてない、で思考停止して満足してきた被害者かな
- 261 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/06(日) 00:00:49 ]
- >>260
私は確率分布がなんて一度も言ったことがありませんよ
反論になってないって
まったくいつもいつも頭の悪そうなレスつけますね常識人さん
- 262 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 00:53:30 ]
- つまり>>259は非常識というわけだな
- 263 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:21:10 ]
- ＞>>231の問題って明らかに3つの封筒問題だよね
ここから電波全開だからなｗ
- 264 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 02:24:12 ]
- おかげでスレの存在意義がまた出てきたわけだ
今後も定期的にこういうのが湧くんだろう
- 265 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/06(日) 06:12:19 ]
- >>263
「片脇しか選べなくても期待値は変らない」と思う人でしょ？
それじゃ就職は出来ないよね、かわいそうに
いつも生やしてる草が涙に見えるよ、とりあえず涙拭こうな
泣いてちゃ前に進めないぜ
- 266 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 06:39:14 ]
- 挑発しかできないんだよね
説明はできっこない
口先だけの否定だから
- 267 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 07:06:25 ]
- >>264
いやいや、勘違い君はいろいろいるだろうけど、基地害君は一人に見えるよｗ
- 268 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/06(日) 11:45:30 ]
- とりあえず>>259が就職できずに泣いてることはわかったｗ
- 269 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/06(日) 23:03:06 ]
- >>266
もちろん説明できるよ、アホじゃないからね
どんな、説明か予想してみてよ、
アホじゃなければ出来るよね
ヒントは期待値決定のタイミングだよ
最近忙殺されそうだか納期は１週間ね
>>268
まあ、確かに就職は出来ないよ、自分の仕事があるから
雇用している立場なので就職しているわけではないと思う
ま、なんでもいいけどね、先月は初めて月収（一般的に言う手取り）で100万超えたよ
今月はたぶん100万は超えないけど60万は超えるはず
栄枯盛衰、油断せずにやっていくけどね
長文スマソ、息抜きだからやめらないね２ｃｈ
- 270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:04:49 ]
- >>269
妄想はいいから働けよクズ
アホのくせに数学に現をぬかすな
- 271 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/07(月) 00:10:11 ]
- >>270
説明してやるから待ってなよ
通帳の入金見るか？
見せて下さいって言ってみな、見せてやるから
- 272 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:15:49 ]
- >>271
え？君のパパの通帳？
別に見たくないな
いいから働けって
例え派遣でも無職よりマシだぞ
- 273 名前：１３２人目の素数さん [2010/06/07(月) 04:46:02 ]
- >>272
パパは59歳でクモ膜下出血で死にました
親が居るのを盲目的に前提条件にするなんて君は子供だね
幸せな思考回路の持ち主だと思うよ
でも頑張って働こうな、パパはいつまでも生きていないよ
- 274 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 04:50:15 ]
- 数学の話にはならない（できない）のが
挑発クンの特徴
- 275 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/06/07(月) 17:58:21 ]
- > 例え派遣でも無職よりマシだぞ
いかにも貧乏人の発想だな
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