- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:24:34 ]
- 数学の本について語るサロンです。
線型代数と微積分、洋書については別スレがあります。
前スレ
数学の本 第31巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1228573788/
数学学習マニュアル まとめページ
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
www3.atwiki.jp/math/pages/1.html
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1205577088/
数学の洋書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1179765013/
参考書中毒患者スレッド@数学板
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1177676152/
復刊して欲しい数学書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1171624062/
- 89 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:02:04 ]
- >>86
数学板に限らない。
教えてクンは自分は優しく丁寧に教えて貰える特別な存在だと思い込んでいる。
見なかったことにしてスルーするのがいいよ。
- 90 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:24:27 ]
- みんなもっと外に出て対人経験をつみましょう
一般社会では失礼でない質問に関しては
ある程度丁寧な返答があるのが普通です。
2chやりすぎです
23氏の質問はややずれているとは思うが
- 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:36:44 ]
- 意にそまぬ返事に対して、アスペだの言い出したら
叩かれるか無視だろ、一般社会なら。
2ch優しすぎです
- 92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:46:58 ]
- 一般社会では対価が必要
- 93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:49:22 ]
- アスペという言葉が出る前から叩きが始まってるようですよ？
「教えてクン」とか「なんでも人に聞くな」という発想は
2chのやりすぎです。
- 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:53:33 ]
- >>92
一般社会ではすべての事に対価が必要なわけではありません。
たとえば質問に対して返答するという事柄では対価を求める事もありますが
たいていの場合は返答者の善意によるものが大多数です。
- 95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:53:54 ]
- つーか一人で騒いでるのって23本人かよ
マジきめぇな。
- 96 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:20:15 ]
- >>93
悪いけど「教えて君」という言葉は2chが出来る遥か以前からあるよ。
- 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:34:45 ]
- >>96
それは当然あるでしょう。説明が足りなかったですかね
より正確に言えば、お互い顔が見えないネット社会、特に2chにおいては
何かを人に聞くのはよくないことであるという暗黙の了解のようなものが根強くあるが
顔のみえる現実では人に質問されれば善意で答える事の方が多いということです。
これは2chでは差別用語が蔓延しているが一般社会では差別用語を用いるのが
敬遠される事と似ています。ネットではお互いの顔が見えないため
一種のフィルターがかかっているのです。
しかしそれに胡坐をかくのは良い事ではありませんよ。
- 98 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 07:20:51 ]
- なんでもいいがおまえらって性格悪いな
友達にしたくないタイプだわ
- 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/02/20(金) 07:58:23 ]
- スレタイ読め
世間話は他でやれや
- 100 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 08:45:01 ]
- >>89
答えられない答えたくないという理由で質問をスルーするなら良い
たちの悪いのは、質問の理由や意図を聞き正したりするくせに、何にも答えない奴。たぶんＲｕｄｉｎ読んでない奴だろう
そんなのには愛想つきるわね
たとえて言えば
質問者。値Ｘを教えてください
患者。Ｘは定数でないので答えられません。ＸはＴが０か１かによって変化します
質問者。どちらでもかまいません。（心の中。普通答えやすい方を選ぶだろ、何も言われなかったら）
患者。何で聞きたいの？
質問者。（答える気無いな。つきあってられん
- 101 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 08:59:16 ]
- >>100
普通の感覚だと
Ｘの値は何ですか？
ＸはＴに依存しますが、Ｔが１の場合だと、ほとんど４と７の間ぐらいです
ありがとう
ある種の人には、この臨機応変というのができないみたい
これができない
答えたくないなら最初から質問に質問がえしするなってこと
- 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 09:23:58 ]
- >>23の人気に嫉妬
- 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 09:43:07 ]
- 質問の程度が低ければそのような質問を抱くこと自体に疑問を持たれるのは仕方ない。
>>100の例だってパラメータ表示を知りたいというなら分かるが、
この場合の質問者の意図は不明。それを指摘されてなんで質問者がきれてるんだ？
外身のくだらん議論ばっかに熱あげるひまあったら中身を語れカス！
- 104 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:06:31 ]
- >>103
おまえもかなり日常の状況を把握する能力のないやつだね。アスペなの？
数学の試験じゃないんだから、質問に自由度があって厳密にはいくつかの可能性があっても、
常識をはたらかせて答えられる範囲内で答えるものだ
だいたい質問の範囲っていうのは、あえて自由度を持たせておくものだ。限定されたらかえって答えにくいだろうから
- 105 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:20:47 ]
- テレビで見たアスペルガーの番組だと
患者はスーパーでバイトとして働いているらしいんだけど
上司の指示に時折パニックになるそうな
値札をはりかえてくれ、との指示にも、普通なら常識で判断してやれるが、
この人に対しては重要でないこともふくめてすべて事細かにいちいち具体的限定的に指示しないと、不安におそわれるそうな
- 106 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:38:54 ]
- 数学のペーパー試験は別にして
普通の人なら、質問・指示の意図を常識で判断し、判断できないところでも、
重要でかつ取りかえしがつかなくなるようなところだけ、相手にききなおし、
そうでないところは自分なりに判断して行動するわね
- 107 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:57:06 ]
- 私は結構人の質問に答えてます。
質問者の意図が限定できなくても、常識で判断して
それで聞き返されることはあっても、取り返しが付かなくなることはありえませんから
- 108 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 12:07:17 ]
- 俺の人生、もう取り返しが付きません＞＜
- 109 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/20(金) 13:55:15 ]
- 私が国王であることは常識。
- 110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:05:18 ]
- 数学の本の読み方の「常識的範囲」、読む速度の「常識的速度」なんてあるの？
本を逆さにして読んだり本を3m話して読んだりするのは常識的じゃない、
みたいなことは分かるが、今はその常識的範囲の中で相当答えが変動する例だと思うけど。
こんな感じ
「東京から神奈川まで何分くらい掛かりますか？」
交通手段は何ですか？そもそも東京のどこと神奈川のどこですか？
「何でも良いです」（普通答えやすいほうが云々、敢えて自由度が何たらかんたら）
「何でも良いとか言われても…そんな役に立たないことが何で聞きたいの？」
アスベルガーが何たら、質問されれば善意で答えるのがどうのこうの
- 111 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:26:17 ]
- 常識なんて言ってるバカは哲板に行け
- 112 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 15:43:06 ]
- 常識は乳首にピアスくらいだろ・・・常識的に考えて
- 113 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:43:58 ]
- 常識は普遍的なものではない
- 114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:21:30 ]
- 常識とは自分個人の行動パターンや嗜好のことです。
もちろん常識は一人一人違います。
- 115 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 17:14:10 ]
- >>110
おまえもかなりアスペ入ってるね
後半のやりとりはアスペそのもの
東京から神奈川まで何分ですか？と聞かれてから
交通手段は？東京都のどこ？なんて聞き返さないよ。一発で正解をだす必要なんて無いんだから
コミュニケーション能力ないなー
普通なら次のようだ
東京から神奈川まで何分？
東京駅から横浜駅まで電車で×分です。
徒歩だと？
わかりませんが、二日はかからないんじゃないかなあ？
交通手段は？東京都のどこ？までさんざん聞き回した挙げ句、無回答というのは病気かいやがらせ
- 116 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 17:25:17 ]
- つぎの会話が普通に聞こえたら自分は典型例だということに気付こう。
女性から家に電話がかかってきて子供がでる
子供。はい、もしもし
女。わたし山田ですが、加藤さんのお宅ですか？
子供。はい
女。お母さんいますか？
子供。はい
女。…
子供。…
女。お母さんにかわってくれる？
子供。私にお母さんはいますが、今は留守です
- 117 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:26:29 ]
- だから「交通手段に拠りますよ、
電車と車じゃ結構違います」と言ったら
聞いた方が「そこらへんは何でも良いです」とか
訳の分かんないこと言ったんだろうが。
- 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:28:26 ]
- > 女。お母さんいますか？
この聞き方がありえない
他人の親に対して「いますか」はないだろ
「お母さん（様）はいらっしゃいますか？」「お母さん（様）はご在宅でしょうか？」と聞くべき
- 119 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:34:03 ]
- そもそも上に挙がってる色んな数学書の読み方の中で、
何か非常識な読み方あったかい？
電車やベッドで考える時間を算入するのとしないのはどっちが常識的なの？
一つの定理とその証明を10ページで説明するのと3ページに収めるのはどっちが普通？
例を自分で考えて読むのと、論理的にフォローできたらとりあえず進むのでは
どっちかが非常識的だったりするか？
それに対して「普通の人なら常識で判断する」とか言ってるけど
その常識とやらで判断したらどっちになるのか教えてくれよ。
俺はどっちの読み方も普通にあり得ると思ってるんだけど。
- 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:13:34 ]
- >>117
「交通手段に拠りますよ、電車と車じゃ結構違います」
まで言ったら、続けて
「電車では何分、車だったら何分くらいですよ」
というのが普通ですよ。言いたくないのならスルーしましょう。
>>118
声聞けば相手が子供なのがわかるでしょう
子供相手にはそんなにおかしい聞き方ではありませんよ
想像力を働かせましょう。
>>119
>俺はどっちの読み方も普通にあり得ると思ってるんだけど。
そのとおりだと私も思います。常識などは人によって変わりますから
返答しようと思った時点で返答者は「自分の常識」でもって
「質問者の質問」に答えればいいのです。
ただし質問がおかしいという批判は質問の答えではありません
答えたくないと思ったのならばスルーすればいいだけで、
わざわざ批判すると荒れはじめるのです。
- 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:48 ]
- 数学の本に関する話をする常識
- 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:47:10 ]
- ＞常識などは人によって変わりますから
＞返答しようと思った時点で返答者は「自分の常識」でもって
＞「質問者の質問」に答えればいいのです。
そんなの常識なんて言わんから
＞答えたくないと思ったのならばスルーすればいいだけで、
ｵﾏｴﾓﾅｰ（AA略
- 123 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:48:35 ]
- もう相手にすんなよ
- 124 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:02:10 ]
- >>119
だから自分のおかしさに気が付けよ
その例だと、電車の中での時間を入れるのかなど
３条件あるから、計８とおり場合があるわけだ
８つあるうち、答えやすいのを言うのが普通だ
一発で確実な正解ださなきゃならない理由なんてないんだから
- 125 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:08:58 ]
- >>119
電車の中の時間を入れるか入れないかなんて、
答えるほうが、電車の中の時間を入れて…分、とか、断ればそれですむ話
入れた場合と入れない場合で、数字は変わっても、情報の重要度に決定的な差なんて普通ないんだから
高機能自閉症は、ものごとの重要性の薄いことまで細かく限定しないと、パニックになる
- 126 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:26:32 ]
- >>119
高機能自閉症は読解力もない。場の状況がつかめないから
常識的な読み方なんてだれも話してない。会話の常識。
第２の条件なんてＲｕｄｉｎの関数解析の５章の途中までって限定してるでしょ
だから４通りしかありえない
質問者にききなおしたといいうことは、その４通りのうちどれでも答えられるということか
一つしかこたえられないんだったら、最初からききなおさずに、そのひとつをいっただろうから
じゃその４通り全部いってみ
答えられないだろうな。だってルディンよんでないのにでしゃばってたことがばれるからね
- 127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:08:48 ]
- あのースレタイよんでますか？
>>126
>高機能自閉症は読解力もない～
自分の話じゃないですか？
- 128 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:16 ]
- >>127
数学の本の話題あるなら書けば？
- 129 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 22:53:13 ]
- １ページ４０分くらいかなぁ。
○質問者B：人によって読み方って違うと思うんですけれど、わりと早く読めるほうですか？それともノートをとりながらゆっくり読むほうですか？
●発言者A：そうですね、自分の場合ですと、証明の正しさが論理的にチェックできれば、それで次に進むほうですかね。それでも、この倍以上かかる
本はざらにあります。
○質問者B：ありがとう。
ーーー
会話２（このスレのアスペの想定する会話）
●発言者A：Rudinの関数解析５章の途中までスラスラ読めました。
○質問者B：スラスラって、もっと詳しく言うとどの程度ですか？たとえば、時間で言うと、一ページ平均何時間くらいですか？
ちなみに次の条件をつけます。
１．電車の中やベッドの中の時間は換算しないものとします。
２．証明をチェックしただけで先にすすむタイプか、何度もノートに
写すなどして、ゆっくり読むタイプか、自分の読書スタイルを
なるべく克明に記載してください。
３．測定時間は、ストップウォッチで正確に測ったものか、
それともだいたいの目測なのか、その精度を必ず明記してください。
以上の３条件は必ず守って答えてください！どれか一つでも無視されると、
答えた時間の値は、私にとって、まったく無意味で重要性が
極端に落ちてしまうからです！！よろしくお願いします。
●発言者A：一ページ平均４０分です。証明をチェックしただけで先に進むタイプです。ストップウォッチで図った正確なものではありません。誤差は
プラスマイナス１０分程度と思われます。以上です。
○質問者B：ありがとうございました。感謝します。
ーーーー
上の会話２が、いかに不自然か、わかるだろ？
重要でないことは、あえて自由度をもたせて質問するのが
普通なの。
- 130 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:07:59 ]
- 集合・位相の本で、なるべく厳密にきっちりかかれている本って
いうとなんですか？松坂ですか？
- 131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:09 ]
- 19
- 132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:33 ]
- 20
- 133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:23:06 ]
- >>130
松坂は駄目って、前スレであった。
- 134 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:25:39 ]
- 駄目とは書いてない
- 135 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 23:28:18 ]
- >>134
じゃ、何？
- 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:33:34 ]
- >>135
自然数を定義せずに使っていると言うだけ
- 137 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:38:58 ]
- >>136
え？どこで？別に問題ないんじゃないの？
普通の本では自然数定義していないでしょう？
- 138 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:41:24 ]
- >>137
うん、だから前スレのはただの言いがかり
気にしなくて良いよ
- 139 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:53:55 ]
- これのこと？
松坂和夫「集合、位相入門」の濃度のところはひどい。
p.66 Card A を A と対等な集合のなす類とするとこまでは、歴史的にも
普通だ。集合としてとりたけでば、ランク最小のものの集合とすればよいが
これは公理的集合論のはなしだから、よいと思う。13行目、14行目の
「A の濃度を表す標識として、自然数 n を用いることにしても全くさしつ
かえない」
というのは、全くおかしい。何故差し支えないのかなんの説明もない。また、
その後のアレフなど色々現われるが、濃度というのは、全く恣意的に符号を
張りつけてよいように見える。そのように、さしつかえなく符号がつけられ
るなら、何故、選択公理が問題となるのかわからない。もちろん、よく解釈
すれば自然数の範囲に限ってこうするとも考えられるが、この本では、自然数
が定義されていない。そうなると、１、２、、、と書ける自然数について
「全くさしつかえない」のか？ とても本人がわかって書いているとは思え
ない。
- 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:00:10 ]
- まったくの言いがかりにも見えないけれど。
- 141 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:04 ]
- science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1208524925/67
- 142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:22 ]
- >>139 が問題としているところをチャンと書いてある本は
何ですか？
現代数学概説と辻正次ですか？
- 143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:35 ]
- 集合・位相は松坂よりも内田伏一の方が良い。
- 144 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:18:28 ]
- 内田は、距離空間論、位相空間論の順番（具体的から抽象的へ）で、
松坂は、位相空間論、距離空間論の順番（抽象的から具体的へ）だから、
内田のほうが初学者向け、松坂は玄人向け？
- 145 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 01:34:58 ]
- どこが玄人向けだよ
80年代に流行っただけ
- 146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:43:05 ]
- >>145
玄人向けといったらどの本ですか？
- 147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:46:10 ]
- 集合と位相なんて本は全部初学者向けだよ
玄人(？)なら集合論と位相論はそれぞれ別の本に求める
- 148 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:50:56 ]
- >>147
なるほど。
玄人向けの集合論の本、玄人向けの位相論の本というと、
たとえば何ですか？
- 149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:51:57 ]
- 内田の方が難易度は若干高めだと思う。
玄人向けなのは児玉・永見とか。
>>142
現代数学概説は全然ダメ。辻の本は見たことないけど
昔の人の本だから、たぶん松坂の本と似たり寄ったりの
厳密じゃない書き方がしてあるんじゃないかと思う。
敢えて言うならハルモスの「素朴集合論」
（題名に反してちゃんと分出公理とか対の公理とかからきちんとやっている本）か、
あとはキューネンの集合論。ただし後者は順序数と基数の一般論を
一度大雑把にでもやっていないときついと思うけど。
- 150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:04:07 ]
- >>149
松坂レベル言っている人に対して、
いきなりキューネンは無いでしょう
ハルモスやった後キューネンならわかるけど。
ハルモスの中で、一番難しいところが順序数と基数の一般論
だし。
現代数学概説ってどう駄目？私は良いと思ったけど。
（でも、最初に通読した本は別の本で、
現代数学概説は参照用だから、
はっきりと良いかどうかはわからない。）
というか、概説ってIとIIのどっちの話してる？
集合はIで、位相はIIに載っているよね。
- 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:09:26 ]
- I の特に集合に関する部分。
II は別に悪い本じゃないと思うよ。
- 152 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:13:28 ]
- >>151
Iは通読しないで参照用にしているけれど、別に変なところは
なさそうだけれど、どこが駄目なの？Iの第一章でしょ。
- 153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:45:16 ]
- いやそりゃ間違った記述とかは無いかもしれないけどさ、
- 154 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:46:06 ]
- 玄人は複数の本を参照するのさ
- 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:50:26 ]
- >>153
間違っていないのに、
>>150
>全然ダメ
とは、これいかに？
- 156 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:29:32 ]
- 間違った記述が無いというのは
あくまで素朴集合論の教科書としての話だからね。
>>139みたいな要求に答えられる本じゃないと思うけど。
分出公理とか冪集合の公理とかそういう話書いてないよね。
- 157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:53:03 ]
- >>156
だったら、松阪などと同レベルってことで、
全然ダメってほどじゃないよね。
- 158 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 04:11:16 ]
- 比較的新しい本なら、
斉藤 数学の基礎
なんかどやろ？
巻末だけど高利的集合論のってる。
- 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:01:24 ]
- >>154
そしてどの本も消化しない。なんてね。
- 160 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:36:55 ]
- でも、完璧な本は無いから、結局、いろいろな本を見なければならない
- 161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:44:51 ]
- 一冊で
じゅうぶん
- 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:55:24 ]
- 同じ本を２冊買う。自分で読むためのものと保管用。
- 163 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:02:56 ]
- 貧乏人にはキツイ
- 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:07:01 ]
- 集合論ってそんなに重要？
- 165 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 06:16:45 ]
- >>164
やるだけ時間の無駄
- 166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:23:11 ]
- >>165
ほかに無駄な分野は？あれば。
- 167 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:33:01 ]
- 数学の全分野っていう落ちだったり。。
- 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:47:15 ]
- それは無い
- 169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 07:06:58 ]
- どこまでやるかの問題でしょう
- 170 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 07:14:59 ]
- 興味のおもむくまま
読むのが一番
- 171 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:18:43 ]
- あれが無駄だのこれが無駄だの
しょうもない自分語りが続きますね
- 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:15:18 ]
- 無駄なものはなにも無い
- 173 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:26:24 ]
- 無駄なものは無いけど、優先すべきものはある
- 174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:39:39 ]
- 時間は有限だから何もかもできない
- 175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:57:21 ]
- 興味のおもむくまま読むのを中断したら、それは挫折か？
- 176 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/02/21(土) 09:57:39 ]
- 解析の先生が現代数学概説Ⅰ勧めてたな。
集合・位相は数学科でやる抽象論の入り口なので大切
結局数冊を眺めて理解したけど。
松坂、内田とも良いと思う
シンガー・ソープの本も前半は結構きちんと位相論があるし
重要定理の証明もある。
- 177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:04:59 ]
- 数冊眺めてってことは
どの本もつまみぐいってことで、
時間がかかるわりに穴ができるだろ
- 178 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:15:50 ]
- 挫折すら無駄ではない
- 179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:21:10 ]
- どの本にも弱点はあるからね。
解析概論にすら今だに間違いがあるとか聞くし
- 180 名前：176 mailto:age [2009/02/21(土) 10:37:02 ]
- >177
うーん、そういう言い方もできるが
いろんな著書の本見ると多面的な理解ができた気がする。
例えば位相の本は解析系と幾何系の著者では記述がかなり異なる。
最初はそういうこともわからないし。
一冊しっかり読むのも重要なことは認めるけどね。
- 181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:51:55 ]
- >>180
え？幾何と解析でどう扱いが違うんですか？
- 182 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 11:40:52 ]
- まあ、代数では扱いが違うよな。
ザリスキ位相とかp進位相とか。
- 183 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 12:36:26 ]
- >>177
目的と手段を取り違えてはいけません
- 184 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:54:37 ]
- 違う角度でかかれたものを読み比べると理解深まるからね。
まあ、一冊メインを決めておくと良いかも。
教科書ヲタになっても仕方ないしね。
今学習中の初学者と勉強し終わった人が混在するから
かみ合わないのでしょ。
- 185 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:29:39 ]
- >>82 それは範囲が違う
- 186 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:32:24 ]
- >>82 じゃなくて
>>182 でした
- 187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:58:48 ]
- 現代数学概説 I では、集合の定義が
「数学的にはっきりしたものの数学的にはっきりした範囲の集まり」
なので、それで
「card(a)はaと等濃な集合のクラスであるが、
これを集合であると考えると矛盾が生じる」
とかそういう類の記述は「全然ダメ」と言っても良いと思う。
数学的にはっきりしていると仮定すると矛盾が生じるってこと？
ファジー論理の話？とかそんなことになっちゃう。
順序集合（整列順序集合でなく）の一般論に関して10ページくらい書いてたり
帰納極限、射影極限とかについて真面目に書いてたりする本で
90ページもあるので教科書としては向かない。
Bourbakiの集合論（要約じゃないほう）はネタにしかならないのであれよりは良いけど。
- 188 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:00:14 ]
- 松阪位相は幾何系なの？解析系なの？
- 189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:08:38 ]
- >>187
教科書として向かない
とはどういう意味？
大学の授業で先生が使えないということ？
独習書なら？
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