- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:24:34 ]
- 数学の本について語るサロンです。
線型代数と微積分、洋書については別スレがあります。
前スレ
数学の本 第31巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1228573788/
数学学習マニュアル まとめページ
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
www3.atwiki.jp/math/pages/1.html
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1205577088/
数学の洋書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1179765013/
参考書中毒患者スレッド@数学板
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1177676152/
復刊して欲しい数学書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1171624062/
- 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:01:03 ]
- 一流でも半数以上だろ
日本の学生の大半は就職が目的で学問にやる気ないんだから
- 697 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:05:30 ]
- εδが難しいのではなくて、厄介なのは実数の連続性。
あれが身についていないとεδもわからない。
- 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:07:14 ]
- >>693
論理式を理解し、それを扱う
ということと
上の論理式を等価な母国語の文章に書き下したものを見て、
それらを理解し扱えるというのは普通同じこと
だが、後者のほうが易しいと思う人もいるらしい。
- 699 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:28:43 ]
- >>697
実数の連続性と位相は無関係。
- 700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:38:24 ]
- >>698
後者のほうが優しいと思うのは、おぼえることがひとつ少ないからだろう。
- 701 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:42:11 ]
- 無関係ってことはないだろ
実数の位相構造なんだから
ただ、位相空間論を知らなくても
実数論はできる
- 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:45:49 ]
- 実数体上に限った話ではない
- 703 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:53:56 ]
- 実数の連続性の定義は？
- 704 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:57:39 ]
- Dedekind切断
- 705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 19:27:13 ]
- では連続とは完備と同じものですね？
- 706 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 19:37:21 ]
- ていうか、εδが分らないってのは、実数体に限った話で躓いてるんだろ。
- 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 19:55:21 ]
- 有理数体ではどうですか
連続でないけど問題ない
- 708 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 20:08:04 ]
- 問題ない
- 709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:23:07 ]
- 有理数体上の連続関数って何なの？
- 710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:25:01 ]
- だから
>>697
は何か変
- 711 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 20:28:05 ]
- >>709
有理数体から有理数体への連続関数は
実数体と同じく定義できる
- 712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:40:49 ]
- しかしεδで定義するのは何か変じゃない？
- 713 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:56:42 ]
- 別に変じゃないよ
いたって普通
- 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:13:34 ]
- いくら真面目に議論したって、当の学生の半分くらいは
単位取れて卒業できたらいいと思っているから、勉強しようとしない。
いい本、わかりやすい教え方があったところで無意味。
εδはワンポイントとか、馬鹿でもわかるはずの本はいくつかある。
- 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:31:29 ]
- 盛り上がってますねえ。
春休みですね。
- 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:38:42 ]
- 昔はその概念が理解できるのならば
どんな教わり方でもいいと思ってたけど、
最近はなるべく定義だけから理解するように努めてる。
絶対その方が変なイメージつかないし頭も良くなると思って。
だからεδもなるべくはもがきながら修得して欲しいな、わからない人には
- 717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:46:53 ]
- >>716
長い間に先人が考え抜いてできたものが「定義」だから、
それが正解。もっとよい定義があるはず…と考えることは
良い事だけど、初心者の中には「もっとよい定義があるはず、
本が悪い！先生が悪い！」とトンデモに走るｗｗ
- 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:13:54 ]
- >>716
正論の一つだと思う
- 719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:52:12 ]
- 教えるほうも人間だからたまには
>>697
のように間違えたことを口走ることもある
そういうことがつっかかって理解できないという
場合もある。
だから、本で勉強するのが良いのだ。本にもミスは
あるだろうが、少ないし、訂正されるし、別の本を参照
してもよい。
- 720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:33:25 ]
- >>714
勉強しないって言っても、
数学の本を何日も何ヶ月もかけて精読しろ
と言ってるわけじゃない。
（関数の）連続の定義をεδで書いてあるのを見て高々１０分
静かに考えればすむ事。
その１０分を費やせないのか。
- 721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:36:04 ]
- >>720
その10分を理解に費やすか、試験で点を取れそうな暗記や計算練習に費やすか
- 722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:40:22 ]
- >>720には同意できないね
10分考えてわからない学生の方が多いと思う
- 723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:44:10 ]
- 小平先生が某大学で教えていたとき、
連続の定義（一様収束だったかもしれない。うる覚え）を紙に
２０回書け、という小学生並の宿題を出した。
ちょっと馬鹿にしすぎかと思ったが、返ってきたものを見たら、
半数くらいが間違えたものを２０回書いていたらしい。
激怒してエッセイに書いていた。
こんなものなの？
- 724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:46:28 ]
- >>722
では、１０分でなく、何分なら良いの？
- 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:50:17 ]
- >>722
１０分かければ多くの学生がわかるとは言ってない。
能力があるがやる気が無いだけの学生なら１０分かければわかると
言ってる。
εδを１０日以内で理解できる能力のある学生のうち、８割は１０分以内で
理解できるんじゃないか？
- 726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:28:38 ]
- >>723
出典どこだっけ？
- 727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:35:23 ]
- >>726
民明書房「微分積分いい気分！」PP.37-38
- 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:03:05 ]
- >>725
なんか元の話からずれてないか？
- 729 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:19:42 ]
- >>725
そういう学生はわかってるよ。
なにも誰もがわかっていないといっているのではないからな。
そんな学生が大半だなんてことはないといっているだけ。
- 730 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:28:17 ]
- つまり、>>725と729は同意見なわけだ
- 731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:36:58 ]
- いいや、それより前を読めば違うのはわかるだろ。
>>725はそのような学生が１０分の勉強をしないからわからないと言っている。
おれは、そういう学生はわかっていると言っている。
- 732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:41:17 ]
- >>731
だったら、大半の学生はεδを理解できないが、
その理由は、学問より就職や単位に興味があるから、というのはおかしい。
理由は、理解する能力が無いから。
こうこうことか？
- 733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:44:31 ]
- １０分で理解できない人は、すごくわかりやすく書いてある本を
何日もかけて読まなければ理解できないが、
当の学生にそこまでするつもりは無い。
これでよいか？
- 734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 04:36:51 ]
- >>727
つまらん。
- 735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 05:42:15 ]
- εδを理解できたら、次の難関って何？
- 736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 06:51:52 ]
- 投資とか数学が利益につながる本なら
書けば儲かるだろうか
- 737 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 07:15:10 ]
- なんでこのスレ発狂したん？
- 738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 07:47:06 ]
- >>727
そんな出版社無い
- 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 08:01:24 ]
- 民明書房を知らんのか？
- 740 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 08:26:40 ]
- >>738
ゆとりめ
- 741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 09:05:24 ]
- 民明書房の数学書は紀国屋以上に高度で有名
だから、初心者は知らなくてもしかたないよ
- 742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 13:22:12 ]
- >>736
俺も昔ちらっと考えたことはあったが、実際問題難しいだろうな。
金融工学やら数理統計やらの理論を用いて株価や投資を考えても、数学的理論を突き詰めると一般人には理解不能になるし、金儲けを全面に出すと巷に溢れてる数学とは全く何の関係もない俗本と同じ
になってしまう。
むしろ金儲けだけを考えるなら、数学的理論どうこうより、学問的にはど素人だが起業して成功した人の本とかのが参考になろう。
応用数学の一分野としては興味あるが、金儲けとは切り離して考えるべきだろうな…。
- 743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:40:32 ]
- 高校数学を駆使して経済を解説する本が
ヒットしたことがあった
- 744 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:43:18 ]
- 高校数学といっても中学数学かせいぜい
数１くらいだったと思うけど
- 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:54:00 ]
- >>735
シローの低利
- 746 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:54:49 ]
- 経済学なんて、１次関数があれば十分じゃないの？ないの？
- 747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:57:59 ]
- >>735
（線型空間、計量空間、位相空間、群、環などの）同型
- 748 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 21:30:16 ]
- 同型は簡単だろ
- 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:08:43 ]
- >>735
絶対収束しない無限級数
- 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:31:25 ]
- >>736
相場だけを見てるだけの人が株で成功してる。
今の経済状況や企業の発表なども見る必要がない。
数学的な理論などもっと必要ない。
- 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:50:13 ]
- 儲かる方法があるなら、公表なんかせずに自分で儲けるだろ。
- 752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:43:31 ]
- ああ、そうか。今は春休みなんだな。
- 753 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:04:29 ]
- 今年から大学生になります。
受験も終わり、することもないので大学の数学に触れてみたいのですが、なにか入門にふさわしい本はありませんか？
ちなみに学部は情報系の学部です。
- 754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:09:54 ]
- >>753
数学基礎論入門
- 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:27:51 ]
- >>754
ありがとうございます
早速明日買ってきます
- 756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 02:58:16 ]
- >>755
だまされちゃダメ
数学の基礎は
線形代数
解析入門
集合・位相空間論
この３つは順番は気にしなくて良い。
- 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 03:32:27 ]
- >>750
もっと儲けている人がいる。
宝くじで。
数学はまったく必要ない
- 758 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 04:51:12 ]
- >>735
同値類
- 759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 05:52:41 ]
- >>735
東大数学科だと、さすがにεδくらいは誰でも理解出来るけど、
その次の位相空間論で沈没する人が居て
第二の難関になっているとか聞いたことがある
- 760 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 06:13:00 ]
- >>759
東大数学科の学生のほとんどがεδを理解しているのは
東大の場合、入学時に学科分けしないから
εδがわからない人は数学科を希望しないからだろう
でも位相空間論は進振り後だから
- 761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:12:07 ]
- >>757
宝くじはまずほとんどの場合儲からないということを知るためには数学は必要
- 762 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:25:52 ]
- >>761
まず株はほとんどの場合儲からないことを
知るために数学は必要
- 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:32:43 ]
- >>762
株はほとんどの場合儲からないわけではないが？
- 764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:43:32 ]
- >>746
図書館で経済系の数学書を目次だけみたが
微分方程式とかあった
そのとなりに経済物理学かいうのまであった
でも執筆者は全員理系だった
- 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:54:13 ]
- >>763
１、２割の人しかプラスになっていないでしょ？
ほとんどは損してる
- 766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:14:24 ]
- >>765
いまは全体に値下がり傾向だからそうなっているだけで
ここ数十年を考えるとそんなことはない。
バブルのころはほとんどのひとが儲かったなんてこともあったんだよ。
だが、宝くじは過去にほとんどの人が儲かったことなど一度もないし
そうなることがないような、仕組みになっている。
- 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:30:53 ]
- 株は全体としては参加者全員で合計すると
外から流入する金がある関係で
平均的には儲かっている計算になったりするので、
そう簡単なことは言えない。
- 768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:36:21 ]
- 株で儲かってる奴は、他人が儲かってるかどうか気にしない。
- 769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:45:04 ]
- >>753
数学セミナー編集部の新刊で
『大学１・２年ではどんな数学を学ぶの？』
という本が新しく出版された。
新刊なので、まだ読んでいないが、興味あらば読んでみては？
（業者でも関係者でもないので、あしからず）
- 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:46:43 ]
- >>756
情報学部と言うからあえて基礎論を薦めてみた
- 771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:53:20 ]
- >>767
「そう簡単なこと」ってのは、どのことだ？
- 772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:54:04 ]
- >>765
宝くじで２〜３割のひとが儲かってるなんてことはありえないよ。
- 773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:54:12 ]
- 株スレあるんだからそっちでやれよ
- 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:10:28 ]
- >>767
外からって何？
売買手数料とインフレを考えれば、損でしょ
統計みたことあるけど、一部がおお勝ちしていて、大多数がマイナス
- 775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:20:49 ]
- >>770
数学嫌いを増やしてどうする
- 776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:23:10 ]
- >>775
そうか？ おもしろいけどなあ
- 777 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:23:49 ]
- >>774
いつの統計だ？
- 778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:54:55 ]
- >>776
高校３年生にいきなり読めるか
- 779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:03:09 ]
- 「なにか入門にふさわしい本」なのかどうかは分からんけどね。
- 780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:24:32 ]
- しかしいかにも大学数学らしいところではある。
- 781 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 12:11:46 ]
- >>780
何が？
- 782 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 13:45:00 ]
- >>759
東大数学科は１学年何人？
- 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 13:59:01 ]
- >>750
単にラッキーだっただけ
- 784 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 15:59:29 ]
- エプシロンデルタ等の解析入門や線形代数の話題は専用スレでやってもらえんか。
いくら春休みといってもレベルの低い話題を延々と続けられると辛いわ
- 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 16:02:30 ]
- >>784
専用スレどこ？
- 786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 17:15:28 ]
- >>785
余が立てぞよ。
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】 2
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1236240837/
- 787 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 18:00:22 ]
- 同値類は簡単だろ
- 788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 19:23:01 ]
- >>786
うざい輩の隔離スレとして機能しますように
あと株や、くじもな
- 789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:03:05 ]
- スレの内容としては>>786の方が本スレで、
こちらのスレは雑談やマイセオリー開陳の隔離スレと化している。
- 790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:45:50 ]
- >>784
文句があるならおまえが
レベルの高い話題を振れ
- 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 21:33:27 ]
- >>787
じゃ、群の準同型テイリ
- 792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:33:58 ]
- みずから話題を振ることもなく
自分のスレ気取りで仕切りだす
奴のほうがウザイ
もともと汎用性の高いスレなんだから
他とかぶる話題を禁ずるなんてやってたら
話すことなくなる
ましてや新しいスレたててやれとは何様だ
- 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:37:44 ]
- >>788
おまえがうざい
嫌ならもっと魅力的なネタだすか、
このスレを見るな
- 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:39:51 ]
- スレ違いでスレが消費されたってまた次スレ立てれば良いんだから
本の話題が無視されるようになったらちょっと考え物だが今はそうじゃないだろ？
- 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:53:25 ]
- >>794
同意。
もともと本の話から派生してきた話題ばかりだしな
- 796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:31:20 ]
- 管理人きどりの>>788が、いくつかのスレを
過疎スレ化して、たまにくる初心者相手
に自己満足
この繰り返し？
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