- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:24:34 ]
- 数学の本について語るサロンです。
線型代数と微積分、洋書については別スレがあります。
前スレ
数学の本 第31巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1228573788/
数学学習マニュアル まとめページ
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
www3.atwiki.jp/math/pages/1.html
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1205577088/
数学の洋書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1179765013/
参考書中毒患者スレッド@数学板
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1177676152/
復刊して欲しい数学書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1171624062/
- 554 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 07:35:48 ]
- εδが理解できる人は
全日本人の何パーセント？
- 555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:50:41 ]
- そう考えるとやはり登龍門って言ったほうが良いか
ちなみに英語では何ていうのだろう？？？
- 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:53:10 ]
- 帰国子女さん出番ですよ〜
- 557 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/02(月) 08:53:20 ]
- the gateway to success
- 558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:58:47 ]
- 素敵
- 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:34:01 ]
- >>554
大学進学率５割
理系はその３割
理解できるのはその６割
とすれば９％か
- 560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:36:43 ]
- 3割もいるかな？
- 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:37:21 ]
- ↑ミス
6割もいるかな？
- 562 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:48:11 ]
- 理系のうち6割ってことは、数学科の人は全員理解しているということだな。
- 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:30:19 ]
- 農とか生物、保健辺りは理解してなさそう
- 564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:52:23 ]
- >>562
入学してしばらくしてから学科振り分け
するところでは、εδわからない人は
数学科選ばないでしょう
入学時に学科が決まっているところでは
一年でつまづくと悲惨かも
- 565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:53:13 ]
- レベル低い大学だと理学部以外そもそも扱わなかったりするからもうちょっと低いかと
- 566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:59:25 ]
- 一般でやらんのか
じゃあ1割以下だな
- 567 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:59:42 ]
- 教える人にもよるけど、最近は理学部以外ではεδを教えないことの方が多いですよ、旧帝でも。
- 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 13:07:46 ]
- ＞入学してしばらくしてから学科振り分けするところ
そんな大学ほとんど無くない？
それからお前ら、ここは数学の本に関するスレだ、勘違いするな
- 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 13:47:15 ]
- >>568
数学板は旧帝基準ｗなんで、むしろ入学時に学科別で取る方が少数。
- 570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 13:50:09 ]
- >>568
数学板で非数学科の人間が質問しても、回答者は数ヲタなんで
悲惨な答えしか返ってこない…ということを認識させるには
良い議論だよｗ
俺は以前から、「非数学科以外の質問・参考書スレ」を分けたほうが
いいと思ってる。たぶん、まともな回答者がいないのですぐ廃れるが、
それをわからせるためにも作った方がいい。
- 571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:24:49 ]
- 数学科かどうかもあるが、おれはそれ以上に大学間のレベル差がでかいと思うんだが。
>>559とか完全に無視しちゃってるけど。まあ地底総計以上が暗黙の了解って言えばそれまでだが。
- 572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:25:00 ]
- >>570
そういうスレは理系全般スレにあるんじゃないか？
- 573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:25:47 ]
- >>572
ないよ
- 574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:29:32 ]
- >>572
【へたれ】へたれオススメの数学書【数学入門】
science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1048087384/
ってのがあるな。6年前にたってレス数412だが
- 575 名前：NO-NAME [2009/03/02(月) 19:24:21 ]
- 若干訂正しておく
清水明氏の「量子論の基礎」について今日本屋で立ち読み 安かったので購入
まあ著者の主張しているように高校生にも解るように記述したとのこと
食いついていけば何とかなるような感じを得たけど 最後まで読み通せるかは自信がない
抽象的な空間の概念をあらかじめ学習しておく必要があるな
- 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:28:13 ]
- ↑はスルーな >>all
- 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:29:01 ]
- NO-NAMEはスルー
把握
- 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:25:05 ]
- εδが理解できる人が全日本人の一割と
すれば、数学の和書を書いてもいかに
儲からないか推測
できるね
- 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:29:38 ]
- 紀伊国屋叢書は売れ行きが、数百以下とか聞いたが。例外で
「KdV方程式」とか重版出てたが、ほとんど初刷で終わり。
一冊5000円でも200万円以下の売上じゃあ、本屋も著者も儲からん。
197x年x月初刷ってのを、古本じゃなく普通の新本屋で見たときはワラタ
- 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:05:41 ]
- 売り上げ２００万円なら印税２０万円。
一冊３００ページとすれば、ページあたり６６７円。
コンビニバイトのほうが儲かる
- 581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:38:23 ]
- 数百のうち通読したのは何人か
- 582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:46:22 ]
- >>580
1日に百ページ以上書いたと言われるグロタンなら・・・
- 583 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/03/02(月) 21:56:49 ]
- 紀伊国屋叢書はマニアックだよな
結構良い本がある。
- 584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:06:07 ]
- あのレベルの専門書になれば、著者は儲けじゃないだろうしね。
紀伊国屋は数学書から撤退したんだっけ？
- 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:33:22 ]
- >>583
たとえば？
- 586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:45:09 ]
- >>582
そのグロタンでさえ数百ページの
永田の本を読むのを断念したわけで
可換体論だっけ？
- 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:46:30 ]
- >>586
local ring な。数百ページもないけどｗ
- 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:48:39 ]
- >>585
位相群の双対定理 / 辰馬伸彦
無限次元空間の測度 / 山崎泰郎
凸体と代数幾何学 / 小田忠雄
不変式論 / 森川寿
優調和函数と理想境界 / 伊藤清三
- 589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:54:55 ]
- >>588
こういう高度な本を洋書でなく
和書で出版する意図って何ですか？
- 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:54:58 ]
- さすがに可換体論は普通の代数学の本だろ。
- 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:56:48 ]
- 専門的な内容を、母国語で読めるのは良いことではないか。
- 592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:57:49 ]
- >>590
普通ではない。
あれの「自明」の証明を自分で全部つけるのは苦労するｗ
- 593 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:04:47 ]
- 「代数解析学の基礎」を4年のセミナーで1年かけて通読したのは
後の自分の研究に考え方という点では役立った。結局、SKK流の
超局所解析から道をはずれてはしまったが。
望月先生の「波動方程式の散乱理論」のほうが直接的には役に
たった。紀伊国屋叢書がなかったら、アカポスにはつけなかった
かもしれない。
・・・と、ここまで書いちゃうとわかる人には特定されるな、俺
- 594 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:09:43 ]
- >>593
もしもそれらの本が和書でなく
洋書ででてたら変わってた？
- 595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:16:14 ]
- >>593
その代数解析の基礎を読むために必要な
予備知識は何ですか？線形・微積・代数入門は
別にして。
あとその散乱理論に必要な
予備知識についても
- 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:44:41 ]
- 洋書だったらそれを選ぶ理由がないだろ。
他にいくらでもあるんだから
- 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:01:00 ]
- 洋書では類書がふんだんにあるテーマなんですか
では、それほど高度というわけでは
ないですね
- 598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:58:58 ]
- εδが理解できない人は、東大理系に
限れば何割でしょうか
- 599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:02:13 ]
- 数学科物理学科で9割その他3割位じゃない？
理解できないじゃなくて理解しようとしない人も含むが
東大って言ってもただ単位取って卒業できればいいって人多いよ
就職予備校化した現代日本の大学ではよくある光景
- 600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:06:38 ]
- 数学科物理学科のほうが理解できない人が多いというのは直感とは異なる。
- 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:07:00 ]
- うわ、逆だわ
- 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:12:43 ]
- 理解できない東大生が
数物で３割
その他理系で９割
ということですね？
- 603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:13:56 ]
- 理解できる東大生が9割3割のつもりで書いた
- 604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:26:25 ]
- εδもわからないのに数物を希望した
１割の学生ってなにかんがえているんでしょう？
- 605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:38:33 ]
- 理解というのが何を指すのかにもよるが
わかってなくても使えれば十分という考え方も
あらゆる条件下で間違いだとまではいえない。
- 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 02:25:18 ]
- わかっていなくても、試験で合格点を
とることができればよいという考え方も
ある条件下では正しい
- 607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 04:13:19 ]
- >>587
234 pages?
- 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 04:19:12 ]
- εδ理解できない東大生が
数物で1割
その他理系で7割
か。そんなに差があるかな？εδ程度で。
- 609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 05:00:15 ]
- 「εーδ」の難易が原因の差ではなくそれを習得する必要があるかどうかという差
数学を趣味でやるなら別だが、他の専攻でその理解が必要になることはまずないし
学問ではないものが目的の学生には全く必要ないものだから。
- 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 05:44:26 ]
- >>609
「εーδ」って、そこでは何を指していますか？
∀と∃記号の混じった論理式を自由に操れて意味もわかるという意味を超えています？
この程度なら習得できる人はほとんどが１０分で習得できるだろう。
- 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 05:53:28 ]
- >>610
それに加えて、数列の収束や関数の連続性の定義などを自由に論理式の形に
書くことができて、意味がわかること。かな？
- 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:10:14 ]
- > ∀と∃記号の混じった論理式を自由に操れて意味もわかるという意味
１０分で意味がわかって使いこなせるのか、すごいな。
そりゃ天才だと思うよ。
単純で簡単な構造のものに限るわけじゃないんだろう？
- 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:15:33 ]
- おれは量化記号のネストが∀∃∀∃くらいから怪しくなってきて
∀∃∀∃∀∃くらいになるとほとんどの場合
直観的にも意味が分からなくなるんだが、
>>611は頭良いんだな。
もちろん否定を取るとかの操作くらいは出来るけどね。
- 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:22:51 ]
- 俺も相思う。
まさか否定を取るとかくらいの操作ができるようになった程度のことを
自由に操れるとは言っていないだろう。
自明でない式変形を即座にやってのけるくらいをそういうのだろうか。
- 615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:39:34 ]
- >>610 は質問なんだが
自由に操れるというのは
否定や論理積・論理和をとるとか
その程度
- 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:43:25 ]
- >>613
少なくとも私はその程度は直観的に
わかる。大抵の場合
- 617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:46:29 ]
- >>612
なんで敵意むき出しなんだ？
単純なものに限るよ
- 618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 07:11:21 ]
- >>578
しかし逆に考えれば
εδを残りの9割が理解できる数学書を書けば
バカ売れするかもしれない
- 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 07:38:21 ]
- 多重量化を扱える（意味が分かる、とは敢えて言わない）というのと、
連続のεδ式定義が分かるというのは違うことだと思うけど。
なんで「連続」という用語がその式で定義されるのかを分かってないと
いくら記号変形だけ出来ても意味が無いと思うけど。
それからお前ら、ここは数学の本に関する（略
>>615
[∀x1∃x2∀x3 Pa(x) ∧ ∃y1∀y2∃y3∀y4Pb(y)]∨∃z1∀z2∃z3Pc(z)
を同じように∀∃∀…… Pとか∃∀∃……Pのような形
(ここで P は量化記号を含まない。prenex normal formとかいう)に変形せよ。
自由に操れるというのは最低このくらい出来ることを言うと思う。
でもたぶんすぐには出来ない人のほうが多いんじゃないかな。
選択公理っていうのは多くの場合、∀x∃y P(x, y)という式を
∃y(x)∀xP(x, y(x))という形に変形するのに使ってるんだよね。
- 620 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 08:59:30 ]
- >>619
第一段落について
はい、違うことだと思います。
だからεδが理解できるとは、連続の定義式の意味がわかる他は
その否定文が書ける程度で合格点と考えてます
これだけでもつまづく人はかなりいるでしょう
わかる人は、瞬時に多くても１０分でわかる
１０分でわからない人は、ずっと多くかかるか
忍耐力が続かなくなって挫折する
- 621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:05:53 ]
- 数学の本のスレだけど
本が売れないという話とεδが理解できる人の
割合の関係でてきたので、まるっきりスレ違い
なわけじゃないと思う
- 622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:37:10 ]
- εδの理解には論理式は否定文が書ける程度の知識しか必要ないと考えるなら
論理式を理解する能力はほぼ関係ないと思っていいんじゃないかと思うんだが
どうしてそれを理解できるかどうかの物差しに使うんだろうか？
なにも東大でなくても数学関連の科ならその程度のものは
ほとんどすべてのひとが理解できているだろうし
文系学部ですら、数学は嫌いじゃないよという程度の人には
そのレベルでなら理解してる人はたくさんいると思うんだがな。
でもそれらの人のほとんどがεδを理解できるとは
とてもじゃないが思えない。
- 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:41:22 ]
- >>620
生れつき分かる分からないという問題じゃなくて、
一度このことの説明を読んだことがあるか無いかという問題だと思う。
寧ろ知ってるか知らないかに近い。
あと確か¬∀xP(x)⇔∃x¬P(x)、¬∃xP(x)⇔∀x¬P(x)は
直観主義論理では成り立たないようなかなり超越的な性質なので、
その人が持ってる「論理観」みたいなのが古典論理に近ければ良いけど、
そうじゃないと納得できなかったりする可能性もある。
- 624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:44:49 ]
- ＞でもそれらの人のほとんどがεδを理解できるとは
＞とてもじゃないが思えない。
量化の取扱い＝εδ式の連続の定義
じゃないけど、時間を掛けて説明すりゃ普通に理解させられると思うけど。
道でであった行きずりの人に説明して理解させられるようでなければ
理解したとは言えない、という名言があったと思うけど。
ルジャンドルだったかな。
- 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:46:34 ]
- そのあたりはルールとしておぼえるしかないとこだな。
オレなんかそういうルールを読むだけで１０分以上かかるわ。
- 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:49:26 ]
- ＞ 時間を掛けて説明すりゃ普通に理解させられる
下位50％に含まれるようなひとにものを教えたことがあったら
とてもじゃないがいえなくなるセリフだと思う。
経験上では、自分がどれだけ簡単に理解したかどうかと
多くの他人が理解できるかどうかには、あまり相関はない。
- 627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:50:39 ]
- 「普通に」と言うのは「自分と同じ能力なら」という仮定のようなもの。
- 628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 10:13:17 ]
- そりゃそうだが、数学関連学科とかでも下位なら
＞なにも東大でなくても数学関連の科ならその程度のものは
＞ほとんどすべてのひとが理解できているだろうし
なんてことは言えないでしょ。
- 629 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 10:23:04 ]
- 数学関連学科で、論理式の否定が書けないのがいるのか？
どこだよ、その下位ってのは。
- 630 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 12:09:08 ]
- ¬(論理式)
- 631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:20:27 ]
- あ
- 632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:22:31 ]
- 見ている方向に進んでいく。車の運転と一緒だな。
- 633 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:55:18 ]
- >>629
少なくとも駅弁レベルなら普通に書ける
岡山理科クラスかな
- 634 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 13:23:51 ]
- 旧帝大院にもそんなのがいたっけ
- 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 13:52:48 ]
- たとえ学生時代はある程度分かっていても、卒業して何年も立てば忘れてしまう。
専門に進んで専門の方の知識が増えるとやはり使わないことは忘れてしまう。哀しいことだが。勿論やれば思い出すんだろうが。
εδはその典型じゃなかろうか。
工学系でもそれなりの大学なら教養である程度は勉強してるはずなんだよな。
常時、参考書も見ずにそらで掃き出すのはなかなか厳しい。
- 636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:24:44 ]
- 普通εδを理解すると言ったら、
＜連続の定義とその否定文を量化記号込みの
論理式で書いてあるのを見て納得が行く。＞
というのを指すとして良いだろう
- 637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:27:41 ]
- εδがなぜ有名かというとそれが大学数学
と高校数学をはっきり質的に分けるもので
高校数学ができるものでも、かならず一定の割合で
理解できない人がいて、教師を悩ませる
同様のモノに、分数の割り算、証明などがある
- 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:29:21 ]
- 任意の正の数よりも小さいということがどういうことかが分からないのだ
- 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:37:24 ]
- >>636の定義のもとで
理解できる人は、たいてい直ちにわかる。
言明を聴きおわってから１０分以上かかったら遅い
部類だろう。
だが、かならず一定の割合で、ただちに解らない
人たちがいて教師らを悩ませる
教師はただちにわかった部類だから
何をすればいいかわからない
- 640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:48:35 ]
- >>637
高校数学と大学数学というより応用数学(工学系統)と純粋数学(数学科)の違いかな。
応用でも教養期に多少はやってるはずだけど。
- 641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:49:00 ]
- 分数の足し算が理解できるために、
自然数の足し算掛け算を理解できることは
必要だが、どれだけ早く精確に計算できるかは
ほとんど関係ない
だから>>636の定義の下では、一流大も二流大も
解らない人の割合はそんなに違わないと思う
- 642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:54:52 ]
- >>639 の補足
εδがただちにわからない人は多くの場合、
結局一生理解しない（理解する努力を続けない・
続かない）
- 643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:55:29 ]
- 「だから」が全然理由になっていないのは笑いどころですか？
- 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:05:32 ]
- >>643
じゃ補足する。よく読めばわかるはずだが
εδを理解するためには関数とか実数とかを
中高の履修レベルで理解している必要がある
だが、そこをクリアしている二流大理系以上なら
センター試験で５割だったか満点だったかには
εδを理解する能力とほとんど関係ない
- 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:12:14 ]
- 関数や実数を中高の履修レベルで理解しているにもかかわらず
イプシロンデルタ論法を理解できない大学生は大勢存在するので、
君の妄想は却下されました。
- 646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:14:01 ]
- >>638
同意
- 647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:16:35 ]
- >>645
だから大勢いるってさっきから言ってるじゃないか
- 648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:19:27 ]
- 関数や実数の理解とは別に、論理的思考能力が要るわけだが、
一流大理系学生と二流大理系学生では論理的思考能力に大きな差があるので、
イプシロンデルタの理解にも大きな差がある。
- 649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:21:25 ]
- 本の話しようぜ
- 650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:25:58 ]
- >>641,644は論理的思考能力が欠如しているな。
論理破綻が見やすいように整理してやると、
関数概念や実数概念を理解することが必要条件だ。
一流大理系学生も二流大の理系学生も関数概念、実数概念は理解している。
「だから」、一流大も二流大も解らない人の割合はそんなに違わない。
となる。
まあ、頑張れ。
- 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:30:10 ]
- >>649
本の話と関連して話が展開したんじゃないか
別の話題があるなら、どうぞ自らふってください
ふたつの話題を同時に進めることもありえるわけだし。
過疎スレよりずっと良い
- 652 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:36:30 ]
- 「概念を理解する」のと「論理記号で表現できる」は違うんだよな。
全射や単射は、図は描けても記号で書けない奴は山ほどいる。
それどころかR上の関数f,gについてf≠gの定義を書けと言われても
「∃x∈R, s.t. f(x)≠g(x)」と書けない。
- 653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:36:30 ]
- >>650
６４１だが、それが６４１と６４４の主張だろうが
- 654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:40:03 ]
- >>650
だからそう書いてるじゃん。
- 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:42:34 ]
- >>653,654
>>641,644の論理破綻が見やすいように、
整理して書き直してあげたんだけど、
君には理解不能だったようだ。
そのレベルなら頑張っても無駄だよね。
- 656 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:47:20 ]
- >>648
εδを>>636のレベルで理解する能力。
論理的思考能力。
二流大理系を受かる程度の教科書レベルの理解を前提に一流大理系に受かる受験能力。
この三つの相関関係は大きくないと思う
たしかに、３能力に加えてモチベーション
というのが重要な因子になるわけだが
- 657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:50:29 ]
- ∀や∃の記号が使えるかどうかはどうだって良いこと
ε-δを説明するのにそんなものは必要じゃなく、解析概論みたいに日本語で書いても構わない
- 658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:50:49 ]
- イプシロンデルタがわかるかどうかで
バカかどうか判定できる
- 659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:50:49 ]
- >>652
同意
- 660 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 15:52:11 ]
- えっ、本の話？「ぐりとぐら」なんてのはどうだ？
- 661 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:54:01 ]
- >>657
それでも理解する人の割合はそんなに変わらない
- 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:57:06 ]
- >>652
少なくとも論理記号で表現できなければ、わかったことにはならないだろ
- 663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:00:18 ]
- ε-δって条件を選んで最終的な条件を満たすようにさせる最初の練習ジャン。
論理記号で書いちゃダメじゃん。
- 664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:00:19 ]
- >>662
連続を理解することと論理記号を理解するのをは別
例えεδが理解できなくても論理記号を理解していれば命題を論理式で表すことはできる
- 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:01:25 ]
- >>655
そこの「君」は複数形ね
瞬時に解らないと結論を出さないでちょっと考える時間を
とろうよ
- 666 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:02:30 ]
- 任意の正数デルタに対して、適当な正数イプシロンが存在して、
任意の実数エックスに対して、
「エックスとエーの差がイプシロンよりも小であれば、
エフエックスとエフエーの差はデルタよりも小である」
が成り立つとき、関数エフはエーにおいて連続であるという。
- 667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:03:55 ]
- >>666
普通εとδが逆じゃない？
- 668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:05:58 ]
- >>665
>>655だが、>>654もオレが書いた。従って、「君」に該当するバカは実質一人だけだ。
- 669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:11:49 ]
- >>664
言いたいことはわかる
が、整理すると
量化記号無しの論理式を扱える
εδを>>636のレベルで理解する
量化記号無しの論理式を扱える
の３つあって、上中の二つは仰る通りあまり
関係ない。でも中下の二つは関係あって、
真ん中が理解できない人は大抵最後も理解できない
- 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:18:00 ]
- >>669
訂正
３つめは、量化記号有り
- 671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:29:25 ]
- εδが理解できない人でも
量化記号有りの論理式を簡単なモノなら
理解できることはよくある
たとえば、
任意の整数にたいし、それより大きな整数がある
など
- 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:36:45 ]
- >>669
微妙に違うような・・・
(1) ∀ε>0 ∃δ>0 ∀x∈R (|x-a|<δ⇒|f(x)-f(a)|<ε)
(2) 任意の正数εに対し、ある正数δが存在して、定義域の数xが|x-a|<δを満たすならば|f(x)-f(a)|<εである
(2)を(1)の形に書ける
(2)の意味を理解している
(2)の意味を理解し、かつ、(1)の形に書くことができる
の3パターンだと思う
- 673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:38:26 ]
- 年度末になってもイプシロンデルタを理解できないようでは
お先真っ暗です＞＜
- 674 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 16:38:53 ]
- >>657
同意。
難しいのはあの定義と高校での素朴な定義が違うんじゃないかという
違和感をどうするかという心理的な問題。
それから実際の計算の中で適切に使いこなせるかどうかという事。
- 675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:47:30 ]
- >>672
なるほど
>>669はこれはこれで正しいと思うが
>>672のほうが>>644に確かに近いと思う
- 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:53:06 ]
- >>675
>>644 は>>664 に訂正
- 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:59:21 ]
- >>674
量化記号が表面的に記述されることは本質的
じゃないけど、任意と存在が連なったチョット
複雑な命題を理解することと関係あるでしょう
これらは量化記号ありの論理式を理解することと近い話だが、
差を感じる人もいるにはいる
- 678 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:04:34 ]
- >>639
>教師はただちにわかった部類だから
そうでもないよ
>何をすればいいかわからない
学生を信じて待てばいい
彼等の悪戦苦闘に付き合ってやればいい
- 679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:12:00 ]
- >>674の前半部分について
これは、既にεδを理解している教師が、
理解できない生徒にこう言われたら納得するような
言い訳を推測してつくったものとしては上出来
でしょう
だが、これを言い出す学生がいたら、間違いなく
εδを理解した上でのマットウな反論。
εδを理解できない学生はそこまでいかなくて
連続の定義を見て、そこから意味を何もくみとれず
単なる記号列としか思えない
- 680 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:17:25 ]
- 各点収束と一様収束のところでまた悩むんだよ
そしてそれを克服して更に理解が深まる
「理解する」というのはいくつか段階があるらしい
- 681 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:17:48 ]
- >>678
後半はその通り。だから待つ以外なすすべがない。多くがいき倒れる
前半は面白い。素直に。経験を聴かせてほしい
- 682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:18:37 ]
- 数物科じゃないとそこまでは行かないけどな
- 683 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:22:52 ]
- >>682
一様収束ぐらい当然いくよ
- 684 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:27:32 ]
- >>683
数物専攻以外でそこまで教えても仕方ないんじゃない？
使わないだろうし、そもそも理解できないだろうし
- 685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:33:56 ]
- >>684
入学時に学科分けしないところは
教養で理系全員に一様収束やるし
学科分けするところもそれに準じてやる。三流大や文系は別にして
- 686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:34:50 ]
- >>636
おそらくみながそう思っているが
「納得がいく」のレベルが恐ろしく異なるだけだろう。
論理式の否定が書けないようなやつが「納得がいった」といったところで
誰も本気にしちゃいないように。
- 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:37:10 ]
- >>685
やってもいいけどεδすらままならない現状でそれやって何になるの？
- 688 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:40:33 ]
- >>645
＞ 関数や実数を中高の履修レベルで理解
は必要条件であって十分条件ではないだろ。
- 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:47:19 ]
- >>669
真ん中には量化記号ありの式が扱えることも
条件にふくまれているのだから
下と関係あるのは自明だろうと思う。
おそらくそういうことが言いたいのでないんだろうと思うが
何が言いのかわからない。
- 690 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:48:24 ]
- >>636を次のように書きなおそう
εδを理解するとは
〈連続の定義とその否定文を、量化記号込みの論理式またはそれと等価な文章にしてあるのを見て、納得すること。〉
- 691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:48:48 ]
- >>678
>学生を信じて待てばいい
そして４年待ったが理解できないままに卒業して行くんだな
- 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:52:10 ]
- >>689
>>690
- 693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:54:21 ]
- >>690
それと等価な文章が理解できるというのは、それが扱えるというのとかわらないと思う。
- 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:59:05 ]
- >>687
ままならない学生って
どの大学で何割でしょうか？
- 695 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:59:48 ]
- 三流以下なら半数以上
- 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:01:03 ]
- 一流でも半数以上だろ
日本の学生の大半は就職が目的で学問にやる気ないんだから
- 697 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:05:30 ]
- εδが難しいのではなくて、厄介なのは実数の連続性。
あれが身についていないとεδもわからない。
- 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:07:14 ]
- >>693
論理式を理解し、それを扱う
ということと
上の論理式を等価な母国語の文章に書き下したものを見て、
それらを理解し扱えるというのは普通同じこと
だが、後者のほうが易しいと思う人もいるらしい。
- 699 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:28:43 ]
- >>697
実数の連続性と位相は無関係。
- 700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:38:24 ]
- >>698
後者のほうが優しいと思うのは、おぼえることがひとつ少ないからだろう。
- 701 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:42:11 ]
- 無関係ってことはないだろ
実数の位相構造なんだから
ただ、位相空間論を知らなくても
実数論はできる
- 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:45:49 ]
- 実数体上に限った話ではない
- 703 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:53:56 ]
- 実数の連続性の定義は？
- 704 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:57:39 ]
- Dedekind切断
- 705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 19:27:13 ]
- では連続とは完備と同じものですね？
- 706 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 19:37:21 ]
- ていうか、εδが分らないってのは、実数体に限った話で躓いてるんだろ。
- 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 19:55:21 ]
- 有理数体ではどうですか
連続でないけど問題ない
- 708 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 20:08:04 ]
- 問題ない
- 709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:23:07 ]
- 有理数体上の連続関数って何なの？
- 710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:25:01 ]
- だから
>>697
は何か変
- 711 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 20:28:05 ]
- >>709
有理数体から有理数体への連続関数は
実数体と同じく定義できる
- 712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:40:49 ]
- しかしεδで定義するのは何か変じゃない？
- 713 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:56:42 ]
- 別に変じゃないよ
いたって普通
- 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:13:34 ]
- いくら真面目に議論したって、当の学生の半分くらいは
単位取れて卒業できたらいいと思っているから、勉強しようとしない。
いい本、わかりやすい教え方があったところで無意味。
εδはワンポイントとか、馬鹿でもわかるはずの本はいくつかある。
- 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:31:29 ]
- 盛り上がってますねえ。
春休みですね。
- 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:38:42 ]
- 昔はその概念が理解できるのならば
どんな教わり方でもいいと思ってたけど、
最近はなるべく定義だけから理解するように努めてる。
絶対その方が変なイメージつかないし頭も良くなると思って。
だからεδもなるべくはもがきながら修得して欲しいな、わからない人には
- 717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:46:53 ]
- >>716
長い間に先人が考え抜いてできたものが「定義」だから、
それが正解。もっとよい定義があるはず…と考えることは
良い事だけど、初心者の中には「もっとよい定義があるはず、
本が悪い！先生が悪い！」とトンデモに走るｗｗ
- 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:13:54 ]
- >>716
正論の一つだと思う
- 719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:52:12 ]
- 教えるほうも人間だからたまには
>>697
のように間違えたことを口走ることもある
そういうことがつっかかって理解できないという
場合もある。
だから、本で勉強するのが良いのだ。本にもミスは
あるだろうが、少ないし、訂正されるし、別の本を参照
してもよい。
- 720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:33:25 ]
- >>714
勉強しないって言っても、
数学の本を何日も何ヶ月もかけて精読しろ
と言ってるわけじゃない。
（関数の）連続の定義をεδで書いてあるのを見て高々１０分
静かに考えればすむ事。
その１０分を費やせないのか。
- 721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:36:04 ]
- >>720
その10分を理解に費やすか、試験で点を取れそうな暗記や計算練習に費やすか
- 722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:40:22 ]
- >>720には同意できないね
10分考えてわからない学生の方が多いと思う
- 723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:44:10 ]
- 小平先生が某大学で教えていたとき、
連続の定義（一様収束だったかもしれない。うる覚え）を紙に
２０回書け、という小学生並の宿題を出した。
ちょっと馬鹿にしすぎかと思ったが、返ってきたものを見たら、
半数くらいが間違えたものを２０回書いていたらしい。
激怒してエッセイに書いていた。
こんなものなの？
- 724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:46:28 ]
- >>722
では、１０分でなく、何分なら良いの？
- 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:50:17 ]
- >>722
１０分かければ多くの学生がわかるとは言ってない。
能力があるがやる気が無いだけの学生なら１０分かければわかると
言ってる。
εδを１０日以内で理解できる能力のある学生のうち、８割は１０分以内で
理解できるんじゃないか？
- 726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:28:38 ]
- >>723
出典どこだっけ？
- 727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:35:23 ]
- >>726
民明書房「微分積分いい気分！」PP.37-38
- 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:03:05 ]
- >>725
なんか元の話からずれてないか？
- 729 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:19:42 ]
- >>725
そういう学生はわかってるよ。
なにも誰もがわかっていないといっているのではないからな。
そんな学生が大半だなんてことはないといっているだけ。
- 730 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:28:17 ]
- つまり、>>725と729は同意見なわけだ
- 731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:36:58 ]
- いいや、それより前を読めば違うのはわかるだろ。
>>725はそのような学生が１０分の勉強をしないからわからないと言っている。
おれは、そういう学生はわかっていると言っている。
- 732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:41:17 ]
- >>731
だったら、大半の学生はεδを理解できないが、
その理由は、学問より就職や単位に興味があるから、というのはおかしい。
理由は、理解する能力が無いから。
こうこうことか？
- 733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:44:31 ]
- １０分で理解できない人は、すごくわかりやすく書いてある本を
何日もかけて読まなければ理解できないが、
当の学生にそこまでするつもりは無い。
これでよいか？
- 734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 04:36:51 ]
- >>727
つまらん。
- 735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 05:42:15 ]
- εδを理解できたら、次の難関って何？
- 736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 06:51:52 ]
- 投資とか数学が利益につながる本なら
書けば儲かるだろうか
- 737 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 07:15:10 ]
- なんでこのスレ発狂したん？
- 738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 07:47:06 ]
- >>727
そんな出版社無い
- 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 08:01:24 ]
- 民明書房を知らんのか？
- 740 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 08:26:40 ]
- >>738
ゆとりめ
- 741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 09:05:24 ]
- 民明書房の数学書は紀国屋以上に高度で有名
だから、初心者は知らなくてもしかたないよ
- 742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 13:22:12 ]
- >>736
俺も昔ちらっと考えたことはあったが、実際問題難しいだろうな。
金融工学やら数理統計やらの理論を用いて株価や投資を考えても、数学的理論を突き詰めると一般人には理解不能になるし、金儲けを全面に出すと巷に溢れてる数学とは全く何の関係もない俗本と同じ
になってしまう。
むしろ金儲けだけを考えるなら、数学的理論どうこうより、学問的にはど素人だが起業して成功した人の本とかのが参考になろう。
応用数学の一分野としては興味あるが、金儲けとは切り離して考えるべきだろうな…。
- 743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:40:32 ]
- 高校数学を駆使して経済を解説する本が
ヒットしたことがあった
- 744 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:43:18 ]
- 高校数学といっても中学数学かせいぜい
数１くらいだったと思うけど
- 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:54:00 ]
- >>735
シローの低利
- 746 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:54:49 ]
- 経済学なんて、１次関数があれば十分じゃないの？ないの？
- 747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:57:59 ]
- >>735
（線型空間、計量空間、位相空間、群、環などの）同型
- 748 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 21:30:16 ]
- 同型は簡単だろ
- 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:08:43 ]
- >>735
絶対収束しない無限級数
- 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:31:25 ]
- >>736
相場だけを見てるだけの人が株で成功してる。
今の経済状況や企業の発表なども見る必要がない。
数学的な理論などもっと必要ない。
- 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:50:13 ]
- 儲かる方法があるなら、公表なんかせずに自分で儲けるだろ。
- 752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:43:31 ]
- ああ、そうか。今は春休みなんだな。
- 753 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:04:29 ]
- 今年から大学生になります。
受験も終わり、することもないので大学の数学に触れてみたいのですが、なにか入門にふさわしい本はありませんか？
ちなみに学部は情報系の学部です。
- 754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:09:54 ]
- >>753
数学基礎論入門
- 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:27:51 ]
- >>754
ありがとうございます
早速明日買ってきます
- 756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 02:58:16 ]
- >>755
だまされちゃダメ
数学の基礎は
線形代数
解析入門
集合・位相空間論
この３つは順番は気にしなくて良い。
- 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 03:32:27 ]
- >>750
もっと儲けている人がいる。
宝くじで。
数学はまったく必要ない
- 758 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 04:51:12 ]
- >>735
同値類
- 759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 05:52:41 ]
- >>735
東大数学科だと、さすがにεδくらいは誰でも理解出来るけど、
その次の位相空間論で沈没する人が居て
第二の難関になっているとか聞いたことがある
- 760 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 06:13:00 ]
- >>759
東大数学科の学生のほとんどがεδを理解しているのは
東大の場合、入学時に学科分けしないから
εδがわからない人は数学科を希望しないからだろう
でも位相空間論は進振り後だから
- 761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:12:07 ]
- >>757
宝くじはまずほとんどの場合儲からないということを知るためには数学は必要
- 762 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:25:52 ]
- >>761
まず株はほとんどの場合儲からないことを
知るために数学は必要
- 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:32:43 ]
- >>762
株はほとんどの場合儲からないわけではないが？
- 764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:43:32 ]
- >>746
図書館で経済系の数学書を目次だけみたが
微分方程式とかあった
そのとなりに経済物理学かいうのまであった
でも執筆者は全員理系だった
- 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:54:13 ]
- >>763
１、２割の人しかプラスになっていないでしょ？
ほとんどは損してる
- 766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:14:24 ]
- >>765
いまは全体に値下がり傾向だからそうなっているだけで
ここ数十年を考えるとそんなことはない。
バブルのころはほとんどのひとが儲かったなんてこともあったんだよ。
だが、宝くじは過去にほとんどの人が儲かったことなど一度もないし
そうなることがないような、仕組みになっている。
- 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:30:53 ]
- 株は全体としては参加者全員で合計すると
外から流入する金がある関係で
平均的には儲かっている計算になったりするので、
そう簡単なことは言えない。
- 768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:36:21 ]
- 株で儲かってる奴は、他人が儲かってるかどうか気にしない。
- 769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:45:04 ]
- >>753
数学セミナー編集部の新刊で
『大学１・２年ではどんな数学を学ぶの？』
という本が新しく出版された。
新刊なので、まだ読んでいないが、興味あらば読んでみては？
（業者でも関係者でもないので、あしからず）
- 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:46:43 ]
- >>756
情報学部と言うからあえて基礎論を薦めてみた
- 771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:53:20 ]
- >>767
「そう簡単なこと」ってのは、どのことだ？
- 772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:54:04 ]
- >>765
宝くじで２〜３割のひとが儲かってるなんてことはありえないよ。
- 773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:54:12 ]
- 株スレあるんだからそっちでやれよ
- 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:10:28 ]
- >>767
外からって何？
売買手数料とインフレを考えれば、損でしょ
統計みたことあるけど、一部がおお勝ちしていて、大多数がマイナス
- 775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:20:49 ]
- >>770
数学嫌いを増やしてどうする
- 776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:23:10 ]
- >>775
そうか？ おもしろいけどなあ
- 777 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:23:49 ]
- >>774
いつの統計だ？
- 778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:54:55 ]
- >>776
高校３年生にいきなり読めるか
- 779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:03:09 ]
- 「なにか入門にふさわしい本」なのかどうかは分からんけどね。
- 780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:24:32 ]
- しかしいかにも大学数学らしいところではある。
- 781 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 12:11:46 ]
- >>780
何が？
- 782 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 13:45:00 ]
- >>759
東大数学科は１学年何人？
- 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 13:59:01 ]
- >>750
単にラッキーだっただけ
- 784 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 15:59:29 ]
- エプシロンデルタ等の解析入門や線形代数の話題は専用スレでやってもらえんか。
いくら春休みといってもレベルの低い話題を延々と続けられると辛いわ
- 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 16:02:30 ]
- >>784
専用スレどこ？
- 786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 17:15:28 ]
- >>785
余が立てぞよ。
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】 2
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1236240837/
- 787 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 18:00:22 ]
- 同値類は簡単だろ
- 788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 19:23:01 ]
- >>786
うざい輩の隔離スレとして機能しますように
あと株や、くじもな
- 789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:03:05 ]
- スレの内容としては>>786の方が本スレで、
こちらのスレは雑談やマイセオリー開陳の隔離スレと化している。
- 790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:45:50 ]
- >>784
文句があるならおまえが
レベルの高い話題を振れ
- 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 21:33:27 ]
- >>787
じゃ、群の準同型テイリ
- 792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:33:58 ]
- みずから話題を振ることもなく
自分のスレ気取りで仕切りだす
奴のほうがウザイ
もともと汎用性の高いスレなんだから
他とかぶる話題を禁ずるなんてやってたら
話すことなくなる
ましてや新しいスレたててやれとは何様だ
- 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:37:44 ]
- >>788
おまえがうざい
嫌ならもっと魅力的なネタだすか、
このスレを見るな
- 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:39:51 ]
- スレ違いでスレが消費されたってまた次スレ立てれば良いんだから
本の話題が無視されるようになったらちょっと考え物だが今はそうじゃないだろ？
- 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:53:25 ]
- >>794
同意。
もともと本の話から派生してきた話題ばかりだしな
- 796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:31:20 ]
- 管理人きどりの>>788が、いくつかのスレを
過疎スレ化して、たまにくる初心者相手
に自己満足
この繰り返し？
- 797 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 23:47:16 ]
- 純銅系定理は簡単だろ
代数でイヤになるのは
これを学んで何に役に立つかわからないところ
全体のストーリーがわかるまでがたいへん
ひとつひとつの概念は難しくない
- 798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:51:25 ]
- いまだに置換の扱いが苦手だ
- 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:52:36 ]
- >>797
それはある
- 800 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:59:36 ]
- >>797
わかるといっても、人によって
理解の深さに違いがあるのと同様に
解らない場合にも、解らない理由が人によって
場合によっていろいろある
- 801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:12:32 ]
- >>797
で、そのストーリーが１冊の本だけでは
つかめなかったりしない？
- 802 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 00:41:05 ]
- 準同系定理が最も難しい。
簡単といってる香具師は代数をまったく理解しとらん
- 803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:59:14 ]
- >>797>>799
中学生になったいとこがこの前同じこと言ってたよ。
- 804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 01:03:47 ]
- なんで中学生に群論仕込もうとしてんだよｗ
- 805 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 01:31:38 ]
- ワンポイント「準同型定理」の第2章・群を読めば、
10分で準同型定理が理解できるのに。
第3章・環とイデアルを読んでも20分かからない
- 806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:08:27 ]
- >>792-796
酷い自演をみた
隔離スレとして機能しますように
- 807 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:09:02 ]
- それが自演に見えるのならもう何も言うまい
- 808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:12:36 ]
- ↑
一日中 2chにはりついて即レスする無職ニートに
言われてもなｗ
- 809 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:19:38 ]
- >>805
また10分かよｗ
ワンポイントは見たこと無いけど
準同型定理以前に俺は群の定義のところで
随分考え込んでしまった・・・
- 810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:24:05 ]
- >>807は1分と経たずに即レス
ずっとこのスレにはりついていたのだろうな
いいねぇ無職は
一生やってろカス
- 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:25:05 ]
- >>808>>810
なんでそんな必死なの？
- 812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:27:27 ]
- >>811
ん？図星？ｗ
- 813 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:31:14 ]
- >>811はジャスト1分!!!
- 814 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:33:00 ]
- 即レス。
- 815 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:33:19 ]
- 偶然でもその才能を別なことに活かせばいいのに…
こんなスレで無駄に時間を浪費することもないであろうに…
- 816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:34:24 ]
- >>812
学部生だから無職には違いないが、ここで職業なんか関係ないだろ
議論に関係ない安易な人格批判を始めるのは必死な証拠
- 817 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:36:00 ]
- 対即レス。
- 818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:36:11 ]
- 無職はこんなことぐらい他にすることないのだろう ｊｋ
- 819 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:37:08 ]
- (・∀・)ｲｲﾖ ｲｲﾖｰ！
- 820 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:39:00 ]
- 絶対即レス。
- 821 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:39:24 ]
- >>816
学部生ならなおさら2chにはりついていないで
本の1ページでも読んだらどうか？
- 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:39:24 ]
- >>820
これで満足？
- 823 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:42:00 ]
- 職絶対即レス。
- 824 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:45:00 ]
- 無職絶対即レス。
- 825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:45:16 ]
- >>821
昼からずっと読んでたんだから休憩くらいさせろよ
- 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:48:38 ]
- 隔離スレも立てたことだし
罵りもしたことだし
飽きたし寝るか
- 827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:50:55 ]
- もっとましなレスを考えておけよ無職ニートども^^
- 828 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:51:30 ]
- 03:00:00 king
- 829 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:54:44 ]
- 無駄に某氏を召還し荒らそうとするバカがいる
- 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:58:55 ]
- そういやkingっていえば、こいつ元々微分幾何が専攻だったよな。
何故解析が専攻になってんだ？
こいつの専攻って非線型微分方程式使う微分幾何か？
- 831 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 03:00:00 ]
- king
- 832 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 03:01:08 ]
- １０００まで召還しろよカス
- 833 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 03:04:17 ]
- １０００
- 834 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 03:05:28 ]
- １０００まで召還しろよカス
- 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 03:25:44 ]
- >>806
即レスじゃ無くて悪いが、
自分にとって都合のよい方に勝手な解釈するな
で、人を排除してまでやりたかった
レベルの高い話を早く始めろよ
- 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 03:30:07 ]
- お前からやれ
- 837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 03:46:43 ]
- >>836
人がだした話題にケチつけてる奴が出すもんだ
- 838 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:05:36 ]
- 逃げたか
本当は数学しらんだろ
- 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:19:54 ]
- >>837-838
グダグダほざいてないで早よやれよカスども
- 840 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:36:31 ]
- 横からだけど
>>835氏のその"レベルの高い話"ってやつ頼むわ
そのほうが興味がある
- 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:37:42 ]
- >>839
ほざいて話題ふらんのはお前だろ
何様だ？
俺はεδも株も数学書に関連してでてきた
話だし、良いと思ってる
そもそも掲示板の話題に雑談以外期待してないし
- 842 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:41:10 ]
- つまらん次↓
- 843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:43:11 ]
- >>839
「カスども」か
３０くらいレスもどったところで
自作自演呼ばわりしてたが
ようやく複数いることに気が付いたか
- 844 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:44:00 ]
- つまらん次↓
- 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:46:11 ]
- >>842
おまえがつまらん
お前が面白いと思う話をするために
皆がここにいるんじゃないよ
- 846 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:46:20 ]
- >>835氏は逃げたか
本当は数学しらんだろ
- 847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:48:46 ]
- >>845
おまえが最もつまらん
- 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:48:56 ]
- >>844
つまらなかったらスレから出ていけ
でてかないんだったら面白い話でも振ってみろ
- 849 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:50:43 ]
- お前からやれ
- 850 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:54:47 ]
- >>848氏は逃げたか
本当は数学しらんだろ
- 851 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:55:43 ]
- >>849
お前って誰だ？
複数いるんだが
俺はもう話題出してるし
お前が他人の話題を排除してまでやりたかった
レベルの高い話題を振れ
- 852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:57:09 ]
- お前からやれ
- 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:59:51 ]
- >>852
狂ったか
俺はもうやった
お前の番だ
- 854 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 05:01:06 ]
- つまらん次↓
- 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 05:04:22 ]
- >>854
何様？
- 856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 05:10:35 ]
- >>854にはεδの話は難しかったかな
- 857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 06:06:27 ]
- このスレは、その一般性から言って雑談スレに近い。
逆に言うと、このスレでしかできない話題は
あまり無い
だから、複数人が活発に話をしているときに
それを遮って迄しなければならない話題もあまり無い
遮って別の話題振るのはいっこうに構わないが、
管理人でも無い人が排除するのはいかがなものか
特に別の話題も無いときに
- 858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 06:42:34 ]
- ワンポイントって、
そんなにわかりやすいの？
- 859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 07:39:00 ]
- >>759
なぜ位相が難関？
- 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 07:57:42 ]
- εδが本当にわかっていれば位相は難しくないはず
- 861 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/03/06(金) 08:00:55 ]
- Reply:>>828 どうかしたか。
Reply:>>830 微分幾何の一部は習得済み。
Reply:>>831 多様体における微分形式について何かあるか。
Reply:>>860 位相を理解するには、εδ論法の理解が必須であろう。
- 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:04:44 ]
- 線形代数や微積をおろそかにしてると
距離空間がわからない
すると位相空間もわからない
- 863 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:16:00 ]
- わからない
- 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 10:11:50 ]
- 東大数学科は留年生かなりでると聞いた
- 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 10:23:35 ]
- きんｇは超準解析やらんのか？
- 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 11:08:48 ]
- >>864
位相というと２年冬学期か。
ここでつまづくときついな
- 867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:22:17 ]
- 実数のときだけを考えてもコンパクトとか全有界とか
分かんないしねえ
- 868 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 12:23:23 ]
- むしろ距離空間のイメージのままで位相空間を理解しようとするからつまづくのではないか？
- 869 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 15:03:24 ]
- >>886
位相でつまずいているというより、担当のＭ先生の性格に恐れをなして数学科から
逃げ出している気がする。あの人性格きついからね。
- 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 15:39:54 ]
- どうキツイの？
- 871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 15:40:55 ]
- 責任転嫁する人生ってどう？
- 872 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 16:44:07 ]
- 位相空間論は単にεδを知ってるというレベル
ではダメで、使いこなせないといけないから
- 873 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 16:52:59 ]
- 位相って単に部分集合のコレクションが与えられていて、それが公理
を満たすというただこれだけだろ。何をつまずくのか
- 874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 16:59:09 ]
- >>873
おそらく、あれだけの公理からなんで「連続」とか「近傍」とかの概念が導き出せるのか、
最初のうちは直感的によく分からないからじゃね？ おれも別につまずかなかったから
単なる推測だが。
ただ、ε-δを知らずにいきなりやったら、たぶんわからないだろうとは思う。
- 875 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 16:59:08 ]
- >>873
論理的に定義を読むだけなら簡単
定義が心理的に受け入れがたいというのはある
動機づけが弱い
そしてそれに追い打ちをかけるかのごとく
抽象的な定理と技巧的な証明が次から次へと
出てくる
- 876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 17:16:50 ]
- >>875
動機付けという意味ではハウスドルフの公理系から始めるのが良いかな
そういう本って見ないけど
- 877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 17:31:06 ]
- >>876
なぜ？
- 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 17:32:09 ]
- >>873
んなこと言ったら可換環なんてただの代数系なんだから
「単に集合とその上の演算が与えられていて、それが公理を満たすというただこれだけ」
になって、誰でも永田雅宜の可換環論を読めることになるだろ
- 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 17:32:11 ]
- なぜハウスドルフ？
- 880 名前：876 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:47:06 ]
- あれはε-δの自然な拡張だと思うけど？
- 881 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/03/06(金) 17:51:42 ]
- Reply:>>865 超準解析でどうするべきか。
- 882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 18:01:57 ]
- >>880
詳しく
- 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 18:56:58 ]
- εδ論法はワンポイントみたいなので
学ぶものじゃなくて、位相空間論とか
いろんな分野のなかで学ぶものでしょ
- 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 18:58:48 ]
- 普通は解析学の入り口でやるな
- 885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:33:04 ]
- 大学に入って最初に微積でやるものだから
別に「いろんな分野の中で」じゃないと思うけど。
- 886 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 19:46:22 ]
- εδの理解って計算力はあまり要請されないから旧帝大でも
私大でもしっかり理解できる人間の数はそんな変わらないな。
旧帝大でも才能ある人間はごく一部で大半はただの努力家だよな。
だから計算技術にあまり依らないような分野においては挽回できる。
なのに旧帝大の人間の方が努力家だから挽回どころかどんどん差を
つけられる。
- 887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:48:24 ]
- 入った段階でその努力精神が燃え尽きてる奴も多いけどな
- 888 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 19:50:58 ]
- 数学ができるようになりたい、と思い立って
数学書･参考書を買ったのだけども
章末についている問題のとき方がわからない
というか、数学の問題の解き方自体忘れてしまった･･･
数学的帰納法とか背理法だのから、
わかりやすくレクチャーしてくれる本ってないかな
- 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:01:53 ]
- なんだかこの調子だと
【激しく】位相の本何がいい【既出】
ってスレが立ってしまうな。
- 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:05:08 ]
- ここに出た位相の話題なんて解析の本に載ってる範囲だろｗ
- 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:30:16 ]
- >888
高校入りなおせ
- 892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:46:37 ]
- R^nの普通の位相しか相手にしないなら
そもそも位相空間論なんかやる必要無いんだよね
- 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:18:56 ]
- >>885
εδ論法の原始的なパターンについてはその通り１年次
もっと込み入ったパターンは２年次以降のいろんな分野
- 894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:35:01 ]
- 「〜〜連続」という用語は結構沢山あるけど
解析学で出て来る不等式による連続性の評価なんかは
全部「εδ」って言ってる？
そういう言い方するならそうだろうね。
- 895 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:51:47 ]
- >>894
言ってる
- 896 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:12:14 ]
- >>888
いっぱいある
近所の本屋の学参コーナーへ行け
- 897 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 00:41:31 ]
- >>883
微積でεδに慣れておいて、位相空間論で「連続＝開集合の逆像が開」を
理解してしまえば、あとはやること皆同じ。
強いて言えば、ルベーグ積分での測度零(a.e)とかの理解が小さな壁。
- 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:56:42 ]
- 位相空間なんて10分だよｗ
- 899 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:58:43 ]
- >>897その、理解してしまえば、という言葉に注意がいる
慣れてしまえば、ということ
慣れて理解して、後で来た道を振り返ってみると
皆基本パターンのバリエーションであることに
気付くという話
- 900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:02:23 ]
- >>898
関数の連続の定義をεδ式で受け入れるのが
１０分なんでしょ
- 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:38:16 ]
- >>899
似たパターンとはいっても、自明とまではいかない。
慣れた人にとってもね。練習問題くらい。
難しくはないが、時間は要する。
- 902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 02:18:11 ]
- >>892
うん
でも、なんでユークリッド位相以外の位相が重要なんだ？
- 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 02:27:33 ]
- >>902
えっと、幾何学というものがあって、そこでは商位相くらいは使うんですよ普通
- 904 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 02:33:29 ]
- 商ですか
- 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 02:54:35 ]
- うわ、くだらない
- 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 03:11:40 ]
- >>903
幾何学で商位相を使うと何ができるのですか？
- 907 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 03:18:14 ]
- >>906
図形の貼り合わせ
- 908 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 03:24:47 ]
- 群の作用で割る事もある
射影空間とか
- 909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 03:47:10 ]
- 幾何以外への応用はありますか？
- 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 04:33:10 ]
- ありません
- 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 05:49:32 ]
- >>886
入試は結局計算力だね
- 912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 06:26:03 ]
- ここ質問スレでも、雑談スレでもない
- 913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 06:41:40 ]
- >>912
では何だ？
- 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 06:51:03 ]
- >>911
入学後は数学ソフト使えるから計算力不要
- 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 07:53:32 ]
- みんな授業で指定された本を通読してるの？
通読用の本は別に買う？
- 916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 08:47:40 ]
- 解析概論読むのに特別な
知識は要らない
高校卒業したらすぐ読める
- 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:42:39 ]
- 解析概論は演習問題ついてます？
- 918 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:07:05 ]
- ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
- 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:31:17 ]
- 学部２年までの本の話題がメインになる
ところみると、結局みんなεδ論法でつまずいてるなＷ
- 920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:58:35 ]
- 岡清は解析概論を評価してなかった。
- 921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 11:57:29 ]
- >>910
位相空間論は幾何学ですね
- 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:02:00 ]
- 欲しい本が絶版でござる
- 923 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 14:33:36 ]
- 古本屋で買うでござる
もしくは
図書館で借りるでござる
- 924 名前：NO-NAME [2009/03/07(土) 14:37:14 ]
- 岡潔のこと？
- 925 名前：NO-NAME [2009/03/07(土) 14:40:38 ]
- 入手したい本が絶版本だったら古書で手に入れるほかないじゃないの
その程度の知恵が回らないようじゃ
それで数学をやっているんですか
- 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:17:40 ]
- お前ほどアホじゃないだろｗ
- 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 16:18:28 ]
- >>888
ただ数学的機能法にしても背理法にしても純粋数学のような
厳密さが要請される論証においては逆に疑ってしまう時があるｗ
自分はDラン工学部だが独学で数学の勉強始めたんだけど、
余計なことを考えてしまって基礎的なところでつまったな。
εδはεnが分れば、まさに同様の仕方で極限の定義を
N上の写像からR上の写像に一般化しただけだから問題ない。よね？ｗ
大学で一切こういうのやってないから勘違いしてるだろうな
- 928 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 16:37:26 ]
- 基地外じみたすごい発想がつまった、
教養すませたくらいの学力で楽しめる分野ってない？
数学的に重要かどうかは別にして
- 929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 17:38:49 ]
- 受験テクニックでも開発してろ
- 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 17:56:42 ]
- >>924
御意
- 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:05:29 ]
- >>927ｰ928
なら
数学基礎論
- 932 名前：928 mailto:sage [2009/03/07(土) 18:08:14 ]
- >>931
面白い？
もしよかったら簡単な入門書とか教えてくれないかな。
- 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:16:36 ]
- >>932
数学基礎論では、数学的機能法や背理法を
基礎づける
- 934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:19:32 ]
- 簡単な入門書なら「数学のロジックと集合論」なんかはどうだろう
- 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:20:48 ]
- >>933
選択公理とかを認めた体系で議論するの？
- 936 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:54:08 ]
- >>935
この程度なら必要ない
- 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:59:11 ]
- 別に背理法を基礎付けてる訳じゃないと思うけどなあ。
背理法が原因で矛盾が出てくるようなことは無い、
というようなことはすぐに分かるけど（二重否定翻訳）。
数理論理は割と矛盾すれすれみたいな感じの操作が多くて
個人的に面白いことは面白い。
- 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 19:15:05 ]
- >>934
通りすがりだけど、順序数を知ってる人
には程度が低すぎますよね
そんな場合には何がいいですか？
洋書でもいいです
- 939 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 19:47:12 ]
- 数学者の伝記かエッセイでお薦めってある？
- 940 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 20:25:31 ]
- ＞基地外じみたすごい発想がつまった、
＞教養すませたくらいの学力で楽しめる分野ってない？
ない。教養レベルでぷっとび数学楽しみたいってどんだけ
怠け者なんだよ
- 941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:29:06 ]
- 基礎論は教養程度の知識で楽しめるんじゃなくて
教養以上のは普通の知識が役に立たない。
- 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:35:32 ]
- >>941
訂正
教養以上の普通の知識が役に立たない
- 943 名前：NO-NAME [2009/03/07(土) 20:45:21 ]
- 数学的機能法とは 「数学的帰納法」ではないのか えらい違いだ
- 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:53:25 ]
- さいですか
- 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:04:18 ]
- 線形代数知らなくても基礎論わかる？
- 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:14:50 ]
- わかる
- 947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:26:09 ]
- 微積知らなくても基礎論わかる？
- 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:26:45 ]
- もち
- 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:29:28 ]
- じゃあ基礎論に必要な予備知識って何なの？
- 950 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 21:30:31 ]
- 基礎論知らなくても微積、線形代数はわかる。
- 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:47:20 ]
- >>949
集合位相という形で教えられるやつの集合の部分
- 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:59:58 ]
- >>951
…いける！
みなさんありがとう。のぞいてみることにする！
- 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:00:40 ]
- εδ知らなくても基礎論わかる？
- 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:39:37 ]
- どうかな
- 955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:41:04 ]
- 位相なんか使わないから問題ない
- 956 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 22:48:39 ]
- 基礎論は誰にも門戸を開いています
閉鎖的なんてことは決して決してありません!
- 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:50:26 ]
- 最低限英語は必要かな
英語が読めない奴に基礎論は無理
- 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:01:26 ]
- >>957
和書にいいのがないってこと？
まあ受験生だし英語の勉強になると思えば…ダメかｗ
- 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:05:44 ]
- >>958
入門書なら和書で良いが、他の分野に比べて早い段階で洋書を読まざるを得なくなる
- 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:11:45 ]
- >>956
主流分野の数学者のほうが基礎論に対して排他的
- 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:21:07 ]
- sgaって、結局、ネットで落として、印刷するしかないわけ？？
よくわかりませんわ・・・この際、仏語でもいいので・・・できれば本の形で入手したいのだが(できれば英語がいいけど)
- 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:26:25 ]
- 普通の数学者は基礎論をどのくらい知ってるの？
- 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:48:00 ]
- >>961
製本すれば
- 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:48:28 ]
- 意外と囓ってたりするから分からん
- 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:52:16 ]
- 漢字が読めない
- 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:05:27 ]
- かじる
- 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:12:02 ]
- >>957
たいした英語力じゃなくて十分
- 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:37:02 ]
- >>925
絶版本は高すぎます！
- 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:53:29 ]
- でも著者は儲からず
- 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:54:06 ]
- 専門書なんて元から儲けるために書いた本じゃないと思うが
- 971 名前：961 mailto:sage [2009/03/08(日) 00:56:01 ]
- あれからいろいろ探したけど、古い本のscanしか見つからない・・・
読みにくいことこの上ない
打ち直したのないんですかね？
- 972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:56:19 ]
- では何のため？
- 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:58:24 ]
- >>971
SGA を読もうとしている人が、そういうこと気にしてるってのはちょっとよく分からないな。
昔のタイプ打ちの原稿も、慣れればそんなに読みにくくないよ。
- 974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:59:37 ]
- 後継者育成のためとか、自分の研究をまとめたものを発表するためとか
- 975 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:00:25 ]
- >>971
それって著作権問題クリアしてるの？
- 976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:04:09 ]
- SGAって通読した人間っているの？
全巻3000ページ以上あるようだが。
- 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:05:27 ]
- こういう話してると決まって>>975みたいなレスがつくけど、何なんだろね。
厳密に言ったらクリアしてるわけないじゃん。
- 978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:07:19 ]
- SGAだったかな、EGAだったかな。
どちらか一方は3000ページは優に超しているんだよな。
- 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:08:42 ]
- >>977
ひらきなおり？
- 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:10:39 ]
- SGAは6500ページだってWikipedia先生が
- 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:11:44 ]
- 英訳してないのは著作権問題に抵触するからだと
聞いたが
- 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:12:37 ]
- グロタンの著作権が切れるころには俺死んでるよ・・・
- 983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:15:27 ]
- >>979
オレは別に著作権に抵触するのが悪いともいいとも言ってない。
そんな当たり前のことを聞こうとする >>975 をちょっと馬鹿にしたかっただけ。
- 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:17:54 ]
- >>983
いいの？悪いの？
- 985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:19:38 ]
- >>983
個人的にグロタンに送金しないの？
- 986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:21:08 ]
- 和訳なら許可したりして
- 987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:21:26 ]
- なんだこいつは一体？
- 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:23:23 ]
- そもそもグロタンに送金したくても、連絡が取れないみたいだからできない
- 989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:23:28 ]
- 赤信号みんなで渡れば恐くない
- 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:25:29 ]
- 行けば会えるだろ
- 991 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:26:56 ]
- 著作権抵触してるのわかってて
読みにくいだの
ずうずうしいな
- 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:27:45 ]
- 次スレ
数学の本 第33巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1236443234/
- 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:28:46 ]
- ま俺もいいすぎた
- 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:04:57 ]
- うめ
- 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:09:33 ]
- うめ
- 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:12:06 ]
- .
- 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:12:45 ]
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- 998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:13:15 ]
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- 999 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:14:01 ]
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- 1000 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:14:51 ]
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- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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