- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:24:34 ]
- 数学の本について語るサロンです。
線型代数と微積分、洋書については別スレがあります。
前スレ
数学の本 第31巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1228573788/
数学学習マニュアル まとめページ
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
www3.atwiki.jp/math/pages/1.html
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1205577088/
数学の洋書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1179765013/
参考書中毒患者スレッド@数学板
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1177676152/
復刊して欲しい数学書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1171624062/
- 147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:46:10 ]
- 集合と位相なんて本は全部初学者向けだよ
玄人(？)なら集合論と位相論はそれぞれ別の本に求める
- 148 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:50:56 ]
- >>147
なるほど。
玄人向けの集合論の本、玄人向けの位相論の本というと、
たとえば何ですか？
- 149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:51:57 ]
- 内田の方が難易度は若干高めだと思う。
玄人向けなのは児玉・永見とか。
>>142
現代数学概説は全然ダメ。辻の本は見たことないけど
昔の人の本だから、たぶん松坂の本と似たり寄ったりの
厳密じゃない書き方がしてあるんじゃないかと思う。
敢えて言うならハルモスの「素朴集合論」
（題名に反してちゃんと分出公理とか対の公理とかからきちんとやっている本）か、
あとはキューネンの集合論。ただし後者は順序数と基数の一般論を
一度大雑把にでもやっていないときついと思うけど。
- 150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:04:07 ]
- >>149
松坂レベル言っている人に対して、
いきなりキューネンは無いでしょう
ハルモスやった後キューネンならわかるけど。
ハルモスの中で、一番難しいところが順序数と基数の一般論
だし。
現代数学概説ってどう駄目？私は良いと思ったけど。
（でも、最初に通読した本は別の本で、
現代数学概説は参照用だから、
はっきりと良いかどうかはわからない。）
というか、概説ってIとIIのどっちの話してる？
集合はIで、位相はIIに載っているよね。
- 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:09:26 ]
- I の特に集合に関する部分。
II は別に悪い本じゃないと思うよ。
- 152 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:13:28 ]
- >>151
Iは通読しないで参照用にしているけれど、別に変なところは
なさそうだけれど、どこが駄目なの？Iの第一章でしょ。
- 153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:45:16 ]
- いやそりゃ間違った記述とかは無いかもしれないけどさ、
- 154 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:46:06 ]
- 玄人は複数の本を参照するのさ
- 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:50:26 ]
- >>153
間違っていないのに、
>>150
>全然ダメ
とは、これいかに？
- 156 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:29:32 ]
- 間違った記述が無いというのは
あくまで素朴集合論の教科書としての話だからね。
>>139みたいな要求に答えられる本じゃないと思うけど。
分出公理とか冪集合の公理とかそういう話書いてないよね。
- 157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:53:03 ]
- >>156
だったら、松阪などと同レベルってことで、
全然ダメってほどじゃないよね。
- 158 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 04:11:16 ]
- 比較的新しい本なら、
斉藤 数学の基礎
なんかどやろ？
巻末だけど高利的集合論のってる。
- 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:01:24 ]
- >>154
そしてどの本も消化しない。なんてね。
- 160 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:36:55 ]
- でも、完璧な本は無いから、結局、いろいろな本を見なければならない
- 161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:44:51 ]
- 一冊で
じゅうぶん
- 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:55:24 ]
- 同じ本を２冊買う。自分で読むためのものと保管用。
- 163 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:02:56 ]
- 貧乏人にはキツイ
- 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:07:01 ]
- 集合論ってそんなに重要？
- 165 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 06:16:45 ]
- >>164
やるだけ時間の無駄
- 166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:23:11 ]
- >>165
ほかに無駄な分野は？あれば。
- 167 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:33:01 ]
- 数学の全分野っていう落ちだったり。。
- 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:47:15 ]
- それは無い
- 169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 07:06:58 ]
- どこまでやるかの問題でしょう
- 170 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 07:14:59 ]
- 興味のおもむくまま
読むのが一番
- 171 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:18:43 ]
- あれが無駄だのこれが無駄だの
しょうもない自分語りが続きますね
- 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:15:18 ]
- 無駄なものはなにも無い
- 173 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:26:24 ]
- 無駄なものは無いけど、優先すべきものはある
- 174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:39:39 ]
- 時間は有限だから何もかもできない
- 175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:57:21 ]
- 興味のおもむくまま読むのを中断したら、それは挫折か？
- 176 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/02/21(土) 09:57:39 ]
- 解析の先生が現代数学概説Ⅰ勧めてたな。
集合・位相は数学科でやる抽象論の入り口なので大切
結局数冊を眺めて理解したけど。
松坂、内田とも良いと思う
シンガー・ソープの本も前半は結構きちんと位相論があるし
重要定理の証明もある。
- 177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:04:59 ]
- 数冊眺めてってことは
どの本もつまみぐいってことで、
時間がかかるわりに穴ができるだろ
- 178 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:15:50 ]
- 挫折すら無駄ではない
- 179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:21:10 ]
- どの本にも弱点はあるからね。
解析概論にすら今だに間違いがあるとか聞くし
- 180 名前：176 mailto:age [2009/02/21(土) 10:37:02 ]
- >177
うーん、そういう言い方もできるが
いろんな著書の本見ると多面的な理解ができた気がする。
例えば位相の本は解析系と幾何系の著者では記述がかなり異なる。
最初はそういうこともわからないし。
一冊しっかり読むのも重要なことは認めるけどね。
- 181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:51:55 ]
- >>180
え？幾何と解析でどう扱いが違うんですか？
- 182 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 11:40:52 ]
- まあ、代数では扱いが違うよな。
ザリスキ位相とかp進位相とか。
- 183 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 12:36:26 ]
- >>177
目的と手段を取り違えてはいけません
- 184 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:54:37 ]
- 違う角度でかかれたものを読み比べると理解深まるからね。
まあ、一冊メインを決めておくと良いかも。
教科書ヲタになっても仕方ないしね。
今学習中の初学者と勉強し終わった人が混在するから
かみ合わないのでしょ。
- 185 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:29:39 ]
- >>82 それは範囲が違う
- 186 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:32:24 ]
- >>82 じゃなくて
>>182 でした
- 187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:58:48 ]
- 現代数学概説 I では、集合の定義が
「数学的にはっきりしたものの数学的にはっきりした範囲の集まり」
なので、それで
「card(a)はaと等濃な集合のクラスであるが、
これを集合であると考えると矛盾が生じる」
とかそういう類の記述は「全然ダメ」と言っても良いと思う。
数学的にはっきりしていると仮定すると矛盾が生じるってこと？
ファジー論理の話？とかそんなことになっちゃう。
順序集合（整列順序集合でなく）の一般論に関して10ページくらい書いてたり
帰納極限、射影極限とかについて真面目に書いてたりする本で
90ページもあるので教科書としては向かない。
Bourbakiの集合論（要約じゃないほう）はネタにしかならないのであれよりは良いけど。
- 188 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:00:14 ]
- 松阪位相は幾何系なの？解析系なの？
- 189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:08:38 ]
- >>187
教科書として向かない
とはどういう意味？
大学の授業で先生が使えないということ？
独習書なら？
- 190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:30:31 ]
- 独習に使うにしてももっと薄い本があるから
こういう集合の話はさっさと終わらせて次に進んだほうが良いと思うよ。
50年くらい昔の学生ならともかく、今の時代の人が
三ヶ月掛けて読んだりするようなものじゃないと思う。
- 191 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:35:08 ]
- 大学2年の初心者なら松坂、内田のどっちかで十分。
それで食い足らない人が何読むかって話だろ
- 192 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:36:21 ]
- 基礎論屋じゃなければそんなにこだわる分野でもないしね
- 193 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 16:39:03 ]
- カテゴリーの入門書の最初に出てくる「クラス」とかいう集合モドキが
個人的に気持ち悪くて・・・
なるべく薄くて簡単な本であの気持ち悪さが解消できないだろうか
- 194 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:40:41 ]
- >>179
解析概論の場合「いまだに」というよりも、第三版で間違って
しまった箇所もある（二版は正しい）
- 195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:46:41 ]
- >>187
前半に関しては、さほど気にかけるほどのことではないでしょう。
読み流せばそのあと困ることはない
後半にしたって、少しくわしいだけで、大切なところが落ちているより、ずっと良い
概説１の第１章は２章以降の代数の準備という理由があって
集合論としては普通書かないこともかいているんだと思う
- 196 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:57:47 ]
- >>193
どの本使っての感想？
- 197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:22:14 ]
- >>194
どのあたりですか？
- 198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:42:15 ]
- 本は最初から最後まで読むもので
第一章だけ読もうとするから不満もでる
- 199 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:53:04 ]
- >>193
カテゴリー論は、集合という気持悪いものに比べればクラスのほうがマシだよなあ、
と言い聞かせながら使うものだ。
- 200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:08:13 ]
- 漢は黙ってuniverse
- 201 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:08:17 ]
- んなこと言ったってどうしてproper classというものを考えるのか、
と言われてもそう考えないと矛盾が起きるから、以上の説明は無いしなあ。
- 202 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/21(土) 18:44:01 ]
- University in the Universe.
- 203 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:53:03 ]
- カテゴリー論はそれだけ単体で勉強するものじゃないでしょ
- 204 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 20:01:33 ]
- ＞集合・位相の本で、なるべく厳密にきっちりかかれている本って
＞いうとなんですか？
こういう質問に対して公理論的集合論まで持ち出して答えようとする
お前らに乾杯
- 205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 21:27:54 ]
- クラスよりも集合の定義の方がよほど気色悪いと思うんだけど・・
ZFCの公理の一つはテンプレートだから、ますます気に入らないんだよな～
- 206 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:23:53 ]
- 松阪や内田は誤植多いの？
練習問題の難易度は？
- 207 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:39:28 ]
- 厳密にガッチリ書かれた本って古いほうに
多いんじゃなかろか
- 208 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:50:45 ]
- 厳密にガッチリって行間がほとんどなく全部詳細に書かれてるってこと？
- 209 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:14:44 ]
- >>208
そういうものだったら、むしろ最近のもののほうが
多いんじゃないか？
- 210 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:37:52 ]
- 本の名前はいろいろ出てくるけれど、
内容の質問に対しては
ほとんど答えが出てこない。
みんな実はあまり読んでいないんじゃないか？
- 211 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:38:57 ]
- 読まずに語るスレだからｗ
- 212 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:41:08 ]
- そんなにあらゆる分野の本を何冊も読めるわけがない
図書館で序文だけ、多くても第1章だけを読めばここで回答するには十分でしょう
不足分は著者名のイメージで補えばいい
- 213 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:41:58 ]
- そんなにあらゆる分野の本を何冊も読めるわけがない
- 214 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 23:42:47 ]
- >>207
学部3年レベルまでなら、昔の昭和30年代～50年代に書かれた本が
しっかりしてることが多い。1980年代に入って、岩波基礎数学講座
あたりを最後に、本の価格高騰などもあり売れなくなった。
この時代の「高い」「売れない」代表が、紀伊国屋数学叢書だｗ
平成以降、TeXの普及で出版が楽になり、ゆとり本がやたら増えたが、
それなりに良書も多くなった。
- 215 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:44:01 ]
- >>212
で、微積分スレでは、実数の公理やεδだけで盛り上がる
- 216 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:55:53 ]
- >>211
君も含めて？
- 217 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:59:49 ]
- はじめよう位相空間
は、どう？
- 218 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:12:37 ]
- >>214
本が売れないということと、本の書き方のスタイルとは関係ないでしょう。
- 219 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:27:32 ]
- 本が売れない
ー＞
出版社が売れるように読者層を広く設定したがる
ー＞
多くの学生にわかりやすく、丁寧に書く
ー＞
本が分厚くなって、出版社が心配する
ー＞
従来の本と同程度以下の厚さにするために内容を削る
ー＞
薄くて軽くて書き方は丁寧で、内容は少ない本が多くなる
こんな感じ？
- 220 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:32:03 ]
- 紀伊國屋は読む勝ち十分にある。
基本的にどれも難しいけどなw
或るトショ館に行けば売ってるよ。
- 221 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:34:57 ]
- >>220
図書館で売ってる？？
- 222 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:39:32 ]
- >>221
半分ジョーダンまじりだ。
機転を利かせろ。
都内の或る本屋だ。
多分そこに行けば殆ど揃って売っている。
- 223 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:52:04 ]
- 紀伊国屋書店といえば、これって、どのくらい需要があるんだろう？
シリーズ「大人のための数学」刊行
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4314010452.html
- 224 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:03:18 ]
- >>223
著者は１９３０年生まれということは、
現在７８歳ぐらいで、たった１年間に６冊も刊行するとは
以前に出版した本を起こしなおしたもの？
- 225 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:04:50 ]
- いや志賀浩二じゃん
- 226 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:05:58 ]
- 「大人のための数学」ならこっちだろJK
ttps://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4860292308.html
- 227 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:06:02 ]
- 30講シリーズの人か
- 228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:07:08 ]
- 志賀浩二を知らん人間が、数学の本スレにいたとは・・・
- 229 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:10:41 ]
- >>228
知ってるよ！読んだこと無いけど（笑
たぶん皆だってどうせそうでしょ。
- 230 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:15:40 ]
- >>221
>>220=>>222だが、
誤解のないように言うけど
自分が指していたのは紀伊國屋数学叢書のことね。
あとは分かるでしょう。
- 231 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:16:46 ]
- 松坂和夫に比べれば、本人に会ったことがある人が数学板には
けっこう出入りしてるはずだがｗ
- 232 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/22(日) 01:18:18 ]
- 「或るトショ館」って、ボッタくり価格のあの館か･･･
まあ、値付けがうまいことは認める
- 233 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:53:41 ]
- >>230
で、そのうち何冊精読しました？
スルーされる予感大だが
- 234 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:15:52 ]
- >>233
5、6冊か。
少なくとも、それより多く精読してはいない。
何せ紙と鉛筆をいつも用意して読むべきものが多いし
考え考え読まなかったり予備知識が足りなかったりしたら
途中で挫折…だ。
例え薄くても精読するのに時間がかかるものが多い。
- 235 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:34:42 ]
- >>234
すごい!そんなに
もちろん博士コース以上のかたですね？
挫折した本は何冊ですか？
- 236 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:41:55 ]
- >>235
10～15冊以上。
とにかく、すべての分冊に言えると思うが、
その分冊に関する或る程度の知識なしで読み出すと
恐らく挫折する。
- 237 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:09:08 ]
- どの程度の予備知識が必要か
読み始めてからでないとわからない
そこがキツイ
紀の国にかぎらず一般論ですが。
- 238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:15:39 ]
- 紀伊國屋数学叢書くらい難しいシリーズものってそうは無いと思うけど。
- 239 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:21:33 ]
- それだけ高度な内容を洋書でなく和書で出す
メリットって著者にあるんですか？
少なくともお金的には無い
- 240 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:22:35 ]
- >>228
30講シリーズの人であってるじゃん！
それ以上でもそれ以下でもない！…はず…
- 241 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 04:32:28 ]
- 数学の本書いてもたいして
儲からないでしょう
大学受験参考書なら別だろうけど
- 242 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 06:17:01 ]
- イヤナガ先生は教科書書いて得たお金で
家建てたそうな
高校以下の本だけど
- 243 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:24:20 ]
- 本を選ぶとき、どの出版社のどのシリーズに
入っているか、皆気にしてるんですか？
というか気にすべきか？
- 244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:42:49 ]
- カーッ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ペッ >243
- 245 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:45:58 ]
- 全然気にしない。
内容で選ぶだけ
…カスが！
- 246 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 08:33:46 ]
- なんだ？雑談スレになってんのか？
- 247 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 08:38:11 ]
- >>246
もともと雑談以外の何があった？
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