- 1 名前：１３２人目の素数さん [2008/10/16(木) 21:36:44 ]
- このスレは多分、数学者も見ていると思う。
前スレ
大学数学に挫折した人、わからない人集まれ。
science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1045802106/
- 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/07(日) 10:30:26 ]
- >>905は最も数学向き。
- 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:02:24 ]
- 研究向きかどうかはわからないがな
- 912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/07(日) 11:41:02 ]
- >>905が向かないのは経済系とか工学系だと思う。
文学系とかに向くかどうかは判断材料が無いのでわからないが。
- 913 名前：905 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:40:05 ]
- >>910-912
研究までできるかわからないですけど
地道に勉強していたいです
経済系や工学系は暗算とか公式の暗記が必要ですか？
- 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/07(日) 17:50:28 ]
- 暗記も計算もできないのなら勉強自体を諦めた方がいい。
- 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/07(日) 23:02:25 ]
- >>913
> 経済系や工学系は暗算とか公式の暗記が必要ですか？
経済や工学のような現場ありきの系統だと、
実務レベルで必要な暗算や公式は限られているので暗記できる範疇だし
必要に迫られたときにパパっと対応しないといけないという意味では必須。
ただし理論系の人は数学もそうだけど、幅広く深くいろんなことを
知って使えないといけないので、その量たるやとてもじゃないが
暗記なんて無理。法律屋の如く資料を常ににらめっこしながら
議論を構築するのでなければやっていけない。
そういう意味で言えば>>905に書かれている姿勢は数学向き。
ただ、>>905の質問をしている時点で数学に対する偏見・誤解が
あるようなので、俺は>>910とは反対に今後>>905氏が数学を
やっていくのは相当な苦痛になると思うと言っておく。
もしかしたら>>911氏はそういう意味なのかもしれない。
# 高校の数学が好きで大得意だったやつが、大学で数学科に行って
# こんなことがやりたかったんじゃなかったと後悔・挫折する
# なんてのは割とよくある話なのだよ。
- 916 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/07(日) 23:16:29 ]
- 別にこれから試験受けることもないなら別に公式なぞ暗記せんでもいい。
必要なら調べればいいだけの話。
まあ全体のイメージをつかんでおくことほうが重要なんじゃないかな。
- 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/08(月) 01:43:58 ]
- 勉強するだけなら特に暗記は必要はないが
そのうち、「ここ」は憶えておかなければ、勉強を進めるのに
いちいち調べてたり考え直したりする手間がもったいないめんどくさい
と思うところが出てくる。
その「ここ」は理解も重要だが、それ以上に憶えておくことが必要なので
結局は覚えなくてはならないだろうが、
人間、そういう楽をするための暗記は意外と簡単にできるものだ。
- 918 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2010/03/09(火) 07:41:43 ]
- >>905
解くのが楽しいってレベルに達するまでに暗記主体の努力をしないといけない
定義を100単位で覚えないと駄目で、そこから定理も覚えないといけない
証明も昔の天才が考え出したものだから一朝一夕に会得できるわけなくて結局暗記
東大京大を含めて90%がこの修行期間で挫折してる
逆にいえばここを乗り越えれば楽しい研究生活が約束されたも同然
というか"問題を解く"面白さを味わいたいなら大学受験の問題の方が手軽で良い
大学数学＝研究する為の修行で、何の目的もなく修行しても意味ないでしょ
やるなら研究するつもりでやらないと不毛なだけ
- 919 名前：屑猫 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2010/03/10(水) 10:49:52 ]
- 謹んでageさせて戴きます。
猫
- 920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/10(水) 11:31:03 ]
- >>905
昔の本をゆっくり丁寧に読め。
基本的に今のものより難しい。
信じられんが昔でいう簡単なものに
今の大学３、４年レベルの内容が書かれていたりする。
- 921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/10(水) 21:13:23 ]
- 学生の学力が下がったのか、
それとも昔は一部の天才しか数学を学べなかったのか…
- 922 名前：屑猫 ◆ghclfYsc82 mailto:age [2010/03/10(水) 22:36:55 ]
- >>921
理由は明らかで、学力が下がったというよりも「基礎体力が無い」
という事でしょうね。ソレで私の理解する所では、昔は「一部の
秀才（決して天才じゃない）」ではなくて「皆が秀才」だったん
だと思いますね。でも今は「殆ど全員がゾンビ（馬鹿よりも悪い）」
という印象ですナ。
猫
- 923 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/10(水) 23:51:06 ]
- 等長では無いけれど、平均曲率が等しい曲面って存在しますか？
- 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2010/03/11(木) 17:49:01 ]
- >>921
学力は別に下がってないというか、むしろ上がってるとさえ言える
業績リストの目立つところに70、80年代のカビた論文を得意げに載せてるような
雑魚教員は今や崩れ未満でしょ
国民の無理解に乗じて自分たちの権威付けをしてきたというか何というか
今は誰でもジャーナルランキングを見て掲載拒否率等を知ることが出来るから
8割以上が掲載される5流雑誌に隔年で通すだけの教員が天才だと誤魔化せないわけで
そういう誤解は徐々に解消されていくだろうね
- 925 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/12(金) 11:08:25 ]
- kingって意外にあの人だったりしてな。
- 926 名前：薬学生です mailto:cafedescusie@gmail.com [2010/03/13(土) 06:01:07 ]
- はじめまして。（2chへの書き込みはこれが初めてです。）
僕は薬学部１年の学生です。
自分には数学の力がないのではないかと不安に感じ、みなさんのご意見を聞きたくて参りました。
さっそく本題ですが、僕は「基礎数学２ 解析入門（１） 杉浦 光夫著 東京大学出版会」を使って、解析学の初歩の初歩を趣味で学んでいます。
しかし、なかなか理解できません。
本書の第一章まで一応学びましたが、証明の半分ほどが理解できません。
（ε‐N論法やε‐δ論法、リーマン積分の一般的な定義などは普通に理解できました。）
僕には数学を学ぶ力があるのでしょうか？
ちなみにすべて独学です。
薬学において純粋な数学的素養は要求されませんが、すべての基礎とも言える数学を理解できる能力がないことは、文明の進んだ現代を生きる上であまりにも悲しいことだと思います。
付け出しですが、より簡単な教科書（例えば、「理工系の数学入門コース」など）から数学を学べば良いのでしょうか？
よろしくお願い致します。
- 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 09:28:25 ]
- >>926
独学ですいすい進められる人間など東大や京大でもほとんどいない。
通っている大学に理学部の授業があるなら演習の講義を聴講することを強く勧める。
他人が問題についてどうアプローチしているか知るだけで理解が深まるし
テキストなどでは省かれる細かい部分のツッコミ等がされるのでささいなつまづきにも気付きやすい。
数学は独学にもっとも不向きな学問。
おそらくだが、君が数学に不向きのではない。
- 928 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/13(土) 10:28:18 ]
- >>927
知ったかクン乙ｗ
＞数学は独学にもっとも不向きな学問。
数学は独学で学ぶ学問
なぜなら、数学は「なぜそうなるか」を理解しないとならない
それは人に教わるものではなく、自分で考えて理解することだ
- 929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 10:57:58 ]
- それは馬を手に入れてからのことだ
馬を見つけて手綱を握る方法を一人で見つけ出すことは
よほどの天才でもなければ
- 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 12:22:26 ]
- >>929
>馬を見つけて手綱を握る方法を一人で見つけ出すことは
簡単だ。
講義など全然当てにならん。
講義をいざ聞いたらテキストは変なもの使ってるし
これじゃ将来のために役に立たないな〜、と痛感した。
- 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 12:23:15 ]
- こういうのを本当の落ちこぼれって言うんだろうな
- 932 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 12:30:09 ]
- >>931
悪いが数学は殆ど独学で学んだんだがね。
成績上は落ちこぼれになっていても実のところは違うだろう。
- 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 12:34:38 ]
- ここは学友や恩師がいませんでした、と独白するスレじゃないぞ。
寂しい人生を歩んでいてその反動で虚勢を張りたがるのは分からないでもないけど。
- 934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 12:42:17 ]
- >>926
薬学部辞める覚悟で数学の世界に浸ればいい。
そうすると或る方法論を見つければ独学は楽しい程可能になる。
>>933
>寂しい人生を歩んでいてその反動で虚勢を張りたがる
って、虚勢を張ってるつもりなどないんだけどな。
- 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 13:38:33 ]
- >>926
己をプロ棋士と同様に厳しい状態におくのがよい。
プロ棋士の世界では師匠に教えられたり指してもらうなんてことは
殆どなく基本的に自分で研究だ。
研究会なんていうのは開いているみたいだけどな。
それでも中には自ら研究している棋士もいる。
数学も同様に基本的には自学自習自ら研究だ。
- 936 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 13:59:05 ]
- 独学でうまくいかなくて悩んでる人間に独学で頑張れという馬鹿ｗ
そんなんだから友達いないんだよ
- 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 14:03:54 ]
- あ
- 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 14:13:48 ]
- >>926
じゃ〜、初心者のための独学用のいいものを教えっか。
翻訳されたマグロウヒルシリーズ。
今売ってんのかどうか知らんが、
アメリカのテキストで高校レベルから書かれていて
かなり丁寧だしどちらかと言えば簡単だ。
解析入門よりずっと簡単だ。
演習問題も沢山ある。
これを１人で読めないなら独学は諦めろ。
- 939 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/13(土) 15:45:13 ]
- 杉浦解析ほど行間狭い解析の本はそうそう無いと思うんだが…
趣味でやってるなら、分からないことは墓場まで持ってく覚悟で、徹底的に考えるのもアリ
- 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 15:58:22 ]
- 杉浦はうんこ
高木を読め
著作権切れるし
- 941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/13(土) 19:59:55 ]
- 読んだけど解析概論はまったく頭に
残らなかった
- 942 名前：薬学生です mailto:cafedescusie@gmail.com [2010/03/13(土) 20:38:13 ]
- 内容：
皆さん、色々とご意見、アドバイス等ありがとうございます。
今いまの目標は、薬剤師国家試験に合格して、無事に薬剤師になることなので、
数学の学習はあくまでも趣味、娯楽の一環としていくつもりです。
それに、これはあくまでも僕個人の考え（偏見）ですが、人生において数学と
向き合う時間を十二分に持つことができ、かつ、周りがどうであれ環境がどう
であれけして消えることのないあくなき探究心という一種の才能を兼ね備えた
人間だけが、数学の世界に名を残せると思うので、その条件に値しない僕のよ
うな人間はどこまでも趣味・娯楽の領域で数学を学ぶべきだと考えています。
また、これも僕個人の考え（人生観）ですが、「人生において、自分が幸せと
感じる生き方をすればいい」ので、数学を趣味・娯楽の範囲でとらえていて、
それで満足（幸福）ならそれでいいと思っています。
まあ、人間の心というものは不確定であり、かつ、刻々と状態が変化するもの
でありますから、この考えのまま人生の一生を終えることができるともはなは
だ考えられませんが。
少なくとも今この時点においてはそう考えています。
（理屈っぽくてすみません。数学に関する掲示板なので、どのように言葉を並
べたらいいかわからず混乱しています。）
長文失礼しました。
- 943 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/13(土) 22:53:34 ]
- math.berkeley.edu/~lott/ricciflow/perelman.html
- 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/14(日) 00:36:03 ]
- >>942
人生観を持つのはよいことです。
- 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/14(日) 00:48:58 ]
- よほどの天才じゃないと数学に学術的な貢献なんて出来ないからね。
ニッチな幾何学の定理を再発見するのが関の山なのが現実。
こんなところで油売ってる俺ら凡人には趣味だと思って割りきって楽しむのが正解だな
- 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/14(日) 00:51:43 ]
- 何事にも先達はあらまほしけれ、だったっけ？
- 947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/14(日) 01:53:39 ]
- 天才は、名もなき先人の地道な研究の結果の積み重ねを見てひらめく。
凡人はそういう貢献のしかたを目指せばよい。
- 948 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/15(月) 00:41:45 ]
- 数学って経済学にも工学にも言語学にでもほぼなんにでも使えるじゃないですか？
ここの板にいるような数学家の人達ってなんでそっちの方面にいって稼ごうと思わないんですか？
それとも密かにそういうので稼いでるんですか？
少なくとも数学やってるよりかは華やかな人生が拓けてる気がしませんか？
- 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/15(月) 00:48:37 ]
- 数学の研究者は数学が好きな奴がなるものであって稼ぎたい奴がなるもんじゃない。
- 950 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/15(月) 02:10:50 ]
- 数学者が経済学に行ってどうもうけられるんだ？
- 951 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/15(月) 02:27:17 ]
- 儲ける確率を計算して博打を理論付けする。 貧乏数学者は無理できない。
- 952 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/15(月) 03:01:40 ]
- でも、他の分野の人達がつまづくところって大体数学でしょ？
それがスラスラ解けるんだからそっちの道に進んだら薔薇色の人生なのに・・・
- 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/15(月) 04:32:27 ]
- 本当に甘いな。
- 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/15(月) 06:27:33 ]
- >>917
努力して暗記なんかしなくても、いいだろう
よくよく考えれば自明なことしかないんだから
- 955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/15(月) 07:56:31 ]
- >>952
他の分野の人間が躓かないところに数学屋が躓かない保障は何も無い。
- 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/15(月) 07:59:47 ]
- >>948
食わず嫌いな奴や文系蔑視している奴、単純に興味が持てない奴いるだろうし、そして何より理系特有のコミュ力や管理能力の不足で、行きたくても行けない奴が大半。
- 957 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/15(月) 12:16:37 ]
- >>955-956
Σ(ﾟдﾟ ) !!!!
- 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/15(月) 12:27:41 ]
- >>952
>少なくとも数学やってるよりかは華やかな人生が拓けてる気がしませんか？
こういう考えしているヤツが多いから全くどうしようもない。
- 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/17(水) 08:48:24 ]
- >>928
中高生がよくそういうこと言ってるけど数学は教えてもらわないと無理だよ
例えばZ[x]上でイデアル(3,x)は素イデアルか？という問題があったとして
(3,x)＝イデアル3∩xと載ってる本が非常に少ないから独学（笑）なら
たった一つのイデアルを考えただけで全部わかったつもりになってるか
仮に見たとしても表記の意味してるものを探すのに
不毛な時間を使うかで考えるとかそういう次元じゃない
まあ講義で変な本とか言ってるから駅弁なんだろうけどね
東大京大は妥当な教科書使ってるかし
あれが変だと感じるのは馬鹿だし
- 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/17(水) 08:55:24 ]
- 何言ってるかわかんない
- 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/17(水) 11:51:40 ]
- 教わるより独学で進めるほうが当然なほどには
教材が充実していない
- 962 名前：通りすがりのアホ [2010/03/20(土) 14:58:25 ]
- 独学で勉強を進めるための教材は邦書洋書を問わなければあると思う。
（一部絶版で手に入りにくいというのはある）
独学で生き詰まったときや解らない場合の駆け込み寺もしくは相談窓口がない
というのが本当だろう。
- 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/20(土) 23:39:28 ]
- もう独学云々の話はいいから
話題をもとに戻して、挫折した人のためのスレにしてくれ。
- 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:01:44 ]
- 本の読み方がわからんやつにとっては、本が何冊あっても独学は無理。
- 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:19:43 ]
- >>964
そんな当たり前のこと書いてないで、
スレの内容をもとに戻せ。
議論したらキリがない。
- 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:23:25 ]
- これまでもただの雑談スレだったのに、さも何か挫折者に意味のある話をしてたかのようなことをいうのは
何の意図なの？
- 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:24:44 ]
-
- 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:31:22 ]
- >>966
このスレが雑談スレだったかどうかは知らんが、
己は独学がいいって言い続けた１人なんだよ。
そして、かなり議論し続けた後に、
このまま続けたらキリがない
と悟って議論はやめた。
だから、もうその話題はやめてくれ。
やり続けたらキリがないぞ。
- 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:32:38 ]
- ああ、あの馬鹿か
自分でやり始めた癖にｗ
えらそーに
- 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:37:04 ]
- >>969
言いたけりゃ自由に悪口言ってくれ。
表現の自由だしな。
- 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:43:19 ]
- >>969
一応言っておくが、
このスレの己の書き始めは>>920で、
それより後ではない。
- 972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:45:26 ]
- 雑談スレで雑談して何が悪いんだろう……
しかも議論してるつもりになってるとか哀れな脳みそじゃのう。
- 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:47:05 ]
- つscience6.2ch.net/test/read.cgi/math/1261794262/
- 974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 00:50:19 ]
- >>972
>雑談スレで雑談して何が悪いんだろう……
思うも自由だが、
>>1の文章を見た方がいいぞ。
- 975 名前：905 mailto:sage [2010/03/21(日) 01:01:33 ]
- >>971
議論が過熱して書き込みにくかったんですが
スレが埋まりそうなので書いておきます。
結局、数学専攻というのは自分には向いてなさそうに思えてきました。
しかし、工学などの数学を応用した専攻にしようと思います。
他の方々>>921->>974も含め、ありがとうございました。
- 976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:06:50 ]
- >>974
>>1を何度見ても、過去スレ何度見ても、挫折した人間が雑談するスレじゃん？
もしかして脳みそ無いの？
- 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:07:55 ]
- >>905を見る限り、工学よりも数学向きだとおもうんだけどねえ
- 978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:08:30 ]
-
- 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:09:23 ]
- >>975
がんがれ
- 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:09:31 ]
-
- 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:14:48 ]
- >>976
己は過去スレなど見ないし、
挫折した人間が雑談してるかなど検証する暇はない。
余程の暇人か２ちゃんねら〜なんだねw
>>977
>>905では公式についてしか書かれておらず、
それを読んだだけではどちらとも言えない。
- 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:16:26 ]
- スレ住人を無視して>>981が荒らし宣言したぞ。
- 983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:17:12 ]
- つか、話題を問わないから雑談っていうんだがな。
やっぱり脳みそが無いらしい。
- 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:19:42 ]
- >>982
あのな〜、>>976への文は荒らしかも知れんが
他のどこが荒らしなんだ？
指摘してくれ。
- 985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:25:29 ]
- >>983
脳ミソがないのは、多分君だよ。
話題を問わないのならスレなど立てる必要ないだろ？w
- 986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 01:27:20 ]
- >>975
まあ、公式が好きならその証明を考えてみるといい。
- 987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 04:56:12 ]
- >>984
そこが荒らしなら>>981が荒らしであることには十分だと思うが
なぜそれ以上を要求するのか？
- 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 18:27:46 ]
- >>987
>>981が荒らしかどうかが自身には分からないからだ。
個人的には>>981が荒らしになるとは思えない。
- 989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 18:32:46 ]
- 荒らしだ。
- 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/21(日) 18:38:05 ]
- >>989
あの文が荒らしになるのねw
まあ、そのあたりの判断は人それぞれだけどね。
- 991 名前：福田和也 [2010/03/22(月) 00:03:35 ]
- >>薬学生です
一年生の解析学ならば加藤十吉「微分積分学原論」がいいらしい。
www.amazon.co.jp/gp/product/4563002941/ref=s9_simh_co_p14_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=left-1&pf_rd_r=100C7RF97K00HKPS287Y&pf_rd_t=3201&pf_rd_p=464711576&pf_rd_i=typ01
杉浦の解析本は厚くて瑣末な話題が多いからお奨めはしないよ。
- 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/22(月) 03:16:07 ]
- ぶっちゃけ微積なんか最初はルベーグ積分まで使えることを主眼やりゃいいんだよ
実数云々からはじめてゴチャゴチャやるの日本ぐらいだろ
わかりにくい、時代遅れ、しかも日本の数学者でまともな業績出してるの皆無
まさに誰得だよ
- 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/22(月) 03:20:03 ]
- >>991
絶版ですがな
- 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/03/22(月) 03:22:48 ]
- 解析なら笠原晧司の本がコストパフォーマンス最強だと思うけど
- 995 名前：１３２人目の素数さん [2010/03/22(月) 05:03:19 ]
- ですね
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