- 1 名前：１３２人目の素数さん [2008/10/16(木) 21:36:44 ]
- このスレは多分、数学者も見ていると思う。
前スレ
大学数学に挫折した人、わからない人集まれ。
science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1045802106/
- 403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:06:19 ]
- >>402
君は高校生か？
- 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:18:44 ]
- >>403
今年から大学生になる浪人生です。
- 405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:30:46 ]
- 合格おめでとう
参考書を一冊だけ挙げておく
www.amazon.co.jp/dp/4870315998/
これを機に2chとは縁を切ったほうがいい
ここで得た情報も全部捨てたほうがいい
じゃあ元気でな
さようなら
- 406 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:42:26 ]
- ありがとうございます。
参考にさせていただきます
- 407 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 01:44:44 ]
- ひでえｗｗｗｗ
- 408 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:57:43 ]
- >>401
>東大理系でも１割しか数学理解してない
そんなにいるかな？ 教科書できてるの1%じゃね？
- 409 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/02(月) 16:29:23 ]
- 大学での数学の勉強の仕方について質問です。
定義を暗記→定理の証明を手を動かして何度もノートに書く。
の繰り返しでいいんでしょうか？
それとも、大学受験みたいに問題演習を中心にしてどんどん問題にあたるべきでしょうか？
- 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:42:26 ]
- 定義は教科書開いて確認しながらでいいので、定義の暗記は必要ない。
むしろ、同じような概念を別のやりかたで定義したり、文脈によって細かい定義が
異なったり、その場限りのローカルな定義を用いたりすることはよくあること。
証明を写経するのは悪くない選択だが、写経しながら他人に説明できるくらいに
論理の流れや因果関係をきちんと追って読むことが重要。
論理を追って空で書けるくらいに読み込むことができればしめたものだが、
ただ暗記するだけというならば時間や資源の無駄。
演習問題は「自分で証明を構成する」という能力を測るには絶好の対象と言えるが
ただ突撃しても無駄なのはもうわかっているだろう。
- 411 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:43:57 ]
- まず試験勉強じゃないんだから暗記しなくていい
どうせやってるうちに覚えるし、忘れたら辞書的な本を読めばいい
次に証明は覚えるのではなく理解すること
1行1行次のステップに進むときに「なぜ」と聞かれて答えられるようにすること
最後に演習問題は程々に
あまり演習に拘って時間と気力を消費しても仕方ない
- 412 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/02(月) 16:47:38 ]
- >>409
証明を何度もノートに書く必要はない。定義と定理を空で何も見ずに
言えること。それからその証明を何も見ずに自分で再現できればそれで
よい。それが済んだら演習問題を解くこともしなければならない。
だけど相当時間が掛かることは覚悟しなければならない。
何も見ずに他人に説明できるくらいになってはじめて理解したといえる。
- 413 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/02(月) 16:54:15 ]
- 詳しいことは東大の河東教授のＨＰにあるセミナーの準備の仕方
を読むといい。数学の勉強の仕方がよくわかると思うよ。
ttp://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/
- 414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 16:58:46 ]
- >>413
セミナーの準備と普段の勉強は違うような・・・
セミナーは暗記しなきゃならんわけだし
- 415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 17:00:42 ]
- >>414
内容を自分で咀嚼するという点では同じでしょう。
ゼミ中に一切レジュメを見てはいけないということでもないし。
- 416 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/02(月) 17:03:04 ]
- >>414
まあそうだが大学初年級の線形代数と解析の初歩の基本的な定理は暗記
するくらいまで消化しといたほうが良いと思う。
ある程度勉強がすすむと暗記は必要ないが。この人暗記が好きそうだしね。
- 417 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 23:52:20 ]
- 解析とか線型代数の前に集合・位相とかやらないとちゃんと理解できないって聞いたことあるんですけど集合とか位相とかってそんな重要ですか？
- 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:53:39 ]
- 最重要
むしろ学部時代にこれさえ分かれば後はどうでも良い
- 419 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 11:21:59 ]
- ガロア理論がわからん
本を何冊買ってもわからん
- 420 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 13:04:10 ]
- >>418
基本っていうのは知ってたけど大学のシラバスとか見ても2年とかに回されてたからあまり重要じゃないのかと思ってました。
ありがとうございます。
- 421 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 21:27:41 ]
- 集合・位相
重要だが最重要ではない
- 422 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 21:28:45 ]
- ガロア理論
自分で本を執筆するつもりで
ノートを作る
- 423 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 17:03:26 ]
- >>419
まず、標数ｐ＝０の場合を理解すること。
次に、標数p>0の場合の分離拡大のGalois理論は、具体的に体が決まるのでGalois理論が簡単に成り立つことが確認できる。
すなわち、前者がGalois理論の本質ということ。（たぶん）
- 424 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 17:05:54 ]
- 追加
標数ｐ＝０の場合の有限次拡大には拡大の原始要素が存在することが、Galois理論の本質だと思う。（たぶん）
だから原始要素の存在の証明を理解すれば分かった気になるんじゃないかな。
- 425 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 22:33:07 ]
- >>424
原始根の存在は、Galois理論の本質ではなくて、分離拡大の本質なのでは？
だから、標数が正でも原始根が存在することはいくらでもある。
正規拡大の本質は、同型群の作用が閉じていること。
分離拡大かつ正規拡大がGalois拡大であるが、Galois拡大はGalois理論の
一部であって、本質とは言わないだろう。
Galois理論の本質は、数の構造や方程式の構造を群を通して理解したり、
群によって表現することだと思う。
だから、トポロジーなどへも応用できるのではないかと。
ちなみに、Galoisが群の創始者と誤解されることがよくあるが、
Galoisは群そのものを見つけたのではなくて、
群を用いて研究する方法論を創始したんだよね。
- 426 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 22:36:35 ]
- 424につられて「原始根が存在」と述べてしまったが、
正しくは「一元生成」ですね。ごめんなさい。
- 427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:22:00 ]
- >>423
>次に、標数p>0の場合の分離拡大のGalois理論は、具体的に体が決まるのでGalois理論が簡単に成り立つことが確認できる。
「具体的に体が決まる」？ 何を言っているのかよくわからんが、もしかして
有限体の場合だけを考えてないか？
>>419
まず Q(√2) とか、Q(2^(1/3)、ω) （ω: 1 の原始 3 乗根） とか、Q(√2、√3) とかの
具体的な例で、ガロア群との対応関係をよく調べてみるといいよ。
- 428 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 00:15:34 ]
- 424だけど忘れてるんだけど、
標数p>0の場合の有限次拡大は、その構造が決定されているんじゃなかった？
- 429 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 00:20:29 ]
- 挫折した人というスレッドなのに数学板の中で一番レベルが高いなｗｗ
- 430 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:51:25 ]
- >>428
だからそれは有限体の場合だろ？ 有理関数体 F_2(t) の 100 次拡大の構造がどう決定されるというのか。
- 431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/13(金) 23:09:35 ]
-
概念の理解に費やす時間をアルバイトに使えば
家が建つ。
- 432 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/15(日) 10:31:02 ]
- 運動しながら飯食いながらやればいいでないか
- 433 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/20(金) 02:11:35 ]
- age
- 434 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/24(火) 03:11:58 ]
- 数p>0の場合のGalois理論はどうやって証明するんだろう。Neukirchでも読むか
- 435 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/25(水) 17:38:45 ]
- 挫折を感じるだけ意味のある人生じゃないかな。
ほとんどの人間は挫折すら感じない。
- 436 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/25(水) 18:02:44 ]
- 家が建つのがどんなにお金が必要なのか知っているのか？
アルバイトごときでできるとでも思っているのか？
自分で稼いで生活したことのないガキが、ふざけたことほざくな
寝言は寝て言え
- 437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/25(水) 21:58:11 ]
- >>436
ネタにマジレスせんでも…。
ちなみに今の価値観だと家を建てるのはとてつもなく大変だが、昔は田舎の方だといわゆる底辺階級(零細個人商店とか)でも普通に家持ちは多かったし、今も結構残っている。維持費とか払えてるのかどうかは知らんが。
数が多くて警察も放置だから違法行為も横行してるし、不正手当てなんかもしこたま貰ってる輩は多い。
田舎の方は都市部の人の価値観や常識とはかなりギャップあるよ。
まあもっとも今の時代ローンで何でも買えるから、モノだけだと経済力は判別し難い。生活保護の人でも平気で外車やブランド品身につけてるしな。
- 438 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/26(木) 00:39:30 ]
- 田舎モンはこれだから困る
- 439 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/27(金) 04:30:16 ]
- 広く浅くでは無く狭く深く勉強する事が大事。
- 440 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/27(金) 06:03:42 ]
- 理解出来ない概念を受け入れることに不安を感じまくり勉強しまくる
一日中考える。
周りの連中は女遊びしたりして若さを満喫しているというのに俺なにやってんだっておもう。
でも考えるのを辞められない。
- 441 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/27(金) 06:08:36 ]
- >>440
同感 おれと同じだ
- 442 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/27(金) 10:09:37 ]
- >>440
それを簡単に理解できる方法が実はある
- 443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 07:41:51 ]
- 大学初年度は、数学基礎論をしっかり叩き込んだ方がいいよ。
数学基礎論は、若いときにしっかりやらないと、後から理解できない。
- 444 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/28(土) 11:29:49 ]
- >>440
それも一つの若さの満喫だと思うよ。
両方出来れば一番良いのだがww
- 445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 11:53:13 ]
- 両方こなしている俺は勝ち組
- 446 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/28(土) 12:16:01 ]
- 女と一緒に数学を満喫すればいい
- 447 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:28:13 ]
- むしろ勉強だけ、そればっかりしかできないやつって
かえって理解しにくい頭なのじゃないかと思う
- 448 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:38:38 ]
- 歳をとればわかる。若い頃に勉学に励むことの重要さが。
女遊びは30からでも出来る。
- 449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 12:58:06 ]
- やればやるだけ頭は柔軟になっていくよ
分からない物事が分かったとき、頭で理解できる範囲が広がってるんだよ
結局この経験をどれだけしたかかが重要
>>447のような事は決してない
- 450 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 13:32:45 ]
- 頭悪くて遊びまで手が回らない奴と頭良くて勉強できて遊びもできる奴見てるとそう思うんだろう。
- 451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:02:22 ]
- >>449氏の意見によると
勉強なり彼女とのデートなりスポーツなりゲームなり
>>やればやるだけ頭は柔軟になっていく
>>分からない物事が分かったとき、頭で理解できる範囲が広がってるんだよ
>>結局この経験をどれだけしたかかが重要
だからむしろいろいろ経験したほうが、良いのでは？
>>447での
だから、勉強だけしかやっていないのだから、経験が狭まってしまって
かえって理解しにくい頭になる
ということ
- 452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:14:54 ]
- >>448
若い頃に勉学に励むことの重要さも、もちろん大切だが
若い頃に恋愛経験やスポーツすることも、また重要だとも思う
いやむしろ、歳をとって恋愛やスポーツはかなり制限されるのではないか？
（モテモテのイケメンなら話は別だが･･･）
また３０過ぎてからでも数学を勉強することも、できなくもない
（そのような人たちは結構いると思う）
- 453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:22:07 ]
- スレもあるぐらいだ
30歳から数学やりはじめようスレ
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1209208800/
31才ですが、中2の数学が終わりそうです
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1199411848/
- 454 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/28(土) 15:43:37 ]
- >>451
君の言う経験や理解がどんなものを指してるのか分からないが、まぁ俺が考えるそれらはこれだ
自分では考えも付かない論理や概念を理解する時、ある局地に自分の思考を到達させなければならない
俺が指してる経験とはこれのことで、上に書いたことを即座に出来ることを理解力があると言っていると思ってる
だから君の言う経験が狭まったとしても、俺の指す経験は狭まらないし、俺の指す理解力も狭まらない
まぁ君のいう経験とか理解力がどんなものか知らないけど、君の中で論理的に答えが出てるなら>>447みたいな考え方も出来るんじゃね
- 455 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/28(土) 15:46:53 ]
- 一つ付け足しておくと、スポーツや恋愛をすることを否定してる訳じゃないからな
俺自身スポーツも恋愛もしてた時期あるし
- 456 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:51:22 ]
- 俺はスポーツも恋愛もしてた時期はないぞ
- 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 15:55:12 ]
- >>454
>>俺の指す経験は狭まらないし、俺の指す理解力も狭まらない
あなたがそう認識しているのなら、それはそれで良いのでは？
あなたのいう経験とか理解力がどんなものか私には知らないけどね
- 458 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/28(土) 16:00:21 ]
- >>447の裏の反例>>457
- 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:02:52 ]
- ha?
- 460 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 16:40:40 ]
- 女遊び云々が学問上の役に立つとは到底思えないが…。いや役に立つ学問もあるとは思うけど、数学には当てはまらないな。頭の柔らかさとの相関性も実証されたわけではないし。
厳密に考える喜び、体系性を感じたときの喜びは数学自体をやらないと分からないと思う。
スポーツとか女遊びとかあるいは何らかの娯楽に対する興味関心と学問的興味関心は同じようで質は全く異なると思う。
勉強ってのが単に試験でいい点取るとかそういう次元なら何とも言えんけど。
- 461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 18:32:20 ]
- 恋愛は甘え
- 462 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/28(土) 23:50:29 ]
- >>460のような童貞くんはこれだから困る
- 463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:07:45 ]
- >>460
>>女遊び云々が学問上の役に立つとは到底思えない
誰もそんなこと言ってない。
>>いや役に立つ学問もあるとは思うけど、数学には当てはまらないな
誰もそんなこと言ってない。
>>頭の柔らかさとの相関性も実証されたわけではないし。
誰もそんなこと言ってない。
>>厳密に考える喜び、体系性を感じたときの喜びは数学自体をやらないと分からないと思う。
誰もそんなこと言ってない。
>>スポーツとか女遊びとかあるいは何らかの娯楽に対する興味関心と学問的興味関心は同じようで質は全く異なると思う。
誰もそんなこと言ってない。
>>勉強ってのが単に試験でいい点取るとかそういう次元なら何とも言えんけど。
言えんなら、あなたが自分勝手に決めた妄想でしょ
寝言なら寝て言え
- 464 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:25:24 ]
-
他 人 は 他 人 、 己 は 己 で す よ 。
- 465 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:35:35 ]
- 数学徒は数学や物理に関係ないことには興味ないと思ってたんだが幻滅だわ
- 466 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:39:55 ]
- >>465のような専門バカはこれだから困る
- 467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 00:45:17 ]
- 女とか金とか地位とかもうね
アカポスや賞に執着してる奴もいるし
俗物臭くてかなわんわ
数学家なら最低限の糧と好きなだけ数学に取り組める時間があればそれで十分だろうが
- 468 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/29(日) 00:46:27 ]
- 数学者は世捨て人ではないのだが
- 469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:00:22 ]
- 無駄にageる輩はバカ
- 470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:05:15 ]
- king同様
無駄にageる輩はバカ
- 471 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:08:52 ]
- バカはこれだから困る
- 472 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:11:36 ]
- ゆえにバカはアク禁にすべき
- 473 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:13:50 ]
- これにて数学板に平穏な日々が訪れたとさ
- 474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 01:44:53 ]
- >>464
寝 言 な ら 寝 て 言 え
- 475 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:10:19 ]
- >>465
>>数学徒は数学や物理に関係ないことには興味ないと思ってた
ソースよろ
自分勝手に決めた妄想や寝言なら
寝 て 言 え
- 476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:40:24 ]
- 無駄に改行する輩はバカ
- 477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:47:30 ]
- などとレスする輩はバカ
- 478 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:49:24 ]
- 俺はバカ
- 479 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:53:29 ]
- いやいや俺がバカ
- 480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:54:15 ]
- そう、お前はバカ
- 481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:55:43 ]
- いやいや、お前こそバカ
- 482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:57:11 ]
- いや、俺はバカじゃない
- 483 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:01:28 ]
- いやいや、私はあなたよりバカじゃない
- 484 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:04:44 ]
- そうだ、俺もお前もバカじゃない
- 485 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:07:41 ]
- そう、私はあなたよりバカじゃない
- 486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:12:12 ]
- 従って俺がバカじゃない以上お前もバカじゃない
- 487 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:15:19 ]
- そう、私はあなたよりバカじゃない
- 488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:16:04 ]
- やっぱりお前はバカだ
- 489 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:19:09 ]
- やっぱりあなたもバカだ
- 490 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:20:05 ]
- などと話がループする輩はバカ
- 491 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:22:37 ]
- ↑などと話がループする輩はよりバカ
- 492 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:24:18 ]
- このように鸚鵡返ししかできない輩はバカ
- 493 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:26:35 ]
- ↑などとこのようにしかできない輩はよりバカ
- 494 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:27:09 ]
- 矢印を使う輩はバカ
- 495 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:30:33 ]
- などと矢印を使う輩はよりバカ
- 496 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:31:27 ]
- バカと言う奴はバカ
- 497 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:36:24 ]
- >>496にて自己結論
>>496＝バカ（以下無限ループ）
- 498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:38:20 ]
- やはりバカはバカ
- 499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:39:11 ]
- バカでない輩もバカ
- 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:45:06 ]
- 人類皆バカ
- 501 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 04:39:39 ]
- そうだ、ここがお前らの居場所だ。他にお前らの居場所はない、地獄以外にはな。
- 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 06:56:00 ]
- 地獄でも数学に取り組むことができればそれで良い
- 503 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:12:23 ]
- かっこいいな
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