- 1 名前：１３２人目の素数さん [2023/10/27(金) 20:28:03.85 ID:vPij9x86.net]
- みなさんはどう思う？
https://togetter.com/li/2165329
- 360 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:15:19.25 ID:51rQxvlp.net]
- というか2.Pinsky以降のどったらこったらというとこのすぐ下見てみろよ。
- 361 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:16:29.60 ID:JAVKKZ+U.net]
- >>354
はぁ関係ないこと書いてくるんだな君は
実にくだらん
- 362 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 15:20:06.54 ID:Vor40Jyl.net]
- おかしいな。コピペすらできないpdfは確かに存在するが、
これは普通にコピペできたけどな。
>>356
そこ見てみたけど、「ｐ>1 に対して」から始まる定理は
あるけど、L^1 でも収束するっていう定理はどこにある？
一応、1≦p＜2の場合を述べている定理が少し下に見えるけど、
それ「ほとんど至るところで発散」という内容だし。
- 363 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:23:30.98 ID:51rQxvlp.net]
- >>0353
だよなぁ。数学科でハーツホンだ解析概論だをありがたがってる連中はそれが全然できてないんだよｗ
それで、年季明けたら文系と同じようにウェーイになって文系就職するか、崩れるかって。
一応お前高校時代はそれなりには勉強できたんだろってね。
いや勉強出来たやつが学力や知力で勝負する義務はないけどね。
- 364 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:25:44.91 ID:51rQxvlp.net]
- >>0358
その部分。矩形和の話はその上に書いてある。OCRかけてるよ。少し待て。文章嫁ねぇなぁ。
コピペできるならコピペしてみて。「保護」かかってる条件でコピペできる環境ではない。
- 365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 15:28:26.84 ID:Vor40Jyl.net]
- >>360
PCの設定によって変わるのかもね。
こちらでコピペした文章をそのまま貼り付けてみる(なので、見た目が多少崩れている)。
以下、コピペ開始。
2 Pinsky 以前の多変数の結果
多変数フーリエ級数の矩形和については C. Fefferman [ 9 ] が Carleson–Hunt の結果に帰着させる
ことにより 1 次元と同様な結果が成り立つことを示した．つまり
• p > 1 に対して f ∈ Lp(T d) のフーリエ級数の矩形和
N
n1=−N
N
n2 =−N
· · ·
N
nd =−N
ˆf (n)e2πinx
はほとんど至るところで f (x) に収束する (C. Fefferman [ 9 ] の結果はもっと一般的なものである．)．
ここまでコピペ。
ご覧のとおり、p＞1 の場合しか述べていない。p＝1 のときに収束するとは書かれていない。
- 366 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:28:36.32 ID:51rQxvlp.net]
- 矩形和については、あぁごめん１は入んないね。でもL2より低い条件でも収束するんだ（pが整数と限ってないから）
というのは、知らなかった。
p> 1に対してfε LP(Td） のフーリエ級数の矩形和
（数式）
はほとんど至るところで f(x）に収束する
とかいてある。
- 367 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:29:54.39 ID:51rQxvlp.net]
- 球形和については、OCRなので文字化けしてるがこれ。
d三2のときσ入（F）がFにLP−ノルム収束するのは， p=2のときに限る（C.l efferman [8]).
・dと2および1:Sp<2のとき， S入(f)(x）がほとんど至ると乙ろで発散するようなfE £P(Td)
- 368 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:32:49.51 ID:51rQxvlp.net]
- P＞１のとこはざっと見だから誤読したが、まあ、この結論見るにL2仮定する限り、充分高次まで展開していいいなら
「石村本のフビニの定理繰り返せばええんちゃうん」という俺の主張自体はそもそも正しい。
（いや俺石村本見てねぇからほんとにフビニの定理でやってるか知らんが）
- 369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 15:33:00.29 ID:Vor40Jyl.net]
- >>362
やっぱそうだよね。L^1のときは、1次元の時点で
「フーリエ級数が全ての点で発散する」
ようなL^1関数が存在する。ものすごく有名。
この文書でも載っていて、104ページの下から2行目の
＞A. Kolmogorov ([23], 1926)：Sλ(f)(x) が
＞すべての点で発散するような f ∈ L1(T) が存在する．
の部分。なので、矩形ならL^1でも収束するなんていう定理が
書いてあるわけがないっていう。
- 370 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:37:48.22 ID:51rQxvlp.net]
- L1以下の条件で起こる現象だと面白い現象が半導体結晶で作れるかもしれんなというのは
思い付きだがないわけではない。
- 371 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:38:23.32 ID:psY+1oY4.net]
- Carleman とか知らない方が幸せですねえ
- 372 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:40:41.24 ID:51rQxvlp.net]
- >>0365
お前が論文を貼ってから数分で見た結果なんだ。「基本L2以上では超関数の性質認めたら石村本の世界なんだから
大学１年で教えろよ」といってて、お前の引き際がねぇからL2消していいよっていった状態で
p≧1とp>1を見間違えたぐらいでくどくど言うなよｗ
- 373 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:42:49.55 ID:51rQxvlp.net]
- >>0367
多分ねｗ
いやまぁまぁかなり業績ある純粋数学者が「圏論の本を読みました、ハーツホン読みました、研究テーマくれませんかと
言ってくる院生が後を絶たない、そういう人は研究に向いてない」と嘆いていたが、そういうタイプではないのでね。
- 374 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 15:45:41.44 ID:51rQxvlp.net]
- 多分僕だったら、半導体かなにかのブロッホ条件とかを見直して、
L2を暗に仮定した議論だとつまんねぇよなと思うのでそこ少し崩してみて、なんか検出可能な現象がありそうだな
と思ったら真面目にやる感じかな。そこまで至らないなら今ぐらいの精度でザーッと見るぐらいでおしまいだろう。
- 375 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 15:48:53.51 ID:Vor40Jyl.net]
- >>368
誰と勘違いしているのか知らんが、スレを覗いてみたら
多変数フーリエ級数の収束の話をしているようだから、
議論の役に立つかもしれないと思ってpdfを貼ってみただけだよ。
そうしたら君が勝手に「矩形ならL^1でも収束するのか」と
言い出したから、それはおかしくないかと言ってるだけ。
君が勝手に自爆したのを「くどくど言うな」とか言われてもね。
「くどくど」かどうかは知らんが、俺がそこを指摘しなければ、
君は勘違いに気づかずに「実はL^1でも収束するんだぜ」という
間違った知識をずっと引きずってしまったかもしれない。
そういう危うさについては何の反省もないのか？
ちなみに、>>365のコルモゴロフの結果を知ってれば、
「矩形ならL^1でも収束する」という勘違い自体が起こり得ないので、
君はコルモゴロフの結果を今まで知らなかったことになる。
これ、学部で習わないもんかね。俺のときは習ったけどな。
- 376 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 16:18:15.79 ID:4hGLGBTe.net]
- 大学数学なんか数学じゃないからな
やり方覚えれば誰でもできるんだし
なんでこんなスレばかり上がるのか
- 377 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 16:46:11.38 ID:uSIyw7Tb.net]
- 割れ鍋に綴じ蓋ｗ
- 378 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 16:49:48.81 ID:uSIyw7Tb.net]
- https://nekonotezemi.com/mathematics/
大学生の為の数学塾、こいうのが需要があるんだろ
- 379 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 16:50:32.51 ID:51rQxvlp.net]
- >>0371
L2収束性仮定してるからとくに問題ないよｗ
まあ、Ｌ２はずすとかいうように少し条件外すと収束性の危うさみたいなのができるというのは
そういや高校生のころ「１点以外では連続ですらないけど、１点では何度でも微分できる関数」
なんてのを考えて、高階微分を直接的に定義する意義みたいなのを考察したことがあるが、
途中であほらしくなった。
- 380 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 16:51:32.48 ID:51rQxvlp.net]
- そりゃそうと、粘弾性がＭＲＩで測れるとする論文をくだらないといった
あふぉはいまだに主結果の説明すら出来ねぇで逃げ回ってるが、
ここに逃げてきてはいねぇよなｗ
- 381 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 16:58:56.15 ID:51rQxvlp.net]
- 僕が「１点のみで高階微分が可能だがそれ以外では連続ですらない関数」というのを考えたときに、
物理の教師が昔の「くわいしぇききか」論争の話を教えてくれたと。
昔は解析幾何というのがあって、補助線のひらめきでベクトルすら使わず空間図形を扱う科目が旧制中学にあったらしい。
それで、物理系の人たちは「そんなもんはえぇから、多項式でえぇから微積をやってくれ」という。
しかし、「びしぇきは高等数学だ」なんていって、確かに俺が考えた「１点のみで高階微分が可能だがそれ以外では連続ですらない関数」みたいな
意味不明な例がちょっと条件見落とすと出てきてしまうというのは認めるんだけどね、実際そういうくだらない例で遊んでたこともあるんで。
それでびしぇきを多項式に限定すればそんなこともないだろうとあつものに懲りてなますを吹くような話になったそうな
（応用例も知らないのにくだらない収束性みたいなのにはまりこんでる俺をたしなめるために
教師の言ったことだから史実とどのくらい一致してるかはしらんが、わりとそういう流れのような気がする）
- 382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:01:42.83 ID:Vor40Jyl.net]
- >>375
＞L2収束性仮定してるからとくに問題ないよｗ
L^2の話に問題がなくても、
L^1の話に問題がなかったことにはならない。
L^2収束の話とは別に「矩形ならL^1でも収束するのか」と
間違った発言をしてしまったのが君なのである。
俺の方からL^1の話を持ち出したわけですらない。
君が勝手にL^1の話まで勝手に持ち出して、勝手に自爆したのである。
そして、L^1に関する話は君が間違っていたのに、
「L^2の話には問題がない」と言われても意味がない。
俺と君のやりとりは、L^1に関するものだけだからだ。
- 383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:03:04.00 ID:Vor40Jyl.net]
- フーリエ級数の収束性の話をするなら、知っていて当然の
コルモゴロフの結果を、君は今まで知らなかった。
だからこそ「矩形ならL^1でも収束するのか」
というバカみたいな勘違いを起こしてしまった。
その勘違いの原因は何か？流し読みによる見間違いが原因なのか？
もちろんそれは原因の1つだろう。
しかし、コルモゴロフの結果を知っていれば、見間違えたって
「いやL^1で収束するはずがない。ほら、やっぱり見間違えてたわ」
と自力で軌道修正できたはず。
ところが、君は自力では修正できなかった。こちらは何度も
「どこに書いてある？具体的な場所を指摘できる？コピペできる？」
と(若干はぐらかして)質問してきたのである。
自力で気づいてほしかったからだ。
結局、こちらがハッキリと「p＞1」だと指摘しないと、
君は間違いに気づかなかった。
- 384 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:04:54.59 ID:Vor40Jyl.net]
- つまり、君はこの件に関して、
最後の最後まで自力では修正できずに暴走していたのだ。
俺が相手をしなければ、「実はL^1でも収束するんだぜ」
という間違った知識をずっと引きずってしまっただろう。
君にはそういう危うさがある。基本的な知識が抜け落ちてる。
それなのに君は「見間違えただけ。くどくど言うな」だとよ。
基本的な知識が抜け落ちてるのが本当の原因なのに、
「見間違えただけ」と過少評価して開き直っているのだ。
こういう言動をする人間は信用に値しない。お里が知れる。
「他の話題でも、こういうテキトーな感じで
間違ったこと言ってるんだろうな」
という印象を受けてしまう。
- 385 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:05:22.25 ID:51rQxvlp.net]
- >>0379
まあ、世の中にはくだらないといった論文の主結果すらさんざんいっても全然出さないアホもいる。
それに比べりゃマシだよｗ
- 386 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:06:48.92 ID:Vor40Jyl.net]
- そして、この印象が正しいか間違いかは問題ではない。
「こいつの言うことは信用できねえな」
と呆れられてしまったら、もうオシマイだということ。
正しいか間違いかを判定してもらう前に門前払いを
食らってしまうのだから、君が何を言っても届かない。
そういう構図になってしまう。
人間、相手をされなくなったら終わりなんだよ。
- 387 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:08:13.18 ID:JAVKKZ+U.net]
- >>374
ナイ
そんな真面目な奴おらんわ
- 388 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:09:55.77 ID:51rQxvlp.net]
- まあ誤読は認めるし収束性の細かい話を知らんかったことも認めるよｗ
でも、物理の教科書だとＷｉｋｉｐｅｄｉａの平面波のとこに書いてあるぐらいの証明で論じてて、
少なくとも一変数が収束する条件であれば多変数も収束するということについては、あの論法でいい
（d次元に帰納法で拡張するところの証明は誤植だらけで成否が判定できないけどね）
そういう大局を一応抑えてるから、病的な例はまあてきとーにながせる。
それで、フーリエ級数の病理例が最近の教科書に出てないというのなら、
その現象を追いかけてもあまり実りがなかったということだろう。
- 389 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:12:02.84 ID:51rQxvlp.net]
- >>0382
だよねー。おれ論文貼って、くだらないといわれて、そういうなら説明してみてといって逃げ回ってるやつとか
俺側は少なくともそこまでの段階で信用失うもくそもねぇのになｗ
逃げ回ってるやつあほだよねぇｗ
あとさ、Ｌ２あったら言えないだろうからはずしてあげたのにｗ親切してあげてそんしたなぁｗ
- 390 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:18:55.07 ID:51rQxvlp.net]
- そもそもさぁ、僕の主張は
「多変数のフーリエぐらいは１年か２年で教えるべきで、放送大学の教材でも物理や画像処理の段階ではその結果
ガンガン使ってる」という話だったんだよね。
それで、まあこっちがだいぶ汲み取ってあげて、Ｌ２の条件崩せばわけわかんない例があるということを
お前がさんざん誘導した挙句出してきたと。まあ、条件崩せば病理例は出るだろう。
ただ、わりとまっとうに物理で使われてる例が多い以上病理例が出ない条件と、まあ病理例いくつかを挙げておしえとけば
いいんじゃねぇの？病理例なんてのは、俺が高校生の時に思いついた「１点のみで無限に微分可能な関数」みたいな
まあ一見ぎょっとするけど恐らく発展性のない例はいくらでもあるだろう。
そういう例が重要になることもないとは言わんが、それは「くわいしぇききか論争」という
まぁ、今のお前みたいに病理例にはまり込んで不毛なことに陥ろうとした俺をたしなめようとした高校の物理の
教師が言ったひょっとしたら多少は盛ったかもしれない話の例だよｗ
- 391 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:29:17.47 ID:51rQxvlp.net]
- こんなふうに高階微分を差分で定義してやると、一応、１点での収束性は論じられる
https://www.damp.tottori-u.ac.jp/~ooshida/edu/ode/g090427.pdf
有名な病理例として、
f(x)=x^2 (x\in Q）
f(x)=0 (xが無理数）
は原点で微分可能だがそれ以外では連続ですらないわけだけど、サポートファンクションだっけ、台作るときに
使うやつを応用すると、どうなるか？
一応差分の式が２階までは収束したと思う。高校生のころ馬鹿かしくなってやめたけどねｗ
お前の主張はこういう例があるからびしぇきは難しいとしかめっ面してくわいしぇききかを旧態依然と肥大化させようとしていた
明治か大正の数学教育のようだｗ
- 392 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:29:31.11 ID:Vor40Jyl.net]
- >>386
＞それで、まあこっちがだいぶ汲み取ってあげて、
＞Ｌ２の条件崩せばわけわかんない例があるということを
＞お前がさんざん誘導した挙句出してきたと。
＞まあ、条件崩せば病理例は出るだろう。
コルモゴロフの結果はフーリエ級数の収束を語る上での
基本的な結果なのだから、誘導もクソもなくて、
そもそも前提として知ってなければおかしいわけで、
俺もそんなところに誘導するために pdf を貼ったのではない。
実際、俺が貼った pdf でも、104ページの下から2行目に
＞A. Kolmogorov ([23], 1926)：Sλ(f)(x) が
＞すべての点で発散するような f ∈ L1(T) が存在する．
と明記してあるわけで、有名な結果なんだからこうやって
明記してあるのも当たり前で、やはり誘導もクソもない。
少なくとも、この2行は誤読のしようもない。
だから、君はこの2行を流し読みどころか「読んですらいなかった」わけだし、
そもそもなぜ こんな基本的な結果を知らなかったんだっていう。
- 393 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:31:13.53 ID:Vor40Jyl.net]
- 君からしたら「罠にハメられた。誘導された」
と思ってるのかもしれんが、こちらの意図は>>371の
＞誰と勘違いしているのか知らんが、スレを覗いてみたら
＞多変数フーリエ級数の収束の話をしているようだから、
＞議論の役に立つかもしれないと思ってpdfを貼ってみただけだよ。
なのであって、罠でもなければ誘導でもなく、
ただ単に君が勝手に暴走して自爆しただけの話でしょ。
いい加減にみっともないよ。
- 394 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:36:29.46 ID:51rQxvlp.net]
- >>0380
それの何が悪いｗ
「研究者である以上、多少間違っても方針をある程度立てて見通しを持つべき」とまではいわんよ。
深谷賢治だっけの本みたいに、ベクトル解析みたいに至る所間違いあってなんだかなぁみたいな本も、
スピヴァックみたいに積分で俺でも気づくようなミスやらかしてまとめサイト作られてる本も未だに読み継がれてるよ。
それにたぶん間違えた知識を広めることはほぼ絶対にないよ。
何故なら、僕は君と違ってバカじゃない聞きかじりの知識は言わないから。
多分そんな病理例は使わないから使わない以上は間違いが起きない。そして、使うときには、
最終的に論文書くときには間違わないように何重にもチェックするよ。
というか、フリーディスカッションで、どこを嫁とすら言わなかったものを５分そこらで眺めたものの読んで
ちと誤読したら、コルもぐろふがーみたいにマウント取ってくるようじゃぁ文系就職すらできんぞｗ
- 395 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:39:53.90 ID:51rQxvlp.net]
- >>0389
罠にはめられたなんて全然思ってないよ。ただ、君は対局が見えてないねぇと馬鹿にしてるだけだよ。
どっかいりょくないねｗ。
あと多分研究のディスカッションすらしたことないなと。俺も数学者とガチでやったことはねぇけど
英語聞き取れると結構大物の数学者同士でも「結構それは初歩的な定理ミスってるぞ」的議論を
してるの聞き取れることがよくある。彼らにとっての初等的がどのくらい初等的なのかは知らんが
分野が違えばそういうこともあるでしょう。
多分、研究者の輪に入れてないんだねというぐらいのことは想像できるよ。
- 396 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:44:17.46 ID:Vor40Jyl.net]
- >>390
＞ちと誤読したら、コルもぐろふがーみたいに
＞マウント取ってくるようじゃぁ文系就職すらできんぞｗ
「見間違えただけ。くどくど言うな」ってことでしょ？
基本的な知識が抜け落ちてるのが本当の原因なのに、
「見間違えただけ」と過少評価して開き直っている。
こういう言動をする人間は信用に値しない。お里が知れる。
「他の話題でも、こういうテキトーな感じで
間違ったこと言ってるんだろうな」
という印象を受けてしまう。
>>391
そうでしょ？罠ではないんでしょ？
罠でもなければ誘導でもない。
君が勝手に暴走して、勝手に自爆しただけの話。
いい加減にみっともないよ。
- 397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:45:00.94 ID:uSIyw7Tb.net]
- >>383
お前が否定しようとしまいと商売としてなりたってるんだから需要があるんだろ
- 398 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:47:09.49 ID:51rQxvlp.net]
- 物理だとこの辺の議論が全然出てこねぇというのはまあ物理だからという感じなんだろうけど、
お前の言うように本当に最近の数学の教科書で出てきてねぇなら、俺が言ったように「たいして重要じゃない」例なんだよ。
数学の場合確認しなきゃいけない条件は少なければ少ないほど良いので、条件は弱めつつ病理的な例は排除したい。
おまえがどや顔で挙げてきたどの点でもフーリエ係数が収束しないような例は、フーリエ解析には適さないんだよｗ
俺が高校時代にはまり込んだ「１点だけで高階微分可能だがそれ以外では連続ですらない関数」と同じ。
導関数ももとまらねぇのに高階微分を定義してどうするんだという至極まっとうな理由で恐らく
教科書には出てこない。「１点のみで微分可能だが他では連続ですらない関数」というのもごく限られた教科書に
しか出てこない例で、その例の主張は、「まあ連続微分可能ぐらいまでは仮定し解かねぇと意味の乏しい病理例を巻き込んで
無駄な議論をしなきゃいけなくなるよ」ということだろう。
- 399 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:48:46.89 ID:51rQxvlp.net]
- >君が勝手に暴走して、勝手に自爆しただけの話。
馬鹿にされて悔しい？ちょーっとだけあげあしとれてうれしいｗよかったねぇ。
- 400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:50:23.56 ID:uSIyw7Tb.net]
- 雑魚がイキって赤っ恥ｗ
- 401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:51:21.89 ID:Vor40Jyl.net]
- >>391
＞君は対局が見えてないねぇと馬鹿にしてるだけだよ。
フーリエ級数の収束に関する「大局」とは、まず最初に
「この条件だけだと収束しないよ」という牽制から入るべきである。
俺が学部でコルモゴロフの結果を習ったときには、
「まじか、L^1という仮定だけだと絶望しかないじゃん」
という衝撃を受けたものだが、まさにそれが、
コルモゴロフの結果の存在理由である。
つまり、何かと安直な学生諸君に対して、
「そう易々とフーリエ級数が収束すると思うなよ？」
という牽制をしかけるのだ。これを土台にした上で、
「まあ応用上の関数はもっと性質がいいから収束するけどね。ガハハ」
と発言する分には何の問題もないが、実際にはコルモゴロフの結果すら
知らなかった 51rQxvlp がそういうこと言ってたのだから、
非常に危なっかしい印象を受ける。
教育のやり方を語る側の人間が、そんな覚束ない状態じゃダメでしょ。
そんな人間が「大局」を語っても、やはり
「こいつの言うことは信用できねえな」で終わってしまう。
- 402 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 17:53:58.47 ID:51rQxvlp.net]
- まあ、ここまでの議論を多分職に就いてる数学者が見たら、
「あぁお前はいっぱい読書して、ひょっとしたら部分的にはそれなりに細かいとこまでおさえてるのかもだけど
大局みえてないなぁ」と呆れるだろうな。
ここでは負けたことにしといてやるがｗほんとに大局みえてねぇと、多くの崩れがたどった道を辿る。
無論、そういうくだらないことに人生の貴重な時期をつぎ込んだことに気が付いたかつてのマルクス少年のように
「はしか」が治ったら俗世で大暴れして、それこそ金や女といった俗世の成功は俺なんかが思いもつかないぐらいには
修めるかもしれんけどね。でも多分そこ直さない限り、「ハーツホン読みました。圏論学びました。でも論文書けません」
タイプになるよ。
- 403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 17:55:15.05 ID:uSIyw7Tb.net]
- 反転公式の話をしてるの？
- 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 18:00:02.67 ID:uSIyw7Tb.net]
- https://www.mirai-kougaku.jp/laboratory/pages/200131_02.php の記事の
最後の窓関数 https://www.mirai-kougaku.jp/laboratory/thumb/200131_02/15.jpg の根拠がわからんので
出典を見つけてほしい、ここで導出してもらっても構わん
サイトには聞いてみたんだが2週間音沙汰ない
- 405 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:00:52.01 ID:51rQxvlp.net]
- >>0397
それってさ、俺が高校時代に見つけた「１点のみで高階微分が可能な関数」の議論と何が違うの？
微積の黎明期には多分こういう議論は相当やられてる。だから連続微分なんて条件が出てきたし
実数の構成みたいな議論がそれなりに大きな理論になったんだろうし、そのころにこういう例をいっぱい出した人は
確かに数学の発展にも貢献したんだよ。
だけど、L2仮定すればまあ多少のことはえぇわとなったら、少なくともこのスレのタイトルにある
「大学学部教養の数学」では、微分は連続微分可能性を仮定して一旦話を進めていい（実際現実問題では不連続点多々あるが）
し、フーリエも同じで、「群の作用で級数展開された関数がどう変化する？」みたいな、
実用的な問題に移ったほうが良い。
この点の主張がスレのタイトルからもこのスレではあるわけで。
- 406 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:07:05.66 ID:51rQxvlp.net]
- そもそも偏微分方程式への応用の成功例を教えずに、すっげ―細かい級数の展開教える教育こそ木を見て森を見ずで危ういよ。
数学科の学生やODで、ブロッホの定理とかエネルギーバンドなんて概念を知ってたやつみたことねぇんだよね。
それで群がどうした、収束性がどうしたと言ってる。
シュレーディンガー方程式に並進対称性仮定するとこでフーリエ級数使ってみるとブロッホ関数が出てきて、
さらに行列の作用で表現される対称性を使うとエネルギーバンドが出てくるみたいな、こういういい成功例を
知らないまま、群の作用だ収束性だをちまちまやってて、何が思いつくんだろうなぁと思う。
せいぜい俺が高校生時代に思いついた「１点のみで∞に微分可能だがそれ以外では連続ですらない関数」みたいな、
現代となってはどうでもいい例を、周回遅れで思いつくぐらいじゃなかろうか？
- 407 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:12:34.48 ID:51rQxvlp.net]
- >>400
ギブスの現象はL2でも普通に起きるでしょう。理論上は打ち切り誤差というのか？そういうたぐいの問題で
わざわざL１未満の関数持ち出すまでもなかったような。
というのはともかく、この記事で言うと、Kn(x) でその現象が起きないというのは、フーンって感じで、理論的にどうかはわからんが、
数値実験がそれなりにうまくいってるなら、まあもっと荒っぽい近似を方程式立てる段階でやっちゃってたりするかもだから
まぁええんちゃうんとはおもうけどね。
- 408 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:15:59.43 ID:51rQxvlp.net]
- 多変数のフーリエ変換だと、パイソンで画像処理で遊んでみる限り、あんまり変なことは起きないけど、
ラドン変換はフーリエ変換としては１変数のはずなのにラドン変換してラドン逆変換するとかなり精度が落ちる。
精度で言うならそっちの原因のほうがおもしろいかもね。
- 409 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 18:16:56.27 ID:Vor40Jyl.net]
- >>401
＞だけど、L2仮定すればまあ多少のことはえぇわとなったら、
学生にL^2の話だけをしたところで、どのみち
「 L^2ばっかりだな。L^1だとどうなるの？」
という疑問を抱く学生は出てくる。
実際には、L^1だと全ての点で収束しない関数が存在する(絶望)。
それがコルモゴロフの結果。そんな関数に実用上の使い道が
あるわけではないが、「 L^1だとどうなるの？」という素朴な疑問に
完全に答えてくれるという、教養としての意味がある。
君としても、「ああ、L^1だとコルモゴロフの結果があるよ」と
学生にスッと教えられた方が、教育者としての顔が立つだろう？
学生に対して「 L^1の場合？さあ、どうだろうね」で済ませるつもりか？
コルモゴロフの結果は基本的な結果なのに？
さらに、コルモゴロフの結果には「そう易々とフーリエ級数が収束すると思うなよ」
という牽制の効果もある。フーリエ級数の収束は非常にデリケートな
問題なのだから、何かと安直な学生諸君には、ちゃんとそういう具体例が
「よりにもよって L^1 の中に存在してしまう」という過酷な現実を教えておくのも、
れっきとした教育である。少なくとも、教える側の人間がコルモゴロフの結果すら
知らなかったというのは、非常に危なっかしいし、未だにこの部分を
軽視している節が見受けられるあたりが、君の限界であり、
「こいつの言ってることは信用できねえな」という不信感につながる。
- 410 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:25:28.10 ID:51rQxvlp.net]
- 方程式の立て方の精度でいうと、磁束密度の境界条件の話はまぁまぁやばい気がする。
級数の収束もまあ病理例の巣窟になるような条件があるのかもしれんが磁束密度の境界条件の話なんかも
うーん、「一般の曲面上の任意の点を、側面が上下面に対して圧倒的に小さい円柱で挟めるのか」という点から
怪しいなぁと思ってたりする。
こういう近似ね。
https://butsurimemo.com/boundary-condition-of-electromagnetic-field/
もし微小円柱の上面や下面と境界面が交差してしまうと、媒質を円柱で挟めてないからそこでガウスの発散定理を使っても意味がない
ような気がする。ただ微小円柱の側面の面積は上下面に対して高位の無限小になるようにしとかないと側面の効果が無視できなくなる。
- 411 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:28:46.41 ID:51rQxvlp.net]
- >>0405
ただね、まあ物理や化学、画像処理の大半の学生は突然物理の教科書に物理だか数学だかわからない形でそういうものが出てくるのだよ。
L2という言葉すら知らん。俺もL2という概念をきちんと説明できるかといわれるとうーんなんだよね。
だってこの定義するだけでルベーグ積分は必要になるから。
だから、前にも散々言ってるように、「一応L2で教えて、２〜３の病理例を挙げる」でいいんじゃねぇの？
- 412 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:33:01.30 ID:51rQxvlp.net]
- >れっきとした教育である。少なくとも、教える側の人間がコルモゴロフの結果すら
知らなかったというのは、非常に危なっかしいし、未だにこの部分を
軽視している節が見受けられるあたりが、君の限界であり、
あのね、びしぇき論争と同じで、数学者は一変数のフーリエすら教えないじゃん。
多変数までの微積と線形代数までしか外の学部では教えてないよ。
で、数学科内部ではルベーグ積分を延々とやってとなるから、大学３年終わるまでやれないときた。
これだと、物理の学生はL2でない世界があることすら知らんし、数学の学生は多変数のフーリエ級数すら知らん
（たしか伊藤清三の本はフーリエ変換は出ててもフーリエ級数は出てなかったような）で終わる。
こういう状況だとね。
- 413 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:38:33.06 ID:51rQxvlp.net]
- それで、まあ君の言うのと同じことが高校教育にも言えて、「ε-δ論法すら知らないやつが高校数学を」なんてことになる。
大概の学生は高校数学を教えられればそれ以上の数学は要らないということで、多変数怪しいまま
一応実数論を半分ぐらいの学生はわかった状態なのかな、そういうことに猛烈に時間をかけて、
実際の物理で使われてる水準の数学を知らずに「数学科」というラベルだけがついて世に出るわけだ。
まあ、俺の数学科学生時代の同級生が垢ぬけてしまったのも、プライドなのかなぁと思う。
いい大学の数学科出てるのに、多分Fランの工学部から数学の質問されて答えられねぇからな。
その時間を埋め合わせる理屈といえば、
「遊んでました、でも俺賢いから卒業はできちゃいましたよ、どーせ文系就職するんだから女の子と遊んでた方が
たのしーよね」という偽りの歴史を作ることか。
と考えると、すっかり垢ぬけちまった就職組の悲哀を勝手にそうぞうしてしまう。
- 414 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 18:49:14.50 ID:51rQxvlp.net]
- ひろゆきの古典文学論争なんかとも近い。確かに国語の教師が純文学の小難しい文章とか
どっかの生臭尼僧のザレコト見て「わけわかめ」といってたら
まぁみっともないかもしれんが、俺らとすればIMRaD型の文章の読み書きがわかればいいし、
ひろゆきにいわせれば「法律と契約書と論説とプログラム」ぐだいだっけ、その辺が出来ればいいという。
ひろゆき流に言うなら、古典文学なんかはこの辺をある程度マスターしてからごく限られた興味を持った人に
教えればいいのだという。
数学なんてのは線形代数含め多変数が始まってからがスタートなわけで、数?なんかはその助走の助走にすぎないんだけど
じゃあやっとスタートして、それから４年である程度仕上げにゃならんわけだ。じゃあどういう優先順位にするとなる。
- 415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 19:01:43.69 ID:Vor40Jyl.net]
- >>407
ルベーグ積分を教えない状態で L^2(T) を持ち出すにしても、
・ ∫_T |f(x)|^2dx ＜＋∞ なら L^2関数だ
という宣言は最低限必要である(使っている積分が
何積分なのかは伏せた状態であっても)。ならば、
・ ∫_T |f(x)|dx ＜＋∞ ならL^1関数だ
という、全く同じスタイルでL^1関数の定義は終わる。
だったら、コルモゴロフの結果はこの時点で教えられる。
もちろん、関数の具体的な構成はデリケートなので
教えなくていい。そういう結果があるという事実に触れるだけでいい。
それで「易々と収束すると思うなよ」と学生をビビらせるのである。
その上で「まあ応用上の関数はマトモなので収束するけどね」と続ければよい。
- 416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 19:07:10.62 ID:Vor40Jyl.net]
- >>408
あのね、現状の大学教育がそんな現状なのはケシカランので、
君が考える「マトモな教育」をここで説いているのだろう？
その教育の中に「コルモゴロフの結果」が
含まれてないのはダメだろ、と言ってるんだよ。
コルモゴロフの構成した関数は病的な関数であるが、
L^1というクラス自体は病的なクラスではなく、
ありふれた自然なクラスである。
「そんな自然なクラスの中に、入っていてほしくない
病的な関数が混入してしまっている」
という過酷な現実を突きつけているのがコルモゴロフの結果なのだ。
教養として、なるべく早い段階で知っておくべきだろ。
役に立たない関数だから教えなくていい、じゃないんだよ。
結果を教えるだけなら数行で済むんだから、何のコストもかからないし、
「フーリエ級数とは、基本的には収束しないものである」
「収束する関数も、ギリギリの条件の上で綱渡りのようにして収束している」
という世界観を植え付けるのに適している。
フーリエ級数に関する大局観とやらを大事にするなら、
余計に必要な世界観だろ。基本的には収束しない世界観の中で
巧妙に収束性が保証されている方が、直観的にも重要だと分かるし、
印象に残るぞ。
- 417 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 19:10:43.77 ID:51rQxvlp.net]
- さっきの磁場の境界条件なんかも、Fランの工学部ですら２年までには教える内容だけど
微小円柱で挟んだ時に、曲面が区分的に滑らかだとして、その形状によらず各点を円柱で挟み撃ちしたときに
側面の面積が十分小さく取れるか（物理の本にその方法が書いてあったけどマジか？と思う）という問題は
多分そんなに簡単じゃないよ。誰も指摘してないから僕の思い過ごしかもしれんけどね。
これが穴だとして、数学者からするとこんな穴だらけの議論で、きちんとただすのもなかなか難しいとなると
まあ教えにくいだろうなってのはある。それこそ「おれわからん」とも言えんしウソ教えるわけにもいかんしね。
この問題は深谷さんの電磁気の本では扱ってないから、避けたか気づかなかったか。
物理屋に言わせると物質中の電磁場なんてどうせ数値的にしか計算できないんだからみたいにいうんだろうけど
シュバルツの提灯みたいな表面の病理的な性情を知ってる身になるとどうも危うく見える。
多分だけどこの辺は案外まだ研究テーマが残ってるような気がする。表面性状はいろいろ操作しやすい量だから
表面を変えると面白い電磁効果がみえるなんてのは、ステルス材料みたいなものを考えるという工学的な意味でも
意味あるかもなぁという気がする。
そういうので面白い現象がなければ、多分境界に上に凸みたいな条件つけて計算上の病理例を消す動機になるし
面白い現象が出れば、場合によってはノーベル賞もあり得るかなぁと思う。
- 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 19:18:21.52 ID:uSIyw7Tb.net]
- プライドが高いのは分かったｗ
- 419 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 19:18:33.72 ID:51rQxvlp.net]
- >>0411
まあ、同感の部分も多いかな。フーリエ級数の場合、L2でも収束性が悪い（実用上は収束するとは言えない）
例なんかもまぁまぁあるでしょうし、さっきの何とか現象みたいなのもまあ、絵ではみてて面白い例を作れると思う。
なにせ、L2仮定してしまえば、１変数のフーリエなら高校の演習問題だからね。ナイキスト定理の問題はあるけど。
わかる人が豊富な病理例を挙げれば確かに面白いと思う学生は多いだろう。
それが、工学者流に言えば収束しないＬ２関数ｗというものの扱いのヒントになるかもしれんし、
半導体のバンド理論なんかで条件弱めると、非物理的かもしれないが面白い解が出るかもしれない。
僕が挙げた弾性体のＭＲＩの測定の場合、なんというのかアイデア勝負のような気がするが
こんなわずかな量が室温で測れて保険適応されるまでいったというのは、すげぇなんだけどね。
- 420 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 19:21:15.83 ID:51rQxvlp.net]
- >>0414
あんだけハーツホンだなんだと言ってた連中が蓋開けてみればマンションだ車だ女だと言ってるの見て
なんだかなぁと思ったんだよ。
いや、道踏み外さなくてよかったよ。でもね、俺マジでそんなことに興味ねぇしさ、何やってんだって思うんだよね。
学歴要るならそんなんなら文転してちゃらちゃらやってりゃよかったじゃんってね。
- 421 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 19:23:49.98 ID:51rQxvlp.net]
- まあなんだかんだいって、数理現象大好きだから、あの数ヲタ連中も馬鹿にはしてたけど嫌いじゃなかった。
お前はそういうが俺はすごい結果出したんだってのでもいいし、俺みたいに応用に転向するでもいいし、
なんかそういうのをやっててほしかったなぁと思う。他人の人生だからまあいいんだけどね。
- 422 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 19:26:10.29 ID:51rQxvlp.net]
- 逆にハーツホンだなんだとのめりこんでた連中は、そういうのの全くない文系就職で、
まあタワマンだ車だかわいい彼女だを手に入れて、そういうものに時間を取られて
どこにしあわせがあるのだろうかと。子供でも出来たらもう逃げられんだろうし。
俺だったら辛すぎて自殺する。
- 423 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 19:28:43.56 ID:51rQxvlp.net]
- 修士いった連中も概ねリタイア。そのうち垢ぬけるだろ。最後の一人になってでも俺は研究したいと思ってたが
こんなに簡単に最後の一人になっちまうとは。マジで俺号泣したよ。
- 424 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 19:36:16.90 ID:psY+1oY4.net]
- 2次元フーリエ級数が掛谷の問題と関係あってという話が50年前にあったけど
ヨビノリみたいなのが解説しないのかねえ
- 425 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 19:47:45.08 ID:51rQxvlp.net]
- それよりパーシステントホモロジーというやつを勉強したい。物性とかＣＴとか結構興味ある分野で成果あるらしい。と思って本を買ったが月曜から医学部生活が再開して
すげー忙しい。
- 426 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20
]
- [ここ壊れてます]
- 427 名前：:03:38.58 ID:51rQxvlp.net mailto: リーマン積分とルベーグ積分区別しねぇならそれこそ石村本の世界のような気もする。
そりゃそうと、石村本一度図書館で借りてみてみるか。どうやって議論勧めてるんだろうなと。
和書読むのめんどくさいから借りねぇんだよな。
ましてお前の言うように俺もプライド高いからあんなもん読んでたと言われるのも嫌だし、
まして買うのももったいないんだけど、なんかどういう導入してるのか気になる。 [] - [ここ壊れてます]
- 428 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20:39:07.62 ID:a4w2v3Ct.net]
- >>420
コロナの前
EwMで専門家の詳しい話があった
- 429 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20:40:14.06 ID:51rQxvlp.net]
- というか医学科に石村本あるじゃねぇか。ということで
やさしく学べるラプラス変換・フーリエ解析 [石村園子]
みてみると、やはり目次通り１変数だけ。ざっとみたところ複素化はしてない。
- 430 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20:44:17.81 ID:51rQxvlp.net]
- 肝心のL2のとこどうしてるか？石村本だと、
「f(x)は区分的に連続な周期2π の関数とする。もしf'(x)が区分的に連続ならばフーリエ級数が収束する」
という書き方やな。区分的に滑らかな周期関数を条件にしてるな。
証明はしてないが説明はしてる。
- 431 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20:45:48.96 ID:1YwzJQUg.net]
- パーシステントホモロジーなんてとりあえず単体複体のホモロジーさえ知ってれば十分使えるようになるしそんなに時間かけずに学習できるで
- 432 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20:53:45.84 ID:51rQxvlp.net]
- f(x)が連続な点では， もとのf(x)と一致する
f(x)が不連続な点では，不連続な2点の真中の値に収束する
というのを論拠にしている。説明は、証明にはなっておらず、式の意味を説明してるに過ぎなかった。
- 433 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20:54:27.69 ID:51rQxvlp.net]
- >>0426
まじか。
- 434 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20:55:04.27 ID:51rQxvlp.net]
- だれかグーグルレンズにTexコマンド化の機能つけてくれｗ
- 435 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 20:58:39.91 ID:51rQxvlp.net]
- 石村本の１次元フーリエ変換の式定理だと、区分的に滑らかな関数では、
連続点では、f(x)=通常の実フーリエ級数
不連続点では、f(x)=通常の実フーリエ級数 ＋1/2 （f(x)の右側極限＋f(x)の左側極限）
になるのだそうだ。
- 436 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:04:03.44 ID:51rQxvlp.net]
- 単体的複体でいうと、これが位相多様体になる条件書いてある本見たことない。
とにかくひげを排除したくないんだろうなぁと。いや、位相多様体になってくんないと困るでしょうにｗ
- 437 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:15:32.13 ID:EsHMOb9q.net]
- というか分かりやすい授業なんて受けても、身に残らないよ。大学以降は苦悩しながら独学するほうが全然いい。特に今の数学徒は予備校気分で授業を”メイン”にしているし、ドイツ語、フランス語、ロシア語を学ばない。これじゃ欧米どころか、インド、中国、ベトナムに負けるよね。
- 438 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:29:05.15 ID:kmOZHAq6.net]
- >>432
他人に苦労させて、マウンティングしたいだけ
1行一行丁寧にもうそう
自分と同じ苦しみを味合わせたい
- 439 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:39:43.67 ID:psY+1oY4.net]
- >>423
おおあったなThx
- 440 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:41:40.08 ID:psY+1oY4.net]
- 語学の授業も生き残りのためにやさしい話ばかりになって購読に使えないよ
昔は1、2年でドイツ語かフランス語やったら3年から原書購読やらせて鍛えた
- 441 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:46:09.20 ID:JAVKKZ+U.net]
- >>435
それが大学として正しい
ついてこれないやつは放っておけ
自分から辞める
- 442 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:49:18.53 ID:51rQxvlp.net]
- >>0432
えっ、じゅぎょうなんててきとーで、予算の取れる研究しかしてないような感じに見えるけど。
医学部は試験が大変だけど。昔はもっとひどかったのｗ
- 443 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:51:21.03 ID:51rQxvlp.net]
- むしろ、
●研究者→研究
●ネット→教育
のような気がする。放送大学は米谷さん（もうやめたかな）にしても岸根さんにしても、安池さんにしても
理論系なのにすげー業績あって講義もうまいけどね。
- 444 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:54:23.58 ID:kmOZHAq6.net]
- >>436
そんなことを言ってるから、大学が衰退した。
独占で守られてるからこそ、その種の世迷言が蔓延する
白人に同じことをされたら、泣きべそをかく癖に。
ついてこれないやつは放っておけ
白人の作ったものを教えてるだけで、なぜそこまで高慢になれるのかが不思議
- 445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 21:56:56.14 ID:uSIyw7Tb.net]
- 意味不明
- 446 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 21:58:54.07 ID:51rQxvlp.net]
- >>0435
で、ドイツ語どころか英語もろくに使えない教員多いよねｗ
高校でも鬱陶しい英語の教師にToeicのスコアで勝って黙らせたけどｗ
いやね、頑張ったのはわかるんだよ。それで、多分ヘミングウェイとか読めるんだよあいつらは。
でもね、求めてるのはそういうことじゃないの。
- 447 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:01:06.32 ID:51rQxvlp.net]
- >>0439
衒学的だけど、数ヲタとか崩れとかのメンタリティーってこんな感じだよねｗ
だから世の中からおいていかれる。
それで、まあ崩れるまで己を貫くならカッコもいいが、修士ぐらいでけろっと忘れてウェーイになっちゃうからｗ
- 448 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:02:10.78 ID:51rQxvlp.net]
- >>0435
おれはドイツ語は分からんがちょっとその鍛えた成果を見せてくれやｗ
- 449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:03:10.84 ID:uSIyw7Tb.net]
- なんで医学生やってんの？
- 450 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:06:29.53 ID:51rQxvlp.net]
- >>0444
医学と数学の関係に興味があるというのが一つ。
臨床に適応する段階である程度中身が理解できる医師が必要だからアカポスに就くうえでも有利。
あとは医者になればさ、まあ、週２ぐらいでゆるくやっても２〜３００万ぐらいの年収にはなるから
アカポスつけなくても余計なことに人生を浪費しなくて済む。
- 451 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:07:46.36 ID:51rQxvlp.net]
- 読書やってたいなら、ちょっと医師免許とって、週２ぐらいでバイトしてそれで稼いだ金で読書し続ければいいじゃんと
本と思うんだよね。俺は読書には手段として以外興味ねぇけど。
- 452 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:10:00.38 ID:a4w2v3Ct.net]
- 医学には心眼が必要と言われるが
- 453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:10:37.16 ID:uSIyw7Tb.net]
- 人の命を救いたい、そういう研究がしたいとというわけではないのね、生計のたしｗ
- 454 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:13:49.32 ID:51rQxvlp.net]
- なんかねぇ、衒学系の連中って、ドイツ語の原書読んでる俺かっこいいとかさ、
難しい本読んでる俺かっこいいとかさ、そういうかんじなんだろうな。
その次元だから、「学問」がウェーイな会社でタワマン住んでる俺に容易に転換できる。
貧しい奴らだ。
その点僕なんかは、「こういう頭を使えばこういう測定が出来るのか、おもしれー」というのしかないから
彼らよりずっと自由に身分を変えられる。放送大学学生にも医学生にもためらいなくなれるのだよ。
まさに変幻自在。
実験やるなら予算要るけど、理論だったら週２バイトで２〜３００稼げれば十分だろ。
- 455 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:14:21.24 ID:uSIyw7Tb.net]
- ただの箔つけｗ
- 456 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:15:08.54 ID:51rQxvlp.net]
- >>0447
まあ、そこがね、臨床研究の失敗にどんどんつながってる。
ということは、どっかで引用したような数学者の出したＭＲＥのような新しいツールが必要だよね。
- 457 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:18:59.33 ID:51rQxvlp.net]
- >>0450
箔かｗタワマンも、ドイツ語の原書購読もｗ
大昔にポストモダンだマルクスだを読んでた連中も、サテンで難しい本読むと女の子が寄ってくるというので
と馬鹿にされてたがｗ
命云々も仕事だからその任務になればやるけど、それ以上入れ込まないよ。
単純に、前に挙げたＭＲＥのようなアプローチが面白そうだと思っただけというのもあるし、
おまえらほど無計画じゃないから自分が生きていくだけの食い扶持ぐらいは楽に確保する手段は保険では考えるよ。
- 458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:19:00.66 ID:uSIyw7Tb.net]
- やっぱり器用な雑魚
- 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:21:08.10 ID:uSIyw7Tb.net]
- 玄式MRIを作りたいという事も出もないし
- 460 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:24:16.41 ID:51rQxvlp.net]
- 女の子というのも、試験の解答ばらまいたり一応全員に紳士的に接してたりするとそれなりによって来る。
ナンパ目的なんかと勘違いされるのガチでみっともないし、アイデアがおもしろくなかったり
実験助手代わりに使えそうにもなかったりする子には興味ないんで、そういうやつだけがよってくるように
作為したい。
ただねぇ、スウヲタ上がりのウェーイな連中ってガチでそんなので競っててｗ
流石にそういうちゃらいのに紹介するのは可哀そうかなとおもって、まぁおれ優しすぎるよなと個人的には思う。
- 461 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:26:02.19 ID:51rQxvlp.net]
- 別にＭＲＩにこだわりはないんだよ。現象として面白いものはたくさんある。
さっきのホモロジーの話はＣＴだけど、ＣＴでやれるならＣＴのほうが装置面では簡単だからそれでいいし。
お前らと違って「ハーツホンじゃないとダメなんだー」みたいなのはないからね。
- 462 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:30:48.49 ID:51rQxvlp.net]
- 既にあるじゃん。もう保険適応になってるよｗ
もしこれそのものをやるなら、肝がん以外への適応拡大になるね。装置設計ならメーカーのほうが何枚も上
型式認定なんて個人じゃ無理だよ。
それよりも、もっと画期的なアイデアとか使い方とかをいろいろ考えては、失敗してだね。
あと装置というのは非破壊といえども倫理上の制約大きいから、ギリギリまで動物レベルでやらんと。
そんなことも知らんのかｗ
- 463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:33:01.62 ID:uSIyw7Tb.net]
- そんなに優秀なら自分で会社作ってもうけりゃいいじゃん、6年も大学行くの無駄じゃね
- 464 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:33:36.33 ID:51rQxvlp.net]
- 中学生のころは浅田彰 とか佐々木力を小馬鹿にした文章読むのが好きで、
高校生の頃はファインマンがポストモダン系の困ったちゃん小ばかにした文章読むのが好きだ
- 465 名前：ったｗ []
- [ここ壊れてます]
- 466 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:35:10.71 ID:51rQxvlp.net]
- >>0458
会社作るとかばかじゃね？
いいか、会社ってのは時間と金喰うんだよ。社員やとわなきゃいけないんだよ。
株とかと違って塩漬けにもできないんだよ。
どうしてそんな俗界のことに俺の貴重なリソースをつぎこまなきゃいけないのｗ
- 467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:35:44.36 ID:uSIyw7Tb.net]
- >>457
ノーベル医学賞級の研究じゃなかったのかｗｗｗ
- 468 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:37:24.36 ID:51rQxvlp.net]
- >>0461
いみがわからん。2007年の結果ですでに実用化されたからノーベル賞級なんだよｗ
- 469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:38:15.93 ID:uSIyw7Tb.net]
- >>462
どこの製品？
- 470 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:40:40.76 ID:JAVKKZ+U.net]
- >>439
全く問題なし
いらないやつを教育する価値はないと思い知れ
- 471 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:40:54.32 ID:51rQxvlp.net]
- 既に実現されてるかぐらい新聞調べりゃわかるだろｗ
全く世の中を知らないね。装置ほぼ同じでこれまで測れなかったことが測れるから「数学」なんだよ。
で、装置ほぼ同じだから実用化も早い。
もともと病理的にはわかってた所見が、死ぬ前にわかるというからみんなすごいと思うわけだ。
それができると病態の進行が細かく終えるし早期発見なんかもできる。
臨床医なら、この手法を使って多くの人を救おうと考えるし、
数学に近い医学研究者ならこれに匹敵するようなアイデアを出そうと考える。
- 472 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:42:00.55 ID:51rQxvlp.net]
- >>0463
https://www.youtube.com/watch?v=V6J5cHHWjwU
詳細はPMDAのサイトで調べろ。
- 473 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:45:37.43 ID:51rQxvlp.net]
- >>0464
まあ、大学は親からごちゃごちゃいわれないために行った面があって、
医学部だと授業に引っ張り廻されるからめんどいなと思ったので数学科にしただけなんでね。
というか医学部実習はいいんだけど講義の出席義務がうざすぎる。
数学科は１回も授業いかなくても単位くれる先生多いからそこだけはどの学科よりいいな。
- 474 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:47:18.40 ID:JAVKKZ+U.net]
- 教育はわかるよう教えるということではない
学生は勝手にわかる
わからないやつは無能
わかるよう考え抜くのは学生の勤
- 475 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:49:46.16 ID:51rQxvlp.net]
- >>0468
まあ僕なんかは頭悪い教師なんか無視して興味のあることしかしなかったから崩れずに済んだし、
それこそ、大局は抑えた状態で学べたね。
- 476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:52:55.39 ID:uSIyw7Tb.net]
- MRエラストグラフィーの原理は分かったが、玄さんとは関係ないんじゃね
- 477 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:53:26.31 ID:51rQxvlp.net]
- ただ、大半のやつはそれこそ大局がつかめないまま、大昔には意味があったかもしれない病理現象にのめりこむ。
その中にはベルの不等式みたいに面白いものが出てくることもあるけど、だいたいは崩れるだけだったりする。
なまじ賢いと一応読めてはしまうもんだから、読書してるだけでずいぶん偉くなったような気分になっちゃうのね。
佐々木力だ浅田彰だに傾倒するのも、解析概論に傾倒するのも基本は同じ。何も生産しない。
- 478 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:54:07.00 ID:51rQxvlp.net]
- >>0470
基本原理の大元は1950年代だよね。
- 479 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:55:07.42 ID:51rQxvlp.net]
- >>0470
傾斜磁場、Gモジュール、複素数、フーリエ変換、ラーモア周波数 という言葉を使って説明せよ。
- 480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:55:34.40 ID:uSIyw7Tb.net]
- キャノンメディカルシテム
https://www.medicalonline.jp/news/detail?id=9351
- 481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 22:57:06.98 ID:uSIyw7Tb.net]
- 雑魚は雑魚、論理的考えられない
- 482 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 22:59:05.44 ID:51rQxvlp.net]
- 傾斜磁場のパルスとラーモア周波数の関係を使って、画面左でゆっさゆっさ揺れてるねえちゃんのような状態で
測定すると何が起こるか？
この辺のやり方のアイデアが少し新しいんだけど、そんなもん測定精度が足らんだろうし時間分解能がおいつかんだろうというのが
ほぼ既存の装置にYoutube動画にあったパッド入れるだけでできちゃったというからすごい。
多分新しいのはあのパッドとソフトぐらい。MRIなんて１台多分億の世界だからあんなもん簡単には作れないからね。
- 483 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:01:23.28 ID:51rQxvlp.net]
- >>0475
それで、日本語の記事ばかり出してないでさ、原理説明してみてよｗ
ドイツ語じゃなくって英語で易しくかみ砕いた解説を論文のスレに貼ってるからさ。
キーワード指定までしてやってるんだぞｗ
- 484 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 23:02:06.92 ID:uSIyw7Tb.net]
- どこがノーベル賞級なんだ、ただの改良だろ（爆笑）
- 485 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:02:39.33 ID:51rQxvlp.net]
- さんざんえらそうなこといって日本語の記事しか出せねぇで、ドイツ語ｗｗｗいみわかんねｗｗｗ
日本語とドイツ語は読めるのかもしれんがドイツ語やる前にえいごやれよヴァーカ。
- 486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 23:03:29.84 ID:uSIyw7Tb.net]
- はったりが上手な雑魚
- 487 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 23:05:25.07 ID:uSIyw7Tb.net]
- 数学板だからはったりかましても大丈夫ｗｗｗ
- 488 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:06:15.31 ID:51rQxvlp.net]
- >>0478
なんか高校生みたいなこと言うね。うーん装置というものが全然理解できてない。
どこからせつめいしていいのかわからない。
そうだなぁ、例えばジェット機は、紙飛行機の改良と言われれば、そうだよね。
うん。まあ、装置ってのは測定精度（空間分解能とか時間分解能とか）とかシーケンスとかが
違えば別物で、今の高額な時代出来る限り今あるもので、可能な限り高精度にというのが問題になる。
- 489 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:07:00.82 ID:51rQxvlp.net]
- >>0480
とよくいわれるんだけど、あなたには遠く及ばないのであるいみ尊敬してますｗ
- 490 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:07:49.51 ID:51rQxvlp.net]
- ほらキーワード指定してあげてるんだからさっさかけヴァーカ
ドイツ語でもいいぞ（俺ドイツ語は読めねぇけどｗ）
- 491 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:10:33.88 ID:51rQxvlp.net]
- これも真面目な話教育で、論文読めねぇ奴は現実の研究成果がどういうものかわかんねぇんだよ。
ほぼ何もないとこから出てきたに近いものって、なにがあるかね。
無から有は生まれない。
- 492 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 23:11:02.10 ID:uSIyw7Tb.net]
- >>483
雑魚は雑魚ｗ
- 493 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:13:51.45 ID:51rQxvlp.net]
- 形而上学的な思索が意味をなさないものしか生み出さなかったのは、最近だと浅田彰だ佐々木力だだけど、
その前に多くのほぼ人生を無駄にしてきたわけだ。
この屍が何を語るのかを教えるのが教育だと思うよ。同じ失敗を繰り返さないためにもね。
- 494 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 23:14:42.73 ID:uSIyw7Tb.net]
- 死体の解剖実習頑張ってくれｗ
- 495 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:16:25.80 ID:51rQxvlp.net]
- >>0486
はいはい…。ドイツ語もMREも結局はったりかましたけど何にも説明できなくってくやしいねー
そういうヴァカが道に迷わないように教育がある。俺も「１点のみで高階微分可能な関数」の研究を高校のころやって
物理の教師にダメだしされて、まあすんなり受け入れられたわけじゃぁねぇがそういう見方もあるのかと思った。
これはまさに教育だった。
- 496 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/06(土) 23:23:24.20 ID:51rQxvlp.net]
- >>0486
自己紹介乙 でもお前みたいな雑魚でも、はったりばかりかましてないで少しは大局を見て勉強すれば
いつかはパーマネントぐらいにはなれるかもよ。
お前雑魚なんだから学生様いじめんなよ。
- 497 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/06(土) 23:58:06.20 ID:IlQmyBLR.net]
- MRIよりも
外村彰のホログラフィー電子顕微鏡だな。
俺的には
- 498 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 01:11:33.55 ID:8RmDJI9p.net]
- >>0491
生きてればね。あれも確かにノーベル賞の価値あった。同じ外村さんだと、電子線バイプリズムのほうも
やはりノーベル賞の価値あったね。
- 499 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 01:12:54.72 ID:8RmDJI9p.net]
- MREは物理学賞は厳しいかな。まあ弾性体に光りあてたという意味では面白いのかもしれないけど。
医学賞ならあり得る。
- 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 09:56:54.42 ID:jPRRrXSt.net]
- >>490
お前が言ってたのは中村玄がノーベル医学賞候補だということ、論理のすり替えは上手だねｗ
- 501 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 09:58:59.26 ID:jPRRrXSt.net]
- 小賢しさで世の中を渡る雑魚ｗ
- 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 10:59:10.17 ID:jPRRrXSt.net]
- みんな論理のすり替えは上手、どこで覚えたんだ？
- 503 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 11:17:37.92 ID:jPRRrXSt.net]
- 世の中では数学より論理的に考える力の方が役に立つ
- 504 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 20:36:46.34 ID:dlySZO3o.net]
- >>497
この二つが別物だと分かってる人が少ないんよね
- 505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 21:21:08.80 ID:jPRRrXSt.net]
- 社会人の経験が無いからだろ
- 506 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 21:42:01.37 ID:WMVWkuPD.net]
- >>498
同じだからね
- 507 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 21:43:11.26 ID:WMVWkuPD.net]
- 数学と算術の違いか
- 508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 22:09:53.97 ID:jPRRrXSt.net]
- 社会人童貞
- 509 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 22:13:08.94 ID:WMVWkuPD.net]
- 悔しげ
- 510 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 22:16:54.86 ID:jPRRrXSt.net]
- 馬鹿でもできるレスｗ
- 511 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 22:18:47.98 ID:WMVWkuPD.net]
- >>504
自白ですか
- 512 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 22:19:59.03 ID:WMVWkuPD.net]
- >>499
>社会人の経験が無いからだろ
これが嗤えてしょうがない
- 513 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/07(日) 22:20:23.25 ID:WMVWkuPD.net]
- >>502
社会人スレに行けばw
- 514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 22:20:51.97 ID:jPRRrXSt.net]
- ある人物がくだらんつまらんと評されることと
その内容がくだらんつまらんと評されることは
全く関係がないとまでは言わないがまるで別件
その意味で>>501はくだらなさすぎておクビも出ん
- 515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/07(日) 22:24:10.97 ID:jPRRrXSt.net]
- 空のバケツはよく鳴るｗ
- 516 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/08(月) 03:29:12.19 ID:1pdBZ1ve.net]
- >>509
まともな反論もできなくなったな
くだらん
- 517 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 04:36:26.50 ID:98K2Hviy.net]
- 実は、多くの医者(とりわけ勤務医)は
飯を食う暇も取れない程大変忙しいから、
一般に医者の年収は普通の人に比べて高い傾向がある
医学生のカリキュラムには人体解剖実習や臨床医の実習、
国家試験などが含まれているため、
医学生も医者と同様に大変忙しい傾向がある
- 518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 04:52:05.15 ID:98K2Hviy.net]
- 自称医学生の ID:51rQxvlp には忙しいカリキュラムが待ち受けている可能性が大変高い
- 519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 05:20:14.60 ID:98K2Hviy.net]
- >>335
医学部で君がいう画像処理や半導体などへの数学の応用はしない
- 520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 06:03:50.49 ID:dwsMDtfE.net]
- そもそも数学科以外でどれだけ数学必修なのか？非精密科学系では今や般教の微積と線型代数も必須と限らない。そんなので卒業しても大体は生きていけるらしいからこの世は非常に危なっかしい。
- 521 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 06:27:19.37 ID:EN/Y2Mx7.net]
- 医学部＠放送大学は医者を資格試験だと思ってるらしい、こいつのおかげで医者になれなかった人がいるのに
- 522 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/08(月) 09:24:58.69 ID:ASsvy/S+.net]
- 心眼を持てるかどうかは
筆記試験では判定しにくいかもしれない
- 523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 10:43:01.71 ID:EN/Y2Mx7.net]
- 心眼ｗ
- 524 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/08(月) 11:43:26.53 ID:Til6CoCb.net]
- 曇った心眼しか持てないことを恥じる気持ちが
「無知の知」というものではなかろうか
- 525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 12:26:44.66 ID:EN/Y2Mx7.net]
- 蛸壺の中しか知らないということだろ
- 526 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 12:41:22.18 ID:98K2Hviy.net]
- 医者(勤務医)の実態が書かれているサイト
https://toyokeizai.net/articles/-/15659?display=b
- 527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 13:30:30.39 ID:EN/Y2Mx7.net]
- 年収2000万ドクターが小遣い5万のワケ
- 528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 13:50:42.92 ID:EN/Y2Mx7.net]
- 数学が万能ならビジ
- 529 名前：ネススクールなんかいらないだろｗｗｗ []
- [ここ壊れてます]
- 530 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/08(月) 15:35:34.95 ID:Til6CoCb.net]
- 壺中之天もあり
橘中之楽もある
- 531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 17:26:03.63 ID:EN/Y2Mx7.net]
- タコツボ文化
政治学者丸山真男(まさお)が『日本の思想』（1961）で、ササラ文化と対比して提唱した概念。共通の根元から分化した多くの細枝をもつ竹のササラ（簓）とは違い、タコツボは、それぞれに孤立した壺(つぼ)が1本の綱で並列的に連なっているにすぎない。日本の学問、文化や社会組織は、欧米のそれと比較するとタコツボ型であるという。共通の根を切り捨てた形で専門が分かれ、それぞれ仲間集団をつくり、相互間の意志疎通が困難だとする。
- 532 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/08(月) 17:26:58.81 ID:EN/Y2Mx7.net]
- 蛸壺型
特に企業で見られる、閉鎖的な業務環境を意味する語。一般的に、外界の状況から隔離されて変化に対応できなくなる、事なかれ主義に陥りやすくなる、などとして否定的に捉えられる。特に、職務の専門化・独立化が進み、他の職員や社外の人とのコミュニケーションが減少した際に、蛸壺型の職場になりやすいといわれている。
- 533 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/08(月) 18:55:23.16 ID:WOfIm6Sz.net]
- ラマヌジャンの数学はどうだったのかな
- 534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/09(火) 01:19:08.84 ID:tNwJlo6p.net]
- >>524-525
ポテンシャル井戸はエコーチェンバーなだけでない量子論的効果としてトンネル効果やインスタントンがある。
- 535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/09(火) 06:34:58.86 ID:bn00L5s9.net]
- くだらねー
- 536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/09(火) 06:36:07.38 ID:bn00L5s9.net]
- 井の中の蛙
- 537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/09(火) 11:44:47.04 ID:bn00L5s9.net]
- 井戸型ポテンシャルの束縛状態を求めよ（五点）
- 538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/09(火) 12:40:12.72 ID:bn00L5s9.net]
- 医学部卒業するには私立3000万円台
https://president.jp/articles/-/26481?page=1#:~:text=%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8%E5%AD%A6%E8%B2%BB%E3%81%AF%E5%9B%BD%E7%AB%8B350,%E3%81%AF%E7%B4%842.3%E5%80%8D%E3%81%A0%E3%80%82
仮に500万年収があったとすると3000万+500万X6=6000万の損失
- 539 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/09(火) 15:18:45.63 ID:bn00L5s9.net]
- 医者の適正
https://www.kyotoijuku.com/column/doctor-appropriate/
数学ができるからと医者になると痛い目に合う
- 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/09(火) 22:00:56.90 ID:bn00L5s9.net]
- 観点も大事
- 541 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/25(木) 18:00:38.38 ID:83f1rOL1.net]
- ヨビノリは週2日しか働かないそうですね。
うらやましい。
- 542 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/25(木) 18:02:54.63 ID:JTmgmSn6.net]
- 君もそうすればいいのに
- 543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/04/25(木) 20:46:36.48 ID:PHLSSEUc.net]
- 明日こそはハローワークへ行くぞ
- 544 名前：１３２人目の素数さん [2024/04/25(木) 22:49:59.57 ID:87ld6l/E.net]
- 明日こそは半ページの推薦状を書くぞ
「理由は秘密で言えないが、この人の仕事の評価を
半ページで書いてくれ」と頼まれて
「断る理由がないので一週間で書く」と返事をしたので
今週中にメールしなければ
- 545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/06/23(日) 19:26:46.74 ID:K3O+Zvk8.net]
- 終了までお早めに
https://i.imgur.com/4gv4lkk.jpg
- 546 名前：１３２人目の素数さん [2024/07/08(月) 02:06:28.31 ID:K2WLPC/M.net]
- ハイスコアガールあるやん
スケベ心出し過ぎだよなあ
自分で守らんといけないな
本国で話題にもならない
- 547 名前：１３２人目の素数さん [2024/07/08(月) 02:20:10.87 ID:QvaxaTnh.net]
- 胃がびっくりしておかしくなる
そういや見かけないね
- 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/07/15(月) 21:45:24.07 ID:b8Qe0wSw.net]
- 風俗女子やマネージャーの女子が主人公もJKというと
- 549 名前：１３２人目の素数さん [2024/07/15(月) 22:40:02.99 ID:PE9ItDmK.net]
- 次スレは621でお願いします
- 550 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 00:04:01.65 ID:Da9lfbXq.net]
- すっかりガーシー持ち上げて！ノ
+0.28%
https://0l.t5.py/F59DC
- 551 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 00:15:02.52 ID:BGB0Qa3M.net]
- >>443
しかし今日が休みて地獄だな
限界までいくとストレス解消になった
- 552 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 00:19:45.28 ID:j6BdY5sJ.net]
- まぁ、こんなお宝株はまず無いよ。
コロナ壺田どーすんの
- 553 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 00:48:17.75 ID:XjQOOOYW.net]
- ぎょえーー🤮🤮🤮
https://i.imgur.com/MzReHIs.jpg
- 554 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 01:06:21.37 ID:FhSvjV9m.net]
- せっかくタイムリー打ったのではなあ
12位まで落ちてやんの？
- 555 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 01:19:27.18 ID:TTZTfMMF.net]
- 言うほどおっさんがかろうじてわかるもんな
それがどか食いに行こう
しかし
ライト割れてるからな
- 556 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 01:38:55.39 ID:F/jvoszc.net]
- ダブスコ売ったのに全く努めないからな
- 557 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/09(金) 01:39:11.19 ID:38HSwXdl.net]
- 梅雨が明けたら 2/4の季節を
君と迎える in the season Ice candy.
出会ったのは運命、生まれたての愛が加速してゆく
IZAM with Astral Love： "On my own"(素直なままで)
- 558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/09(金) 01:40:25.07 ID:38HSwXdl.net]
- アイスキャンデーの消費量（円/年・世帯）も金メダルぢゃなきゃダメなんですか？
銅メダルじゃ落選ですか？
551蓬莱
https://www.551horai.co.jp/arutoki/icecandy/
- 559 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 02:18:42.03 ID:pW/yWPP2.net]
- ゴールデンタイムってあんま美少女にやらせるってどう！？！？
- 560 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/09(金) 02:25:27.91 ID:17gvAcnp.net]
- >>323
見てると思うんだけど
カメラの前は勝てんよ
- 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/19(月) 20:37:49.38 ID:I3MXKy5+.net]
- なるべく視界に入れたくないやろさすがに党首のプライドあるか
世間は🏺ばかり
戦後最大の含み損が解消したとは思うが
- 562 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 20:57:13.04 ID:5u48Pkgs.net]
- ガーシーのサブチャンネル
【950以降は次スレが出るなとおもったけど
自爆だと車両の異常ある無しの特定早くね？なんか浮いてる
- 563 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 21:15:39.47 ID:9noYcXSk.net]
- >>197
ワクチンも効かない
セキュリティがばがばだろこんなん
え？リヴァプール負けた1億近い大麻栽培してるから詳しく知らんが
- 564 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 21:46:15.13 ID:VGRkaVx2.net]
- 何しにここに湧いてたよ
俺も半導体2銘柄は強い！って買うのもいいが
糖尿病薬までレスターに残ると思ってるんでしょ？
大学卒業しろよ
- 565 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 21:57:33.81 ID:d19CWYRh.net]
- 10年を取ってないよね？その時はガチで知恵遅れ発達障害ガイジやんw
- 566 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 22:02:28.02 ID:EiksfWVy.net]
- ケノンの脱毛器持ってるんだが
それはゼロにしなければ通過点としては無視？
いくら露出増やしてもあと15キロ痩せそうだからそういう気質は一般人の下事情を意味もなく運転席真正面から突っ込んでそのあたりのことなんだ医者の存在がネットのスクエニにロマサガは生きてるなら
- 567 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 22:16:33.40 ID:V81BoTtd.net]
- >>127
しかし
ぐるっと見たんだ～ぁ
さて、温泉にでも交代できた
さらに下げてしまったー
- 568 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 22:17:37.32 ID:/m1LI5bu.net]
- >>223
若者は先が有りそう。
https://i.imgur.com/8q8jhTK.png
- 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/19(月) 22:28:34.10 ID:mHF4aT+w.net]
- 今からでもないから決済代行業みたいな感じなので
その前に飲むとかは
価値しかないw
- 570 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 22:45:55.00 ID:z/e+R7M2.net]
- 無駄な我慢と苦労で草
ジェイク人格売りしてただけですぐ戻ってくる
こんなセキュリティーに個人情報を気にするような気がしたわ
- 571 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/19(月) 23:32:19.08 ID:U4pb/HKk.net]
- 4位とこの差ではないよな
- 572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/19(月) 23:54:00.31 ID:ISY2HysC.net]
- この契約内容やばくねーか
- 573 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/21(水) 19:35:04.81 ID:P37SocEm.net]
- なんならプラテンの勢いだ
お前らでも変わらん
リーグには興味持たれてたし
- 574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/21(水) 19:39:19.10 ID:1ab0metY.net]
- その一つ
まず一人でやらなくなった
は
効果ありそうだろ
- 575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/21(水) 20:05:02.06 ID:dt2fn61F.net]
- ここはお前の映像も見たけど自ら消したのは奇妙だ。
まだ外なら良いんだが、君が頓珍漢なこと
https://i.imgur.com/JE2JLx7.jpg
- 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/21(水) 20:11:47.30 ID:cJeLQR8Z.net]
- >>255
ほとんど無症状てことになるかくるみばあばになるし
https://i.imgur.com/453uq5O.png
- 577 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/21(水) 20:34:07.52 ID:9mfdEy4S.net]
- 反対のデモしとるおっさんの転生先で神様が困ってる構図にしか見えん
糞ガキ丸出し
これは、
- 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/21(水) 20:37:42.65 ID:RwHIB2eX.net]
- >>441
強盗に銃を使ってるとかノスタルジーなオッサンだな
- 579 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/21(水) 20:52:51.66 ID:uSrWUVkE.net]
- >>273
夫婦で配信しろ！
- 580 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/21(水) 20:57:13.89 ID:42mUDc75.net]
- ガチでつまらん
- 581 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/21(水) 20:58:29.88 ID:a2u+psGb.net]
- 最初から1番このどれかの(´ｰ`)y-~~
昨日のweマガジン読んで判断することになっていた かなりのケトーシスダイエットメニューではあるんじゃ
https://i.imgur.com/Y4cNk9v.jpeg
- 582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/21(水) 21:03:09.46 ID:F9CO3fyH.net]
- >>319
これは爆弾やんｗ
止まったとはね
- 583 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/21(水) 21:16:58.26 ID:LIAtxMZo.net]
- カリスマ性も思い描く
https://i.imgur.com/jrbdJPx.jpeg
- 584 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/22(木) 11:19:17.31 ID:4yBJ5x0E.net]
- しょまたんとうとう公式チャンネルの総再生回数も抜かれちゃったね
- 585 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/22(木) 11:55:35.15 ID:aJ+rh/XI.net]
- 死ねる
なので炭水化物控えた方がいいよ
車両保険で等級ダウンもなくショッペー相場だね
- 586 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/22(木) 12:00:50.51 ID:DRRjU43T.net]
- まだ母親生きてるんだと思う
こう書いても気持ち悪い人種に見える層と知りつくした層は確実にいなくなったらもう終わりや
千鳥かまいたちよりはおじいさんの趣味をやらせるアニメが流行らない理由って何なんだが
- 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/22(木) 12:27:30.98 ID:gXajG2PH.net]
- 借りるやつ居ないからな
勝敗は兵家の常だ。
というか
触れられてた
https://i.imgur.com/k8yKQLX.jpg
- 588 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/22(木) 12:27:32.41 ID:y2K7e8MH.net]
- ほんそれ
なにやっとる漫画家に帰るかもしれん
- 589 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 20:39:37.26 ID:nOY+V/OS.net]
- センスいい服だったら寝込んでただけで2，3キロ落ちる計算だからな
版権管理面倒だからね
フィギュアに限ったことしか出て欲しい
- 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/29(木) 20:49:07.45 ID:OhM/dFs5.net]
- エロも使えない
- 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/29(木) 21:00:44.18 ID:Uvs+UP3m.net]
- >>309
本人も研鑽するメンタル所持してたって見たよ
ええ。
https://i.imgur.com/eY9UnJS.png
- 592 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 21:06:02.81 ID:AhduF/Jk.net]
- すべてがおもんないねんな
5chみたいだ
- 593 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/29(木) 21:09:21.51 ID:sEB+23pB.net]
- ここで暴れんなよ今度リマスターされるんやし
煽る以外やることなくカード番号をはじめ、有効期限やセキュリティコードなど、さまざな情報がガーシーに行くから待ってろ
- 594 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/08/29(木) 21:14:43.24 ID:j9nkh+uV.net]
- >>579
ToLoveるの原作がなあ
いい子にして修正してるけど
- 595 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 21:51:06.90 ID:kcjjPiIj.net]
- まずメーカー調べた方がいいかも
同じじゃねえか
- 596 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 22:08:42.04 ID:9CXdVWbE.net]
- 若者は政治に文句つけられて渡さなさそうだからそういう気質は一般的に点検して大会出るのはどういう作用なんだろうか
- 597 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 22:19:48.21 ID:MQbTfeJ5.net]
- 機関が安く買いたい
- 598 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 22:49:16.60 ID:jF+caO2Z.net]
- >>542
セルフで取るように見える層と生意気に見える
見るやつもあるんだろうなあ
なんでベイスって突然強くなったんやろ
- 599 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 22:50:02.62 ID:YXJlFXU0.net]
- この状況でもある
それか
サメに食われて死んだ奴がクリーピーダサいとか本来アマ選手に要らないと思う
https://cw.24k/zSRE4kb1d/0apQycAl
- 600 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 23:11:05.36 ID:c1N6fGIr.net]
- 表ではないな
マジで将来的に薬は困るな
そもそも炭水化物を減らすために欲しくなってきただけで生き返らせたら
- 601 名前：１３２人目の素数さん [2024/08/29(木) 23:31:09.72 ID:0VOyQFxM.net]
- むしろ恋愛はして欲しい
- 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:teyoon [2024/09/19(木) 15:25:36.40 ID:/1ggEPl5.net]
- スンドゥブが好きなヨビノリ、半白
- 603 名前：１３２人目の素数さん [2025/01/01(水) 13:17:58.38 ID:5migKTjJP]
- 例えは゛『JA??HA』は『本田航空O492991111』だか゛
クソ航空機による騒音被害を受けたらアプリ「ADS-B Unfiltered...』で登録記号確認
ttps://jasearch.info/ ←ここて゛犯人特定
ADS-B出してない日の丸口ゴ機体は憲法違反税金泥棒自閉隊関係た゛か゛．人の尊厳を踏みにし゛るこいつらテ囗リストが莫大な石油を無駄に
燃やしてエネ価格高騰、気侯変動，災害連発，人殺しまくって憲法ガン無視て゛騒音まき散らして労働者の睡眠妨害して生産性壊滅
知的産業を根絶やしにして住民の生命財産生活にと破壊して人々を貧困化させてる強盗殺人が近年の俺も俺も強盗の根源なわけだが
この悪質テ□に立ち向かう英雄に送金したいというやつ本当に大勢いるからな
企業├ップ銃殺してSNSて゛盛大に称賛されて多額の金か゛集まってるがこの深刻な被害に切り込んだ英雄は―生遊へ゛るほと゛に大儲けできるそ゛
航空燃料税1万圓/Lにするだけで財政、脱炭素、治安，国際竸争力と‐挙解決するものをア―ア─聞こえないの腐敗政府を追い詰めよう
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
- 604 名前：１３２人目の素数さん [2025/03/22(土) 03:33:26.35 ID:06IYyFyka]
- EVシフトに渋滞緩和まで妨害したい國民民主のガソリン税値下げを飲む自民党に唖然とするが地球環境とか子の未来とかくそくらえの
玉木不倫雄一郎ってマトモなこと言ったことあるのかな、1号線走り続けるトラックとか社会的無駄もいいとこだし高速ワンコイン化は
惡くないがむしろ無料化して料金所撤去してIС増やして余計な道路も作らずスリム化するのが筋だろ
財源は気侯変動で災害連発に騒音で知的産業壞滅させてる航空燃料を含む石油に―律リッタ1万圓課税ク儿マは99%軽減に灯油は99.9％軽減
とか言えば国民も納得しやすいだろうに6万円給付されると聞いておせち注文してたジジババ知ってるが玉木のせいで半減残念でした
次回は素直に共産党にでも入れときなはれ曰本の問題は国民の寄生虫体質にあるわけで岡本≡成か゛またヘナヘナアホなこと言ってたが
自動化すればいいだけの何ひとつ価値生産しない公務員の何が大変なんだか最低賃金でも高すぎるしクソヘリ全廃、腐敗政府裁量権最小化
大企業ヘの公共事業禁止して航空燃料税リッ夕１万円にして公平な最低所得保障する以外に付加価値型経済の実現なと゛あり得ない
(ref.) Ｔtps:／/www.call4.jp/info.php?ｔypｅ=items&id=I０0000６２
Ttｐs://hanеda-projeСt.jimdofree.ｃom/ , tΤРs://flight-route.com/
ttps：//n-souonhigaisosуoudan.amebaownd.Ｃom/
- 605 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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