dx dy の意味は？★２

1 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/15(土) 21:40:30.08 ID:so1VKQTS.net] dx とか dy って微積で出るけど、この明確な意味って何だ？ 微少増分だとすると、大学初級のεδ論法でそんな曖昧なコトは排除されたのでは？ dy/dx が分数ではないとされるけど、分数のように計算したりするし… 微分形式だという話もあるが、微分形式の本を読んでも「これが微分形式だ！」なんて やらないで、例によって天下り的に「こういう性質があるのが微分形式だ！」なんて言って 根底に潜むだろう思想を隠蔽するしｗ ※前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1575816681/ 324 名前：１３２人目の素数さん [2023/03/26(日) 20:28:55.67 ID:kFq1RADe.net] dx,dyを捉える方法は、 物理学や工学で教えているような、 0でない微小量というのが一番いい。 歴史的にはこのような直感で理解していたのだ。 数学的にはこれでは意味不明だからダメだが、 応用上、この理解で問題になることはまずない。 325 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/26(日) 21:06:19.57 ID:QlOmuViw.net] >>323 エタールに海水面位上昇する時に付くウォーターマークの縞々状に理解してます。 326 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/26(日) 22:10:10.62 ID:QuN4KKVj.net] >>324 コホモロジーが応用上使われてないとでも思ってんのかよ 327 名前：１３２人目の素数さん [2023/03/26(日) 23:30:28.60 ID:4rwJ8TsP.net] >>326 使われていない。 使っている企業はない。 それからどうやって利益をだすのか。 328 名前：１３２人目の素数さん [2023/03/27(月) 09:51:43.12 ID:kkQN8nHd.net] >>327 >>使っている企業はない。 最近有名なのはこれ↓ Persistent cohomology for data with multicomponent heterogeneous information Zixuan Cang, Guo-Wei Wei Persistent homology is a powerful tool for characterizing the topology of a data set at various geometric scales. When applied to the description of molecular structures, persistent homology can capture the multiscale geometric features and reveal certain interaction patterns in terms of topological invariants. However, in addition to the geometric information, there is a wide variety of non-geometric information of molecular structures, such as element types, atomic partial charges, atomic pairwise interactions, and electrostatic potential function, that is not described by persistent homology. 以下省略 Cite as: arXiv:1807.11120 [q-bio.QM] (or arXiv:1807.11120v1 [q-bio.QM] for this version) https://doi.org/10.48550/arXiv.1807.11120 329 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/27(月) 12:36:52.53 ID:w+dEk0Yg.net] 「高度な理論をお勉強しても実社会では役に立たない！」とか言うやつの生きてる社会が低レベルなだけ、ということがよく分かる例 330 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/28(火) 16:28:09.48 ID:CrFgi3o5.net] >>327 本質的理解から目をそむけ、利用できるかって面だけで無理やり物事を理解しようとするから、日本企業が 出す電化製品は過去の焼き直しがメインで、リモコンはやたら複雑で誰も使わないマニアな機能がつくだけで 本質的で画期的な進化は期待できないのでは？ 331 名前：１３２人目の素数さん [2023/03/28(火) 17:47:13.74 ID:HIHzSBvh.net] >>328 論文を書くには役に立ってそうだね。 しかし利益が出ないと意味がない。 応用とはそういうもの。 その論文に基づいて、 特許なりなんなりを取得して、 誰かが企業して成功したら役に立つと認めるよ。 332 名前：１３２人目の素数さん [2023/03/28(火) 17:56:42.38 ID:sLyFrg3J.net] >>331 稼働し始めた量子コンピュータに対しても 同じことがいえるだろうか 333 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/28(火) 21:04:22.43 ID:yKVfkop7.net] 量子計算機はインチキ 334 名前：１３２人目の素数さん [2023/03/28(火) 22:53:54.59 ID:hsF37p1R.net] >>333 kwsk 335 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/29(水) 00:22:51.43 ID:kFGI/nG9.net] 宣伝ばかりで中身がない 本当に実現できるなら暗号鍵なんか 簡単に破られてしまうだろう？ 336 名前：１３２人目の素数さん [2023/03/29(水) 07:10:52.36 ID:QLLxWkIM.net] >>335 >>宣伝ばかりで中身がない >>本当に実現できるなら暗号鍵なんか >>簡単に破られてしまうだろう？ 稼働を始めたということは これから素晴らしい中身が 伴うのだが、その結果 今用いられている暗号鍵なんか 簡単に破られてしまうのは問題であろうということで 将来に向けての課題をも提示しており 大いに宣伝の価値あり 米国におけるプラズマの成功と 同等以上の功績である 337 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/29(水) 08:47:29.87 ID:RlXM7WuS.net] とにかく金が足りない 湯水の如く使いたい 338 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/30(木) 01:43:30.03 ID:ZpW6zxw9.net] マネーフローを積分する。 339 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/03/30(木) 13:35:32.91 ID:mduK5P+y.net] >>335 もしかして量子コンピューターが実現されてないと思ってる？ 340 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/05(水) 15:14:32.26 ID:KC/9n8Tp.net] スレタイの事に興味を持って勉強しているんだけど、双対空間って要するに普通に我々の空間それぞれの地点に、気圧とか気温とか 数値になるものが想定できて、それぞれの数値を空間とみなすことができる…みたいな理解でおKなの？ 341 名前：１３２人目の素数さん [2023/04/08(土) 15:54:56.45 ID:OwVLLsnT.net] そういうのは答えづらいのか？ 342 名前：１３２人目の素数さん [2023/04/08(土) 16:56:15.95 ID:g0f2+QvS.net] 趣味の問題 343 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/08(土) 19:30:18.66 ID:yb1Tl7wg.net] >>340に関して言及するなら「それぞれの数値を空間とみなすことができる」の部分にちょっと認識の怪しさを感じる 一つ一つブラッシュアップしていくなら、まず「それぞれの数値の集まりが空間とみなすことができる」のがより正確 ここでは何かしらのモノが空間になるわけではなく、モノの集まりが空間になる 次に「その場所と数値の対応の集まりが空間とみなすことができる」のがより正確 「東京の気温」みたいな特定の「数値」ではなく、「どこどこの気温はいくら」っていう場所と数値の対応の集まりが双対空間 で、一応最後に「その場所と数値の対応の中で線形なものの集まりが空間とみなすことができる」のがより親切 例に出してる「気圧」とか「気温」が線形になるなんてイカれた状況が起こる確率は0なので、自分の理解を確認するなら例の不適切な部分は理解してるというエクスキューズがほしい で、そもそも上記の部分で本当に誤解してるのかどうかも曖昧な状態でこんだけ細々した説明をするのは面倒だからスルーが安牌ではある 344 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/09(日) 01:22:26.13 ID:Vsr+W/Ph.net] 喩え話でわかろうとしないでそのまんま受け入れるのが重要だと思うの そうしないとその先いずれ躓くと思うの 345 名前：１３２人目の素数さん [2023/04/09(日) 10:49:30.55 ID:cGwypitB.net] >>340 OKじゃない。 346 名前：１３２人目の素数さん [2023/04/09(日) 15:05:18.12 ID:o8snySRk.net] >>340 (Tは温度の)dTとかも、完全断熱状態は不可能だから原子・分子1個分変化の温度変化量（理論計算上は、あっても）とか意味なさないしな。 347 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/09(日) 17:49:24.70 ID:eY4z5J+Q.net] >>346 こいつはただのバカ 348 名前：１３２人目の素数さん [2023/04/11(火) 01:19:05.50 ID:IcWsdUip.net] >>343 ふむふむ。場所と数値の対応を空間と考えるわけね。で、その数値が線形じゃなきゃいけないというわけか。 じゃ、数値として「重力による位置エネルギー」なんてのはどう？ 349 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/11(火) 08:29:56.49 ID:ZHleht4z.net] ゲージスライス 350 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/11(火) 11:08:47.16 ID:jQJ0fivW.net] >>348 もしかして高校生？ それなら先に線形代数の教科書を読むことを勧める 一冊まるまるじゃなくて、線形写像の説明が出てくるところまででいいから その上で誤解してそうな部分を指摘しておくと、ここでいう線形っていうのは線形空間の元である(=足し算や実数倍ができる)っていう意味ではなく、線形関数である(=fを関数(=場所と数値の対応)、x,yを位置ベクトル、aを実数としたとき、af(x)=f(ax)及びf(x+y)が成り立つ)という意味ね そして、重力による位置エネルギーは関数ではあるけれど、線形関数ではないので、双対空間を考える際の例としてはあまりよくない それと、>>343にも同じ意味のことを書いたけれど、線形関数が空間になるのではなく、線形関数を集めた集合(=ものの集まり)が空間になる 351 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/11(火) 11:10:56.79 ID:jQJ0fivW.net] >>350 訂正 f(x+y)の部分はf(x+y)=f(x)+f(y) 352 名前：１３２人目の素数さん [2023/04/11(火) 12:14:39.26 ID:RW/k9SVI.net] >>348 >数値として「重力による位置エネルギー」 それ線形なの？ 353 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/11(火) 17:23:43.37 ID:TIIlcojf.net] 線形の具体的かあ 検索してもヒットしない 354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/11(火) 18:16:50.04 ID:rQUqH/nf.net] >>353 我々のいる3次元空間を定義域とした線形関数なんてそりゃあある程度人為的に作らないとないよね だって0写像除いて原点定まるし 355 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/13(木) 15:53:42.70 ID:j3V49MiF.net] 双対空間の元が場所に対応した線形関数になっているってこと？ 例えば、座標(a,b) に対応して 関数 y=ax+b みたいなのがいっぱいあって、その集合が相対空間って理解でOK？ 356 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/04/13(木) 21:26:53.01 ID:2AHfoj+d.net] >>355 違う まず、大学以上の数学でいう「〇〇空間」は、必ずしも我々のいる3次元空間のような「位置を元に持つ集合」のことではない 例えばベクトル空間の元は数列だったり関数だったりピカチュウだったりすることもある とりあえず今は、「〇〇空間」という名前でも、そういう名前がついてるだけのただの集合だと思っていい それを踏まえて、R^3(3次元ユークリッド空間)の双対空間の元は3変数関数のうち線形関数であるものである 例えばf(x, y, z)=8x+y-10zとなるような関数fやg(x, y, z)=-3x+2zとなるような関数gがR^3の双対空間の元である こういったfやgは必ずしもR^3の元と一対一に対応してる必要はない で、線形代数の教科書は学部一年生向けに書かれているため、こういう初学者にありがちな誤解に対する注意も書かれてたりするのもあって、あなたは一度線形代数の教科書を読んどいた方がいいと思う 357 名前：１３２人目の素数さん [2023/05/04(木) 13:32:56.11 ID:lirrvs3p.net] いきなり大学1年向け線形代数教科書より旧課程の行列高校参考書のほうがいいかもしれん。古本屋にもあまりないから通販くらいかな。 358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/05/06(土) 18:46:31.69 ID:1fD62zhx.net] ベクトル空間の元がピカチュウてのは思い浮かばんなー 曼荼羅の仏の代わりにピカチュウを並べたんか？ 359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/05/07(日) 00:09:05.51 ID:3565NU//.net] >>358 {ピカチュウ, ベトベトン, タケシ}が張る自由ベクトル空間の元ピカチュウ(=1ピカチュウ+0ベトベトン+0タケシ)とか 360 名前：１３２人目の素数さん [2023/05/15(月) 18:17:17.20 ID:m6Up1w8L.net] めーーーーちゃちっちゃい幅のxってイメージ 361 名前：１３２人目の素数さん [2023/05/25(木) 07:49:00.03 ID:F2s8KCd7.net] 2回微分のd2y/dx2って分子分母単独で何か意味あるますか?代数的な小難しい定義はパステイラー展開辺りと絡めて量として何か表すかなと 362 名前：１３２人目の素数さん [2023/05/29(月) 11:29:38.58 ID:PfG0Uh/3.net] dy/dx＝e^x すごいな　何度解いても dy/dx＝e^x　というか、というワケでぢやなくて dy/dx＝e^x+C だろ？　というか、コレを解くと　んーーー dy/dx＝e^x+Cx+C かな❓　違うのかな　とにかく 無限回やれば、 dy/dx＝e^x+C+Cx2+Cx3+Cx4+・・・・・・　になるか？🤔 e^xって無限に微分しまくっても、定数とかゼロにならない ってことは、e^xってマクローリン(テイラー)展開しても ゼッタイ誤差がゼロにならないのか というか、dxとかdyって無限小だろ❓ εδ論法のδぢゃないかな？　ていうかδより小さいかもね🤔 モチロン、そんな実数は存在させませーーーーん っていう霊感をピピっと感じちゃいました。 363 名前：１３２人目の素数さん mailto:saga [2023/10/08(日) 13:13:46.26 ID:5zJBfMmN.net] 混乱を避けるため 微分形式を表すときはdx 無限小を表すときはΔx という風に区別したほうがいい 364 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/10/22(日) 00:57:50.55 ID:Vx1pakuz.net] Δxは有限だろ 365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/10/25(水) 12:01:56.27 ID:hMya+Vzm.net] 解析概論のｄｘ＝Δｘの欺瞞を一生許しはしない 366 名前：１３２人目の素数さん [2023/10/29(日) 23:53:14.40 ID:XIwjen5M.net] ↑合ってんだよアフォｗ 367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/10/30(月) 00:12:36.98 ID:FlSHetFs.net] あほぉーーーーーーーーーッ!!! あほぉーーーーーーーーーッ!!! 368 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/10/30(月) 00:27:33.37 ID:nfuZJPOl.net] いや解析概論の記述は完全に誤りだろ 369 名前：１３２人目の素数さん [2023/10/30(月) 07:22:06.03 ID:BrQUzVO2.net] >>33 >ホモロジーは余代数になる H(X×X)→H(X)\otimesH(X) は？ 370 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/10/31(火) 03:53:23.03 ID:TTwB0+p3.net] >>363-368 意味ありげなライプニッツ記法を恨むイギリスのニュートンシンパぐらいの時期の数学水準がお似合いや。 371 名前：１３２人目の素数さん [2023/10/31(火) 11:41:02.52 ID:0NKYaWxB.net] >>369 てことで一般には コホモロジーは代数になるが ホモロジーは余代数にはならない 372 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/01(水) 10:40:25.89 ID:FRQ9rdQB.net] ということを昔自主ゼミで知った 373 名前：１３２人目の素数さん mailto:saga [2023/11/01(水) 13:40:02.18 ID:cLXFxScW.net] ｄｘ∧ｄｙ ｄｘ・ｄｙ これの違いが分かる人いる？ 374 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/01(水) 22:52:56.91 ID:FRQ9rdQB.net] 外積と対称積 375 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/01(水) 23:26:43.07 ID:cLXFxScW.net] ∫∫f(x,y)dxdy この場合のdxdyは外積と対称積のどちらですか 376 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/02(木) 07:20:10.41 ID:y5+5KTpX.net] ルベーグ測度 377 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/04(土) 05:21:28.07 ID:0ZP64CIh.net] 話を最初に戻すけど dy/dxは分数じゃないけど分数のように扱うことができるのはなぜ？という疑問 自分なりの直感的理解を書くけどこれで合ってる？ dyとかdxとかは無限小の概念 この点がΔ表記との違い 要するに、lim(Y→0)とかlim(X→0)なので 分数自体が定義されない ∞/∞が数でないのと同じ ただ、極限値は有限の値なので分数表記できるし矛盾なく計算できる 378 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/04(土) 06:35:10.45 ID:YeW6FE7J.net] dxはΔxな 379 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/04(土) 14:17:32.65 ID:0ZP64CIh.net] >>378 君はどうやら中学生みたいなのでさようなら👋 380 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/04(土) 14:33:27.12 ID:Hd+RkqEo.net] ライプニッツ記法は変数変換がなんか分数っぽく直感的にできる ある意味では微分形式として正当化できる。 381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/04(土) 17:28:58.37 ID:YeW6FE7J.net] >>379 消えろｗｗ 382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/04(土) 17:33:34.90 ID:ZJbHQ0TF.net] >>380 ホントの意味は何にバッチリ書いているの？ 383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/04(土) 18:37:59.93 ID:i2S5g4xz.net] >>382 トゥー多様体とか多様体の教科書なら載ってると思う 384 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/04(土) 19:00:07.07 ID:YeW6FE7J.net] 日本の教科書終わってるなｗ 385 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/04(土) 21:30:16.78 ID:YeW6FE7J.net] まあ接線の傾きすら知らんアホがいるスレだしなｗ 386 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/04(土) 22:51:46.55 ID:38wyn8QN.net] >>382 何にでも載ってるだろ 微分幾何学べよ 387 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/04(土) 23:22:32.26 ID:0W+oH0g5.net] まず微分作用素としての 接ベクトルの定義から 388 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/05(日) 00:59:36.54 ID:BR7I8ifb.net] おいおい大丈夫か？ Δと微分記号で使うdは同じだと盛大に勘違いしてる奴がいるぞw しかも自信満々なのが痛いw Δとdの使い分け https://science.shinshu-u.ac.jp/~tiiyama/?page_id=9128 Δ は 2 つの値の「差」を意味します。 (例えば、ΔU は 2 つの状態での内部エネルギー U の差 ) 差をとるときは、常に「新しい方から古い方を引く」と覚えておいてください。(中略) dU という表記が出てくるときがあります。これは ΔU と同じように 2 つの状態のエネルギー差を表しているのですが、その差が無限小まで小さくなっていることを表しています。 初歩中の初歩ですよマジで 389 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/05(日) 01:19:50.27 ID:mnbABCCP.net] >>388 ニュートン記法とかランダウの記号のほうがいいの？ 390 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/05(日) 01:44:41.01 ID:IqHMdRFa.net] Δｙ＝ｆ'(ｘ)Δｘ ＋ αΔｘ 　　但しΔｘ→0のときα→0 これが答えだ 391 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/05(日) 05:40:08.92 ID:WtePLvZ5.net] >>388 同じでもいいやん 392 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/05(日) 14:18:12.34 ID:ZLXDCpHP.net] >>386 大抵の本は >>390 みたいな説明が書かれていて、直感的には分かるが厳密性に欠けるんじゃね？とハテナマークが壮大につくわけで。 393 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/06(月) 09:03:44.67 ID:4HoFsi7p.net] 接線とか接平面で理解したらいいだけでは？ 394 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/06(月) 10:42:34.23 ID:DN7G53u1.net] >>392 どの程度の厳密性を求めるかにもよるだろう 395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/06(月) 11:21:54.92 ID:AJDimmk/.net] >>394 他の学問ならまだしも、数学である以上論理学に還元できるレベルの厳密さが必要だよね 396 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/06(月) 12:32:22.71 ID:DN7G53u1.net] 論理学に還元できるレベルのことだと分かるなら 実際に厳密にそれを実行する必要はない ラッセルとホワイトヘッドがやったことを いちいちすべての数学でやってもしょうがない 397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/06(月) 16:35:17.34 ID:RVEkBJTR.net] だからって、「微小変位」みたいなのに戻れってのは抵抗感があまりにも大きすぎる。 398 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/06(月) 17:03:48.94 ID:VoR2jbkn.net] どこがどう厳密じゃないのか一切言わないからな ところで最近の日本人が使う「接ベクトル」という用語法は間違ってるはず 399 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/06(月) 17:09:06.59 ID:VoR2jbkn.net] 数学は論理がすべてとか言ってる奴こそ１００年前から進歩していない 400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/06(月) 18:58:49.04 ID:RVEkBJTR.net] >>398 微小とかが嫌だって書いているだろうにｗ 401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/06(月) 19:42:26.73 ID:AJDimmk/.net] >>396 「～のことだと分かる」って日本語の意味がよく分からないんだけど 402 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/06(月) 20:10:20.65 ID:VoR2jbkn.net] >>400 dy≒Δｙとする事ができる程の微小という事 403 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/06(月) 21:52:48.92 ID:W0cso/Z5.net] >>397 無限小でイイでしょ？ 数列なら{1/n}は無限小 超準解析持ち出す必要も無し 持ち出して来てもいいけど 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/06(月) 22:41:38.42 ID:BibX6e7B.net] >>399 数学は論理が全てではなくて、他にお気持ちとか重要なものはあるけど、それもこれも論理的正しさがベースにあってこそ 405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/06(月) 23:54:01.29 ID:RVEkBJTR.net] >>402-403 曖昧過ぎるｗ 超準解析使うなら、「ここの理論は普通の数学者が忌み嫌う特殊理論を使いますよ！」みたいなのをはっきりと明記して欲しい。 406 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 00:20:59.50 ID:VbFajO2c.net] >>405 ワカランなら別にいいよ 407 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 00:22:06.63 ID:VbFajO2c.net] だいたい書いてる趣旨を誤認してるのは読んでないからだろうシナ 408 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/07(火) 07:47:43.37 ID:EhFc3J9H.net] >>407 何番の書き込みのことをいっているのだ？ 409 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 10:31:00.67 ID:ivDADiXg.net] >>397 390のどこに「微小変位」が必要？ 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/07(火) 11:00:40.38 ID:EhFc3J9H.net] Δx→0とあるぞ 411 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 11:16:34.50 ID:ivDADiXg.net] Δxは単なる変位では？ 412 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 11:25:50.26 ID:VbFajO2c.net] だよね 微笑じゃない →０の部分が微小の意と解釈できるけど そこは無限小で 413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/07(火) 11:40:18.25 ID:1g155nkN.net] そもそもΔx→0って言葉も未定義語ではあるんだが 414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/07(火) 12:09:38.07 ID:EhFc3J9H.net] いずれにせよ曖昧だろｗ 415 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 13:53:50.92 ID:SLlI+vpk.net] 極限の概念の基本的なところを しっかり押さえていれば 全然あいまいなことはない 416 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 14:09:32.87 ID:SSuvZGNJ.net] >>413 未定義語じゃなく、「収束する」な 417 名前：１３２人目の素数さん mailto:saga [2023/11/07(火) 15:15:33.24 ID:eAJ2AoXz.net] 普通の場合、単独では微分形式を表すし 積分記号∫と一緒のdx、dyは測度を表す 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/07(火) 16:01:44.61 ID:1g155nkN.net] >>416 定義されてると思うなら論理式で定義を書いてみたら？ 不可能だろうけど 419 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 19:48:27.29 ID:SSuvZGNJ.net] ∃δ > 0, ∀Δｘ, 0 < |Δｘ| < δ 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/07(火) 20:12:12.70 ID:vJtxykk/.net] >>419 閉論理式ワロタ 任意のδ>0に対してδ<|2δ|なので ∀δ > 0, ∃Δｘ, ¬(0 < |Δｘ| < δ) よって偽 Δx→0が未定義じゃないとか「dxは微小変位」が厳密な定義とか言ってるやつって結局この程度の馬鹿しかいないんだよな 421 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 21:59:23.19 ID:ivDADiXg.net] >>420 >>Δx→0が未定義じゃないとか 全然未定義じゃない 422 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/11/07(火) 22:30:51.29 ID:EwFVtkuX.net] >>421 だったら論理式で定義を書いてみたら？ ちなみに>>419の論理式は「実数には最大値が存在する」って意味の論理式で、もちろん偽だよ 423 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 23:09:10.78 ID:ivDADiXg.net] >>422 論理式の問題などではない 424 名前：１３２人目の素数さん [2023/11/07(火) 23:27:36.94 ID:SSuvZGNJ.net] ∃δ>0, Δx∈A，B⊂A，∀h(h∈B→0<|ｈ|<δ)

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