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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 63



1 名前:132人目の素数さん [2021/12/28(火) 23:28:06.67 ID:IQKnQwAx.net]
(前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる)
前スレ:Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 62
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1638933969/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13

(参考)
https://twitter.com/math_jin
math_jin 出版序文リンク Andrew Putman 2021年3月6日
https://drive.google.com/file/d/1n1XMCNyQxswQGrxPIZnCCMx6wJka0ybh/view

望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (下記)は、新しい局面に入りました。
査読が終り出版されました。また、“Explicit”版が公開され、査読は完了したようです。
IUTの4回の国際会議は無事終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したようです。
IUTが正しいことは、99%確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
(なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!(^^;)

つづく
(deleted an unsolicited ad)

815 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:31:01.47 ID:FulmjHNG.net]
山形のアイドル学者ワナビーにとって
この板はアイドル学者らしき匿名と交流できる場と思い込んで必死に連投していたのだろうけど
そういう高齢未婚者特有の疑似恋愛妄想は
健常者には理解不能だね

816 名前:132人目の素数さん [2022/01/04(火) 23:36:05.92 ID:nGkNtxse.net]
デモ… 
  ァカハラ、ダメ、ゼッタィ 
ッテ感じなんだ? ヂャァ?
なのゎ、
a_Motcherま〜ん(笑 サン…
  カァィソゥ カァィソゥ
って思ぃまスゥゥ…

弄ッチャッテゴメンナサィ!
a_Motcher

817 名前:サン、許して!
w
[]
[ここ壊れてます]

818 名前:132人目の素数さん [2022/01/04(火) 23:38:25.72 ID:nGkNtxse.net]
サィナラッ…²
|=₃

819 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:39:29.55 ID:xS2CewBl.net]
>>750
あグロ

820 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:39:43.87 ID:xS2CewBl.net]
>>754
あグロ

821 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:39:59.86 ID:xS2CewBl.net]
>>759
何度でもあグロ

822 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:40:47.15 ID:xS2CewBl.net]
kakyoukyoutiba|day1-post-meridiem|cml-office|IerWI2I7OREJ|1212628738|1503813609

823 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:05:46.16 ID:sJsv2MHy.net]
肌ッ!…ツッコミ忘レチタ…

  一石=a_watcher

    …🤔
…チガゥトォモゥ…ォモワナビ-?
w
…メンヘラお↑ば↓さんだなんて、優スィィ…
e_moゎタダノMUR、バカょりの
キチゲですょぉ…(迫真)
(今日ゎクィズもたぶん勝ったな…)
2人ニ勝ッタ! 😤
w

サィナラッ…³
|=₃



824 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:06:49.53 ID:4BUQZCj6.net]
ちなみに、件の某大学現学長の経歴を調べてみたら
・博士課程在学中に国内初の某分野「教科書」出版
学位論文提出の
・翌年に同タイトル論文が学会ベストペーパー賞受賞
・翌々年に同タイトル論文を手直しして書籍出版
との事

20代でその分野国内初の「教科書」も出しているし
学位論文をブラッシュアップ/書籍向け手直しし書籍化

が正解だね
国家プロジェクトとして時代の寵児になった分野を
20代が引っ張っていた時代ならではの話だ

匿名掲示板で半角カタカナを書き散らす50代廃人とは無縁な世界

825 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:10:39.48 ID:4BUQZCj6.net]
ちなみに半角カタカナ狂人こと天羽優子が通所する
山形大学の図書館にも7冊ほど存在している事を確認

普通だったら学生時代に読む本だけど
天羽の場合は現物を見ても証拠隠滅しかねない危険人物だから図書館の司書さん気をつけてね

826 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:19:05.88 ID:KQN0RShS.net]
>>755
>じゃコピペすれば?
>証明は苦手だけどコピペは得意なんですよね?

ありがと。証明は苦手ではないが、得意でもない
こんな場末の5chに書き散らされた素人証明なるものを、読むやつの気が知れない
(まともに数学記号も使えない板でさ)
だから、自分では場末の5chに証明を書き散らす気にならないし、書かれた証明の議論も、本当は時間の無駄と思っている

コピペは得意というのは当たっていない。普通でしょ? だれでもできる。
が、どこの馬の骨とも分からん人と素人数学談義して何が面白い? 言いたいのは、根拠を示せってことさ。コピペで良いよ。出典付きでね

ところで、本題
Zermelo ordinalsな、下記”Unlike von Neumann's construction, the Zermelo ordinals do not account for infinite ordinals.”
ってあるよね。機械翻訳に手を入れると「フォンノイマンの構成とは異なり、ゼルメロの序数は無限の序数を説明しません。」となる
この解釈は、
1)後者の繰り返しではω=Nに到達できない、
2)可算無限で欲しいのは自然数全体から成るN=ωだが、Zermeloの後者関数とはアンマッチ
だってこと

ところで、下記”A countable non-standard model of arithmetic satisfying the Peano Arithmetic (that is, the first-order Peano axioms) was developed by Skolem in 1933.
The hypernatural numbers are an uncountable model that ca

827 名前:n be constructed from the ordinary natural numbers via the ultrapower construction.”
とあるよね
ここから、レーヴェンハイム?スコーレムの定理 「いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない」と続く

つまり、Zermelo ordinalsでは公理的に、ω=Nを構成することはできない
レーヴェンハイム?スコーレムは、まだ使えないから
しかし、ノイマン構成で、ω=Nからアレフ1や、連続体=2^Nが出来て、レーヴェンハイム?スコーレムなどが使えるようになれば、話は別だ

ノイマン構成の自然数とω 1,2,・・,ωを使って、Zermelo ordinalsのシングルトンの延長で
 「ωを先にノイマン基数割当で定義した後、そのωを使って、添え字付きカッコとして、”Φの外にω重カッコ”を構成する」>>481
って話だ

つづく
[]
[ここ壊れてます]

828 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:19:43.89 ID:KQN0RShS.net]
>>787
つづき

なお、これはZermelo ordinalsのシングルトンの延長のωz(仮にこう命名する)を定義しただけ
定義には、基本的に証明は要らないよね
定義に使ったことは、カッコ{}とノイマン構成による自然数Nと標準の順序数ωのみだよ
(定義には、well-definedかどうかはあるけどね)

(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_number
Natural number
Contents
2.7 Infinity
3 Generalizations
4 Formal definitions
4.1 Peano axioms
4.2 Constructions based on set theory
4.2.1 Von Neumann ordinals
4.2.2 Zermelo ordinals

Generalizations
Two important generalizations of natural numbers arise from the two uses of counting and ordering: cardinal numbers and ordinal numbers.

For finite well-ordered sets, there is a one-to-one correspondence between ordinal and cardinal numbers; therefore they can both be expressed by the same natural number, the number of elements of the set. This number can also be used to describe the position of an element in a larger finite, or an infinite, sequence.

A countable non-standard model of arithmetic satisfying the Peano Arithmetic (that is, the first-order Peano axioms) was developed by Skolem in 1933.
The hypernatural numbers are an uncountable model that can be constructed from the ordinary natural numbers via the ultrapower construction.

Constructions based on set theory
Von Neumann ordinals
The standard definition, now called definition of von Neumann ordinals, is: "each ordinal is the well-ordered set of all smaller ordinals."

つづく

829 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:20:01.29 ID:nzqjz96z.net]
!
a喪ッチャマ認定ウケてるw

ャッタ-!
数板住人ミタィに准教授a喪ッチャマ誤認サレテル…!

 ぁ~もぅむちゃくちゃだょ!

こ↑れ↓ガ言ぃたかったw

a_Motcherの誤認を確認

w

サィナラッ…⁴(←※⁴マデシカナィデスゥゥ…)
|=₃

830 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:20:12.71 ID:KQN0RShS.net]
>>788
つづき

Zermelo ordinals
Although the standard construction is useful, it is not the only possible construction. Ernst Zermelo's construction goes as follows:[38]
Set 0 = { }
Define S(a) = {a},
It then follows that
0 = { },
1 = {0} = {{ }},
2 = {1} = {{{ }}},
n = {n?1} = {{{...}}}, etc.
Each natural number is then equal to the set containing just the natural number preceding it.
This is the definition of Zermelo ordinals. Unlike von Neumann's construction, the Zermelo ordinals do not account for infinite ordinals.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム?スコーレムの定理
冒頭の簡単な言明の場合、理論の無限のモデルとは、ここでいう M である。定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Well-defined
well-defined[注釈 1](ウェル・ディファインド)は、「定義によって一意の解釈または値が割り当てられる」ことを言う[2]。
(引用終り)
以上

831 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/0 ]
[ここ壊れてます]

832 名前:5(水) 00:30:34.17 ID:4BUQZCj6.net mailto: とりあえずこの板に望月氏が来ているなら即座にわかるであろう関連分野有名人の話を書いてみたけど
反応が無いという事は、望月氏は来ていないね

それよりずっと年齢の低い人物か
そこら辺を全く知らない書籍タイトルだけ丸暗記している人物がこのスレの書き手
[]
[ここ壊れてます]

833 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:30:59.34 ID:nF1aC3me.net]
>>787
>言いたいのは、根拠を示せってことさ。コピペで良いよ。出典付きでね
ではそれを↓に対して実行して下さい。

>可算無限シングルトンも、最後はそれ類似でもいいけどね。
>でも、ZFC内かZFCから基礎の公理を除いた体系内には、収まるだろうと思うよ



834 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:34:31.45 ID:FO+X/6eK.net]
>こんな場末の5chに書き散らされた素人証明なるものを、読むやつの気が知れない
>(まともに数学記号も使えない板でさ)

TeXかMediaWiki使えばいい

835 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:45:50.24 ID:nF1aC3me.net]
>>787
> 「ωを先にノイマン基数割当で定義した後、そのωを使って、添え字付きカッコとして、”Φの外にω重カッコ”を構成する」>>481
添え字を付けても無駄ですね。
ω重カッコを{x}と書くと、ωの前者が存在しないのでxには最外カッコがありません。
すなわちxは集合ではありません。従って{x}も集合ではありません。
何度言えば理解するんですか?頭悪すぎません?

836 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:51:03.14 ID:nF1aC3me.net]
>>788
>定義に使ったことは、カッコ{}とノイマン構成による自然数Nと標準の順序数ωのみだよ
>(定義には、well-definedかどうかはあるけどね)
ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。
よってωzなるものは集合ではありません。よってZF上に存在できません。よってwell-definedではありません。
そろそろ理解しましょうね。

837 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 01:19:49.35 ID:4BUQZCj6.net]
落書きにTeXを使わないのはまあ普通として
MediaWikiを使わない理由はなんだろうね

誰かさんは前者は使えなくとも後者は使える筈
って数式書いてるのを見た事は一度もないか

838 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 17:23:31.08 ID:her5dgqq.net]
>>796
>落書きにTeXを使わないのはまあ普通として
>MediaWikiを使わない理由はなんだろうね

そんなの5chで使ってるやついるか? 見たことないぞ
例えば、総和記号Σがあるよね、普通3行に書く
ところが、5chではΣn=1〜∞ anとかを、流用する
(見にくいよね、これ。他の数学記号も同じ)
他の記号もそう。積のΠ とかも同じ。この板で書けるか?

その上に、普通5chって、新に新しい命題とか証明とか無いはず(反例があれば教えてくれ(リーマン予想解決とかは例外なw))
だったら、どこかのテキストか論文にある命題とその証明、あるいは何かの大定理の系で終わるはず

それを、わざわざ、自分で証明を考えて書くか? 書くのはいいとして、それを読むかい?
読んでもいいけど、タイポとか勘違い、ミスとかの可能性あるよね
そして、読んで悩んで聞いてみたら、「そこ誤記だ」とかもあるだろうねw

ならば、出どこ(種本)を紹介して、この板に書くのはラフな略証(キーワード羅列)だけ書けば良いんでないの?
詳しいことを知りたければ、キーワード使って、各自検索すれば良いじゃん

839 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 17:27:10.08 ID:her5dgqq.net]
>>795
>ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。

そこは、反対していないよ
で、聞くが
1)ノイマン構成で、無限公理を使って、可算無限の自然数の集合N=ωが出るよね
 さて、これの解釈として、
 a)無限公理によって、N=ωを含む無限集合が出来た
 b)無限公理は単に、N=ωを含む無限集合が出来ているのを、無限公理で明確にしただけ*)(Nを含む無限集合は既にあったと考える)
 注:*)一階述語論理では、無限を制御できない(by レーヴェンハイム-スコーレムの定理)から公理が必要
 の二択
2)で、ノイマン宇宙という考えもあるよね(下記)
3)だから、上記1)b)が正解だと思うけど、”どうやってNを含む無限集合が出来たのか?”
 あなたの考えを説明してよ。特に、ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね
 そこから、”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません”を超えて、N=ωがどう出来るのかがわかるよね

この話は、ノイマン宇宙も出てくるし、IUTの”宇宙”関連の話題としても、面白いと思うぜw

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム-スコーレムの定理
可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。そこから、一階の理論はその無限モデルの濃度を制御できない、
定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。
この事実を定理の一部とする場合もある。

つづく

840 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 17:28:50.38 ID:her5dgqq.net]
>>798
つづき

(念のため英文)
https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6wenheim%E2%80%93Skolem_theorem
Lowenheim-Skolem theorem
Consequences
The statement given in the introduction follows immediately by taking M to be an infinite model of the theory. The proof of the upward part of the theorem also shows that a theory with arbitrarily large finite models must have an infinite model; sometimes this is considered to be part of the theorem.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
フォン・ノイマン宇宙 Vとは、遺伝的整礎集合全体のクラスである。この集まりは、ZFCによって定義され、ZFCの公理に解釈や動機を与えるためにしばしば用いられる。
整礎集合の階数(rank)はその集合の全ての要素の階数より大きい最小の順序数として帰納的に定義される。 [1] 特に、空集合の階数は0で、順序数はそれ自身と等しい階数をもつ。Vの集合はその階数に基づいて超限個の階層に分けられ、その階層は累積的階層と呼ばれる。
定義
この累積的階層は順序数のクラスによって添え字付けられた集合Vαの集まりであり、特に、Vαは階数α未満の集合全てによる集合である。ゆえに各順序数 α に対して集合Vαが超限帰納法によって以下のように定義できる:

Vと集合論
ω を自然数全体の集合とすると、Vωは遺伝的有限集合全体の集合であり、無限公理の成り立たない集合論モデルである。Vω+ωはordinary mathematicsの宇宙であり、ツェルメロの集合論のモデルである。
κ が到達不能基数ならば、VκはZFCのモデルである。そして、Vκ+1はモース-ケリー集合論のモデルである。
(引用終り)
以上

841 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 18:20:33.78 ID:FO+X/6eK.net]
>>797
MediaWikiはよく使うよ

昨日絡んでた婆さんとか同じネタを何年でも引っ張るから、英語版Wikipediaに10年くらい前に記事を書いておいたのを使い回す

842 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 18:30:56.53 ID:e8SHhrC8.net]
>>798
何にも分かってないんですね。
無限公理は{}を要素としノイマン構成で用いられる後者関数について閉じた集合(帰納的集合)の存在を主張しています。ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。無限公理はこの定義がwell-definedであるための必要条件です。{}を要素とする帰納的集合の存在が保証されていなければNは絵に描いた餅に過ぎませんから。

ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。

843 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 18:32:23.51 ID:e8SHhrC8.net]
>>798
何にも分かってないんですね。
無限公理は{}を要素としノイマン構成で用いられる後者関数について閉じた集合(帰納的集合)の存在を主張しています。ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。無限公理はこの定義がwell-definedであるための必要条件です。{}を要素とする帰納的集合の存在が保証されていなければNは絵に描いた餅に過ぎませんから。

ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。



844 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 18:43:55.26 ID:FO+X/6eK.net]
NGでいいのかな

845 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 18:46:07.04 ID:e8SHhrC8.net]
>>798
>そこは、反対していないよ
ではωzなるものは存在出来ないですね。

846 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 20:08:12.81 ID:PtIs0pFf.net]
またセタの自殺同然レスがバレたわけか

847 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 20:35:13.32 ID:KQN0RShS.net]
>>800
>MediaWikiはよく使うよ
>昨日絡んでた婆さんとか同じネタを何年でも引っ張るから、英語版Wikipediaに10年くらい前に記事を書いておいたのを使い回す

ありがとう
例えば、下記の総和記号 Σ n=1〜n Si ってあるよね
正規には、3行に渡って、Σの上下に添え字を書く
wikipediaの書式では、下記だ
これを、この5ch数学板のこのスレに、MediaWiki使って書いてみて

あと、書けそうにないのが、圏論などの斜め矢印だ
 >>13の図は、アスキーアートで代用したけど、複雑な図は難しいよね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B

848 名前:7%8F%E5%92%8C
総和
{\displaystyle s_{n}=\sum _{i=1}^{n}x_{i}}
[]
[ここ壊れてます]

849 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:19:06.88 ID:KQN0RShS.net]
>>801-802
ふーん、IDを消した人、居なくなったねw
 >>801-802のID:e8SHhrC8氏と、>>795の ID:nF1aC3meと
同一人物で、>>7のサイコパスのおサルさんかな?ww
(引用開始)>>7
「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ」
(引用終り)

それ、>>798で要求している
”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね”
という条件を満たしていない
いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです
まあ、30点だなww

題意に沿った解答をしないとね。そうしないと
「”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません”を超えて、N=ωがどう出来るのかがわかるよね」
に繋がらない

つまり、>>795 ”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。”で
終わってしまったら、無限集合Nがどうやって出て来るかの説明になっていないよ

そして>>801より
「ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。」
は、不正確な記述ですね
そもそも、帰納なのか超限帰納なのかの問題があるし
それから、いわゆる数学的帰納法の原理は、公理では明示的に与えられていないでしょ?
そこの記述が、いまいちだな

(参考)
https://wiis.info/math/real-number/definition-of-real-number/principle-of-mathematical-induction/
数学的帰納法の原理 2021年6月10日
トップ 数学 実数 実数の定義
数学的帰納法とは、自然数 n に関する命題 P(n) が全ての自然数 n に対して成り立つことを示す手法の1つですが、この証明方法が有効であることの根拠(数学的帰納法の原理)を解説します。
目次
1.数学的帰納法の原理
2.数学的帰納法による証明
(引用終り)
以上

850 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:39:34.59 ID:FO+X/6eK.net]
https://i.imgur.com/vZL4SoS.jpg


MediaWikiソース <pre><math>S_{n}=\sum_{i=1}^{n}x_{i}</math></pre>

生成画像(SVGフォーマット)
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/cea4b50eda788b8a1d59ef075d7df720badc6a8a

*議論は User:なんとか/scratch みたいなページを作ってそこに書くか、そのスクショを使えば良いかと

*その他使えるMediaWikiTexの数学記号は下記参照
https://meta.m.wikimedia.org/wiki/Help:Displaying_a_formula/ja

*圏論で使う記号に関しては、たとえば
[[w:ja:圏論]] https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) の先頭画像がTeX自動生成では無い点から類推するに、それ対応TeXマクロ等がMediaWikiTeX配布パッケージに含まれていない可能性が高いので、

**自己サイトにMediaWikiを導入する場合は追加、

**既存サイトを使う場合は手元のTeXや数式エディタ、SVGエディタ(Inkscape)で画像を作ってアップロード後、所定位置に貼り付け
{{code|[[File:Category SVG.svg|200px]]}}
[[File:Category SVG.svg|200px]]

851 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:52:42.47 ID:fGrOQ8Be.net]
まあ、スマホのWebブラウザのプライベートモードで
アカウント作成、文面検討、引用、スクショ作成まで30分くらいかかって結構面倒なのは事実だけど
匿名掲示板でアスキーアートで式を書くよりは幾分…

圏論の可換図作成に関してはTeX上ではTikZ、その他ではIpeというのもあるのかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/PGF/TikZ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ipe

852 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 22:09:05.16 ID:fGrOQ8Be.net]
MediaWikiの配布パッケージや
その主要サイトWikipediaに
TeXのPGF/TikZが入っていないかどうかは要確認

日本語版ウィキペディアに関しては、たとえばセマンティックWeb関係者やスパコン関係者はディープに活動しているものの圏論関係とはだいぶ違う文化圏だから
TeXの必要パッケージの追加インストールの必要性を主張する人があまり居らず放置されているのかと推測

該当パッケージがこなれておらずTeX標準とみなされておらず、外部エディタで画像を書いて貼れで終わっているのかもしれない

853 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 22:21:45.76 ID:nF1aC3me.net]
>>807
>それ、>>798で要求している
>”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね”
>という条件を満たしていない
Nの定義にそんなものはまったく不要。バカが分かってないだけ。

>いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです
>まあ、30点だなww
それを題意外しと言うならそもそも出題が悪いw バカが分かってないだけ

で、おまえは
>ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。
へ白紙回答で0点

>題意に沿った解答をしないとね。そうしないと
>「”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません”を超えて、N=ωがどう出来るのかがわかるよね」
>に繋がらない
>つまり、>>795 ”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。”で
>終わってしまったら、無限集合Nがどうやって出て来るかの説明になっていないよ
Nの定義を書いてるから必要十分。バカが分かってないだけ。

>そして>>801より
>「ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。」
>は、不正確な記述ですね
>そもそも、帰納なのか超限帰納なのかの問題があるし
帰納的集合の定義を書いてるから必要十分。バカが分かってないだけ。

>それから、いわゆる数学的帰納法の原理は、公理では明示的に与えられていないでしょ?
>そこの記述が、いまいちだな
だから
>ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。
と書いてるだろw
そこまで書いたら答え書くことになるじゃねーかw

そもそも何も分かってないバカがなぜ採点者の立場になってるのか?
バカのやることは理解不能w



854 名前:132人目の素数さん [2022/01/05(水) 22:27:59.36 ID:nF1aC3me.net]
>>807
で、
>ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。
にはいつ回答するの?
また逃げるの?

855 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 07:02:00.56 ID:Y4b9A8Th.net]
>>797

>>806提案を>>808-810で試した結果として
>>797結論に同意

856 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 10:14:49.76 ID:BQtYqMsQ.net]
>>813
ありがとう
あなたは、誠実だね
 >>808-810は、大変参考になった

で、>>797の話に戻るけど
確かにwikipediaからの引用が多いけど
複数の要因がある

一つは、紙媒体より圧倒的に、コピーが容易だってこと
二つ目には、wikipediaの記述でそこそこ納得している場合が多いこと
もし、納得できなければ、さらに探すよ
あと、wikipedia日本語から、英語版などに飛べる(左のEnglishにリンク張ってある)
引用文献で、書物参照されていたり、PDFへのリンクがついていたりする

URLだけで良いという意見も分かるけど、コピーしておくと、自分の検索に便利なんだ
「あれ、どっかに書いた」というとき、スレタイの一部と記憶の断片のキーワードを使うと、googleで5chは結構上位に出てくるんだ
あと、レス番号を消費する場合も多いけど、短文の1行2行のやり取りでも、無駄にレス番号を消費するから、数学的な価値はどちらがどうかってある
あと、URLだけだと、URLでジャンプしても時間の無駄な場合多くね? 読み込み時間かかったりして。画面が出たら、「なーんだ」みたいな
その点、要点を抜粋しておくと、ある程度ジャンプの先の内容が推測できるから、各人が判断できるよね

そういうことが、コピー貼付けの理由と、コピー貼付けにwikipediaが多い理由でね
ちゃんと見れば、wikipedia以外も、必要に応じて使っていることが分かると思う
そして、繰り返すが、和書の内容は古くてしょぼいよ。wikipedia日本語から英wikipediaくらい見ておかないと、基礎論なんか議論が深まらないぜ

857 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:48:46.47 ID:BQtYqMsQ.net]
>>807 補足
>それ、>>798で要求している
>”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね”
>という条件を満たしていない
>いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです
>まあ、30点だなww

説明するよ
1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
2.いわゆる、(下記)遺伝的有限集合、Hereditarily finite setができる
3.で、Hereditarily finite setを全部集めると、”all finite von Neumann ordinals are in H_aleph_0”、
 ”the class of sets representing the natural numbers, i.e it includes each element in the standard model of natural numbers.”
 となるわけだ
4.上記3のNは、一階述語論理では示せない。表現力弱いから(レーヴェンハイム-スコーレムの定理)
5.「natural numbers Nが出来ている」と言いたい。そのために、「無限公理を置いた」ってことね(細かい技術的な話があるが省く)
6.つまり、自然数の集合Nの元∀n達は、後者suc(a)=a∪{a}で尽くせると、考えて良い。というか、そう考えるべきなのだ
 で、1,2,3,・・n・・(→∞) が、数直線の上に並んで、ずっと無限に続く
 一方で、y=1/xで、逆数を作ると、1,1/2,1/3,・・1/n・・→0 に写せる
 1,1/2,1/3,・・1/n・・ 達は、全て有限で、列全体の長さは可算無限、つまり自然数Nの元を並べた列と同じ長さになる
 (ここで、逆数を使ったのは、https://encyclopediaofmath.org/wiki/Ordinal_number Ordinal number の記述を参考にした。有理数Qの稠密性を使う議論は分かり易いね)

つづく

858 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:51:36.36 ID:BQtYqMsQ.net]
>>815
つづき

7.以上をまとめると、natural numbers Nの元 ∀nは、ノイマン 後者suc(a)=a∪{a}で尽くせて、それを集めて、集合Nができる。
 それを明確にいうために、無限公理を使った
 無限公理は、一階述語で他の公理からでは証明できない(レーヴェンハイム-スコーレムの定理)から、
 必要だってこと
8.さらに言えば、上記1〜7項は、カントールやデデキント(及びペアノ)が公理的集合論の以前の議論で到達していたことです
 19世紀末から20世紀初めに、集合論で素朴に無限を扱うとき、パラドックスが起きることが分かって、解決手段として集合論の公理化が提唱された
 パラドックスを避ける手段として、1)一階述語に限定、2)集合とクラスを分ける が二大手段
 で、「1)一階述語に限定」が、堅苦しくて、人間の思考形態に合わない。その点、圏論はわりと人間の思考形態に合っていて人気がある
 これが、21世紀の現状だと思う
9.それで、宇宙の話だが、話すと長くなるが、要は上記1〜7はノイマン宇宙のVω内(下記)だってことです
 あとは、IUTからみで、グロタンディーク宇宙になるけど、これは長くなるので省略します(機会があればまた)
 要するに私見だが、IUTの用語"宇宙"は大げさすぎです。(多分今の”宇宙”は、集合とクラスを纏めた概念だと思うけど("宇宙"の標準的定義も定かではないみたい(多分”宇宙”使って込み入った議論した人いないのでは?))、
 IUTでは、今まで読んだ範囲では、集合だけでクラスは扱っていないと思う。
 圏論を使っているから、そことの絡みがどうかが理解できていないけど)

取りあえず以上です

つづく

859 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:52:02.49 ID:BQtYqMsQ.net]
>>816
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E4%BC%9D%E7%9A%84%E6%9C%89%E9%99%90%E9%9B%86%E5%90%88
遺伝的有限集合(英: hereditarily finite set)は有限個の遺伝的有限集合からなる有限集合と定義される。この定義は帰納的である。遺伝的という名称は遺伝的有限という性質がその元に遺伝することによる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Hereditarily_finite_set
Hereditarily finite set
Contents
3 Axiomatizations
3.1 Theories of finite sets
3.2 ZF

Theories of finite sets
The set

860 名前:Φ also represents the first von Neumann ordinal number, denoted 0. And indeed all finite von Neumann ordinals are in H_aleph_0 and thus the class of sets representing the natural numbers, i.e it includes each element in the standard model of natural numbers.

ZF
The hereditarily finite sets are a subclass of the Von Neumann universe. Here, the class of all well-founded hereditarily finite sets is denoted Vω. Note that this is also a set in this context.
(引用終り)
以上
[]
[ここ壊れてます]

861 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:03:19.81 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
>説明するよ
>1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
1行目から既に間違ってるので何の説明にもなってない

862 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 12:12:50.98 ID:Y4b9A8Th.net]
脳の障害で同じクレームをずっと繰り返しているとは悲惨

863 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:18:38.18 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
問題外。
アホの妄想聞いても仕方ない。
妄想はいいから勉強しなさい。嫌なら数学板へ書き込むな。



864 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:30:22.16 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
>1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり?
無限回?
決して辿り着けない回数を無限回と呼ぶと教えたよね?もう忘れたの?痴呆症?
1行目から大間違いなので100点満点で0点。

865 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 12:34:57.55 ID:Y4b9A8Th.net]
これ例の医学研究科に専攻学位論文を提出できずに
修論のラマン散乱測定報告を提出した人の繰り言でしょ

毎日同じ話を繰り返して27年間浪費した結果が
匿名掲示板での繰り言連投とは呆れるね

866 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:43:15.69 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
>3.で、Hereditarily finite setを全部集めると
全部って何個?
無限個?
どうやったら無限個出来るの?
一つ作る操作を何回繰り返しても無限個には決して辿り着かないけど
まったく分かってないね

867 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 13:40:37.45 ID:9AQrm8Ex.net]
スルルェをご乱のよゐヲッチャ-のみんなゎ、名誉毀損罪・侮辱罪ってのゎ、知ってるかな?
今日ゎそれをググってもらうから。
ビビンナョ~? ビビンナョ~?ょろし。
ググッてビビッたら、素直に自首して
「僕を逮捕してください!
…んにやぴ…」
して、素敵な裁判を受けようね!そして明るぃ社会人になろぅね!
きっと法廷でゎ、奇跡の出逢いが待ってるんだ…
原告ゎあの、ァモゥッチャマ…
「今日の荒らしゎ弱ぃな!
他の奴ゎ、絶対負けてなぃゾ。」
(…ぁ、ぁ、ァモゥッチャマだ…ァモッチ…ァモッチ…)
「僕が荒らしちゃぃました!
ぁもぅさん、許し亭…許して!」
今、荒らしてる子ゎ、ピーワードと固有名詞ゎ、ボカそぅね!
そしてネガティヴ表現の連投ゎ、ホドホドにしてスルルェをチョットだけ、明るくしてみょぅね! ネッ!?
半角嵐とのォ約束ダョ! ヨッ!?

868 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 16:31:47.13 ID:c0ld70w7.net]
次々と変な人現れるの面白いw

869 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 17:04:16.00 ID:6XdiRpP4.net]
あもっちゃまん君

870 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 19:01:04.09 ID:NRKrJEDH.net]
近親相姦の知恵遅れで生まれて受験でノイローゼになり入った大学で社会の厳しさに着いて行けず発狂し退学後引き篭もりになり妄想に取り憑かれ匿名掲示板でしかコミニュケーションを取れない生きる屍となった長野の37歳生まれて大変申し訳ございません来世ではバクテリアからやり直しますだな

871 名前:132人目の素数さん [2022/01/06(木) 22:40:17.06 ID:KZaKBgWj.net]
>>815
何が根本的にダメかというと、一つずつ作るという発想では決して無限個作る事は出来ないことがぜんぜん理解出来てないところ。そこを理解せずに妄想膨らませても間違った結果しか出ないからまったく無意味。
何らかの無限集合を構成するには既に在る無限集合を使ってどうにかする以外に無い。その為に無限公理が有る。
ていうかよ、数学板に書き込むなら数学勉強しろや

872 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 05:59:05.63 ID:IG2hAsHb.net]
仕事なんかしてないで勉強するのが普通とか言っているコイツ、いつになったら働きに戻るんだろ?

873 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:24:14.15 ID:JxXaw9HJ.net]
>>818-823 >>828
どうもです。スレ主にして、>>815の本人です

ID:KZaKBgWj氏か、これが何者かだが、ひょっとして、数理論理君?
まさか、ここまで低レベルとは、思っていなかったが、ありうるかもね
(もし、ID:KZaKBgWj氏が数理論理君でなければ、数理論理君ごめん)

以下順次説明するよ

>> 1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
> 1行目から既に間違ってるので何の説明にもなってない

間違っているのはあなたです
ZFCが、ほぼ最終形になったのは1925年ころだと思う(下記ご参照)
で、それ以前に既に、代数系は考えられていて、群、体、環などはあった。つまり、ある演算で閉じられた無限集合の概念があったのです
ZFCの目標の一つには、公理系を定めて、その中で代数系の無限集合(群、体、環など)を構築することがある
(俗にいう素朴集合論では、デデキントやカントールなどは、これを達成していた。公理的では無かったが)

で、例えばいま、ペアノ公理から出発して、その有限部分で、1,2,・・nが出来たとして、これから素朴集合論で、加群を構成するとする
言わずとしれた(整数全体の集合)Zになる。つまり、1,2,・・n に(通常の)加法を定めて、この演算で閉じた集合を考える(現代風にはモノイド)
これに加法の逆元-1,-2,・・-n・・と加法単位元0を導入すれば(ここは最初からNに含めることも可)、これぞZなり!

素朴集合論ならこれで終わるが、ZFCで空集合φから出発すると、そもそも加法さえ未定義なので、この論法は使えない
だから、無限公理が必要だということになる。しかし、素朴集合論の目で見ると、”使っているのは加法の繰り返しのみ”! 他に何も使っていないことは明白でしょ
(そんところに、無限公理なんて、屋上屋もいいところ)
なお、ノイマンの後者suc(a)=a∪{a}が、上記素朴集合論の加法に相当することは、自明だよね
そして、一階述語の公理では、”この演算で閉じた集合”が言えないから、無限公理を置くのです

つづく



874 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:27:40.24 ID:JxXaw9HJ.net]
>>830
つづき

>>1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
>空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり?
>無限回?
>決して辿り着けない回数を無限回と呼ぶと教えたよね?もう忘れたの?痴呆症?
> 1行目から大間違いなので100点満点で0点。

上記と同じだけど、強いて言えば、無限回だな
そして
自然数Nの元の列 1,2,3,・・n・・で、∀nは有限だが、列の長さは可算無限です
これをどう解釈して、自分なりに消化し納得するかは、その人のレベル次第です

>何が根本的にダメかというと、一つずつ作るという発想では決して無限個作る事は出来ないことがぜんぜん理解出来てないところ。そこを理解せずに妄想膨らませても間違った結果しか出ないからまったく無意味。
>何らかの無限集合を構成するには既に在る無限集合を使ってどうにかする以外に無い。その為に無限公理が有る。

間違っているのはあなたです
基礎論以外の数学者が使うのは、一階述語論理ではない! 
「いま二階の述語論理使った」とか、そんなことさえ 基礎論以外では意識しないよね、普通は
で、「加法で閉じた代数系」とか、環や体だと加法と積の二つの演算、あと一般の群だと「抽象的なある操作(無限回)で閉じられた集合」を考えるのが普通
そこには、無限公理なんて”お呼びじゃない”。単に「ある操作で閉じられた代数系(集合)」と定義すればそれで終わりです
だが、繰り返すがZFC系など公理系で考えると、それでは済まない。「無限公理 無しで、一階述語でどうやって他の公理から無限集合を出すんだ?」とツッコミある
だから、結局 無限公理がいるって話
一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それがそれが無限集合になるときもあるってことです
このとき、無限集合の構成に使えるのは、ある演算繰り返し以外にはないよね

上記みたいなツッコミを言ってくるのは、数理論理君以外に思いつかないが、
もしそうでなければ数理論理君ごめん

つづく

875 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:28:05.99 ID:JxXaw9HJ.net]
>>831
つづき

(参加)
https://en.wikipedia.org/wiki/Zermelo%E2%80%93Fraenkel_set_theory
Zermelo?Fraenkel set theory
Contents
1 History
History
The modern study of set theory was initiated by Georg Cantor and Richard Dedekind in the 1870s. However, the discovery of paradoxes in naive set theory, such as Russell's paradox, led to the desire for a more rigorous form of set theory that was free of these paradoxes.
In 1922, Fraenkel and Thoralf Skolem independently proposed operationalizing a "definite" property as one that could be formulated as a well-formed formula in a first-order logic whose atomic formulas were limited to set membership and identity. They also independently proposed replacing the axiom schema of specification with the axiom schema of replacement. Appending this schema, as well as the axiom of regularity (first proposed by John von Neumann),[3] to Zermelo set theory yields the theory denoted by ZF. Adding to ZF either the axiom of choice (AC) or a statement that is equivalent to it yields ZFC.

https://encyclopediaofmath.org/index.php?title=ZFC
encyclopediaofmath.org
ZFC
[a17] J. von Neumann, "Eine Axiomatisierung der Mengenlehre" J. Reine Angew. Math. (Crelle's J.) , 154 (1925) pp. 219?240
(引用終り)
以上

876 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:41:40.20 ID:JxXaw9HJ.net]
>>831 タイポ訂正

一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それがそれが無限集合になるときもあるってことです

一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それが無限集合になるときもあるってことです

”それが” がダブり

877 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 18:29:24.49 ID:gdCexZlR.net]
また知ったかでアホな事言うとるわ

878 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 18:40:42.94 ID:NIfLykrG.net]
医学研究科専攻の学位論文未提出、ラマン散乱測定報告提出者の知ったかぶりは不要

879 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 18:50:49.46 ID:WCTgt85w.net]
>>830 >>831
はい、0点

880 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:17:28.86 ID:NIfLykrG.net]
医学研究科専攻学位論文を提出できずにもの凄い劣等感を抱えたまま50代になってしまったから
30代元東大特任准教授に1万5千件の誹謗中傷書き込みをしたり
京大数学者のスレで数万件にわたる誹謗中傷書き込みを繰り返したわけね

死んだ方がいいんじゃね

881 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:40:10.96 ID:+m01boql.net]
> 上記と同じだけど、強いて言えば、無限回だな
> そして
> 自然数Nの元の列 1,2,3,・・n・・で、∀nは有限だが、列の長さは可算無限です
> これをどう解釈して、自分なりに消化し納得するかは、その人のレベル次第です

> >1.いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする
> 空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり?

一般的には
(公理より)Nを定義して「自然数Nの元の列の長さ」を定義する

だと思うが

セタのレベル
「自然数Nの元の列の長さ」の回数を繰り返してNを定義する

882 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:46:53.90 ID:NIfLykrG.net]
匿名掲示板で何十万件誹謗中傷を繰り返しても
医師資格も弁護士資格も得られないぞ

883 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 20:53:20.67 ID:dOzy9A+h.net]
おまんこペロペロ



884 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:27:18.05 ID:h/HOKihc.net]
…ャ゛ゥ゛ァ゛ィ゛…
   …ャ゛ゥ゛ァ゛ィ゛…

…変だな…?…ナ人ガ増ェテル?…

885 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:28:56.38 ID:h/HOKihc.net]
モゥダメダ~!
|=₃₃

886 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:32:51.46 ID:h/HOKihc.net]
藩ェッ…
…ァモゥッチャ-マンサンニ
預言安価ツケラレタ…

887 名前:132人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:43:03.95 ID:Vj7os6Xs.net]
>>831
ナン

888 名前:Zンスな話なんじゃないかな、それは
代数が扱うのは無限の演算というかあくまで構造に過ぎないし、集合は集合だからね
両者を本質的に取り持つのは写像というのがポイントではあるけども
[]
[ここ壊れてます]

889 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:51:09.70 ID:O0l2CPkG.net]
>>844
どうもです
一つのご意見として、承った
が、群、体、環などが、無限集合として扱われるのは、紛れもない事実

この集合論は、ZFCではなく、ガウスやアーベルやガロアやデデキントが扱った素朴集合論としてね
(無限公理? そんなの要らないよね)
上記で行われる演算には回数制限はないし、集合も、N、Z、Q、R、C 全部無限集合だし、イデアルも無限集合でしょ? 無限公理なしでね

890 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:58:21.07 ID:O0l2CPkG.net]
>>830 自己レス
どうもです。スレ主にして、>>830の本人です

2020年代の基礎論について、所感を書いておく

1.基本は、下記 Foundations of mathematicsのToward resolution of the crisis にある通り
 ”In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems, or if they do, do not doubt the consistency of ZFC, generally their preferred axiomatic system. In most of mathematics as it is practiced, the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway, and in those branches in which they do or whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories (such as logic and category theory), they may be treated carefully.”
 <上記のgoogle機械訳が下記>
 ”実際には、ほとんどの数学者は公理システムから作業しないか、または作業する場合は、ZFCの一貫性、一般的には彼らの好ましい公理システムを疑うことはありません。 実践されている数学のほとんどでは、基礎となる形式理論の不完全性とパラドックスがとにかく役割を果たしたことはなく、それらが行われている、または形式化の試みが一貫性のない理論(論理や圏論など)を形成するリスクを冒すブランチでは 理論)、それらは慎重に扱われるかもしれません。”
 と
2.「形式化の試みが一貫性のない理論(論理や圏論など)を形成するリスクを冒すブランチでは 理論)、それらは慎重に扱われるかもしれません」
 は、まさにIUT IVの付録で望月先生が書かれていた ”Set-theoretic Foundations”が当てはまる気がする
3.21世紀の大きな流れは、一つは圏論
 IUTもそうだし、拓郎先生の3億円論文も圏論使ったそうな
 もう一つは、”高階論理”。逆数学は2階算術を使うという
 20世紀後半から21世紀のトレンドは、
 脱ZFCだと思う。ZFCだけじゃ、狭いし、新しいことは出てこない
 脱ZFCの一番の先駆者が、グロタンディークだったかも。ZFCGを考えたり、トポスから景を提唱したり、全く従来の基礎論に捕らわれない発想の人だった

つづく

891 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:59:06.35 ID:O0l2CPkG.net]
>>846
つづき

4.ZFCGについては、望月IUT IVでも取り上げられている
 そして、繰り返すが、21世紀の複雑化した数学では、一階述語論理に拘るのは拘るのは得策ではないと思う
 ”一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている。”(下記)
 が、トレンドだと思うよ


(参考)
https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_mathematics
Foundations of mathematics
Contents
Toward resolution of the crisis
In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems, or if they do, do not doubt the consistency of ZFC, generally their preferred axiomatic system. In most of mathematics as it is practiced, the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway, and in those branches in which they do or whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories (such as logic and category theory), they may be treated carefully.
The development of category theory in the middle of the 20th century showed the usefulness of set theories guaranteeing the existence of larger classes than does ZFC, such as Von Neumann?Bernays?Godel set theory or Tarski?Grothendieck set theory, albeit that in very many cases the use of large cardinal axioms or Grothendieck universes is formally eliminable.
One goal of the reverse mathematics program is to identify whether there are areas of "core mathematics" in which foundational issues may again provoke a crisis.

つづく

892 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 00:00:10.87 ID:ULDwSqxe.net]
>>847
つづき

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%95%B0%E5%AD%A6
逆数学とは、数学の定理の証明に必要な公理を決定しようとする数理論理学のプログラムである。簡単に言えば、通常の数学が公理から定理を導くのとは逆に、「定理から公理を証明する」手法を用いることが特徴である。「選択公理とツォルンの補題はZF上で同値である」、というような集合論の古典的定理は、逆数学プログラムの予兆となるものだった。しかし、実際の逆数学では主に、集合論の公理ではなく、通常の数学の定理を研究するのを目的とする。
逆数学は大抵の場合、2階算術について実行され、定理が構成的解析と証明論に動機付けられた2階算術の部分体系のうち、どれに対応するのかを研究する。 2階算術を使うことで、再帰理論からの多くの技術も利用できる。実際、逆数学の結果の多くは、計算可能性解析の結果を反映している。
逆数学は、Harvey Friedman (1975, 1976)によってはじめて言及された。基本文献は(Simpson 2009)を参照。

https://en.wikipedia.org/wiki/Topos
The Grothendieck topoi find applications in algebraic geometry; the more general elementary topoi are used in logic.

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96
圏論
集合論に基づく定式化では不十分だった代数幾何学の公理化を与える言葉として進展した。さらに一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている。
(引用終り)
以上

893 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 00:02:39.14 ID:8zUAG9ov.net]
ZF上でNがどう構成されるのかって話で素朴集合論がどうの群、体、環がどうのと
キチガイの考えることはよく分かりませーん



894 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 01:01:38.14 ID:lFU++0Xd.net]
メンヘラ用語による罵倒書き込みは底辺准教の特徴

895 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 03:23:34.88 ID:IUidTxqu.net]
>>850
私はあなたに愛らぶゆー
そして手紙を書きくけこ

896 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 05:49:52.32 .net]
>>830
>(俗にいう素朴集合論では、
> …これ(代数系の無限集合(群、体、環など)の構築)
> を達成していた。公理的では無かったが)

素朴集合論の"公理"を御存知ない?

内包の公理
 xに関する性質をφ(x)と表すとき、
 全ての集合xについてx∈s⇔φ(x)となる集合sが存在する
 ∃s∀x(x∈s⇔φ(x))

φ(x)として¬(x∈x)を挙げた場合
 ∃s∀x(x∈s⇔¬(x∈x))
が公理だとすると矛盾を導く

なぜなら集合sについて
 s∈s⇔¬(s∈s)
「sがsの要素であるのは、sがsの要素でないとき、その時に限る」
となるから

上記のパラドックスを回避するため
ツェルメロの集合論では、
内包公理の代わりに分出公理を用いる
任意の集合aについて
 ∃s∀x(x∈s⇔x∈a&φ(x))

φ(x)として¬(x∈x)を挙げた場合
 s∈s⇔s∈a&¬(s∈s)
となるが、これは矛盾をもたらさない
なぜなら、対偶をとれば
 ¬(s∈s)⇔¬(s∈a)∨(s∈s)
となり、¬(s∈s)そして¬(s∈a)が導ける

897 名前:だけだから

これでパラドックスは解決する
(ただし、これが唯一の解決法というわけではない)
[]
[ここ壊れてます]

898 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 05:54:00.38 .net]
>>831
>一般の群だと
>「抽象的なある操作(無限回)で閉じられた集合」
>を考えるのが普通

「(無限回)」と書かれてる箇所が間違ってる

「抽象的な」という言葉は無意味なので削除し
また「ある操作」は明確に「演算」と記載した上で
群として
 「(任意有限回の)演算で閉じた集合」
と定義するのが正しい

無限回の演算は数学では一切行わない
これは無限級数においても正しい
無限級数は、無限回の和を実施しない

899 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 06:06:46.33 .net]
>>849
SET A は(演算で)「閉じた集合」の「閉じた」の意味を誤解しているようだ
彼は、無限回実施の最後の演算で「終わった」、という意味で
「閉じた」と言っているらしい
しかし、そのような最後の演算などない
「閉じた」の正しい意味は、
「いかなる有限回実施の要素も集合の中にある」
ということ

例えばNの要素、0,1,2,3,4,・・・は
0に演算x∪{x}を有限回実施したものである
(注:有限回実施の中に0回実施も含まれる)
それらを全て取り除いたら、空集合になる
つまり「0に演算x∪{x}を無限回実施した元∞」
なんてものは、Nの要素の中にはない

また、N自身も「0に演算x∪{x}を無限回実施した元」ではない
なぜならNは、いかなる集合xをとってきても、
x∪{x}の形では表せないからである

900 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 06:25:38.99 .net]
>>846-847
2つの意味で間違ってる
・圏論は集合論の上の理論として立っている 
 集合論とは別の独立した理論ではない
・高階論理は一階論理の上の公理系として立っている 
 一階論理とは別の独立した論理ではない

SET Aの主張は、
渕野昌氏「圏論と集合論」(現代思想「圏論の世界」に採録)で
完膚なきまで論破された中二病的妄想

901 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 06:33:06.25 .net]
>>845
>N、Z、Q、R、C 全部無限集合だし、
>イデアルも無限集合でしょ?
>無限公理なしでね

最後が誤り
「無限公理ありでね」が正しい

素朴集合論は矛盾した理論だからアウト
矛盾しない理論を使うなら、無限公理が必要

902 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 07:44:17.70 ID:0NE3/6Tz.net]
(帝国中央都市)は、SET Aと遊んで悦に入るのもいいが、
IUT IV §3について何か意見はないのか?

903 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 08:07:30.44 .net]
>>857
数論幾何は知らないので
逆にお尋ねしたいのだが

その対数・テータ格子を実現するのに
a∈aは不可欠なのか?

もし、必要だとして、なぜZFC-AFA上で考えないのか?
必要でないなら、なぜa∈aについて語るのか?



904 名前: mailto:sage [2022/01/08(土) 08:16:14.98 .net]
誤解のないようにいっておきたいが
私は別に望月新一氏に恨みがあるわけではなく
彼の発想の1から10まで否定するつもりはない

一方で、彼の言葉の端々に
他人の綿密な論理的検討を免れたい気持ち
が現れてる件に関しては
そんな甘えは一切認められない
とバッサリ切り捨てる

905 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 08:45:03.44 ID:0NE3/6Tz.net]
俺も数論幾何なんて知らんけど、IUT IV §3を読む分には必要ない。
IUT IV §3を読む限り、望月の考えはほとんど素朴集合論に依っていると思う。
set theoretic formulaによる操作であるmutationを無頓着に使っていて、
まさに >>846 の2が当てはまる。

906 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 08:52:14.05 .net]
ID消しとHNが両立するとわかった

907 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 08:56:33.85 .net]
In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems,
or if they do, do not doubt the consistency of ZFC,
generally their preferred axiomatic system.

実際には、ほとんどの数学者は公理系で仕事をしないか、
していても、一般に好んで使われる公理系である
ZFCの無矛盾性を疑っていないのです。

※ consistency は自動翻訳では「一貫性」と訳されるが
数学では

908 名前:u無矛盾性」の意味で用いられる []
[ここ壊れてます]

909 名前:Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 09:00:30.40 .net]
In most of mathematics as it is practiced,
the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway,
and in those branches in which they do or
whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories
(such as logic and category theory),
they may be treated carefully.

数学の大部分では、
形式理論の不完全性やパラドックスは、いずれにせよ重要な役割を果たすことはなかったが、
それらが重要な役割を果たす分野や、
形式化の試みが矛盾した理論を形成する危険性がある分野
(論理学やカテゴリー理論など)
では、慎重に扱われることがある。

910 名前:俺は佃島の生まれじゃ無ぇ mailto:sage [2022/01/08(土) 09:04:53.25 .net]
>>860
>俺も数論幾何なんて知らんけど
じゃ意味ないな

数論幾何の文脈で、a∈aが出てくるのかどうか知りたい
数論幾何専攻の人誰か教えて

911 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:17:46.13 ID:84w6y1iG.net]
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   ☀暖かく🌞ナ~レ!

912 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:23:26.24 ID:84w6y1iG.net]
僕ガ誤爆テ🥶スルルェ凍ルル~🤢シチャィマシタ!😱
ォネェサン、許シ亭、許シテ!😫
ピッ゜…
|=₃

913 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:37:25.22 ID:VOHXUDry.net]
ジャストサィズのィンナ-の上に重ね着するァゥタ-のル~ムゥェァゎ、1サィズ大きぃノ買ッテ、更に上に重ね着スルル
ル~ムゥェァゎ、もぅ1サィズ大きぃのヲ重ね着ル~ムゥェァにスルルと
  ゅったりシテテ楽々快適、
    ィィゾ~コレ~

誤爆シチャィマシタ!
許シ亭、許シテ²下サィ!
モゥ何ニモ シマセンカラ!
ゴメンナサ~ィ!😫
|=₃₃



914 名前:132人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:59:18.97 ID:1CyyXnWN.net]
!忘レチタ…

  ふゎもこ🧤手袋
     ∧
  ふゎもこ🧢帽子
     ∧
 ふゎもこ🧦極暖靴下🧦
     ∧
 ふゎもこ☀ル~ムシュズ🧦
モ⤴セットアップ⤴スルルト☀暖カィ🌞ッピ!

ソレト冬モ水分不足ゎ大変ダッピ!
(白湯ヲ)胃袋ニカケテ!胃袋ニ!
納豆食ベルヌ-イト血液サラサラニナッテ…
✨✨頭もmotto良くなる✨✨
ッテホント❔めぅ
🎃カボチャをレンチンしてマ-マレ-ドを
🎃ニかけて!🎃ニ! シタリ
や🍊ミカンを1日6個までなら
糖尿病ニモナラナクッテOK?OK牧場?
ッテホント?めぅ

誤爆センセンシァル!
モゥ荒ラシマセン!(ズットトゎ言ッテナィ)

…ッ゜ピッ゜キ゜ャ゜ァ゜ァ゜…
|=₃₃₃

915 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:16:13.65 ID:ULDwSqxe.net]
どうも、スレ主です
なんか急に賑わってきましたね

>>861
おサルさん>>7、ID無し復活か。あんたは、過去複数ID使い分けしていたから、これでもう一つID無しの”成り済まし”レパーリーが増えたってことだね






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