1 名前:132人目の素数さん [2021/11/05(金) 23:29:18.43 ID:PpafSVAT.net] (前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる) 前スレ: Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 60 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1633176556/ 詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照 (手抜きです。) Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13 (参考) https://twitter.com/math_jin math_jin 出版序文リンク Andrew Putman 2021年3月6日 https://drive.google.com/file/d/1n1XMCNyQxswQGrxPIZnCCMx6wJka0ybh/view 望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (下記)は、新しい局面に入りました。 査読が終り出版されました。また、“Explicit”版が公開され、査読は完了したようです。 IUTの4回の国際会議は無事終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したようです。 IUTが正しいことは、99%確定です。 このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。 (なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!(^^;) つづく (deleted an unsolicited ad)
322 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:49:23.27 ID:go1jbw15.net] >>301 自分はショルツの説明が妥当だと考えている ショルツの説明に反駁できるというならやってみな
323 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:51:11.88 ID:go1jbw15.net] >>303 暴走してるのは君だよ ショルツの異議に対して反駁できない時点で望月新一のIUTは終わった いくらRIMSが国際会議をやろうが無意味 数学とはそういうもの ド素人の中卒は黙れよ どうせ微積分も分かってないんだろ?
324 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:55:06.81 ID:CROdOdwm.net] >>304 こっちが聞いてんだよ。
325 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:02:34.45 ID:go1jbw15.net] >>306 微積分もわからん
326 名前:中卒ド素人がリコウぶって数学板に書くなよ 🐎🦌 [] [ここ壊れてます]
327 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 19:04:19.70 ID:CROdOdwm.net] >>307 繰り返すぞ。専門家の見解が分かれてるにも関わらず、 断言するなら、内在的に説明してみ。理解できてんだろ。 見てやるよ。
328 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 19:05:12.17 ID:7ko+N1JY.net] Cor 3.12について、論文のとおりだと理解できないから、説明がほしいということ。 私も、ショルツのほうを信用できると思っている。 ショルツは、日本人数学者が言い表せなかったモヤモヤの部分も明示的に述べた。
329 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:06:18.44 ID:/AJZO1oo.net] ど素人の信者は数学がレスバと同じで 開き直り続けて言い負けなかったら勝ちで正しい、と思ってるんだろうね。 宇宙騒動については説明責任を果たしていないのがどちらなのか、研究レベルの素養があれば明らかなんだが。
330 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:10:01.59 ID:go1jbw15.net] >>308 繰り返すぞ 微積分もわからん中卒ド素人がリコウぶって数学板に書くなよ 🐎🦌
331 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:13:48.59 ID:go1jbw15.net] >>309 ショルツはあえてボケ役を買って出た ツッコめるならツッコんでみろ、と でも望月新一はできなかった 彼だけじゃなく、星もフェセンコもできなかった だからIUTはダメだと思ってる KBとかいうヤツに至っては 数学者が誰も読まない「週刊ダイヤモンド」 あたりで愚痴ってる 人間失格の畜生だ
332 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 19:14:55.04 ID:7ko+N1JY.net] >>311 アホを煽っても、アホと同一視されるだけだぞ。
333 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:17:17.70 ID:go1jbw15.net] >>313 そりゃそうだ
334 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:57:56.01 ID:DsWXUz77.net] ID:go1jbw15 が火病ってんな ショルツ教の信者かお前は 関係者の中ではショルツの反論は全く勘違いしててお話にならないって何回言えばいい? 望月は反論してない?お前ちゃんと二回目の反論読んだか? 47pと51p読めばきちんと反論してんだろーが それにダンマリなのはショルツの方だよ
335 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 20:02:06.24 ID:go1jbw15.net] >>315 >何回言えばいい? 何回言っても無駄 >きちんと反論してんだろーが 素人の貴様が何発狂してんだ?w >それにダンマリなのはショルツの方だよ 反論にもなんにもなってないご飯論法になにもいうことはない 中卒ド素人は黙っとけ
336 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:07:08.79 ID:9vAiZBlq.net] >>316 >中卒ド素人は黙っとけ そこまでおっしゃるのなら、ご自分の身分を明かして 実名で反論されてはいかがでしょうか?さもないと、 あなたのほうこそ中卒ド素人ではないかという疑念が 払拭できません。
337 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:25:09.56 ID:RDEJPdF7.net] RIMSの柏原・玉川をチーフとして、名だたる十数名の教授を編集委員として、9年も査読したんだよ。斜め読みのショルツの初歩的な誤解だと認定されている。
338 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 20:34:00.59 ID:dQMVTs1K.net] 横だが…口調の荒いID:go1jbw15が正しいよ >>305 がFAだし数学で謙虚とかどうでもいいんだよ
339 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:44:12.65 ID:LC/loXP5.net] 星先生 難しいツィートですね 星裕一郎先生は、ひょっとして独身? 「青春」ね もし今日が新月として、新月かどうかは単に夜空を見ただけでは、なかなか分からない 確かなのは、月がない夜空は、星がよく見えてそれなりに綺麗だということ なお、新月の明け方には、地球照の月が見えることが結構あります(下記) ”晴れたら見てみます”と、その前段の”夜空が澄んでますね”の関係は? その夜は、澄んではいるのだが、晴れてはいないんだろう、きっとね 月がない綺麗な星空を、一緒に見ましょうというなぞかけかも 反応できない男性が悪いのですか なるほどね https://twitter.com/hoshiyuichiro?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor 星裕一郎 11月13日 というわけで,今日は諸事情でネクタイでした. 「青春」で思い出したちょうどほぼ1年前の夜道での会話:女性「夜空が澄んでますね」男性「そういえばそろそろ新月だよ」女性「(嬉々として)そうなんですか!晴れたら見てみます!」男性「...」 女性は「ご存知ない」だけで,これは男性が悪いのです. 星裕一郎 11月12日 今朝の吉田南グラウンドは男女混合のキックベースで盛況でした(体育の授業?)そうそう,大学はそういう「わかりやすい青春」の舞台でもあったのでした(他意なし) 「体育"="たいく」から「ネクタイ」を連想.皆様何の疑問もなく(?)首に布を巻いていて,そういう目で改めて観察すると新鮮に不思議な光景. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E7%85%A7 地球照(ちきゅうしょう、英語:earthshine)とは、月の欠けて暗くなっている部分が、地球に照らされて、うっすらと見える現象である。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Earthshine_2005-09-01.jpg 地球照 原理 この現象は、地球で反射した太陽光が月にまで達し、その光がさらに月面で反射され、再度地球にまで戻ってくることによって生じる。 地球照は、地球で反射した太陽光が、月を照らすことによって生じるものである。 (deleted an unsolicited ad)
340 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 20:49:42.38 ID:E4VhSAPK.net] __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_ , '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、 / /:::::; -‐''" `ーノ / /:::::/ \ / /::::::/ | | | | | |:::::/ / | | | | | | | |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ| | |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' | | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 . | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 | l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 | ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて | /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 | (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? | / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら? | |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \ . | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \ | /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 | | |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、 | |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄| | /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_| | |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ | /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
341 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 20:49:52.80 ID:E4VhSAPK.net] __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_ , '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、 / /:::::; -‐''" `ーノ / /:::::/ \ / /::::::/ | | | | | |:::::/ / | | | | | | | |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ| | |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' | | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 . | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 | l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 | ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて | /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 | (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? | / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら? | |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \ . | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \ | /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 | | |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、 | |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄| | /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_| | |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ | /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
342 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:51:56.35 ID:mVsqK4XA.net] ABC予想はどのみち十年以内に証明されそうだからな Vojta予想に直結する解き方をしたらアラケロフとファルティングスすっ飛ばしてグロタンに並ぶことになる 他の数学者は待たずして正攻法が良し
343 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:55:15.10 ID:LC/loXP5.net] >>319 >横だが…口調の荒いID:go1jbw15が正しいよ >>>305 がFAだし数学で謙虚とかどうでもいいんだよ そこらは、もう日本国内のプロ数学会は決着ですよ ショルツェ氏の負け あとは、いつ独数学会が陥落するか? 時間の問題でしょうね
344 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 21:01:47.74 ID:LC/loXP5.net] >>323 >ABC予想はどのみち十年以内に証明されそうだからな ABC予想も、いろんな形があるらしい 5人論文の”effective”版は、必ずしも最善の評価式ではないと思う よって、さらなる改良の評価式の論文はありと思う 十年以内に出ても、不思議とは思わない >Vojta予想に直結する解き方をしたらアラケロフとファルティングスすっ飛ばしてグロタンに並ぶことになる Vojta予想の”effective”版は狙い目と思う (なんで、出来なかったか? 理解できないけど) >他の数学者は待たずして正攻法が良し 同意 IUTを横目に、それをヒントに、別の”effective”の進化版を出したら それは、評価されると思うな
345 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 21:21:08.02 ID:7ko+N1JY.net] >>324 あなた、権威好きですね。 日本数学会は、ABC予想を解決とは認めていないと思いますよ。 表立って解決を否定しているとも言えないとも思いますけど。 もし認める方向になったら賞を出したりするのでしょうけど、 今のところそのようなことはなさそうですし。 関わりたくないのでしょう。何もコメントを出していないし。 当方は、数学会会員ですし委員の経験もあります。
346 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 21:32:50.99 ID:xit96baP.net] Kodai math に載ったんだから Nagoya や Tohoku に載るのも時間の問題でしょう 目指せ日本国内全制覇
347 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 21:40:50.72 ID:mD3oK/6J.net] >>325 そもそも一般性が違うからまずはabc予想が先で、Vojta予想はちょっと後になると思う Vojta予想とかHasse-Weil予想は数論幾何が終わってもおかしくない大問題でもあるし、まだ当面解けないかなと
348 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 21:42:14.49 ID:mD3oK/6J.net] >>327 東工大とは事情が大分違うので、それはまだまだわからないかと
349 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 21:43:00.83 ID:DsWXUz77.net] >>316 47pと51pのことすっ飛ばしてるけど、読んだ?てか読めたか?読めたのならご飯論法してないの、わかるよね? ショルツの方が逃げたんだよ
350 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 22:19:50.31 ID:BPNt+l5V.net] >>320 ☆さんが喫煙者だったことのほうがおろろき モッチーもまさかの喫煙者だったりしてな
351 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 22:26:09.29 ID:ZpXcco8A.net] >>331 それはショック ニコチンは脳の血流を減らすんじゃなかったか
352 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 22:32:46.44 ID:DsWXUz77.net] ID:go1jbw15 逃げたか 同じ文面のやつ前
353 名前:燗ッじように逃げたことあったな 崇拝してるショルツと同じように逃げるとはwww [] [ここ壊れてます]
354 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 23:00:45.16 ID:Bg+LHQhD.net] 世界的に歴史と権威ある賞の受賞に繋がるか? だと思うな 国内だけで持て囃されたってさ、ショボいよね ABC予想の解決を前提とする研究にも 予算付けにくいだろうし
355 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 23:05:50.55 ID:LC/loXP5.net] >>331-332 >☆さんが喫煙者だったことのほうがおろろき 同意です 但し、もう禁煙しているようですが >ニコチンは脳の血流を減らすんじゃなかったか ニコチンは、脳内伝達物質の類似作用をします(下記) たばこのタールが悪いみたい https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3 ニコチン(nicotine)とは、植物塩基(アルカロイド)の1つ。主にタバコ(Nicotiana tabacum)の葉に含まれる。揮発性の無色の油状液体。生体に対し強い依存性を有し、たばこの喫煙によるニコチン中毒とも云われるニコチン依存症が公衆衛生上の大きな問題となっている[3]。 ニコチンは、昆虫に食べられることを抑制するために、タバコ植物が作り出す毒物である[4]。ナス・トマト・ジャガイモなど、ナス科ではしばしば見られる物質であるが、タバコ以外の種ではその量は非常に少ない[5]。 禁煙補助 先駆者のマイケル・ラッセルは、ニコチンのために喫煙しながらタールによって死んでいると述べた 薬理作用 ニコチンは、骨格筋および脳に存在するニコチン性アセチルコリン受容体のアゴニストとして振る舞う[6]。主に脳内の受容体に対し結合し、神経伝達物質(ドーパミン、アドレナリン、β-エンドルフィン[4])の放出が促進される。 神経伝達物質の濃度が上昇することにより、次のような作用が現れる。 認知能力の向上 41件の二重盲検研究を使用したメタアナリシスにおいて認知能力を向上させる作用があると結論付けられている[9]。また脳血流の増加が確認された[10]。 医学的研究 ニコチンはADHD、強迫性障害、統合失調症、うつ病、アルツハイマー病などの認知能力および行動の制御になんらかの問題を生じる疾患および障害に対し治療効果があることが実験結果により確かめられている。そのためニコチンと同様の薬理作用を持つ治療薬の開発が進められ、医薬品として承認、販売されている。 詳細はニコチン性アセチルコリン受容体作動薬(英語: Nicotinic agonist#Drug development)を参照。
356 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 23:06:06.49 ID:mD3oK/6J.net] それならまずはブレークスルー辺りが試金石かな
357 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 23:30:15.39 ID:7ko+N1JY.net] >>330 あんな言いがかりをつけられたら、関わりたくなくなるよ。 逃げたというより、相手をするのをやめたということでしょ。 例えが悪いが、ジョーカー事件の男に絡まれても戦う?
358 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 23:35:43.27 ID:ZpXcco8A.net] >>335 自分の記憶が間違っていたのかと思ったがそうでもなかった Wikipediaもいい加減だと分かっていたはずなんだけど ttps://kakino.net/nosmoking/ >タバコを吸うと、頭がスッキリすると言う人がいますが、それは一時的なものです。タバコのニコチンにより >一時的に脳血流が促進され、その後急激に収縮します。これを繰り返していると、脳血管に大きな負担を >かけてしまい、少しずつ脳血管は脆くなっていきます。禁煙すると、血管の収縮は抑えられ、 >脳血流は約半年で約2倍に増えることが分かっています。
359 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 23:45:57.60 ID:LC/loXP5.net] >>328 >そもそも一般性が違うからまずはabc予想が先で、Vojta予想はちょっと後になると思う ありがとう。わたしゃ、表面ずらしか分かってないので、外しているかもしれないが 1.下記abc conjecture en.wikipedia で”Some consequences ・As equivalent, Vojta's conjecture in dimension 1.[9]”とある 2.下記 望月IUT IVでは、Theorem Aから”the so-called Vojta Conjecture for hyperbolic curves” 出ると言っている。但し、”effective”でないやつ 3.なので、この流れだと、hyperbolic curves限定でも、dimension 1でも、 何かある限定されたVojta ”effective”が出ます宣言が5人論文にあっても良いと思うが 探しても、”Vojta”がヒットしなかった まさか、ポカではないと思うけど、 素人目には「Vojtaについてなんか”effective”版が言えても良いんじゃね?」と思うんだ https://en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture abc conjecture Some consequences ・As equivalent, Vojta's conjecture in dimension 1.[9] [9]. Van Frankenhuijsen (2002). https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022314X01927696?via%3Dihub Van Frankenhuijsen, Machiel (2002). "The ABC conjecture implies Vojta's height inequality for curves". J. Number Theory. 95 (2): 289?302. doi:10.1006/jnth.2001.2769. MR 1924103. (全文PDFもある) つづく
360 名前:132人目の素数さん [2021/11/28(日) 23:46:40.49 ID:LC/loXP5.net] >>339 つづき https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20IV.pdf INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY IV: Shinichi Mochizuki April 2020 P3 Theorem A. (Diophantine Inequalities) Let X be a smooth, proper, geometrically connected curve over a number field; 略 In particular, the so-called Vojta Conjecture for hyperbolic curves, the ABC Conjecture, and the Szpiro Conjecture for elliptic curves all follow as special cases of Theorem A. We refer to [Vjt] for a detailed exposition of these conjectures. P40 Section 2: Diophantine Inequalities In the present §2, we combine Theorem 1.10 with the theory of [GenEll] to give a proof of the ABC Conjecture, or, equivalently, Vojta’s Conjecture for hyperbolic curves [cf. Corollary 2.3 below]. (引用終り) 以上
361 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 00:07:30.13 ID:HozVUoZ/.net] >>337 >あんな言いがかりをつけられたら、関わりたくなくなるよ。 >逃げたというより、相手をするのをやめたということでしょ。 >例えが悪いが、ジョーカー事件の男に絡まれても戦う? それ、正しいし、正論ですよ でも、だったら、zbmathレビューは余計なこと 書くべきではないと思いますよ 査読され出版された論文に対して、ひどい酷評ですよね。多分、これは前代未聞でしょう この評だと、「査読者は何を査読した?」「出版元のRIMSは何考えているんだ!責任取れ!」と、ケンカを売っていますよね >>326 >日本数学会は、ABC予想を解決とは認めていないと思いますよ。 >表立って解決を否定しているとも言えないとも思いますけど。 >もし認める方向になったら賞を出したりするのでしょうけど、 >今のところそのようなことはなさそうですし。 >関わりたくないのでしょう。何もコメントを出していないし。 それは、実に日本的ですね。事なかれ主義で、日和見です なんだかね。で、英国でフェセンコ先生が、5人論文で賞を貰ったら 慌てて、後追いで日本も賞を出す? それって、恥ずかしくないですか? 日本数学会? 望月がダメならダメで、「ダメ出し」すれば良い 「望月出てこい。日本でIUTの評価シンポやるぞ!」って言えば良い 英国で認められてから後追いとか、日本数学の後進性丸出しじゃないですか?
362 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 00:10:46.87 ID:G8ad5Kfk.net] 結局どうなったの?
363 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 00:15:09.59 ID:X1Sjkoc9.net] 世界的には定理への昇格なし 未だ予想のまま
364 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 02:13:28.70 ID:4hK/9d5Q.net] もう望月先生の行動は笑えなくなってきたな 正直シャレならん このままだと森先生や柏原先生も輝かしいキャリアにも傷がつく事になる 知の山脈京都大学の威信にも泥引っ掛けた もう大人しくしといてほしい 真面目に研究してる他の数学者にも迷惑
365 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 03:05:53.87 ID:DlwymklA.net] >>344 本人に直接メールしてみれば?
366 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 05:33:25.43 ID:KK2DB+E0.net] タバコに関しては20世紀までの数学者は超高確率で喫煙者だぞ 歴代の天才達が築き上げた有名定理はタバコの煙を証明に変換したものだ
367 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 06:03:12.60 ID:X+qbAnxV.net] >>341 この馬鹿 まだIUTにしがみついてんだ キチガイか?
368 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 08:01:58.34 ID:HozVUoZ/.net] >>344 >正直シャレならん >このままだと森先生や柏原先生も輝かしいキャリアにも傷がつく事になる >知の山脈京都大学の威信にも泥引っ掛けた 完全同意 さらに、工大にも飛び火した ショルツェ氏のレビューが正しいならば、海外からは日本の数学界は「何やってんの?」状態ですよね フェセンコ先生は、>>7 [R7] IUT and modern number theory, talk at the RIMS workshop on IUT Summit, September 2021 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/mntiut.pdf [R8] Higher adelic theory, talk at the Como School, September 2021 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/hat.pdf で、高木類体論の系譜だという 日本には、高木先生以来連綿と続く厚い数論の伝統と人脈がある その中に京大の伊原スクールがあり、いまの望月IUTに繋がっている なんで、日本の数学界でIUTがダメならダメと言えないの? 外国から見たら、日本の数学界何やってんの?でしょうね 日本数学界には、厚い伝統がある 数論幾何もそうだし、ラングランズやっている人もいる Joshi氏は、IUTはショルツェ氏のパーフェクトイドとも関連しているという 日本数学界は、キチンと 海外の疑問に答えるべし
369 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 08:30:49.72 ID:X1Sjkoc9.net] 世界の深淵を数学界から覗き込む時、 世界の深淵も数学界を覗き込んでいるのだ
370 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:00:19.82 ID:IUhiEtj0.net] FLTの1stケースの数値だけでなく、MihailescuやRassiasの協力を得て2ndケースの数値も特定された。 世界中の沈黙がその衝撃の大きさを物がたっている。
371 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 10:09:54.24 ID:TOvrOkaS.net] またBが相棒の宣伝マンってのが絶妙なあれだよな
372 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:28:02.71 ID:G8ad5Kfk.net] 星氏やGO氏は3.12について何故ダンマリなの?
373 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:31:40.97 ID:gmWofkQC.net] >>352 こういうこと言ってる奴は じゃあ実際望月と対面してここがおかしいって自分の言葉で指摘できないし ショツルの指摘そのままペーパーでもってきて望月に見せて、そこに対して望月がしゃべったとしても理解できないしつっこめない 一方で、望月を推すやつも じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ と言われても 何もしゃべることはできない どっちを信じるかという宗教になってる
374 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 10:35:24.86 ID:ILp5ISo8.net] >>346 だから他分野に比べて数学の進歩が遅くなったのか かつて数百年先を進んでいたのに応用分野が追い付いちゃったんだ
375 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:42:59.77 ID:G8ad5Kfk.net] >>353 星氏やGO氏も単なる信者ってこと?
376 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月)
] [ここ壊れてます]
377 名前:10:58:55.33 ID:B5HaG7wO.net mailto: 自分の頭で考えずに賛否を外から眺めるのが好きな人多いよね 「Aだ」って主張する人と「Aじゃない」って主張する人を外から眺めて「賛成の人と反対の人は〜」って語り出すのは、自分の頭でAについて考えなくても参加した気分になるんだろうが、 そういう人って結局「Aかどうか」という論点には何の情報も与えないんだよね [] [ここ壊れてます]
378 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 11:30:02.53 ID:G8ad5Kfk.net] あんな長い論文、素人じゃどうにもならんからね
379 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 11:52:40.63 ID:ArdiNuHi.net] 数学者と一般人の間にあるギャップだけでなく、 望月と数学者の間にもギャップがあったから、 受容はもう少し先なんでね。 なんか、ショルツが再反論しない限り、 論争は終わった感じたけど。
380 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 11:59:16.80 ID:YyOM7ltI.net] IUTを理解する義務があるのはショルツや他の数学者側 望月先生にはショルツや他の数学者が理解できるように説明をする義務はない
381 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 12:09:25.59 ID:4hK/9d5Q.net] >>359 アホか もちろん義務はある そんな当たり前の数学界のルールがわかってないなら口出すな バーカ
382 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 12:32:48.82 ID:daVIStSP.net] >>359 義務はない 単に証明として認められない可能性があるだけ
383 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 12:38:43.12 ID:IUhiEtj0.net] ショルツに続く論者が出ないのはなぜか。ただ尻馬に乗ってる感じ。スティクスは黙ってしまうし。望月の反論に3年前の同じ論文を出してもしようがない。望月に大学院生レベルのミスと言われてプライドが許さないだけだろう。柏原も玉川も望月拓郎も相手にしていないよ。 。
384 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 12:59:46.06 ID:IUhiEtj0.net] フェセンコはショルツにもっと専門家の意見に耳を傾けよ、と注意を促した。しかしショルツは無視した。これは山中が本庶の業績に異議を唱えるようなものだ。ショルツは傲慢すぎる。
385 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 13:24:02.00 ID:4hK/9d5Q.net] >>361 認められなくていいならそら義務はないわなwwwww まさに数学界に認められない“京都の定理”かwwwwwwwww
386 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:34:32.17 ID:q09taDvF.net] >>357 言われてるほど前提知識自体は多くないから、数論幾何学者なら関連文献を絞り込めば読めないことはない ていうか思われてるよりは国内だけでも読まれてるよ。それでも飛び付かずダンマリな人が多いってこと
387 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:52:04.36 ID:ILp5ISo8.net] それだけギャップが埋められないということか
388 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 17:32:04.36 ID:ZBjRGbgS.net] >>353 >一方で、望月を推すやつも >じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ と言われても >何もしゃべることはできない 言えるよ その証明の問題点を指摘するに、”simplification”という手法を使った>>36 〜>>228 ”simplification”という手法は、数学の証明を論じるときには、不適切な手法です(藁人形論法になる) つまり、いまの場合はcor3.12の不等式が、”simplification”をすると、導けないからIUTの証明が不成立という しかし、”simplification”には、いろんなレベルが可能であって、 極端な”simplification”をすると、命題の不等式が導けないのは当然のこと そもそも、IUTでいろんな数学的対象を定義して、cor3.12が成り立っている 筆者は必要があるから、そういう定義にしている それを、筆者の定義を勝手に改竄(”simplification”)して、”不等式が導けない”とか、トンデモな手法に走っている そんなの 正当な(既に正しいと認められた)理論であっても、 筆者の定義を勝手に改竄(”simplification”)したら、”必要な定理が導けない”とか、普通にありうるぞ だから、証明の問題点の指摘には、”simplification”から更に進んで 従来通り、a)具体的にギャップを指摘する、b)反例を示す このa)かb)かの二択のどちらかを示さないと、IUTの証明の不成立のまっとうな議論にならんよね 勿論、非公式の議論で、途中で”simplification”を使った議論はありだが だけど、それ(”simplification”)だけで終わった中途半端なSS文書をもとに、公のレビュー書いてさ IUTを全面否定とか、常軌を逸しているよね、彼は
389 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 17:50:00.90 ID:X1Sjkoc9.net] 馬鹿は黙れ
390 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 17:51:08.31 ID:IUhiEtj0.net] アンチどもははIUT理論出版の前文を読んだことがあるのか。柏原、玉川をチーフとして、荒川、長谷川、熊谷、牧野、望月(拓郎)、向井、中島、大槻、小野,小澤、山田、中西を編集委員として、9年間の査読の経緯が書かれている。アンチどもは査読の重みを考えたことがないのか。ショルツの批判を十分認識して、査読には絶対的な自信をもって書かれている。
391 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:00:07.64 ID:q09taDvF.net] >>367 それなら「本人とは別の視点」または書き方から誰か擁護すればよいのでは、と誰もが思うわけだけど ショルツはリセットに基づく宇宙の区別と入れ子の意味をわかってないと考えるわけだろ
392 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:10:04.55 ID:X1Sjkoc9.net] 望月教授率いるそのチーフと編集委員が 進退を賭けてショルツェに公開討論を持ちかけたら? 審判やチェアマンの問題があるけど、 討論をYouTubeで世界にライブ配信してよ ショルツェを討論の場に引きずり出すために 国に働きかけて圧力かけてもらったら? 国内向けの出版したって、 国内の権威はあなたたちでしょう? 国外で国を代表する専門家に戦いを挑むなり、 国外に出版物を配布してよ 権威より能力が劣るものをたくさん味方につけても 意味ないのくらい分かるよね?
393 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:14:26.43 ID:q09taDvF.net] 事の重要性について、擁護してる人らはわかってないようだな 本当ならドイツはともかくプリンストン辺りに滞在派遣して認識を改める努力をしなきゃならない状況なのに ショルツが誤解しているという部分を中心にしたレクチャーが必要になる 勿論できるものなら、だが。国内の立派な名前を並べりゃ水戸黄門てわけにはいかないぞ
394 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:18:25.91 ID:YyOM7ltI.net] 反論がないってことはつまりは正しいってことだからな
395 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:23:05.17 ID:pLf2bERl.net] まあ閉口だろう
396 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:26:05.22 ID:YyOM7ltI.net] 数理解析研究所にしか理解している人がいないので望月先生が編集委員長をしているPRIMSでしか査読できなかったわけで その事自体がいかに世界の数学者のレベルが低いかを表している
397 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:26:26.20 ID:q09taDvF.net] >>373 あんたギャグで書いてるな
398 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:45:15.83 ID:U662xxG4.net] 案外マジやろ こういうトンデモを何の躊躇なく発言できる奴はいる そもそも数学という学問の事何にもわかってない
399 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 18:51:55.21 ID:IUhiEtj0.net] 修正されたExplicit Estimates in IUTは今、世界中の数学者に読まれているだろう。5人の論文は今世紀最大の成果だ。強いabc予想、強いSzpiro予想からFLTの一般化までなしえた。FLTの2ndケースの数値では1930のVandiverまで出てきたのには驚いた。この論文のインパクトは大きく、IUTに興味を持ち学習する研究者・学生が確実に増えるだろう。
400 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 18:57:48.38 ID:pLf2bERl.net] 種をまいたらキムチだった by グロタン
401 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:07:05.18 ID:U662xxG4.net] まぁ>>373 の後何書いても説得力ないわな
402 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:18:15.73 ID:YyOM7ltI.net] 間違っている箇所を指摘できないってことは理論が正しいか、あるいは単に理論を理解できてないというだけだからな
403 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:21:35.16 ID:X1Sjkoc9.net] ところでさ、予算をねだる研究者に その研究にあんたの進退を賭けれるの? って聞いてやったんだよ したらなんて答えたと思う? 研究にかける愛をその進退で挟みますから、 私の、この死に体を研究に賭けます だってさーw 上手いこと言うもんだからさ、 予算付けてやったよ 研究者ってのは賢いもんだねー
404 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:26:52.57 ID:U662xxG4.net] >>381 アホ〜 そんな意見に同調する数学者おらんわ バーカ
405 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:35:37.33 ID:daVIStSP.net] >>371 公開討論なんていらんだろ 査読者の誰かが丁寧な解説を書けばいいだけ 解説で理解できるようになるなら認められるし、誰も理解可能な解説が書けないなら証明されてないってことだ
406 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 19:58:49.57 ID:IUhiEtj0.net] ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに70人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。
407 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 20:21:27.49 ID:ILp5ISo8.net] ごたくはいいからIUT理論を馬鹿でも分かるように解説してほしい
408 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:04:37.24 ID:HozVUoZ/.net] >>385 >ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに70人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。 完全に同意です 1.ショルツェ氏は、最初、2018年3月にRIMSを訪問して議論して、2018年8月に[SS2018-08] 文書 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html なる文書を出したが、同じく2018年8月にフィールズ賞を受賞して、時の人になった 2.日本でも同じだろうが、フィールズ賞を受賞したら、周囲から「ホイホイ」されて、有頂天 3.ならば、IUTなどに首を突っ込まずに、自分の研究に専念すれば良いのに、 おっちょこちょいにもIUTにイッチョ噛みして、2021年7月 zbMATHで 下記 ”「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された” という 4.一体全体、ショルツェ氏はIUTが査読を通過し、RIMSの編集委員たちの審議を経て、出版されたこと また、IUT Promenadeや今年の4回の国際会議に集う人たち、それに「強いABC予想」の5人論文と「Kodai Math.J.」の査読 これらを、どう考えているのだろうか? 5.zbMATHの通りならば、望月IUTはマッドサイエンティストの論文で、RIMSの査読と編集委員たちも、マッドサイエンティストで 「Kodai Math.J.」も狂気の沙汰になる 6.ハッキリ言って、「ショルツェさん、お気は確かか?」ですよね つづく
409 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:04:58.15 ID:HozVUoZ/.net] >>387 つづき (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7 ペーター・ショルツェ 2018年、30歳でフィールズ賞を受賞した[6]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3 ABC予想 2021年7月31日、ヨーロッパ数学会が運営するzbMATHにペーター・ショルツェの書評が掲載され、「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された[25]。 2021年11月、「強いABC予想」の証明についても、東京工業大学が発行する数学誌「Kodai Math.J.」が、ヴォイチェフ・ポロウスキ、南出新、星裕一郎、イヴァン・フェセンコ、望月新一らによる宇宙際タイヒミュラー理論の追加論文[13]を受理したことが報道[26]された。 (引用終り) 以上
410 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 21:24:27.74 ID:qe/ggRQB.net] >>352 それぞれのサーベイできちんと述べてる。 全く無視して勝手なこと抜かす人、多いよね。
411 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:41:36.31 ID:dwcPUXFn.net] そもそも、数学は合ってるか間違ってるかだけだし。 討論しても、相手の理解が追いついてないと、論破もできない。
412 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:48:20.85 ID:dwcPUXFn.net] >>384 誰でも理解できるような最先端の学問なんてどの世界にあるんだよ。 少なくとも数学にはもう100年以上ないぞ。
413 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:07:52.76 ID:Gi1PsgTm.net] 掛け算と割り算の理解を深めることによろ、フィールズ賞問題が3問解決した
414 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:08:50.75 ID:Gi1PsgTm.net] >>392 訂正 ×ことによろ 〇ことにより また、タイポ誘発システムが作動しているらしい
415 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 23:15:31.97 ID:DzniqndC.net] 384は、万人が理解できる解説を書けと言っていない。私は384じゃないけど。 誰も理解できない解説ではダメだとは言っている。 モッチーも、相手の主張を曲解した文章を書いていないで、数論幾何に精通した人なら読めるような証明を書いたらどうかと思う。 姑息なことばかりやっていないで。
416 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:20:38.42 ID:X1Sjkoc9.net] ここで眠れる巨頭ペレルマン参上 とかがドラゴンボールの展開なのに
417 名前:132人目の素数さん [2021/11/29(月) 23:24:16.24 ID:DzniqndC.net] 小保方事件を思い出すよ。 さすがに小保方とモッチーを同一視するのはどうかと思うけど、類似点はある。 研究自体をきちんと説明するのでなく、インパクトばかりを論じる点とか。 マスコミを利用して、意味のない多数派工作をすることとか。 背景に研究組織が変な賭けにでてしまっている点とか。
418 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:28:33.01 ID:DlwymklA.net] 華麗な経歴に周りが囚われて、実力以上に過大に評価され続けた人の成れの果てって感じ。 グ予想以外にまともな業績あんのかね?
419 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 00:11:13.81 ID:XrTCNX9z.net] 望月教授はIUT理論に足かけどれくらいの歳月を費やした?
420 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 00:24:10.24 ID:TO5s7cGf.net] IUTサミット70人って随分参加者減ったなあ
421 名前:132人目の素数さん [2021/11/30(火) 01:43:27.68 ID:8yMtL7Xq.net] >>394 論文自体がそもそも解説なんだよ。 それを読んでわかる人が世の中に複数いるわけ。 あんたは今のところわからない側の人。 誰にも理解できないとか、言ってることが意味不明だ。
422 名前:132人目の素数さん [2021/11/30(火) 01:45:12.77 ID:8yMtL7Xq.net] >>396 >>397 小保方さんのは、そもそも、データも実験でできたものも 公開されてないが、数学の論文は全て誰でも手に入る。インターネットのおかげで。 未来永劫、これから、これが真実かどうか検証できる。そういう状態。全く違うわ。