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Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52



1 名前:132人目の素数さん [2021/02/20(土) 10:22:32.50 ID:Z8PgJDTw.net]
20200403の記者会見により、望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (下記)は、新しい局面に入りました。
査読が終り、IUTが正しいことは、99%確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
(なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです!(^^;)
(旧"応援"スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てた。)

(参考)
https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明 斬新理論で数学界に「革命」 京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日
(抜粋)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg
会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、(ショルツ教授からの)再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
https://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ
数学の難問ABC予想 京大教授が証明 30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン

つづく

652 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:33:43.45 ID:Mt/3lOIw.net]
>>603
>でなければ、否定する根拠はないけど
>とりあえず否定しているということにほかなりません。

フュルスト氏は、そもそも非肯定を否定と誤解してますね

肯定する根拠がなければ肯定しません
ただそれだけのことです

肯定してほしいなら望月自身が根拠を示してください
仕事する必要があるのは望月であってショルツではありません

653 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:34:17.89 ID:Mt/3lOIw.net]
>>603
>本来査読が通ったというは、学問的な決着がついたと見るとこですが、

査読=学問的な決着、としたいのであれば
プレプリントの段階で、同業者の理解を取り付ける
根回しをしましょうね

根回しができない段階で、編集長の独断で査読を通しても
学問的な決着にはならないことを理解しましょうね

654 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:35:19.56 ID:Mt/3lOIw.net]
>>603
>ショルツというビッグネームの異議について
>表だって解決はしておらず、

ショルツを呼びだしたのは森重文ってことは理解してますか?
森重文は問題の解決にはショルツというビッグネームの理解が必要だ
と考えたからわざわざ呼び出したわけですね
で、結局、望月は、ショルツにIUTを理解させることに失敗した
誰のせいですか?ショルツのせいですか?
違いますよ 望月自身のせいですよ

都合の悪いことを他人に押し付ける「外部化」は
問題を全く解決しないのでやめてくださいね
サクライマコトの韓国・朝鮮人排撃と全く同じですから

655 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:35:56.27 ID:Mt/3lOIw.net]
>>603
>今回査読を通したのは、
>単に明示的な記録に残すためであった
>という側面が否めないため、

記録はすでにプレプリントとして残ってます
査読を通したのは、文科省に
「ABC予想は解決しました!」
といいたいためだけでしょう
つまりお金のためですよ
お金は人間を狂わせる麻薬ですね

656 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:36:58.90 ID:Mt/3lOIw.net]
>>603
>IUTの正否はまだ保留された状態に見受けられます。

保留=「正しいとは認められていない」=非肯定、という意味なら
全く正しいです

だれも「否定」=「間違ってる」とはいってません

ショルツの指摘は
「ホッジ劇場の同型の考えが緩すぎて、なんでもありになってしまう
 それではモノドロミーのせいで、望月の不等式は導けず
 何の意味もない自明な不等式しかでない
 望月の不等式を導くには考えを明確にする必要があるが
 個人的には、まあ無理だと思うが、できるというならやってみて」
というものですね

挑発?かもしれませんね
で?だったら、逃げるの?
何も対抗する手段がないなら、逃げるしかないですね
逃げたら?

657 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:38:50.53 ID:Mt/3lOIw.net]
>>603
>IUTは荒唐無稽の空論なのか、
>ブレークスルーになり得る革新的な理論なのか、
>何かしらの決着がつくことを願います。

眞子様の件に関する天皇陛下の発言とそっくりですね

フュルスト氏が天皇陛下なら望月は小室圭ですか

じゃ、フュルスト氏は望月にメール書いたら如何ですか?
「日本の誇りを取り戻すために
 ショルツからの疑義を晴らしてください
 ドイツに勝利してください!!!」

実に上ずってますね
何時から数学はサッカーのワールドカップになったんですか?

658 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 09:33:22.75 ID:DY2TmcDc.net]
否定でなく非肯定ということであれば、何も言うことはありません。

新しいレポートも執筆中ということなので、
望月側の布教活動とやらに期待します。

IUTの正否または意義は歴史が評価することになるでしょう。
それが、1年後なのか、100年後なのかは分かりませんが。

659 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 10:11:55.56 ID:GswT501p.net]
>>616
>否定でなく非肯定ということであれば、何も言うことはありません。

同意です。私には、言うべきことはありますがw

>IUTの正否または意義は歴史が評価することになるでしょう。
>それが、1年後なのか、100年後なのかは分かりませんが。

同意です
個人的には1年と見ています
”望月側の布教活動”と書かれていますが、”望月側”の人数増加しています

660 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 13:19:58.49 ID:OT7AHCcR.net]
>>602
それ以前に、そもそも「証明のギャップ」の問題性を分かっていない気もする
「定義は先に来るのではなく、後から来る」という96年前に亡くなったオリヴァー・ヘヴィサイドの発言のように、100年前までの「厳密性はおざなりだが分かった気になれる数学」を続けてるのではないだろうか
だから論理の飛躍があることが現代数学では問題になるということが認識できない



661 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 15:46:28.40 ID:GswT501p.net]
>>614
維新さん、いやアンチIUTさん、(日常の)ロジックがメタメタですよね

<論点を整理しましょう>
論点1.査読はあったのか?
論点2.ショルツェ氏は、最初「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明が分からない」と言っていた
 がしかし、WoitブログでのDupuy氏との論争で、突然”extremely difficult notion of a Hodge theater”(「ホッジ劇場が超難しい」)とか言い出したよね(>>211)
論点3.ショルツェ氏の方が正しく、IUT側の多数の数学者たちは全員間違い?
論点4.望月IUTが特別扱い?

<各論点について>
1)論点1について、
・下記woitブログのOP氏が、初期にIUTレフェリーチームへの参加打診があったが断ったとあります。(なお、OP氏は多分外国人ではないかと思われます)
 つまりは、「the referee team for the IUT papers」なるものが存在し、OP氏は辞退したけれども、査読は行われたであろうことは確かでしょう
(参考)
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11723
Why the Szpiro Conjecture is Still a Conjecture
Posted on April 18, 2020 by woit
OP says:
April 18, 2020 at 4:41 pm
I was asked early on to be on the referee team for the IUT papers. I have great respect for Mochizuki’s mathematical talent, and no doubt in the sincerity of his belief that he has a proof of the main result. But I could see that the referees would not only

662 名前:have to check the details of an extremely long work written in a very obscure style (which didn’t provide insightful reasons for confidence in the approach being used).

OP says:
April 18, 2020 at 8:49 pm
Just to clarify: I wasn’t a referee on the IUT papers, but rather was invited to serve as one, and I declined (giving the editorial board my recommendation for how I thought would be best to proceed).

つづく
[]
[ここ壊れてます]

663 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 15:47:36.15 ID:GswT501p.net]
>>619
つづき

2)論点2について
・「ホッジ劇場が超難しい」とかいまさら。「ホッジ劇場」はIUTの中心概念の一つでしょ? それが理解できていないなら「Cor3.12までは自明」ではないよね
・最初から、「ホッジ劇場が変だぁ〜!」って指摘すべきでしょ。それを、Dupuy氏との論争で、(難しいから)「解釈の問題」とか逃げたらまずいよね。徹底的に議論して欲しかったね

3)論点3について
・普通に考えて、人間だれしも勘違い間違いはあるもの。ショルツェ氏が、生来数学100点連発で、100点以外ないならばともかくも、100点未満があるなら、間違っている可能性ありでしょ
・一方で、数十人の人が全員間違う可能性は、極めて低いのです

4)論点4について
・IUTの査読については、上記の1)の事実から、「the referee team for the IUT papers」なるものが存在して、「査読OK」を出した
・もちろん、「査読OK」が即数学界全体の了解事項でないことはその通り
・その意味で、特別扱いでも例外扱いでもない
・「the referee team for the IUT papers」なるものが存在する以上、それを差し置いて、玉川氏の一存で「OK」を出せるはずもない
・IUTは、通常の作法通りです。査読が終わって、今年の国際会議で議論される。疑義があるなら、それに参加すれば良いのです

以上

664 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 16:01:52.24 ID:GswT501p.net]
>>620
>・普通に考えて、人間だれしも勘違い間違いはあるもの。ショルツェ氏が、生来数学100点連発で、100点以外ないならばともかくも、100点未満があるなら、間違っている可能性ありでしょ

(補足)
数学オリンピックで、”3つの金メダルと1つの銀メダル”とあるから、
「銀メダル」では、満点ではなかったってことですね
ショルツェ氏ほどの天才でも、勘違い間違いはあるという例です

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7
ペーター・ショルツェ

経歴
学生時代に国際数学オリンピックに参加し、3つの金メダルと1つの銀メダルを獲得した[7]。

665 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 17:29:46.31 ID:GswT501p.net]
>>619
>論点2.ショルツェ氏は、最初「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明が分からない」と言っていた

補足
似たような意見が、下記woit氏のnaf氏発言
”it was a shock, on reaching Corollary 3.12, to realise that nothing is really proved. (One might say that this shows my lack of understanding”
で、いまIUT IIIを見ると、組み(Theorem 3.11, Corollary 3.12)で、証明が分からんってことだと推察します
・つまり、定理3.11は証明ば実質1行”Proof. The various assertions of Theorem 3.11 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions — cf. also the various related observations of Remarks 3.11.1, 3.11.2, 3.11.3, 3.11.4 below.”
 (一方定理3.11の中身は、延々P153〜159まで7頁もある)
・Cor3.12は、命題はP173〜174の1頁くらいで、証明はP174〜186まで13頁ほど
・Cor3.12は、定理3.11が分からないと理解できないですよ。組み(Theorem 3.11, Corollary 3.12)で、ワケワカと推察します
・で、やっぱホッジ劇場から理解しないと、結局だめなのでしょうね(私には全部お経ですがw)

(参考)
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11723
Why the Szpiro Conjecture is Still a Conjecture
Posted on April 18, 2020 by woit
naf says:
April 18, 2020 at 2:44 pm
I myself devoted most of three months way back in 2013 to going through the papers and it was a shock, on reaching Corollary 3.12, to realise that nothing is really proved. (One might say that this shows my lack of understanding, but the point is that Mochizuki himself says that this is the key part of his proof and if you see how the proof is written it is clear that there is something seriously wrong here.)

つづく

666 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 17:30:33.12 ID:GswT501p.net]
>>622
つづき

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20III.pdf
INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY III: ¨
CANONICAL SPLITTINGS OF THE LOG-THETA-LATTICE
P153
Theorem 3.11. (Multiradial Algorithms via LGP-Monoids/Frobenioids)
Fix a collection of initial Θ-data
P159
Proof. The various assertions of Theorem 3.11 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions — cf. also
the various related observations of Remarks 3.11.1, 3.11.2, 3.11.3, 3.11.4 below. QED
P173
Corollary 3.12. (Log-volume Estimates for Θ-Pilot Objects) Suppose
that we are in the situation of Theorem 3.11. Write
P174
Proof. We begin by observing that, since |log(q)| > 0,
P186
This indeterminacy has the effect of rendering
meaningless any attempt to perform a precise log-volume computation as in (xi).QED
(引用終り)
以上

667 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 17:45:15.67 ID:GswT501p.net]
>>622
>・で、やっぱホッジ劇場から理解しないと、結局だめなのでしょうね(私には全部お経ですがw)

余談ですが
私のお勧めは、まず南出論文を読むことです
約50頁です。やっていることは、結構具体的な数値計算です
私でも、多少数字だけは追えます

そこから、星先生のIUT入門(あと続編)を読んで
もっとやりたい人が、G先生サーベイと並行してIUT本論文という流れかと思います
(私には、南出先生の論文の数値の扱い以外は、全部お経ですけどねw)

668 名前:132人目の素数さん [2021/03/04(木) 18:26:53.32 ID:Mej7Z9wR.net]
>>620
論点2は、定義を理解して定理を追うことが難しいと言ってるのではない
有用性を見出すのが難しいと言ってる


>you are presented with some extremely difficult notion of a Hodge theater, together with a highly non-obvious notion of isomorphisms of such:

この文で難しいと述べたあとに、コロンで続けて難しい理由を説明している
コロンの少し後の文を抜粋して

>So I find it very hard to “guess” what something like a surrounding “theory” might be. For all I can see, Hodge theaters fit neither into the framework of “structures” as used in the wikipedia entry https://en.wikipedia...ation_(model_theory) you linked to, nor the topos-theoretic framework of Caramello.

ここで取り巻く理論のような何かを推測してあげるのが非常に困難で、見る限りDupuyが述べたモデル理論の構造やトポス理論のフレームワークに当てはまらないと説明している


これがホッジ劇場が難しいと言ってる意味であって、ホッジ劇場を定義してTh 3.11までの自明な結果を示すことが難しいという意味ではない

669 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/03/04(木) 18:40:02.76 ID:HxNUakIv.net]
>>612
違うよ。別にビッグネームじゃなかった
適任者だと森は考えたから呼んだ

670 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:15:40.67 ID:Mt/3lOIw.net]
>(日常の)ロジックがメタメタですよね
まあそうコーフンしないで



671 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:21:01.25 ID:Mt/3lOIw.net]
>>619
><論点を整理しましょう>
といって、出たのがコレ?

>論点1.査読はあったのか?
違うなあ…まずこれでしょう

論点T.査読者は論文を理解した上でアクセプトしたのか?

上記についていえば、ショルツ氏の指摘に対して
査読者がIUTを完全に理解しその正当性を認めたのならば
当然的確に回答できた筈であるがそのような人はついに現れなかった

つまり査読者はIUTを理解してないにもかかわらず
アクセプトしたといわざるを得ない
これはまったく恥ずかしい行為である

672 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:24:42.97 ID:Mt/3lOIw.net]
>>619
>論点2.ショルツェ氏は、最初「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明が分からない」と言っていたが
>しかし、WoitブログでのDupuy氏との論争で、突然”extremely difficult notion of a Hodge theater”とか言い出したよね

これ、全然論点じゃないね
何をどう論じたいの?

673 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:28:22.46 ID:Mt/3lOIw.net]
>>619
>論点3.ショルツェ氏の方が正しく、IUT側の多数の数学者たちは全員間違い?
これも違うなあ…こうでしょう
論点V.望月はショルツェの指摘に対して反論できたか?
できてないですよね
望月の他に、星もいたのに、彼は何も言えなかったくらいだから
実際は何にも分かってなかったんでしょうね

674 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:32:57.89 ID:Mt/3lOIw.net]
>>619
>論点4.望月IUTが特別扱い?
これも違うなあ…こうでしょう
論点W.(論点T

675 名前:に関連して)査読者がIUTを理解してないとして
それにもかかわらずアクセプトしたのはなぜか?

上記の理由は不明ですがそこは数学と無関係なのでほっといてもいいですね
[]
[ここ壊れてます]

676 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:38:25.77 ID:Mt/3lOIw.net]
>>622
>やっぱホッジ劇場から理解しないと、結局だめなのでしょうね
「だめ」なのは理解できないショルツではなくて
理解させられない望月だと思うけど

で、なぜ望月がだめなのかといえば、
結局ロジックが全然出来上がってないからだと思う

>(私には全部お経ですがw)

じゃ何で望月が正しいってわめいてるの?
日本人だから?
なんで、日本人だと日本人が正しいといわなくてはいけないの?

677 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:41:40.91 ID:Mt/3lOIw.net]
>>624
>お勧めは、まず南出論文を読むことです
>やっていることは、結構具体的な数値計算です
>私でも、多少数字だけは追えます
>(私には、南出先生の論文の数値の扱い以外は、全部お経ですけどねw)
なら、やめたら?
全然意味ないよ

678 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:44:11.35 ID:Mt/3lOIw.net]
数学に興味ない素人の愛国自慢は
数学板以外でやってほしいな

679 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/03/04(木) 23:31:12.90 ID:OVv6zPXZ.net]
>>634
勝手に日本人を理由と決め付け、決め付けを前提に愛国自慢と決め付けの屋上屋を重ねる
一人でタコ踊りをしてるのに等しいよ
おまえみたいな恥ずかしいメンタルはどこから産まれたんだろうね
日本人に反感持ってる特異種族のようだが
まあ、誰であれ一人でタコ踊りはかっこ悪いw

680 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:12:25.68 ID:4GB05QaC.net]
>一人でタコ踊りをしてる
>一人でタコ踊りはかっこ悪い
分かります フュルスト氏のことですね

>恥ずかしいメンタルはどこから産まれたんだろうね
実生活では負けっぱなしなんでしょう 彼は

>日本人に反感持ってる特異種族のようだが
いや、日本人に反感はありません
誰にも理解されてないのに
無理やり査読をアクセプトさせる人には
反感がありますが
そういう人を自分と同じ国の人だというだけで
無闇に支持する人は哀れですね



681 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:21:35.84 ID:4GB05QaC.net]
オリンピックは要らないな

682 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:21:56.84 ID:4GB05QaC.net]
国家は要らない

683 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:22:22.72 ID:4GB05QaC.net]
軍隊も貨幣も要らない

684 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:23:04.18 ID:4GB05QaC.net]
結婚制度は要らない

685 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:25:19.35 ID:4GB05QaC.net]
権力者は要らない

686 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:26:33.74 ID:4GB05QaC.net]
全体主義は要らない

687 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:28:26.36 ID:4GB05QaC.net]
神も宗教も要らない

688 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:28:57.13 ID:4GB05QaC.net]
祭りは要らない

689 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:31:03.31 ID:4GB05QaC.net]
IUT”オリンピック”祭りは他所でやってくださいね

690 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:32:04.57 ID:4GB05QaC.net]
わけもわからずお経を唱え続けても 悟りはけっしてひらけませんよ



691 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 07:55:04.38 ID:+c36Qsr1.net]
>>628-632
新論点1.査読者は、IUTを理解しているか
新論点2.査読者は、ショルツェ氏にIUTを理解させる必要があるか

新論点1について
・査読者は、客観的かどうかは別として、主観的には理解してOKを出した。これは言えるだろう
新論点2について
・査読者は、ショルツェ氏にIUTを理解させる必要がありません。査読にOKを出すかどうかは、あくまで査読者自身の判断で可です

なお、次の事実を指摘しておきたい
1)2017年の末ころ、朝日新聞に「IUT査読OKで出版予定」のような記事が出た
2)海外から、疑問の意見がRIMSに寄せられたらしい
3)推定だが、そのために森重文先生がショルツェ氏に声をかけたと思う
4)ショルツェ氏のRIMS訪問が2018年3月で、その後SS文書とそれへの望月氏の反論が、公開された
5)それを受けて、追加の査読が行われた。「SS文書とそれへの望月氏の反論」を受けてのこと
6)その上で、2020年2月に査読が完了したという。
7)2020年4月にRIMSの記者会見が行われた

経緯は、以上の通りで、
査読過程で、「SS文書とそれへの望月氏の反論」が考慮された上での、査読OKの判断です

692 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 08:12:31.69 ID:GIYorucv.net]
https://www.ems-ph.org/journals/show_issue.php?issn=0034-5318&vol=57&iss=1
モッチーおめ

693 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:12:43.07 ID:4GB05QaC.net]
>>6

694 名前:47
>新論点1.査読者は、IUTを理解しているか

ショルツェに説明できない時点で、IUTを理解してるとはいえない

>新論点2.査読者は、ショルツェ氏にIUTを理解させる必要があるか

ショルツェに説明できない時点で、査読は不適切

査読が適切だといいたいなら、ショルツェの指摘に答えること
それができないなら、査読は不適切 これ対偶
[]
[ここ壊れてます]

695 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:15:05.75 ID:4GB05QaC.net]
>1)2017年の末ころ、朝日新聞に「IUT査読OKで出版予定」のような記事が出た
誰が朝日新聞のI記者にリークしたのか興味があるね
望月本人か、それともRIMSの他の研究者か?
何の目的でリークしたのか?
数学とは全く関係ありませんけどね

696 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:16:28.60 ID:4GB05QaC.net]
>2)海外から、疑問の意見がRIMSに寄せられたらしい
このことを真摯に受け止められない人は数学に興味がなく
ただ自慢をしたいだけの”変質者”だと言わざるを得ないな

697 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:17:26.74 ID:4GB05QaC.net]
>3)(疑念払拭のために)森重文先生がショルツェ氏に声をかけた…
当然ですね

698 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:18:49.33 ID:4GB05QaC.net]
>4)ショルツェ氏のRIMS訪問が2018年3月で、
>  その後SS文書とそれへの望月氏の反論が、公開された
公開も当然ですね

699 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:20:46.92 ID:4GB05QaC.net]
>5)「SS文書とそれへの望月氏の反論」を受けて、追加の査読が行われた。
ご勝手にどうぞ

700 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:22:15.90 ID:4GB05QaC.net]
>6)その上で、2020年2月に査読が完了したという。
リジェクトしなかったことで、
日本の京都大学数理解析研究所は世界全体に大恥晒したね



701 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:26:41.41 ID:4GB05QaC.net]
>7)2020年4月にRIMSの記者会見が行われた
まるでお通夜のような実に陰気な雰囲気だった
玉川が「査読過程は墓場まで持っていく」といったとき
実に痛恨の極みという表情だった

702 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:28:25.87 ID:4GB05QaC.net]
IUT事件は日本数学界最大の黒歴史として永遠に語り継がれる不祥事

703 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 09:58:19.21 ID:51gq4beO.net]
>>648
おお! 情報ありがとう
これか!!!

https://twitter.com/math_jin
math_jin
1時間
【速報 2021.3.5】
欧州数学会出版からIUT論文掲載の学術誌が発行されました。(電子版)
PRIMS
Volume 57, Issue 1/2, 2021
Special issue
"INTER-UNIVERSAL TEICHMÜLLER THEORY I.-IV."
21分
Prefaceが興味深い。#IUTABC
https://ems-ph.org/journals/show_issue.php?issn=0034-5318&vol=57&iss=1
Preface to the Special Issue
It is our great pleasure to publish a special issue of Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences (PRIMS) for Inter-universal Teichm¨uller Theory, I–IV by Shinichi Mochizuki.
https://pbs.twimg.com/media/EvrPbU3VcAMv-lD?format=jpg&name=900x900

https://www.ems-ph.org/journals/show_issue.php?issn=0034-5318&vol=57&iss=1
ems-ph.org
PUBLICATIONS OF THE RESEARCH INSTITUTE FOR MATHEMATICAL SCIENCES
Volume 57, Issue 1/2, 2021
Special Issue
Preface to the Special Issue
IUT I〜IV
(deleted an unsolicited ad)

704 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 10:14:37.82 ID:4GB05QaC.net]
>>658
京大数理解析研、いや、日本数学界の黒歴史だね

705 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 10:40:19.75 ID:51gq4beO.net]
>>658
>Prefaceが興味深い。#IUTABC

https://pbs.twimg.com/media/EvrPbU3VcAMv-lD?format=jpg
Preface to the Special Issue
It is our great pleasure to publish a special issue of Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences (PRIMS) for Inter-universal Teichm¨uller Theory, I–IV by Shinichi Mochizuki.

これ見ると
査読チームの長は、二人の共同で
柏原先生と、玉川先生

他のメンバー
Tomoyuki Arakawa
Masahito Hasegawa
Takashi Kumagai
Kazuhisa Makino
Takuro Mochizuki
Shigeru Mukai
Hiraku Nakajima
Kenji Nakanishi
Tomotada Ohstuki
Kaoru Ono
Narutaka Ozawa
Michio Yamada

となっています

706 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 10:45:32.99 ID:VG2x3XdJ.net]
門外漢で申し訳ないのですが、欧州数学会の電子版って、
公式サイトのpdfをそのまま転載しているのでしょうか

707 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 10:52:39.36 ID:VG2x3XdJ.net]
私が気になっているのは、欧州数学会で出版されるものは、
何らかの査読を通したものなのかということです

708 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 10:55:48.20 ID:4GB05QaC.net]
>>660
>査読チームの長

Editor-in-Chief(編集長)を
査読チームの長と誤訳するなんて
英語が全然読めないんだね []
[ここ壊れてます]

710 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 10:56:53.22 ID:51gq4beO.net]
>>660
<他のメンバー>
ここ、私でも知っているwikipediaに出るようなビッグネームの方がいますね

例えば
>Shigeru Mukai
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E8%8C%82
向井茂
業績として、アーベル多様体上のベクトル束に対するフーリエ変換(Fourier-Mukai変換)。3次元Fano多様体の分類に関する貢献。K3曲面上のShafarevich予想の解決。モジュライ理論への貢献。非可換Brill-Noether理論研究。K3曲面のベクトル束のシンプレクティック多様体への応用。永田雅宜の研究を継ぎ、不変式環の研究によりヒルベルト第14問題の新しい反例の構成。

>Hiraku Nakajima
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E5%95%93
中島啓
人物
神奈川県横浜市中区出身。麻布高等学校卒、東京大学卒(1985年)。同大学院修士課程修了(1987年)。博士号取得(1991年)。東大助手、東北大学助教授、東大助教授、京大助教授を経て現職。2000年度日本数学会賞春季賞をはじめ、2003年度 Cole Prize in Algebra, 第2回日本学術振興会賞, 第104回日本学士院賞など数学界にとって重要な賞を数多く受賞している。東大における指導教官は落合卓四郎。業績に箙多様体の構成、柏原予想の部分的解決、対称カルタン行列のカッツ・ムーディー代数、ADHM法のALEへの拡張、ヒルベルトスキームのホモロジー群のハイゼンベルク代数の表現論、ルスティック予想の解決、ネクラソフ予想の解決等がある。
エピソード
小学生の時、四谷大塚の一般の日曜テストで何度もトップに名を重ねていた。東大の河東泰之や埼玉大の海老原円も同期の数学者で、四谷大塚の日曜テストでは上位の常連だった[3]。

あと、Takuro Mochizuki、Narutaka Ozawa氏など

外国の人はいないのかな?
しかし、すごいメンバーですね。目がクラクラします

よく公表しましたねぇー



711 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:02:13.29 ID:4GB05QaC.net]
>>665
ただの編集委員会のメンバーですね
査読者じゃないですから

頭…大丈夫?

712 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:02:24.94 ID:51gq4beO.net]
>>661-662
外しているかも知れませんが

>門外漢で申し訳ないのですが、欧州数学会の電子版って、
>公式サイトのpdfをそのまま転載しているのでしょうか

RIMSから頼まれたものを、そのまま印刷して配り、かつPDFも掲載するってことでしょう
もっと言えば、欧州数学会の中の印刷事業部みたいなこと

>私が気になっているのは、欧州数学会で出版されるものは、
>何らかの査読を通したものなのかということです

査読の責任は、
あくまでRIMSでしょう

713 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:05:47.77 ID:4GB05QaC.net]
>>662
査読は形式上しているでしょうが、
掲載するかどうかはRIMSが決めるので
EMSは関与してないでしょう

形式上、といっているのは
今回の件で、中身を読んで理解した上で
アクセプトしたとは思えないからです
ショルツの疑義に対して望月が答えるべきであるのは当然ですが
査読者もアクセプトしたのだから査読者だといわなくても
ショルツに対して説明できなくてはダメですね

714 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:11:09.58 ID:4GB05QaC.net]
IUT論文がプレプリントのままであったなら何もいうことはありません

プレプリントに対してショルツが指摘し望月の回答が要領を得なくても
それは所詮論文がその程度のものだったということです

問題は、数学界の人たちが理解できない論文を
PRIMSがアクセプトし掲載したことです

これは日本の知的後進性を示す最大の恥辱と言わざるを得ません
こんなことを「日本の誇り」という人はまったく反知性的です

715 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:11:44.10 ID:VG2x3XdJ.net]
>>666,667
なるほど、欧州数学会はほとんどそのまま転載しているだけなのですね
査読を通していたとすれば、それはPRIMSのときに行った査読までということですね
ありがとうございます

716 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:13:33.27 ID:51gq4beO.net]
>>663
>Editor-in-Chief(編集長)

はははっwww
そこ「編集長」じゃおかしいよね
少年ジャンプじゃないんだからさwww
英語は出来ても、日本語あやしい?wwww

717 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:13:56.42 ID:4GB05QaC.net]
>>669
EMS PressはPRIMSの出版社にすぎませんから

718 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:16:04.53 ID:51gq4beO.net]
>>669
どうもです

>査読を通していたとすれば、それはPRIMSのときに行った査読までということですね

そう理解しています

719 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:16:16.85 ID:4GB05QaC.net]
>>670
editorが査読者でないことは理解した?

査読者はreviewerだよ 覚えておいてね

720 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:18:09.39 ID:51gq4beO.net]
>>667
それ
向井茂先生に言いなさいよwww



721 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:19:03.10 ID:4GB05QaC.net]
>>674
向井茂が査読者なの?
違うよね
妄想はいけないよ

722 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:19:21.47 ID:51gq4beO.net]
>>673
ふふ
おサルのタコ踊りは、面白な

723 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:20:19.92 ID:4GB05QaC.net]
フュルスト君はどうしてニッポンイチバン!っていいたがるんだろう?

724 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:21:47.86 ID:4GB05QaC.net]
フュルスト君の「ニッポンイチバン!」タコ踊りは別の板でやってね
どうせフュルスト君に数学の話はできないししないから
数学板じゃないほうがいいよね?

725 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:23:25.50 ID:4GB05QaC.net]
フュルスト君は数学板の桜井誠
韓国人の代わりにドイツ人のショルツェを叩く
いくら望月の邪魔をしたからって
そんなに発狂しなさんな

726 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:32:44.68 ID:51gq4beO.net]
>>675
おサルが、必死のタコ踊り
面白な

https://pbs.twimg.com/media/EvrPbU3VcAMv-lD?format=jpg
Preface to the Special Issue

ここで、文中の最後のパラグラフ
"Several mathematicians ・・・"で
”to referee the papers ・・・”
からの繋がり読めませんかね?

厳密には、査読者は別にいるのかもしれないが
”we had numerous editorial meetings.”
とあるので、メンバーがちゃんと議論した上での掲載可の結論ですよ
査読者と同程度の理解はあると思いますけどね

どうぞ、向井茂先生に直接お聞きくださいwwww

727 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:41:33.01 ID:TYoDaIV5.net]
>>648
これをもって、いよいよ正式に出版されたことになるわけね。

とりあえずオメ!

728 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:42:25.97 ID:4GB05QaC.net]
>>680
>(編集者は)査読者と同程度の理解はあると思いますけどね
数学を知らない素人の妄想ですね

あなたが向井茂に尋ねたら
「あなたが査読者なんでしょ?」
って

どうでもいいですけど、
なんでそんなに必死に
「ニッポンイチバン!」
とタコ踊りするんですか?

痛々しいですよ フュルストさん

729 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:43:32.44 ID:4GB05QaC.net]
こんなことを喜ぶなんておかしな人ですね

730 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:46:47.07 ID:4GB05QaC.net]
まさに黒歴史の記録



731 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 12:05:56.40 ID:OAmsAzip.net]
IUT関連は予算獲得のための八百長さ

732 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 12:18:15.33 ID:TYoDaIV5.net]
>「ニッポンイチバン!」

別にいいじゃないですか。微笑ましくて。
叩くようなことではない。

否定的な発言ばかりして

733 名前:周囲をドン引きさせる
性格の捻じくれた人よりマシかと。
[]
[ここ壊れてます]

734 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:08:52.04 ID:4GB05QaC.net]
>>686
>微笑ましくて。

頭おかしいね

735 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:10:30.41 ID:4GB05QaC.net]
ID:TYoDaIV5
ウソでほほ笑むとか頭おかしいよ
完全に狂ってるね

736 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:12:39.92 ID:4GB05QaC.net]
愛国自慢という「病気」の理由はなんなんだろう?

737 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:19:38.36 ID:4GB05QaC.net]
ウソでも自慢したい、と思ったら愛国依存症

738 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:28:57.87 ID:4GB05QaC.net]
>>685
>IUTは予算獲得のための八百長さ

そういうことやっちゃダメだけどね
予算っていったい何に使うんだろう?

739 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 14:16:48.97 ID:51gq4beO.net]
>>681
>これをもって、いよいよ正式に出版されたことになるわけね。
>とりあえずオメ!

そうですね
目出度いですね
一つのマイルストーンではありますね

740 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 14:18:51.76 ID:51gq4beO.net]
>>692
取りあえず、勝利宣言しま〜す!
「おサル、まいったかぁ〜!!」www



741 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 14:35:20.26 ID:51gq4beO.net]
>>660
補足
意義としては
1.正式に出版されたという事実
2.Preface に名を連ねるビッグネームの面々

数学的な内容としては、論文PDFは望月先生のサイトからゲットできるでしょう
が、Preface に名を連ねて、IUTを支持してくれる先生方の名前が公表されたことは大きいですね

742 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 14:49:17.11 ID:4GB05QaC.net]
>>692 ignobleな実績ですね

743 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 14:50:54.14 ID:4GB05QaC.net]
>>693
>勝利宣言しま〜す!
「STAP細胞はありまぁす」といってた人、いたなあ
今、なにやってるんだろう?

>「まいったかぁ〜!!」
ああ、恥ずかしい

744 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 14:54:18.49 ID:4GB05QaC.net]
>>694
同じ専門の人すら理解してない論文が
査読でアクセプトされて雑誌に掲載された
という不名誉な実績は恥ずかしい

そしてそんな不名誉な雑誌に名を連ねざるをえなかった
RIMSの研究者の方々、御愁傷様です
特に柏原は晩節を汚したね

745 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 15:24:10.04 ID:4GB05QaC.net]
数学分からない人が自慢だけでIUTに興味もつのはみっともない

746 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 15:24:34.20 ID:4GB05QaC.net]
STAPで懲りたでしょw

747 名前:Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 15:26:55.36 ID:4GB05QaC.net]
STAPで違和感を感じたのは・・・割烹着
IUTで違和感を感じたのは・・・欅坂

748 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 16:48:21.95 ID:xBeG6Rn/.net]
「足し算と掛け算の関係にまつわるもの」って説明にいちゃもんつけてる人は何が言いたいのか
重要そうな感じが端的に伝わっていいだろう 何も簡単な問題だよ😆、とか問題文自体は簡単だよ😆 とか伝える意図があるわけじゃない

749 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 19:34:18.32 ID:elgGZD6d.net]
同じ人がずっと書き込んでるw

750 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 20:14:19.53 ID:l9RMgbtm.net]
公開されてアップデートされ続けているプレプリントと正式出版された論文の内容の違いはあるの?



751 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 21:04:30.56 ID:+c36Qsr1.net]
>>703
>公開されてアップデートされ続けているプレプリントと正式出版された論文の内容の違いはあるの?

正式出版にアクセスできないので、外しているかもしれないが
アップデートされ続けていたが、下記「(2020-12-23)」が最終みたいだ
だから、きっと同じでしょうね(推定ですが)

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
望月氏 論文サイト
宇宙際Teichmuller理論
[1] Inter-universal Teichmuller Theory I: Construction of Hodge Theaters. PDF NEW !! (2020-05-18)
[2] Inter-universal Teichmuller Theory II: Hodge-Arakelov-theoretic Evaluation. PDF NEW !! (2020-12-23)
[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-05-18)
[4] Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations and Set-theoretic Foundations. PDF NEW !! (2020-04-22)

752 名前:132人目の素数さん [2021/03/05(金) 21:07:00.56 ID:+c36Qsr1.net]
>>693
「持ちいい」「ちょー気持ちいい」
IUTの大勝利!w
日本の大勝利!!ww

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/swim/2019/05/01/___split_1/
web Sportiva
2019.05.01
北島康介の名言「ちょー気持ちいい」が
生まれたアテネ五輪の舞台裏
折山淑美●取材・文 text by Oriyama Toshimi
 2004年アテネ五輪の100m平泳ぎで優勝した北島康介――。彼が、テレビカメラの前で発した第一声は「ちょー気持ちいい」というセリフだった。






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