1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/12/27(金) 08:01:42.19 ID:DGQc6wD0.net] 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/ （参考） 関連： 望月新一（数理研） www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/ 新一の「心の一票」 - 楽天ブログ https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/ math jin：（IUTT情報サイト） https://twitter.com/math_jin www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/papers.html 星裕一の論文 (抜粋) 宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (November 2015) www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut.pdf 続・宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (April 2016) www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut_continued.pdf (引用終り) https://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 宇宙際タイヒミュラー理論 Yourpedia (抜粋) グロタンディーク宇宙 集合論は無限の階層を持つ。 公理から論理的演繹のみであらゆる数学を展開できるとされる公理的集合論ZFCのモデルとなる集合は、宇宙などと称されることが多い。 圏の一般理論はZFCだけでは展開できないが、ZFCに新たに別の公理を加えたZFCGにおいては展開できるようになる。 このモデルとなるのがグロタンディーク宇宙である。 (引用終り) https://en.wikipedia.org/wiki/Inter-universal_Teichm%C3%BCller_theory Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (抜粋) Contents 1 History 2 Mathematical significance 601 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:41:05 ID:vLKxf+Qt.net] 次スレここでいいか 602 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:41:55 ID:vLKxf+Qt.net] 前スレ Inter-universal geometry と ABC 予想 47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586221746/ 603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:46:33 ID:6hnbIxKb.net] https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586221746/809 全球技の一般論として一茂と良純の両人にマグナス効果マグナス効果連呼させる営みの方が数理科学一般論として適切なんやな。 604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:48:25 ID:bdCgesbg.net] 宇宙際タイヒミュラーのまえに、ふつうのタイヒミュラー理論を簡単に説明したペーパーを誰か教えて 605 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/09(Thu) 02:13:36 ID:VSYaPguG.net] 何だかショルツだかシュルツだかスクルツだかスクルゼ 606 名前：だか分からんな ダプイだかデュピュイだか発音分からん、本人らには申し訳無いが｡ ジョシはジョシじゃろうな はて シュルツがoversimplification(簡略化過剰)なのか 或いはIUT支持者が「察してちゃん」（英訳分からんかった）なのか はたまた、両方から成る重複要因なのか 其れとも、双方とも個別に成立するのか 最後の独立線は議論隆盛的には無勢、要因重複線も無勢。前二者が今、ガチンコ論議交戦中｡ [] [ここ壊れてます] 607 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 02:23:43.58 ID:mkLkRbPk.net] なんでショルツ、再反論せえへんかったん？ 8年もあったんちゃうの？ 何しとったん？ じぶん 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 03:20:44 ID:VSYaPguG.net] 他の関心に時間を費やしてた上に呑んだ暮れとったんかのう？ 新型コロ助騒動が無きゃ此んな短時間レスバトルせんかったかも知れん フランス人は良く昼ワインに時間を裂く様じゃがショルツ？シュルツ？は？ビア？ウィスキー？ 609 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 06:37:56.82 ID:vbAwJdyW.net] ショルツが斜め読みして理解できず、あろうことか証明は不完全まで言ったせいでIUTの理論の進展に障害与えた コイツ人類の戦犯だろ 610 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 06:44:12.61 ID:bENzixP/.net] 次々にIUTに対して突っ込みが入っているな DupuyもJoshiもコメントしてしまった以上は逃げられないし ここで納得いく回答を出せなければますます疑惑は濃くなっていくぞ。 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 06:53:52.79 ID:5CcRpZht.net] 第二ソーカル事件だな 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 07:22:52.86 ID:LCKjbVzj.net] >>568 ショルツくらいの理解力じゃなかったら、人の斬新な研究を 「短時間で要約を掴む」〜 「"勘違い"を含む"理解"」 に至るのさえ、ヤル気も起きない、無理だったんだろ 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 07:22:53.15 ID:bENzixP/.net] 次スレ立ったぞ Inter-universal geometry と ABC 予想 47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586384265/ 614 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 07:33:53.21 ID:vbAwJdyW.net] >>571 はじめからちゃんと長時間じっくり読めば勘違いしなくても済んだのでは そしたらこんな論争する必要もなくかえって時間短かったろうね 全部はじめから望月先生が言ってたことだけど 615 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/09(木) 07:38:36.94 ID:VSYaPguG.net] ショルツはショルツで簡略化過剰なんじゃろうけど 其れに対してIUTT側は、どう考えとるんじゃろ？「此れ以上、要約化・簡略化してはいかん」か？なら そう言えば良いし理由も述べれば良い。「読めば分かる」以前の問題｡確かに、加法が離散、乗法が連続｡ こんなん誰がどう見ても複雑化不可避と自明、じゃけぇ「単なる離散と連続の橋渡し一般化」に済まない｡ 「加法じゃ離散なのに、乗法じゃ連続。どうしろと？」言う話。世界最無知な儂でも複雑化不可避は自明｡ じゃがIUTの支持派は支持派で「読みが足りん」で終了。こんなん「待てｺﾞﾙｧ!!」物｡ 儂が思うにIUTは必要十分ながら複雑で、簡略化は稀求じゃろ思う。しかし其の簡略化は ショルツみたく「理論ボリュームコンパクト化」方向ではなく むしろ「理論ボリューム拡大化」方向に簡略化せんと成らんと思っとる｡ 逆にページ数が減る拡大簡略化って、どんなんじゃろ？儂ゃ対数しか知らん｡ まっさかIUTに留数の定理利用じゃーラプラスじゃー言う理論拡大方向簡略化は通用せんじゃろうし 拡張子って言えば良ぇんか？IUTを複雑さ低減し使い物にする拡張子とは？ 其れは餅突き氏の弟子が発見してくれるんか、はたまた天才マンが発見してくれるんか… 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 07:39:08.81 ID:GKBpjcUD.net] この流れどうみてもScholze不利だな 望月大勝利へ 617 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 07:54:22.97 ID:peDzLyq8.net] >>572 次スレは、こっちが良いと思うよ こちらの方が、番号が整合している なお、基本 私は47、48には書かないよ Inter-universal geometry と ABC 予想 48 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/ 618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 08:45:08.37 ID:LCKjbVzj.net] >>574 「80%圧縮可能」 って言ってる人が 「理論の重要な部分は理解出来無い」 って認識に至っちゃってるみたいだから… "大元理解"に至るのには必要なんじゃないかな 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 08:48:01.25 ID:l4jynVgA.net] 「理解できない」というのは 「間違いを認めろ」をマイルドな表現にしただけだぞ 620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 08:52:44.50 ID:nXqCLqL/.net] >>578 違うでしょう 間違いなら指摘出来ますよ ─間違いも見つけられず理解も出来ず─ 誤りが無い可能性を残している って事でしょ 621 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 09:45:46.96 ID:QURZzNgY.net] ショルツも若いうちからちやほやされて調子に乗っちゃったんだろうな〜 622 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 09:52:59.68 ID:FoWtuM6e.net] >>565 >何だかショルツだかシュルツだかスクルツだかスクルゼだか分からんな 粋蕎さん、どうも 余談だが、私は ローマ字入力のブランドタッチなんで、ちょっとしたミスタッチと いまどきのIMEは、過去入力の予測変換があったりしてね それに、日本式発音により カタカナ表記の揺れとかも加わるし ショルツだかシュルツだかに拘るなら、それこそ発音記号で書けってことになるけど そこまで行くなら、アルファベット”Scholze”って話だけどね アホが一匹いて、つまらんミスタッチや誤変換に拘る サルみたいなのがいるんだよねｗ（＾＾； 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 10:13:14 ID:WUUDtS3h.net] ショルツは京都で論破されたから嫉妬しているだけ。 肝の部分を簡略化しすぎて論理の飛躍で相手にされなかったのでは？ 恐らくね。 論文と言わず最低でも公的な場での反論や書面を残さないと 延々と2ちゃんねるで荒らしするやつと一緒。 624 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 10:16:28 ID:FoWtuM6e.net] >>574 粋蕎さん、どうも >ショルツはショルツで簡略化過剰なんじゃろうけど 多分、ショルツは逆読みしているんだと思う つまり、IUTを最初から読むのではなく IUTを結論から、順に最初に戻るように読む つまり、山の頂上から降りるみたいなもの これは、（TARO-NISHINOの日記）>>1の中のショルツのインタビュー記事のどこかで読んだと思うが ショルツが高校のときに、フェルマーの最終定理を解決したワイルズの論文を読むときに使った手法らしい >其れに対してIUTT側は、どう考えとるんじゃろ？「此れ以上、要約化・簡略化してはいかん」か？なら そうそう それでね すれ違いになっているみたい ショルツ氏が逆順に読んで、山頂から命題3.12に来た時、これの証明が分からないとなったみたい その後、2018年3月に、望月先生と集中討議して、平行線だったというのが顛末 で、問題は2020年4月3日の柏原先生と玉川先生同席の「IUT、OK！ 査読通した」の記者会見 柏原先生と玉川先生の両先生、それに別にいる査読者複数人も、ショルツ氏の指摘とか全部知った上での 「IUT、OK！ 査読通した」の結論のはず さっぱり、辻褄が合わない状態が続いているのです ＜これの私が考える唯一の可能な解釈＞ ・「IUT、OK！ 査読通した」が正しくて 　ショルツ先生の逆読み法とすれ違い ・ショルツ先生は、既存の圏論とか数論とか、自分の知識とは合わないで矛盾だという 　一方、IUTは「既存の圏論とか数論とかとは違う理論で、これはこれで正しい」と、柏原先生と玉川先生の両先生、それに別にいる査読者複数人は、そう考えているってこと なので、RIMSは査読を通したことの、プロ向けの説明責任を果たすべしだな（＾＾； 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 10:25:48 ID:Pdw5HYse.net] DupuyとJoshiの書き込みは、IUT側がなにを勘違いしているのかを教えてくれるから有益だね。 やはり望月がまともに説明をしなかったから問題点の把握が遅れただけにみえる。 626 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 10:34:44 ID:FoWtuM6e.net] >>584 >DupuyとJoshiの書き込みは、IUT側がなにを勘違いしているのかを教えてくれるから有益だね。 >やはり望月がまともに説明をしなかったから問題点の把握が遅れただけにみえる。 ああ そうかもね （私は、あの議論をすぐにフォローできるほどのレベルではないのですが） なので、繰り返しになりますが RIMSがプレス発表（素人向け）をして手前、やはりプロ向けの情報発信いると思います まあ「あのブログで、IUTの議論をつくすには余白が狭すぎる。今年予定の国際会議で議論しましょう」でもいいじゃない なんか家！ってことですよね 627 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 10:36:49 ID:QURZzNgY.net] この人めっちゃ正論 これを読んでＳＳをはじめとしたアンチは反省するように https://motls.blogspot.com/2018/11/scholze-stix-dont-have-magic-power-to.html 628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 10:39:37 ID:KpB3YpRL.net] DupuyもJoshiも望月と反論の仕方がおなじなんだよね。 具体例をあげずによくわからない抽象的な反論をしている。 だから自分たちでもなにを言っているのかよくわからなくなっている印象。 blogの中でふたりともScholzeたちの具体的な指摘に反論できてない。 629 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 10:42:23 ID:Gtu2eJqU.net] むしろフィールズ賞受賞・24歳で教授のスーパーマンだからこそ1000ページもの論文を 丹念に読み込むなんて地道な作業はできなかったんじゃ？想像だけど 630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 10:44:42 ID:l4jynVgA.net] ショルツはIUTの論文が出てすぐ読み始めてる 弟子より読んでるかもしれん 631 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 10:45:00 ID:FoWtuM6e.net] >>585 ＞なんか家！ってことですよね 黙っているのは最悪ですよ 話が飛ぶけど、下記Alexander Pruss 氏の ”Intuitively this seems a really dumb strategy. ” で、”dumb”という単語は、”4((主に米略式))ばかな，まぬけな”という意味ですが 原義は、”1((やや古・時に軽蔑的))言語能力を失った，口のきけない（((ＰＣ))speech-impaired）”なのです ディベートでも、反論しなければ、負けです それが、欧米ルールです 日本式では、「言わないでも分かるだろ？ 察してくれよ！」なのですが（＾＾； （参考） https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice Denis氏 Dec 9 '13 　(抜粋) answered Dec 11 '13 at 21:07 Alexander Pruss Intuitively this seems a really dumb strategy. https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/dumb/ dumbの意味 - 小学館 プログレッシブ英和中辞� 632 名前：T goo辞書 (抜粋) 1((やや古・時に軽蔑的))言語能力を失った，口のきけない（((ＰＣ))speech-impaired） dumb animals もの言えぬ動物たち 1a〔限定〕〈行為が〉言葉を伴わない，無言の；〈芝居が〉無言で演じられる，パントマイムの；〈ピアノなどが〉音の出ない 2〔叙述〕（驚き・恐怖・悲しみなどで）ものも言えない，唖然あぜんとした I was struck dumb by the news. その知らせに驚いてものも言えなかった 3押し黙っている；無口な 4((主に米略式))ばかな，まぬけな 　a dumb question 愚問 [] [ここ壊れてます] 633 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 10:52:42 ID:MCw7THMn.net] 理解したという弟子は誰もこの理論を使った論文を出すわけでも無く、総説論文書くわけでもなく、完全放置 どうしたいの？ 634 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 11:00:05 ID:l4jynVgA.net] 実際、自分のポストの世話までしてくれた研究者が IUT的な論文を出しちゃった場合ってどう立ち回れば良いんだ？ しかも提出当初にはノリノリで乗っかってしまったとして。 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 11:05:20.85 ID:GKBpjcUD.net] 弟子はサーベイも応用も論文書いてるよ サーベイはGo以外にTanのもあるし、Lepageも書いてる 応用はJoshiやDupuy、あとFesenkoとPowloskiとMinamideとHoshiが共著書いてる 636 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 11:05:49.52 ID:FoWtuM6e.net] >>591 >理解したという弟子は誰もこの理論を使った論文を出すわけでも無く、総説論文書くわけでもなく、完全放置 >どうしたいの？ うーん、 １）まず、今年４回の国際会議予定あり は理解していますよね？ 　そこで、当然なにか出るでしょ （つーか、出なければ国際会議にならん） ２）”この理論を使った論文”の例では、南出先生のが予告されている ３）総説論文は、G先生のがある　（どうも、推察ｆだがフェセンコ先生に酷評されて場外バトルになったらしい。望月先生のホームページにもこれは出ない。G先生のページにのみある） ４）星先生は、IUT入門とIUT入門続編を、RIMSの別冊として出版してもらっています 　（IUT入門が日本語版なんだよね。「国際会議やるんだからさ、英訳しとけ！」って、だれか言ってやれよ、RIMSのエライ人） なので、完全放置ではないですね なお、上記に加えて、何回か海外のIUT国際会議があって、使徒として御大の代理でスピーカー役を務めています （十分成功したとは言えないけれど） 637 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 11:06:59.14 ID:FoWtuM6e.net] >>593 完全同意 （>>594かぶった） 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 11:18:37 ID:CczNHcTy.net] >>592 ドリーニュみたいに師匠に尻尾を降ってひっそりヴェイユ予想みたいな予想を解決すればいいと思う 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 11:20:49 ID:Yp+xKmC5.net] とっくに終わったと思っていたよ 640 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 11:41:24 ID:mkLkRbPk.net] 宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2020-japanese.html Foundations and Perspectives of Anabelian Geometry 部屋：420号室　 期間：2020-05-18〜2020-05-22 組織委員：Ivan Fesenko （英・ノッティンガム大学） 　　　　　南出新（英・ノッティンガム大学） 　　　　　譚福成（京都大学数理解析研究所） 641 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 11:41:50 ID:mkLkRbPk.net] ↑ Foundations and perspectives of anabelian geometry, May 18-22 2020 https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/May2020.html Organisers: Ivan Fesenko (Univ. Nottingham), Arata Minamide (RIMS), Fucheng Tan (RIMS) This workshop 642 名前： is one of four workshops of special RIMS year "Expanding Horizons of Inter-universal Teichmüller Theory". The workshop will review fundamental developments in anabelian geometry and report on numerous recent developments. Anabelian geometry, together with higher class field theory and Langlands correspondences, is one of three fundamental generalisations of class field theory. Invited speakers: Fedor Bogomolov (Courant Inst., NYU, USA), Kazumi Higashiyama (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Yuichiro Hoshi (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Kirti Joshi (Univ. Arizona, USA), Emmanuel Lepage (Sorbonne Univ., Paris, France), Arata Minamide (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Shinichi Mochizuki (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Takahiro Murotani (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Hiroaki Nakamura (Osaka Univ., Japan), Wojciech Porowski (Univ. Nottingham, UK), Koichiro Sawada (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Georgy Shabat (Moscow Univ., Russia), Akio Tamagawa (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Shota Tsujimura (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Yu Yang (RIMS, Kyoto Univ., Japan) [] [ここ壊れてます] 643 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 11:41:58 ID:mkLkRbPk.net] Confirmed participants include: Denis Benois (Univ. Bordeaux, France), James Borger (Australian Nation. Univ.), Remy van Dobben de Bruyn (Univ. Princeton, USA), Jakub Byszewski (Univ. Krakow, Poland), Magnus Carlson (Hebrew Univ., Israel), David Corwin (Univ. California Berkeley, USA), Weronika Czerniawska (Univ. Geneve, Switzerland), Daniele Di Tullio (Univ. Rome 3, Italy), Paolo Dolce (Univ. Udine, Italy), Taylor Dupuy (Univ. Vermont, USA), Andrea Fanelli (Univ. Bordeaux, France), Ivan Fesenko (Univ. Nottingham, UK), Machiel van Frankenhuijsen (Utah Valley Univ., USA), Sylvain Gaulhiac (Sorbonne Univ., France), Thomas Geisser (Rikkyo Univ., Japan), Nadav Gropper (Univ. Oxford, UK), Anton Hilado (Univ. Vermont, USA), Tim Holzschuh (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Zhi Hu (Univ. Mainz, Germany), Su-ion Ih (Univ. Colorado, USA), Ilia Itenberg (Sorbonne Univ., France), Zhi Jiang (Fudan Univ., China), Kirti Joshi (Univ. Arizona, USA), Kiran Kedlaya (UCSD, USA), Masato Kurihara (Keio Univ., Japan), Qing Liu (Univ. Bordeaux, France), Katharina Müller (Univ. Göttingen, Germany), Shusuke Otabe (IPMU, Japan), Yi Ouyang (USTC, China), Hourong Qin (Nanjing Univ. China), Mao Sheng (USTC, China), Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan), Ruiran Sun (Univ. Mainz, Germany), Shenghao Sun (Tsinghua Univ., China), Yuichiro Taguchi (Tokyo Inst. Technology, Japan), Fucheng Tan (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Dajano Tossici (Univ. Bordeaux, France), Jifu Xiao (Huazhong ST Univ., China), Fei Xu (Capital Normal Univ., China) 644 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 11:45:11 ID:FoWtuM6e.net] >>592 >IUT的な論文を出しちゃった場合ってどう立ち回れば良いんだ？ >しかも提出当初にはノリノリで乗っかってしまったとして。 「IUT的な論文」の評価で違うでしょ １）「IUT的な論文」の評価：現時点ではRIMS内では 柏原先生と玉川先生とその他複数人がOKで、海外でも多くないが理解者いる。ショルツ先生たちは、反対らしいが ２）ことが数学なんだから、自分で判断しなさいよ。「IUT的な論文」の評価を 　それできないなら、数学者辞めた方が良い 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 11:50:59 ID:GKBpjcUD.net] 南出のはこれな https://educ.titech.ac.jp/math/event_information/2018/056425.html 東工大 数論・幾何学セミナー： 南出 新 氏 日程2018年11月02日（金）時間16:15〜17:15場所本館2階H220セミナー室講師南出 新 氏（京都大学 数理研） 講演タイトル宇宙際タイヒミューラー理論における明示的評価について（in progress） アブストラクト 　今回の講演では、望月新一氏によって創始された、宇宙際タイヒミューラー 理論の最近の進展について報告する。 646 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 11:58:32 ID:FoWtuM6e.net] >>602 そうそう、それです で、その中身が下記で、多分これの論文版が今年の国際会議に合わせて出てくる予想をしています www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Minamide%20---%20Explicit%20estimates%20in%20inter-universal%20Teichmuller%20theory%20(in%20progress).pdf ・南出新氏による、IUTeichにおける明示的な不等式に関する講演のスライドを掲載 647 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 12:00:34 ID:FoWtuM6e.net] >>596 ＞ドリーニュみたいに師匠に尻尾を降ってひっそりヴェイユ予想みたいな予想を解決すればいいと思う うんうん ドリーニュ先生は、師を超えたのでしょ 出藍の誉れです（＾＾； 648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 12:05:22 ID:WLhXfZqD.net] 参加者に山下Go!はいないのか 649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 12:05:45 ID:WLhXfZqD.net] 参加者に山下Go!はいないのか 650 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 12:18:42.69 ID:mkLkRbPk.net] ショルツが >>598 に来ればいいのにｗ 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 12:28:03 ID:GKBpjcUD.net] 宇宙際サミットは延期になったよ 652 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 12:35:47 ID:mkLkRbPk.net] >>598 延期になりますた www.kurims.kyoto-u.ac.jp/kyoten/ja/files/Cancellation%20and%20Postponent%202020.pdf 653 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 13:00:25 ID:FoWtuM6e.net] >>607 >ショルツが >>598 に来ればいいのにｗ 同意だが その前に、RIMSが情報発信をすべき 国際会議が実りあるものになるということを示す情報発信を ショルツの指摘に、真正面から回答をだすべき 読んでないとか、自明とか、もうその段階は過ぎたと思うよ 今年の国際会議を成功させて 春の学会か秋の学会のIUT受賞を狙う時期（本当にIUT成立なら受賞の価値があるはず） そして、2022ICMのプログラムに入れてもらうべく動くべし （参考） https://www.mathunion.org/icm/icm-2022 ICM 2022 The International Congress of Mathematicians 2022 (ICM 2022) will be held in St Petersburg, Russia, 6 - 14 July 2022. 654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 13:28:43 ID:6j3y5KzX.net] 何で査読通る前に4つも国際会議計画してるんだよ 査読状況漏らしてるのか？ 655 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:17:07 ID:mkLkRbPk.net] モッチーはとっくに反論済み。再反論してないのがショルツ。 掲載決まってからなぜかブログのコメント欄でしこしこ主張中 656 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 14:21:59 ID:FoWtuM6e.net] >>612 ショルツは、再反論というより、woitに呼ばれたのか あるいは だれか知り合いに、woit見ろと言われたのかしらないが 見たらびっくり玉手箱、一言コメントをば ってことでしょ で、ショルツ一人なら無視できるけど woit読めば分かるように、ショルツさんの意見は多数派 というか、ショルツ先生の発言の影響力の大きさよ これは無視できない、無視してはいけないのです ∵ ICM2022に影響するから なので、RIMSはしっかり情報発信する必要があるのですね（＾＾ 657 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:25:26 ID:mkLkRbPk.net] >>613 うんうん、わかったわかったｗ ショルツがちゃんとオフィシャルに再反論するまで待とうか？ｗ 再反論すれば前回同様、モッチーがそれへの反論とHPへのアップしてくれるよ つ 2018年3月の議論 March 2018 Discussions on IUTeich www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html [SS2018-05], [SS2018-08] www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-05.pdf www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-08.pdf 658 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 14:25: ] [ここ壊れてます] 659 名前：35 ID:FoWtuM6e.net mailto: >>611 >何で査読通る前に4つも国際会議計画してるんだよ >査読状況漏らしてるのか？ 過去にも、IUT関連の国際会議が何本か打たれた で、決着しなかった。まあ、時間切れもある で、今年は４連発の計画です なお、査読とは直結しなくても良いと思いますよ IUTが黒という結論でも、それはそれで意義があるので 国際会議としては成り立ちますよ [] [ここ壊れてます] 660 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 14:33:18 ID:FoWtuM6e.net] >>614 >ショルツがちゃんとオフィシャルに再反論するまで待とうか？ｗ >再反論すれば前回同様、モッチーがそれへの反論とHPへのアップしてくれるよ それ面白いけど ショルツ先生の脳内では、「IUTだめ」という結論だしたし、望月先生側の反論は反論になっていないので、いまのまま議論するのは時間の無駄ってことでしょ では、なぜwoitブログの書き込みかというと その理由も、woitブログにショルツ先生自身が書いているけど、RIMSのえら〜い先生方が、IUT審査通したっていうから、「信じられな〜い！」ということを ディベート的には、何か言っておかないと、”Intuitively this seems a really dumb strategy. ”（>>590） と思われても、いやだからってことでしょうね。言いたいこと言えば、あんまし woitブログに深入りするつもりないと で、私は、RIMSの星先生辺りが、woitブログで 「ショルツ先生、今年国際会議があるので、それ終わったら、その成果をご説明に上がりたい。あるいは、京都でまた議論したい」とか言って欲しいね〜！（＾＾； 661 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:40:58 ID:mkLkRbPk.net] >>616 ＞ショルツ先生の脳内では、「IUTだめ」という結論だしたし、望月先生側の反論は反論になっていないので 玉川教授 「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」 ダメとか反論がどうのとか四の五の言わずに、再反論のpdfをショルツもネットに上げて 公開すればいいだけなのに・・・ 時間の無駄だなぁ 662 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:41:57 ID:QURZzNgY.net] >>617 それは全くその通り ショルツの言う事は筋が通ってない 663 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:42:28 ID:mkLkRbPk.net] ショルツがここまでこじれてる原因が逆に知りたいわ 京都のワンウィークで何があったんだろう？ 664 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:44:47 ID:mkLkRbPk.net] ショルツの「心の一票」ってブログつくって、そこに再反論pdfをアップするだけの 簡単なことじゃまいか 665 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/09(Thu) 14:48:48 ID:VSYaPguG.net] >>581 実は思い当たる節が有る >>583 結論先行読みかー。Hackenbushとか理解できなくなるじゃろうにな まぁ流石Hackenbushは理解してるじゃろうし話題違いじゃが >>584-585 やはり重複要因か ショルツネッガーの簡略化過剰解釈、IUTT万歳派の理解未完、餅突き教祖の舌足らず。こりゃあ アインシュタインやゲーデルら天才役とは対のボーアやヒルベルトみたいな舵取りリーダー役が足りん？ 666 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:52:01 ID:mkLkRbPk.net] ぶっちゃけいろんな背景が絡まってどっちもこじらせてる感じはあるんだよねｗ 当人同士の対面の討論番組つくって、別室で数学者たちが一般向けに解説する そんな動画があれば10万払っても観てみたいわｗ 667 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 14:53:04 ID:FoWtuM6e.net] >>620 >ショルツの「心の一票」ってブログつくって、そこに再反論pdfをアップするだけの >簡単なことじゃまいか ワロタ けど、ショルツ先生には、そこまで面倒見る気ないのよ 「おれ、フィールズ賞もらったし、IUTなんてどうなろうと自分の義務の範囲外」でしょ だけど、IUT側にしてみたら、今年の国際会議を成功させて 繰り返すけど、春か秋の日本の数学会の賞を取って、ICM2022で取り上げてもらって・・というのが最良戦略 で、それに向けて、情報発信することが、結局ショルツ先生の説得にも役立つし RIMS自身のためでもあるのよ 668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 14:55:17 ID:gp9MaIzb.net] これでIUT正しかったらショルツ先生バカみたいやん いかんでしょ 669 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/09(Thu) 15:12:34 ID:VSYaPguG.net] 仁義なき戦い状況仮説一覧 1説. 任侠団体 670 名前：ｼｮﾙﾂｪ一家による簡略化過剰[oversimplification]解釈状態 2説. IUT組長の舌足らず&構成員と関連団体の理解未完無自覚による上から下まで察してちゃん状態 3説. 両説重複状態 4説. 両説依然欠陥状態 5説. IUT支持組織後戻り可能威信維持余地喪失 6説. ｼｮﾙちゃん高く掲げた拳の降ろし所喪失状態 7説. 両説別個独立 8説. IUT-ZFC別個独立 9説. 成果無力化改善奪取陰謀論 収拾がつくわけが無い｡ 10説. 取り敢えず KingOfUniverse ◆667la1PjK2 の所為にして和解すれば丸く収まる [] [ここ壊れてます] 671 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 15:25:04.18 ID:mkLkRbPk.net] >>623 神輿担いでるRIMSの情報発信は当然だが弟子の布教活動も弱い印象は否めないなぁ 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 15:30:54.02 ID:Q/wqau9+.net] 何度もいいますが、遠アーベル幾何学を専門とする伊原グループとその弟子、玉川、加藤Kの弟子。すべて今回のショルツの指摘は、根本的な理解不足によるものという結論だから。 事実は、ここで妄想批判どれだけしようが変えられないよ。 673 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 15:31:31.13 ID:mkLkRbPk.net] >>627 その結論を懇切丁寧にショルツ君に「君のここが根本的に理解不足なんやで？」 ってみんなで教えてあげるのがこのブラックホール状態の解決になるのでは？ 相手がフィールズメダル持ってようがそれくらいやってあげるべき 674 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 15:32:23.04 ID:mkLkRbPk.net] モッチーが語り手、ガッキーが聞き手、そんな番組を作ればいいんだよクソNHK 675 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:01:31 ID:PgxQ6+l6.net] Stixはノーコメントなのだね。 676 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:02:23 ID:YVkB65QY.net] 学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net 数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学 IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など PS スカイプ友達の掲示板 ttp://skype.x0000.net 677 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 16:06:35 ID:FoWtuM6e.net] >>627-628 同意 つーか、だれか上の方で 標準の圏論での話なら、ショルツが正しいが IUTでは違うみたいな話を書いていたでしょ 圏論は全く詳しくないので、外しているかも知れないが ・IUT流圏論の理論を本一冊かくくらいで出して ・そこで、「IUT流圏論と標準の圏論とはこうちがう」みたいな理論展開がいる気がする ・たしか、ヴェルディエの導来圏がそんな話でしょ ・望月先生のIUTを、望月圏みたいな圏論にまとめるのどうよ？　ヴェルディエに相当する弟子おらんの？ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8E%E6%9D%A5%E5%9C%8F 導来圏 (抜粋) 導来圏の発展は、アレクサンドル・グロタンディークと彼の学生のジャン・ルイ・ヴェルディエ（英語版）により1960年代初頭になされ、ホモロジー代数が長足の進歩を遂げた1950年代における爆発的な展開の一つの到達点であると現在ではみなされている。 ヴェルディエによる理論の基本部分は博士論文に纏められたが、1996年になってようやくAsterisque（要約はずっと早くにSGA 4?（英語版）に収録されていた）に出版された[1]。 その定式化には革新的な発想である三角圏（英語版）の概念が必要であり、その構成は環の� 678 名前：ﾇ所化を一般化した圏の局所化（英語版）に基づく。 [] [ここ壊れてます] 679 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:11:18 ID:mkLkRbPk.net] >>630 モッチーの反論で納得したのかどうなんだろうね？ 沈黙もまた答えではあるけど 680 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 16:15:47 ID:FoWtuM6e.net] >>624 >これでIUT正しかったらショルツ先生バカみたいやん >いかんでしょ ・「いかん」ことはないでしょ ・つーか、ショルツ先生は真摯で真面目な性格で、純数学者ぽい人で、「IUTが正しいなら、それでOKだ」と言ってもらえるでしょ ・でも、現時点では「おれを納得させる説明がないぞ」ってこと ・それで、困るのはRIMS側でしょ？　 ・ショルツ先生に対する欧米の信頼度抜群だから、RIMSのプレス発表白眼視されている現状と思うよ ・それを解消する努力は、RIMS側がすべき ・その努力は決して無駄にはならないと思う 681 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 16:17:33.57 ID:FoWtuM6e.net] >>633 >モッチーの反論で納得したのかどうなんだろうね？ 沈黙もまた答えではあるけど woitブログのショルツ先生の書き込みを見ると 納得していないし 「あんな反論、相手にするだけ時間の無駄」という雰囲気に読んだけど どう？ 682 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 16:20:10.17 ID:FoWtuM6e.net] >>635 >納得していないし >「あんな反論、相手にするだけ時間の無駄」という雰囲気に読んだけど 補足すれば 「反論すれば、また相手の反論が来て、無限ループじゃんか！？」 と思っているんじゃない？ おれ、そんなヒマじゃないぞ ってこと でしょ 683 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 16:20:47.75 ID:mkLkRbPk.net] natureや欧米メディアはショルツの懐疑的態度を記事の最後に必ず持ってきてるからな 684 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:24:56 ID:mkLkRbPk.net] >>635 ブログのコメントで主張しちゃってる時点でちょっとどうなのってのはあるね >>636 反論と再反論を繰り返して答えににじり寄るのが学者のあるべき姿勢じゃないかな 685 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 16:41:46 ID:FoWtuM6e.net] >>637 >natureや欧米メディアはショルツの懐疑的態度を記事の最後に必ず持ってきてるからな それはしようがないよね 日本でも、ノーベル賞もらう後と前とでは、マスコミの扱いも一般大衆の受けも、全く違うんだもの >反論と再反論を繰り返して答えににじり寄るのが学者のあるべき姿勢じゃないかな 数学はディベートそのものではない ディベート的要素はあるけどね で、望月先生とか教授クラスは、学会賞なんてどうでも良いだろうが 若い人はね 履歴書に「IUTの研究で論文書きました」ってあって 海外にいくと「IUT？ ショルツ先生がくそみそに行っているあれか？　あ、ショルツ先生以外もみんなくそみそだよ」 といわれるか あるいは 「IUT？ ショルツ先生が賞賛していたあのテーマか！」 と言われるか これは、大きな違いでしょ（＾＾ いや、ショルツ先生が一人だけ頑固で、他皆海外でも認めてもらえるなら、それでいいけど いま、そうではないから、大問題だと思うよ なので、今年のIUT関連の国際会議は注目していますよ 686 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:47:21 ID:mkLkRbPk.net] >>639 国際会議でもっと多くの数学者が関わり モッチーの表現するところの悲惨なブラックホール状態が解消されれば それが一番いいねー ショルツも当然参加するだろうし 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 17:21:07 ID:Hg/73Uw/.net] >>591 出してるが？ 688 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 17:22:22 ID:mkLkRbPk.net] なまじ整数論が専門ゆえに旧来の捉え方しかできずIUTの本質を見誤ること IUTの以後の世では初心者が陥りがちなミスとして それを「ショルツの躓き」と呼ぶことになるかも 　 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 18:06:05 ID:x1ev/NgO.net] >>641 アンチのデマは酷いね 恥ずかしい 690 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 18:23:23 ID:FoWtuM6e.net] >>640 >それが一番いいねー ショルツも当然参加するだろうし ショルツ氏は来ないでしょ つーか、いまのところ、リストにないし Stixさんは、入っていたけど、新型コロナ騒動の前に、キャンセルになっているし >>642 >それを「ショルツの躓き」と呼ぶことになるかも それはないでしょ 説明・説得できないIUT側が悪いと思うよ 説明責任を果たしなさい！！（＾＾； 691 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 18:26:30 ID:mkLkRbPk.net] >>644 説明責任というなら、再反論してないのはショルツだし そりゃ折伏するのは戦略的に政治的意味合いはあるだろうけど 要求水準に達してない理解度のフェイールズ賞受賞者に拘る価値がどれだけあるのかと 掲載決まっちゃったしね 692 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 18:29:30 ID:PgxQ6+l6.net] 別に、もう並行線で良いのではないの。 ショルツは、IUTの仕組みなど不要だと言っており、 IUTは、その仕組みが必要だと言ってる。 IUTがその仕組みによる理論ならば、仕組みから認められないならば、仕方がない。 早くそう宣告して、受入れない者に関わっても、時間の無駄だよね。 論文が発行されれば、引用したい者はIUTを使うことができて、 あとは時間が決めてくれる。 693 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 18:30:28 ID:FoWtuM6e.net] >>601 玉川 安騎男先生、柏原 正樹先生の両名がOK出したということは、99％ OKなんだ ショルツ先生がダメ出ししているのも、理由がある この二つの事実をどう理解するかだね（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E5%B7%9D%E5%AE%89%E9%A8%8E%E7%94%B7 玉川 安騎男（たまがわ あきお、1967年 - ）は日本の数学者。京都大学数理解析研究所教授。専門は数論幾何学。特に遠アーベル幾何学。代数曲線のグロタンディック予想を部分的に解決した業績で知られる。 来歴 1986年私立武蔵高等学校卒業。1990年東京大学卒業。1992年東京大学大学院修士課程修了。同年京都大学数理解析研究所助手。1996年京都大学理学博士。同年同研究所助教授。1997年日本数学会秋季賞を受賞。2002年より同研究所教授に就任。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%8E%9F%E6%AD%A3%E6%A8%B9 柏原 正樹（かしわら まさき、1947年1月30日 - ）は、日本の数学者。京都大学名誉教授。理学博士（京都大学、1974年）。 茨城県結城市出身。京都大学数理解析研究所所長、国際数学連合 (International Mathematical Union, IMU) 副総裁を歴任。 活動 東大在学中に数学者、佐藤幹夫に認められる。佐藤が京都大学数理解析研究所に移るのに伴い京大へ。佐藤幹夫の弟子として、佐藤の代数解析学を供に建設、発展に尽力している。 主な業績として超局所解析学、極大過剰決定系の理論、量子群の結晶基底、大域基底の理論、D-加群、柏原?Malgrange の V-filtration など。Helgason 予想、Lusztig 予想の解決に貢献。Kazhdan?Lusztig 予想、一般次元 Riemann?Hilbert 問題（ヒルベルトの第21問題の一般化、特異点問題も含んだ形で）の解決、層Cにおける佐藤定理への貢献。 694 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 18:32:03.92 ID:FoWtuM6e.net] >>645-646 >別に、もう並行線で良いのではないの。 そうだね まあ、国際会議があるし そこで、しっかり論文だして 成果だして それをもとに、また議論すればいいべ（＾＾； 695 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 20:39:50 ID:peDzLyq8.net] woitブログ（下記）での kirti joshi 先生 Taylor Dupuy先生 とも、Peter Scholze 先生の指摘に納得していない 逆もまたしかり （まさに、2018年春の京都でのS＆S vs 望月＆星 の議論の再現か） これがIUTの現状 そして、RIMSはIUT論文の査読完了をプレス発表したのだった はてさて、この先どうなるか？ （参考） https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit 696 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 20:47:30 ID:mkLkRbPk.net] ※主演：エドワードフレンケル(笑) https://www.youtube.com/watch?v=43oXtACTjX 697 名前：c この数学者おもろいわー ロシア系か [] [ここ壊れてます] 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 20:49:21 ID:2EkExNgo.net] 朝日で見たけど、確率はRIMSの看板なんだね。 確率って数学とは驚いた。 699 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 20:50:45 ID:jmK8b/PK.net] >>650 ユダヤ人 700 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 20:51:47 ID:mkLkRbPk.net] うわNGきた

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