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1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/12/27(金) 08:01:42.19 ID:DGQc6wD0.net] 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/ （参考） 関連： 望月新一（数理研） www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/ 新一の「心の一票」 - 楽天ブログ https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/ math jin：（IUTT情報サイト） https://twitter.com/math_jin www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/papers.html 星裕一の論文 (抜粋) 宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (November 2015) www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut.pdf 続・宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (April 2016) www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/intro_iut_continued.pdf (引用終り) https://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 宇宙際タイヒミュラー理論 Yourpedia (抜粋) グロタンディーク宇宙 集合論は無限の階層を持つ。 公理から論理的演繹のみであらゆる数学を展開できるとされる公理的集合論ZFCのモデルとなる集合は、宇宙などと称されることが多い。 圏の一般理論はZFCだけでは展開できないが、ZFCに新たに別の公理を加えたZFCGにおいては展開できるようになる。 このモデルとなるのがグロタンディーク宇宙である。 (引用終り) https://en.wikipedia.org/wiki/Inter-universal_Teichm%C3%BCller_theory Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) (抜粋) Contents 1 History 2 Mathematical significance 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:44:24.86 ID:kPyRLIKL.net] 京都大学のサイト軽いな。数百ページのPDFがさくっとダウンロードされる。 501 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:45:14.46 ID:kPyRLIKL.net] それに引き換えUCLのOrbiterのサイトの重さと言ったら・・・。 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:47:05.97 ID:rr0wkvM1.net] いろんな憶測や肯定否定論があぶくのように現れては消える様がおもしろいね 少なくとも多くの人の目に留まったことは確かで、こういう議論がもっと増える(そしてその中に本腰を入れてやってみようという人が数人いるだろうね(その中に天才的な人が現れればなおいいね)) 503 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:55:47.14 ID:kPyRLIKL.net] OrbiterはUCLを世界5位に押し上げたツールなのに冷遇されてるな。 504 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 12:59:21.27 ID:kPyRLIKL.net] 京都大学は世界大学ランキングでまだ65位とかだからな。 https://japanuniversityrankings.jp/topics/00130/ UCLとかなんで5位とかだったんだよ？このランキングじゃないけどな。 505 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/06(月) 13:37:58 ID:i0MVTXkI.net] IUTって漢字一文字二文字で書けないん？際とか縁とか あ、人名由来のタイヒミュラーが入らんか 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 14:34:47 ID:oxE/DelY.net] >>470 問題点は一度も消えてないし問題になっている部分も一貫してるんだよなあ。 507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 14:53:52 ID:rr0wkvM1.net] >>474 まぁ正しいかどうかとか問題があるかどうかは置いといて、 その一貫した結果を数人だけが見つけるんじゃなくてまとまった人数の人がいくつかのルートで検証するきっかけができたわけだ (その代わり眉唾者の論調も強くなることになるが。例えばIUTパワーで幸運の数字を見つけようとか、宇宙と宇宙を繋いでスピリチュアルなオーラがとか) 508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:18:00 ID:kPyRLIKL.net] 京都大学はWikipediaでこれだけ書かれているのに世界65位ｗ https://en.wikipedia.org/wiki/Kyoto_University なんでやねん。英語版でももっと書けという事か？ 509 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:21:10 ID:kPyRLIKL.net] 日本語版みたいにちゃんと英語版でも書かないと。 だから世界順位低いんだろうな。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6 学部学科も研究科もいっぱいあるのにな。 510 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:41:24 ID:kPyRLIKL.net] 京都大学数理解析研究所 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%95%B0%E7%90%86%E8%A7%A3%E6%9E%90%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80 https://en.wikipedia.org/wiki/Research_Institute_for_Mathematical_Sciences あんまり書いてないな。京大生はがんばって書けよ。 世界順位が予算に直結するかどうかは謎だけどな。 511 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/06(月) 16:47:54 ID:Vi++uUTK.net] >>474 ＞問題点は一度も消えてないし問題になっている部分も一貫してるんだよなあ。 あなたの脳内ではね しかし、柏原＆玉川＆査読者たちの脳内では、「問題点は解消できたから、査読OK」という結論でしょ （問題があるのに、査読OKは矛盾。背理法でQEDだなｗ） で、「柏原＆玉川＆査読者たち」より、数学上だと言いたいの？ 512 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 16:53:05 ID:c0BnPZji.net] がははは 513 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 17:06:28 ID:r5jE88EN.net] 真面目にITU理論を勉強スレって無いの？ 514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 17:29:28 ID:i01eOAur.net] 無いし新規スレ立てしても 荒らしやトンデモ語りが止まずに潰れる 515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 19:48:22 ID:kPyRLIKL.net] ここ重複スレだよ。何気にITU理論って書いてる。 516 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/06(月) 21:42:53.16 ID:n8nAmtxW.net] >>483 >ここ重複スレだよ。何気にITU理論って書いてる。 良い質問ですね（＾＾； １．実は、このスレ ”ABC予想 43 ”が最初で正統スレで、あっちの ”ABC 予想 46”スレは、”大荒れ”のスレ 　∵ このスレが43としては一番最初で、>>1 "2019/12/27(金) 08:01:42.19"で、私が頼まれて立てたのです （下記 2.https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577401302 な） ２．次に、今の”ABC 予想 46”の後継で、”ABC予想 43 ”スレが立ったのだ　 "2019/12/27(金) 21:13:22.87"な （下記 1.https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577448802 ） ３．さらに、もう一つの ”ABC予想 43 ”スレが、だれかに後立てられた ”2019/12/28(土) 16: 517 名前：33:09.22” （下記 3.https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577518389 な） 　（多分、三番目を立てたのは、スレの棲み分けのつもりだったみたいだけど、いま空き家状態です） ４．で、上記１のように ”大荒れ”スレとは 棲み分けを考えている 　要するに、あっちの”ABC 予想 46”は、進行早すぎで、重要な情報が埋もれ、流れて消えていく傾向がある（もうすぐ、次のスレ47になるし） 　ここは、じっくり”また〜り”スレだよｗ お解りかな？ （＾＾ （参考） https://www.oricon.co.jp/news/82608/full/ 2010-12-01 17:25 ORICON NEWS 【2010流行語トップテン】「いい質問ですねぇ」池上彰 喜びのコメント (抜粋) 　“新語”“流行語”を選ぶ『2010 ユーキャン新語・流行語大賞』（現代用語の基礎知識 選）が1日、発表され、トップテンにジャーナリスト・池上彰氏の「いい質問ですねぇ」が選出された。 Inter-universal geometry と ABC 予想 46 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/5 ＜テンプレ＞(抜粋) 前スレ一覧 Inter-universal geometry と ABC予想 43 1.https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577448802　（いまのスレ46の系譜で、”大荒れ”のスレ） 2.https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577401302　（このスレ。スレ立ては ここが一番早かった） 3.https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577518389　（最後に立ったスレ） [] [ここ壊れてます] 518 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/06(月) 21:49:38.99 ID:n8nAmtxW.net] >>481-482 ああ、コテ抜けたな（＾＾； >真面目にITU理論を勉強スレって無いの？ ないでしょ 私も、真面目くさって勉強とか、そんなつもりはない 勉強するつもりなら、SNSで自分でやる方が良いでしょ ちゃんとした、数学のできる仲間をつのって >無いし新規スレ立てしても >荒らしやトンデモ語りが止まずに潰れる 潰れはしないが ”荒らしやトンデモ語り”で、スレが埋まってしまう それが スレ46 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/1- ですね （＾＾； 519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/06(月) 22:13:01 ID:kPyRLIKL.net] こっちのスレの方が>>1乙だったみたい。失礼。 論文ページに近いところのリンク貼ってあるし。 520 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/06(月) 22:54:07 ID:n8nAmtxW.net] >>486 ありがとう、分かってくれたかな ついでに、経緯が”BC予想 42”にあるから、コピー貼っとくよ（＾＾ 975が私です。ずっと、ほとんどIUTスレはROMだったんだ で、スレ43もROMのつもりだった でも、スレ46が荒れて荒れて、いまどうにもならんよね （参考） Inter-universal geometry と ABC予想 42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/970-992 970 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/12/27(金) 00:09:47.14 ID:lCQgnL2C >>1です 誰か次スレの立ち上げをお願いします。 975 自分：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/12/27(金) 08:02:42.01 ID:DGQc6wD0 >>970 はい あと、よろしく Inter-universal geometry と ABC予想 43 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577401302/ 989 返信：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/12/28(土) 16:03:14.26 ID:lcynnV4v [1/4] 以前に自分が勝手に呼んでいた詳しい人（親切な人）と物理屋さんへ 次スレは2つ出来ていますが自分は>>975では一切書くつもりはありません。テンプレを踏襲した、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577448802/ ↑で書きます まあ、これ以上書くことあるか分かりませんが、気になることがあれば上記で書きます 私はIUTには否定的ですが、望月が書いているように「それなりに高級な理論」を駆使しているのは事実です 問題は着想と組み立てです（一番肝心な部分なんですが） オカルトマニアや学部レベルのオカルト好き、ガロアスレ主と共依存している人は>>975で書いてください。ゴミと荒らしはいりません 992 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/12/28(土) 17:08:25.56 ID:lcynnV4v [3/4] スレ乱立するやつが出てきたな。どうせIUTや関連論文・レポを読んだ人はこのスレで 521 名前：は2〜3人しかいないのだし。 数学板には管理人はいないようだし、棲み分けすればいいと思う 私は宣言通り https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577448802/ で書く。他では書かない。オカルトマニアも、学部レベルのオカルト好きも、ガロアスレ主と共依存している人もスルーする ま、過疎って誰もいなくなればそれでもいいよ。ゴミや５ｃｈ廃人の相手をしたくないだけ [] [ここ壊れてます] 522 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/06(月) 22:58:30 ID:n8nAmtxW.net] >>487 ＞でも、スレ46が荒れて荒れて、いまどうにもならんよね （補足） １．柏原先生と玉川先生がそろって、「IUT審査OK！　証明されたと思ってOK」という ２．それを、５Chの”名無し”が否定するって、それどうなの？　具体的におかしいというなら、直接京都へ乗り込んで議論するなりしろってこと ３．もちろん、海外勢で 否定派の大数学者もいるにはいるけど、それは今年の４回の国際会議の議題じゃないですか？（＾＾； 523 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 07:58:11.76 ID:88eWIsK9.net] いやー、ヤジウマとしては、面白い展開になってきたな（＾＾； シュルツ氏は、IUTを真っ向否定（下記引用ご参照） 否定派代表 シュルツ vs RIMSの数学巨匠達 という対立構造か 雲の上議論で、ついて行けないが、面白過ぎる・・ 数学でこんなことが・・ 果たして、決着や如何に？(゜ロ゜； （参考） Inter-universal geometry と ABC 予想 46 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/774- 774 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/06(月) 23:08:00.46 ID:G65ucpr0 [1/2] シュルツのコメント　！！ https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 776 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/06(月) 23:14:56.87 ID:G65ucpr0 [2/2] 長いので、最後のところだけ。 I’m really frustrated with the current situation. What EricB reports from the Asahi Shinbun also sounds deeply troubling, effectively arguing along national lines; again, this strikes deep into my heart. I’m really quite surprised by the strong backing that Mochizuki gets from the many eminent people (who I highly respect) at RIMS. If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to. 777 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/06(月) 23:16:35.52 ID:NrrlPguQ ショルツのコメント見ると、andとorの勘違いとかそういう初歩的な勘違いとかいう次元の話ではなさそうだな つづく 524 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 07:58:41.60 ID:88eWIsK9.net] つづき （以下 機械翻訳引用） 779 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/06(月) 23:20:07.40 ID:bcZv7ojS [1/8] >>774 私は、この問題について再びコメントするかどうか、何度も迷っていました。しかし、David J. Li ttleboyの最後のコメントのニュースを見て、無駄だとしても、もう一度何かを言うのは良いことかもし れないと確信しました。 私はスティックスとの原稿の中で、このことを十分に明確に表現していなかったかもしれませんが、望月さんの ようなことがうまくいくはずがありません。以下の点は極めて基本的なことであり、望月はその一週間の間に、 その点が一点でも間違っていることを私に納得させることができなかったのである。純数学の名の下に，このよ うな問題を研究するための研究所が設立されることを考えると，胸が痛むのですが，これが純数学に二度と訪れ ないことを切に願っています． なぜうまくいかないかというと、望月自身の定理があります。これは、-adic場上の双曲曲� 525 名前：�（いくつかの 仮定があるかもしれないが、IUTに関連するすべてのケースで常に満たされている）は、その基本群によって 同形性まで決定され、実際には、ofの自動定形はofの外側の自動定形と双形性であるということを示してい る。 したがって、ofのデータは、共役化までのプロフィニティ群としてのofのデータと完全に等価なので ある。IUTでは、望月は常に後者のデータを考慮しているが、もちろん、群体の等価性までは、これは何の違 いもない。望月のもう一つの結果によって、このような行き来は建設的でさえある。 つづく [] [ここ壊れてます] 526 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 07:58:58.87 ID:88eWIsK9.net] つづき 780 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/06(月) 23:20:28.84 ID:bcZv7ojS [2/8] 望月は、置き換えによって、他の方法では起こりえないことが起こることができると主張しています。例として 、ある種の関連するモノイド上での作用が挙げられています。私たちは京都でこのことを非常に長く議論したが 、これらの例はどれも実際の内容を持っていなかった。sの同型を介して'sを特定することから生じる、ある 図の潜在的な非可換性は、'sの他の同型を使用することによって解決される可能性がないことに注意してくだ さい - それらはすべて'sの同型から来ているのです！ 望月は、'sの同型を無限に考慮しています。望 月は'sの無限に多くの別個の同型コピーを考えているが、それらのすべてを単純にお互いに、そしていくつか の固定のために識別した場合に何が問題になるのかを私たちに教えることができなかった - 彼の状況では、 彼の状況では、このさらに識別の下では、同調するが、同調しない図はありません。(Stixとの原稿では、 何が問題になるのかをピンポイントで指摘しながら、単純にこのさらなる同一化で望月の議論を進めていった。 もし、この更なる同定が問題になるのであれば、明示的に'sを同定しないことで、どの図の共役性が救済され るのかを教えてください)。 しかし、私がこのコメントで本当にしたいことは、上記の'sと'sについての指摘だけでは、かなりの混乱が あるように思われることを指摘したいのです。最近、arXiv:2003.01890v1という論文が出ま したが、その中で著者(Kirti Joshi)は望月の研究に関連した結果を調査しています。序論では， 7ページの「非同型'sが同じものを生むことがある」と明示的に主張しており，さらに14ページの備考2. 1では，私の読み方が一般的な誤解であることを説明しています．さらに、47ページのcorollary 21.2で、彼は「RIMSの誰もがよく知っている」ことを述べ、非同型'sが同じものを生み出すというこ の現象の明示的な例を示しています。 つづく 527 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 07:59:15.41 ID:88eWIsK9.net] つづき 781 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/06(月) 23:20:43.66 ID:bcZv7ojS [3/8] これがarXivに掲載されたことで、私はかなり混乱しました-私は今までずっとこの基本的な点を誤解して いたのでしょうか？もし上記の主張が本当ならば、望月さんの戦略が成功する可能性はゼロではないかもしれま せん。しかし、京都での議論では、望月さんはこの基本的な点で私に同意されていたことは確かであり、その調 査での定理21.1の証明（そのうちの21.2は確かに正則である）は間違っていたのです。いずれにしても 、私はJoshiにメールで混乱していることを伝えたところ、彼は望月に確認して、これらの主張をすべて撤 回してくれました（彼は新しいバージョンが近々arXivに掲載されると言っていました）。特に、「RIM Sの誰もが知っている」という事実は間違っていて、望月のこの以前の正しいアナベル定理と矛盾しています。 今の状況には本当に悔しいです。また、朝日新聞の EricB さんの報告も、国を超えた議論をしているよ うに聞こ 528 名前：え、これもまた心に響くものがあります。望月さんがRIMSの多くの著名人（私の尊敬する人たち） から強い支持を得ていることには、本当に驚いています。 少しでもお役に立てれば幸いです。 www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。 (引用終り) 以上 [] [ここ壊れてます] 529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 08:03:37.89 ID:JDudcgge.net] だにえるLittさんとか言う人がツイッターで連投。おおよその内容 論文やサーベイはほぼ読んだ 基本的に正しいと思うけど（一番議論の部分は保留としても） もっちーの書き方はクソ 8割削れたはず 数年前にさっさと書き直していればこんな問題にならなかった 530 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 08:16:16.32 ID:88eWIsK9.net] >>489 >シュルツ氏は、IUTを真っ向否定（下記引用ご参照） >否定派代表 シュルツ vs RIMSの数学巨匠達 >という対立構造か >>492 >今の状況には本当に悔しいです。また、朝日新聞の EricB さんの報告も、国を超えた議論をしているよ >うに聞こえ、これもまた心に響くものがあります。望月さんがRIMSの多くの著名人（私の尊敬する人たち） >から強い支持を得ていることには、本当に驚いています。 これではっきりしたこと RIMS側も、プロ数学者向けに、IUT審査でなぜ通したのかの、きちんとした説明 もっと言えば、説明責任が求められるってことだね 別に、審査過程などいらない ただ、シュルツ氏の批判に対して 数学を持って答えるべし！ 531 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 08:19:55.68 ID:88eWIsK9.net] >>494 誤変換訂正 数学を持って答えるべし！ 　↓ 数学を以て答えるべし！ だな（＾＾； 532 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 08:24:44.43 ID:88eWIsK9.net] >>493 どうも、コメントありがとう (引用開始) だにえるLittさんとか言う人がツイッターで連投。おおよその内容 論文やサーベイはほぼ読んだ 基本的に正しいと思うけど（一番議論の部分は保留としても） もっちーの書き方はクソ 8割削れたはず 数年前にさっさと書き直していればこんな問題にならなかった (引用終り) いま、問題は、保留の一番議論の部分が、致命傷かどうかなんだよね 致命傷でなければ、単なる書き方の問題 致命傷のとき、救命手段があるのかが問題 果たして、結末は如何に？ 533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 11:35:55.25 ID:9KomTawK.net] ざっとIUTTの論文全部眺めてみたけど、すごい数式の数ｗ 致命傷じゃないだろ。些細な事だよ。 534 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/07(火) 11:47:38 ID:ugf72WQf.net] >>489 関連 Peter Scholzeの発言2回 Taylor Dupuy １回 面白ね（＾＾； https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit Peter Scholze says: April 6, 2020 at 9:28 am Taylor Dupuy says: April 6, 2020 at 1:00 pm Peter Scholze says: April 6, 2020 at 4:54 pm 535 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/07(火) 11:55:26 ID:ugf72WQf.net] 転載 ちなみに、763は私です（＾＾； （参考） Inter-universal geometry と ABC 予想 46 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1585967607/ 195 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/05(日) 09:01:30.50 ID:mvTzvaLi [2/2] 海外の反応を見ると Cor3.12に対するコミュニティを納得させる説明を加えるだけで この理論を受け入れさせた功労者として数学史に永遠に名を残すという巨大な報酬を得る機会に恵まれているにも関わらず 望月が正しいと主張する人々はこの8年間誰もそれに取りくもうとしなかった。 その事実はそれ（証明）がそこには存在しない事をほぼ確信させます。という意見が多いな。 もはや完全に裸の王様扱いされてるわ。 763 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/04/06(月) 21:59:33.00 ID:n8nAmtxW [6/6] >>756 >ケドラヤにせよSSにせよ、1000ページくらい読んでも未だ首を縦に振らない専門家がいるというのが >とにかく事実。名前は出さないが他にも（数論の）有名どころがいる >タオについてはコストかける気がないだけ >まあともかく、確かにこれは凄いことだ。三年以上かかる そうそう 同感同感 いま、俺たち、いままでにない数学史の歴史的事象のまっただ中にいると思う 普通、本当に証明にギャップがあるなら、指摘されれば、「そうか」と証明出した方が理解するはずだ ところが、SSという大物が議論して指摘して、何年も平行線 こんな事例は、いままで、見たことも聞いたことも無かった そして、先週4月3日（金）の見切り発車というか、「査読通します〜！」という記者会見 いやはや、面白いよね おれたち、歴史の生き証人だよ！ 536 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 14:34:08.30 ID:ugf72WQf.net] >>499 >普通、本当に証明にギャップがあるなら、指摘されれば、「そうか」と証明出した方が理解するはずだ >ところが、SSという大物が議論して指摘して、何年も平行線 >こんな事例は、いままで、見たことも聞いたことも無かった >そして、先週4月3日（金）の見切り発車というか、「査読通します〜！」という記者会見 >いやはや、面白いよね １．前代未聞で、いま起こっていることがさっぱり理解できない ２．柏原＆玉川という両巨頭が開いた記者会見で、「IUTは正しいので、査読を通した」という 　ならば、相当慎重に審査して、絶対の自信があるはず 　だから、Peter Scholzeの発言にぐらつくはずがないよね ３．ところが、海外勢は全く反対で、「なんで査読通した？」と by woit、 Peter Scholze ４．一体どうなっているのか？ｗ(゜ロ゜; ５．言いたいことは一つ、「早くプロ向けの説明責任を果たしてくれ」ってこと ６．「国際会議でやるから、来てね」でもいいじゃん、何か言ったらどう？（＾＾； 537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/07(火) 16:08:32 ID:e9tQ8lgx.net] もう予算を取ってしまったし、研究員も採用しちゃったから、 間違っていたら困るでしょう。 だから、正しいに決まっているんだよ。 538 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 17:00:05.76 ID:ugf72WQf.net] >>501 >間違っていたら困るでしょう。 >だから、正しいに決まっているんだよ。 一般論としては正しい！！ が 数学の証明としては、ちょっとだけ厳密性に欠ける（＾＾ つまり、「当事者たちは自分たちが正しいと信じて行動している」が正しいと思うよ（＾＾； 539 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 18:13:44.92 ID:ugf72WQf.net] >>502 いまさらの 後知恵だけれど なんで、Peter Scholzeともっとコミュニケーション取らなかったのかね？ 別に望月先生は、喧嘩別れのしこりが残っているかもしれないが 査読者で、「おれIUT見てるんだけれど、∧と∨とを取り違えているという説があるけどどうなん？」 とかさ、Woit先生のブログでやっているようなやり取りを、プレス前にやっておくべきだったんじゃね？（＾＾； Peter Scholzeと知り合いの日本人とか間に入れてもいいしさ それでもって、議論したうえで、「見切り発車だけれど、査読通すことにしたよ」てね それくらいは、やっても良かった気がするよな(゜ロ゜; 査読云々は、もっとエライ人（記者会見の人たち）から言ってもらって良いと思うけどね （そこでまた、Peter Scholze先生の意見が貰えるし、「ここが理解のすれ違いか」なんて分かると思うんだがね） 540 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:29:32.84 ID:tD7LJixS.net] Taylor Dupuyは再反論出来なかった 541 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:35:04.51 ID:lr6i35AM.net] >>504 出来なかった ではなく まだ していないだな 正確には 542 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:36:53.49 ID:lr6i35AM.net] >>504 出来なかった ではなく まだ していないだな 正確には 543 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:38:32.93 ID:lr6i35AM.net] 連投すまん 544 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:39:04.65 ID:tD7LJixS.net] まだしていないだけや 証拠があるが見せられないは認められない事だ 545 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:49:12.97 ID:Uefy4rL2.net] >>504 宇宙人から教えてもらった望月理論が自明なこととして 証明してるからぽか〜んとしてる たま出版みたいなもの 546 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:49:49.76 ID:tD7LJixS.net] Taylor DupuyはPeter Scholzeより浅い知見しか持ってない事が丸裸にされた Dupuyの代わりにScholzeの破綻を論証出来る奴は居るか？ 居るなら掲示板に今すぐ参戦して来い 望月氏でも良いぞ 説明責任とはそういう事だ 547 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:51:21.63 ID:QqsJeOEG.net] 素人で申し訳ないけど ＩＵ� 548 名前：sってあまりに専門的でその上オリジナルすぎて、お弟子さんたち以外、誰も真面目に読み解いてない印象 詳細で明快な解説は、お弟子さんたちの仕事でしょうかね それが出来ただけで、世界から称賛される業績になりそうだけど [] [ここ壊れてます] 549 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 19:58:19.98 ID:+9tSKI6/.net] ぶんげそに連絡して反論させよう。 アイツは散々SSを人格攻撃してきたんだから反論が出たからには受ける責任がある。 550 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 20:14:33.96 ID:tD7LJixS.net] 隅から隅まで真面目に読んでいたのはPeter Scholzeであって、ジャンク弟子やオトモダチではないな 551 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 20:34:13.76 ID:vdBmxikH.net] >>512 それだな 552 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 20:36:40.63 ID:x8U8s7Uy.net] 加藤さんは2年留年しているそうですが、そんな人にも、望月さんの理論は分かるんですね。 553 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/07(火) 21:00:54.81 ID:88eWIsK9.net] >>508 >証拠があるが見せられないは認められない事だ 下記の [ Taylor Dupuy's Homepage]の1 ”The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado)” を出せ ってこと （＾＾； この１があっての、2でしょ （A. Hilado氏は、Taylor DupuyのところのDR生だから、１と２がこけたら、DR論文やばいぜｗ） あと、Kirti Joshiのarxivにある ”[DJ] Taylor Dupuy and Kirti Joshi. Perfectoid anbelomorphy.”も期待しているんだ（＾＾； （参考） https://www.uvm.edu/~tdupuy/papers.html [ Taylor Dupuy's Homepage] (抜粋) 1.The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado) 2.Probabilistic Szpiro, Baby Szpiro, and Explicit Szpiro from Mochizuki's Corollary 3.12, (with A. Hilado) https://www.dropbox.com/s/hwdxtpk5ydqhp6g/thm1p10-short.pdf? 3.Isogeny classes of Abelian Varieties over Finite Fields in the LMFDB, (with K. Kedlaya, D. Roe, and C. Vincent) https://arxiv.org/abs/2003.05380 4.Counterexamples to a Conjecture of Ahmadi and Shparlinski (with K. Kedlaya, D. Roe, and C. Vincent) https://arxiv.org/abs/2003.05368 https://arxiv.org/pdf/2003.01890.pdf On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications Kirti Joshi March 5, 2020 (抜粋) 26 Perfectoid algebraic geometry as an example of anabelomorphy 61 Now let me record the following observation which I made in the course of writing [Jos19a] and [Jos19b]. A detailed treatment of assertions of this section will be provided in [DJ] where we establish many results in parallel with classical anabelian geometry. References [DJ] Taylor Dupuy and Kirti Joshi. Perfectoid anbelomorphy. 554 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/07(火) 21:03:22 ID:88eWIsK9.net] >>510 >居るなら掲示板に今すぐ参戦して来い >望月氏でも良いぞ >説明責任とはそういう事だ 同意 ちゃんと、3.12に関する論文 出して、それをネタに議論してほしいな（＾＾ 555 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/07(火) 21:16:19 ID:88eWIsK9.net] >>511-515 >ＩＵＴってあまりに専門的でその上オリジナルすぎて、お弟子さんたち以外、誰も真面目に読み解いてない印象 >隅から隅まで真面目に読んでいたのはPeter Scholzeであって 確かに、Peter ScholzeはしっかりIUT読んでいる印象だね Woitのブログでのカキコ さすがだと思った （しっかり読み込んで 理解している印象を受けた） >加藤さんは2年留年しているそうですが、そんな人にも、望月さんの理論は分かるんですね。 2年留年か 彼女ができたんじゃね？ それは冗談として、留年とは関係ないでしょ つーか、”オリジナルすぎて”のところ、”斬新すぎる”と言い換えると 既存の数学にどっぷり漬かりすぎると、それが邪魔して ”斬新すぎる”理論が頭に入らないということはあるかも その点、IUT理論の創成期に”焼き肉を一緒に食べて議論した”加藤先生は理解していると思うけど ただそれより、Peter Scholzeの指摘している真意が理解できているかどうか？ 「∧と∨とを取り違えている」という話じゃない気がする WoitのブログでのPeter Scholzeのカキコを見た印象だけど 556 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/07(火) 21:27:15 ID:88eWIsK9.net] >>518 あと、あまり指摘されていないが 下記のVesselin Dimitrov氏は、中間から若干IUT成立側の立場に見えるな（＾＾ https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit (抜粋) Vesselin Dimitrov says: April 5, 2020 at 1:37 am All of this is confusing. Let me at least try to clarify something about effectivity and the external reduction. @David Roberts: One can certainly be more explicit by spelling out ? if not bypassing ? what exactly those restrictive standing hypotheses mean. This paper by Dupuy and Hilado actually involves all of Mochizuki’s special assumptions (from I Def. 3.1) occurring in his already explicit claim IV 1.10, and even more: [D-H] furthermore require the elliptic curve to have a good reduction at all prime ideals of residue characteristic 2. The latter is not assumed by Mochizuki (he rather states an explicit bound on the prime-to-2 part of the minimal discriminant, under his other assumptions in I Def. 3.1); and the Belyi maps argument does not allow a reduction to the case of good reduction above 2 (it only reduces to a situation of bounded contributions at 2). Besides, the true exponent is a “6” (as in IV 1.10) rather than the lossful “24” in [D-H]. My understanding is they rather want to make the statement more conventionally readable. Vesselin says: April 6, 2020 at 2:28 pm @W, just to fix your precise reference for the convenience of others following along: You mean either Corollary 2.3 on page 500 of that paper (Absolute anabelian cuspidalization of proper hyperbolic curves); or Corollary 1.10, part (iii) on page 43 of the subsequent paper (Topics in absolute anabelian geometry III). Those disprove Corollary 21.2 of Joshi’s preprint. 557 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/07(火) 21:27:18 ID:Uefy4rL2.net] 反論とか言うけど面と向かって というのではないのだろうなってのは わかってしまう 558 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/07(火) 21:39:59 ID:88eWIsK9.net] >>520 >反論とか言うけど面と向かって >というのではないのだろうなってのは >わかってしまう まあ そうだな ちゃんと、3.12の補強論文を書いて 世に問えば良い 今年、国際会議があるのだし そこには出すべき （別に望月に限らず ） Peter Scholzeの指摘にちゃんと答える形でね 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 00:02:11 ID:J363veKh.net] とりあえず証明正しくなかったら、文元本を返品するだけです。 560 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 03:16:19 ID:3O35gjhn.net] とりあえずいまScholzeの書き込みよんだ まちがいの指摘になってないじゃないか しかも実は論文をあんまり読んでないことがわかった 99年のもっちーの論文の主定理だけ手に入れて こんな風に定式化するんでしょとかいいだしたけど京都で話が かみあわんかったということらしい それをいまでもいってるという 561 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 03:32:46 ID:3O35gjhn.net] ちょっと外見の齟齬がわかってきた気がする Scholze full-poly? なんだそれ。俺の知っている圏論だけつかえや こうやったらＩＤバージョンで俺の知ってるの圏論でかけるやろ ほらみ、これにグロタン予想つかうんだろ、書いてみるとおかしいじゃないか そんな勘違いもよしてやー www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Yamashita%20---%20Keio2018Nov_id_version.pdf 間違いの指摘というか自分の使いなれた言葉で単純化しようとしたら 意味不明になったってことだろうな 562 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 07:33:02.70 ID:qND6ydgN.net] 少し古いけど、玉川さんの「代数曲線の数論的基本群に関するGrothendieck予想，その後」 https://mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp04_files/tamagawa.pdf 流れが分かり易かったので、ご参考まで。 絶対版と、望月さんのDiophantus幾何(abc予想など)への全く新しい圏論的アプローチ」の間で、 ステップがあったのですね。　このような流れを踏まえてどう回答するのか。 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 08:07:02.49 ID:ItSlR8dZ.net] >>524 …凄い 564 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/08(水) 08:07:53.54 ID:gzTTBDi7.net] >>522-525 >間違いの指摘というか自分の使いなれた言葉で単純化しようとしたら >意味不明になったってことだろうな うんうん そうかも 正直、私は圏論もよく分かってないけど（当然IUTの中身も同じ） でも、Peter Scholze氏がwoitのブログで書いたことは 確か記憶ではSSのレポートでも指摘が記述されていて 過去のIUTスレでも議論があったと思う そういうことも含めて 査読して RIMSのえら〜い人がOKを出したと思いたいね それが、いまの私の考えです（＾＾； 565 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/08(水) 08:27:07.43 ID:gzTTBDi7.net] >>527 >確か記憶ではSSのレポートでも指摘が記述されていて 下記ですね、SSのレポートの指摘 そんなことは百も承知の柏原＆玉川先生のOK宣言でしょ 当然 でも ”間違いの指摘というか自分の使いなれた言葉で単純化しようとしたら 　意味不明になったってことだろうな” のところは、いわゆる”躓きどころ”だから、お高くとまってないで もっと、懇切丁寧な説明がいると思いますね（＾＾； （参考） www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html ・2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書 　（および関連文書） www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-05.pdf Why abc is still a conjecture PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX Date: May 14, 2018. (抜粋) P6 Note 5 Technically, Mochizuki does not choose any such isomorphism, but works with what he calls the full poly-isomorphism, i.e. the set of all such isomorphisms. Although we spent a lot of time discussing the necessity of introducing full poly-isomorphisms over choosing one such isomorphism, Mochizuki was not able to explain this. On a related note, if one remembers that all Hodge theaters really come from our fixed curve X, there is a completely natural isomorphism Π1 〜= Π2 given by Π1 = π1(X) = Π2 and K1 〜= K2 as K1 = k￣ = K2, and thus a natural Π1 〜= Π2-equivariant isomorphism log(K1) 〜= K1 〜= K2 (and thus the same on o ). Choosing these “obvious” isomorphisms did not result in any problem that would be solved by allowing some other (possibly indeterminate) 566 名前： isomorphism. [] [ここ壊れてます] 567 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 08:47:48.68 ID:wTQpTus/.net] ショルツェ氏の異論にデュプイ氏（発音の仕方、これで合ってるんか分からん）から反論が出たのう 出版決定を期に議論が活発化した様じゃな 568 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/08(水) 08:57:57.92 ID:wTQpTus/.net] ああ違った、反論じゃなくて追異論か 569 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 09:46:59 ID:wTQpTus/.net] あら？やっぱり反論で良いのか？もういい加減ハッキリできる様にIUGTT整理整頓してくれんかな 其れにこんな誰からも難解で使い物に成らん儘じゃ、いかんじゃろ 570 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 11:03:16 ID:XBUlkULR.net] >>531 粋蕎さん、おはようございます（＾＾ スレ違いですが、粋蕎さん マツダだったとか マツダのエンジンシミュレーション技術はすごいらしいですね（下記） なにか、関係していたのですか？（＾＾ （参考） https://newswitch.jp/p/14531 ニュースイッチ マツダの次世代エンジン、試作は2回だけ！？ モデルベース開発の適用拡大 日刊工業新聞2018年9月21日 2018年09月22日 清水信彦 広島総局 編集委員 (抜粋) https://public-newswitch.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/images/phpDLgwt8_5ba5c2d8e7eaf.jpg 2019年に投入予定の次世代エンジン「スカイアクティブX」 マツダはシミュレーション技術を活用した自動車開発手法である「モデルベース開発（MBD）」の適用を広げる。 https://super.asurada.com/cars/mazda/2018/43842/ マツダ、シミュレーション技術を駆使し試作車台数を四分の一に T's MEDIA 2018/9/21 (抜粋) マツダは、シミュレーションを駆使する「モデルベース開発（ＭＢＤ）」により車両開発での試作車台数を四分の一に減らしたそうです。 ［アマゾン］MAZDA FANBOOK Vol.006 (ノスタルジックヒーロー別冊) マツダは研究開発（Ｒ＆Ｄ）部門の社員900人規模にＭＢＤが扱えるようにするため、広島大学の教員らを講師に招いて研修や講座を自社単独で開いている。 これとは別に、2017年秋からはひろ自連が主導してＣＡＥ（コンピューターによるエンジニアリング）を身につける講座をＭＢＤの入門編と位置づけて始めた。 最終的にＭＢＤを取り扱うことのできる人材を200〜300人、３〜５年後に育てる。 マツダ、自動車開発で人材育成　５年間に200〜300人　　：日本経済新聞 571 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 11:22:12 ID:XBUlkULR.net] >>531 >あら？やっぱり反論で良いのか？もういい加減ハッキリできる様にIUGTT整理整頓してくれんかな >其れにこんな誰からも難解で使い物に成らん儘じゃ、いかんじゃろ <本論> １．そうそう、同意です。説明責任果せ ですね ２．理解してもらうことも大事 　多分、今年の国際会議を成功させて、日本国内の数学会の「なんとか賞」をもらって 　ICM 2022のプログラムで取り上げてもらって・・ というのが理想でしょう 補足 若手研究者にとって、IUTが回りから理解されるかどうかは大きな問題で 例えば、IUTの研究者が海外の大学や研究機関へいくときに、履歴書にIUT研究を書いても 相手から「IUTは海外では業績として認められない」と言われたら、せつないですよね （もう、教授になっている人はいいかもしらんが） RIMSとしても、IUTが海外で認められるように� 572 名前：A説明責任を果たして努力しないといけない それは、RIMS自身のためでもある （参考） https://www.mathunion.org/icm/icm-2022 ICM 2022 The International Congress of Mathematicians 2022 (ICM 2022) will be held in St Petersburg, Russia, 6 - 14 July 2022. [] [ここ壊れてます] 573 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 11:29:16 ID:wTQpTus/.net] >>532 関係してたが儂の意見とは真逆の道を進みよった。現実を見て貰えば分かるがゴミが出来上がった｡ SPCCIことマツダ流SACIは失敗作。会社ってのは一皮剥けば暴力団。儂にもどうにも成らんかったわい｡ 574 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 11:31:07 ID:qND6ydgN.net] >>527、>>528 Woitのブログでシュルツが書いているコメントは、>>525の「今後」の記載と、 殆ど同じと思うのだが。 ＞The reason it cannot work is a theorem of Mochizuki himself. ⇒この場合の相対版は望月氏によって非常に強い形で解決されていますが, 絶対版は,p進局所体の絶対Galois群の非幾何的自己同型の存在により, 成否が不明になっています.これに関しては,望月氏の最近の研究[M4][M5][M6][M7]があります. 筆者は,比較的安直に絶対版の成立を信じているのですが,望月さんは, 近年の彼のDiophantus幾何(abc予想など)への全く新しい圏論的アプローチなどをへて, どちらかというと不成立なのではないかと感じている RIMSは、２年の査読で、どのような前提とアプローチでIUTが成立するか、 絶体版との違いも、確認したのでしょうが。 IUTのアプローチを、シュルツは絶体版に（意図的に？）書き換えて否定しているのだけど、 IUTのアプローチを「分からない」と言われて、単純化で絶対版に書き換える主張では、 ずっと、堂々めぐりになるのだよね。 575 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 11:47:24 ID:XBUlkULR.net] >>535 コメントありがとう すぐには、ついていけないので、勉強します（＾＾； 576 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 11:50:32 ID:wTQpTus/.net] >>535 はい 577 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 12:00:37 ID:XBUlkULR.net] >>534 >SPCCIことマツダ流SACIは失敗作。会社ってのは一皮剥けば暴力団。儂にもどうにも成らんかったわい｡ SPCC：マツダ、独自燃焼方式「SPCCI（火花点火制御圧縮着火）」採用 SACI：SACI(火花補助圧縮着火)燃焼 か 略語が、難しいね（＾＾； 会社は、利益追求が中心にありますからね でも、最近はいろいろ 企業の社会的責任 CSR とか、結構言われますよね（＾＾ （参考） https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1075040.html Car Watch ニュース マツダ、独自燃焼方式「SPCCI（火花点火制御圧縮着火）」採用の次世代エンジン「SKYACTIV-X」など長期ビジョン説明会 2018年に電動化、2019年に次世代ディーゼルとPHEV、2020年に自動運転技術について発表 編集部：小林 隆2017年8月9日 08:34 https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201402294116606939 J-GLOBAL 自動車用小型過給エンジンにおける多モード燃焼に適したバルブ操作手法の比較-第二部:SACI燃焼領域における中負荷運転 資料名： Journal of Engineering for Gas Turbines and Power (Journal of Engineering for Gas Turbines and Power) 巻： 136 号： 10 ページ： 101508.1-101508.11 発行年： 2014年10月 抄録/ポイント： (抜粋) 可変バルブタイミング機構を有する自動車用小型過給エンジンの多モード燃焼における中負荷条件でのSACI(火花補助圧縮着火)燃焼に対して,熱力学モデルを用いたシミュレーションにより吸/排気バルブの最適操作条件を調べた。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E8%B2%AC%E4%BB%BB 企業の社会的責任（きぎょうのしゃかいてきせきにん、英: corporate social responsibility、略称：CSR） 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 12:17:28 ID:TZe12ggE.net] もういくらショルツが単純な間違いしてるんだって言い張っても無理だよ。 ショルツの批判点は明確で、ほかの数学者にも理解されている。 Dupuyの反論には理解者が出ないだけでなくLittが言ってるように、 具体的なダイアグラムが出せるはずなのに出せない。 579 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 12:56:42 ID:Wj6cVTmr.net] なぜ望月さんやその周辺の人は、ショルツさんの指摘を理解できないのでしょうか？ その程度の人たちということでしょうか？ 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 12:58:20 ID:PTH32QW6.net] じゃあ玉川さんに直接聞いてみなよ ショルツの誤りについてレクチャーしてくれるぜ 星さんでもいい。越川さんでもいいよ。 山下は(無口 581 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 13:03:55 ID:Wj6cVTmr.net] ショルツさんと、望月さんとその周辺人たちのどちらかが間違っているわけですが、一応プロと言われる数学者で そのようなことがあるというのが信じられません。 どちらか一方の正しい説明を他方が理解できないということですよね。 恥ずかしいですね。 582 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 13:58:16 ID:XBUlkULR.net] >>542 >ショルツさんと、望月さんとその周辺人たちのどちらかが間違っているわけですが、一応プロと言われる数学者で >そのようなことがあるというのが信じられません。 私も信じられなかったが どうも、ショルツが間違っている（誤解と）おもう >どちらか一方の正しい説明を他方が理解できないということですよね。 >恥ずかしいですね。 そうでもない 類似のことは、歴史的にはなんどかあった カントールの無限集合論が理解されなかったとか 要するに、ショルツがIUTを理解するには、もう少し時間が掛かるかも 例えば、中三に微分を理解させようと思うと、高校数IIまでの長い道程が必要みたいもの 「簡単に説明してくれ」と言われても、言われた方も困るってことかな？（＾＾； でも、原論文嫁！ではね グロタンディークの代数幾何はEGAからSGAを全部読めみたいなの やっぱ、ちゃんと説明求めらたら、説明する努力をしないとね（＾＾； 583 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 14:00:49 ID:XBUlkULR.net] >>541 ほぼ同意 >山下は(無口 山下先生は、しゃべりは無口でも メールは結構書くんじゃない？ フェセンコ先生との場外バトルを思い出すと（＾＾； 584 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 14:01:42 ID:XBUlkULR.net] >>539-540 これ、>>543だな（＾＾； 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 14:03:10 ID:TZe12ggE.net] そういえばここまでIUTサイドには数学基礎論バリバリしてましたっていうのがいないんだよな。 ある意味素人集団で作っちゃった理論。 586 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 14:49:10 ID:XBUlkULR.net] >>546 >そういえばここまでIUTサイドには数学基礎論バリバリしてましたっていうのがいないんだよな。 >ある意味素人集団で作っちゃった理論。 それはそうかも だが、”素人集団で作っちゃった理論”であっても、査読はそうはいかないよね 柏原先生と玉川先生、どちらも基礎論ではないけど IUTを構築している部分部分についての成否を判断する力はある あと、表に出ない査読者が複数名（おそら最低３名） 彼ら全員（5名以上）が、SSの指摘とか、世間の「識別の危機」とか、全部勘案したうえで 「査読OK」出したんでしょ？ そう思わないと、4月3日（金）のプレス発表の辻褄があわない つまり、柏原先生と玉川先生らは、絶対の自信があって、IUTにお墨付きを与えたんだろう 587 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 14:54:04 ID:wTQpTus/.net] ぬ？最早、芸出留と蛭ベルトの乱どころか缶トールと黒値っカーの乱の様相を呈していると言うのか？ 其したら其んなん思想戦争、宗派戦争じゃろうが！誰かに仲立ちして貰わんと、どうにも成らん！ 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/08(水) 15:02:01 ID:w8evZrpy.net] 絶対の自信という割にはプレス発表の時に ショルツの反論に望月氏が反論をして終わったみたいな話をしていたよね。 その後のショルツのコメントを見る限りでは望月氏の反論は的外れで ショルツの最初の反論を全く正確に汲み取れていなかったわけだ。 そうなると査読チーム方もショルツの指摘をズレた解釈をした上で そのズレた解釈のなかで問題なしと判定したことになるよ。 589 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 15:31:24 ID:XBUlkULR.net] >>549 >絶対の自信という割にはプレス発表の時に >ショルツの反論に望月氏が反論をして終わったみたいな話をしていたよね。 へー、そうだったのか？ >その後のショルツのコメントを見る限りでは望月氏の反論は的外れで >ショルツの最初の反論を全く正確に汲み取れていなかったわけだ。 多分 １．ショルツ側は反論を見たのかな？　多分見たのでしょうね、望月側がホームページにアップしたし 　（それは多分親い人のだけか からも「見た？」とか言われただろうしね ） ２．ショルツは、反論に反論は しなかった。多分、反論に時間掛ける理由がない（無駄）ってことだったと思う 　下記、”convinced me that it might be good, even if futile, to say something again.”と書かれているからね 　それは、「ショルツの最初の反論を全く正確に汲み取れていなかった」と、ショルツ自身も思ったんだわ、望月側の反論をみてね ３．で ”そうなると査読チーム方もショルツの指摘をズレた解釈をした上で 　そのズレた解釈のなかで問題なしと判定したことになるよ。” 　という点は、私からすれば、「もっとオープンに議論してくれよ！」ってことだと思う 　多分、多くの数学界のプロたちも同じでしょ （＾＾； （参考） https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit (抜粋) Peter Scholze says: April 6, 2020 at 9:28 am I have been weighing back and forth commenting again on this matter. However, the news in that last comment by David J. Littleboy convinced me that it might be good, even if futile, to say something again. 590 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 15:35:34 ID:XBUlkULR.net] >>548 粋蕎さん、どうも >其したら其んなん思想戦争、宗派戦争じゃろうが！誰かに仲立ちして貰わんと、どうにも成らん！ １．もっと、論文を出すこと。今年国際会議あるしね ２．ショルツ氏ともっとコミュニケーション取ったら良いんじゃない？ 犬のケンカみたいに、ワンワンキャンキャンやらないで（＾＾； 591 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 16:25:10 ID:wTQpTus/.net] マスコミは加法と乗法の誤差を解消すべく其々を独立に定義と書いとるな｡ 独立に定義しといて誤差解消って、悪魔くん(水木しげる=著)の魔方陣魔法かいな？ そりゃショルツェとか言う人の既存帰着解釈と折衷が着かん罠｡ 何かもうちょっとマトモにプレゼンテーションしてくれる人は居ないんかいな？ って言うかマスコミと信者専とアンチ専の所為で誤解スパイラルじゃ！助けてくれ〜 592 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 16:57:11 ID:aDTcglU6.net] Gr.(グロタンディーク)的にはIUTは離散と連続とを統合するものでそこが肝だから そこを無視したABC予想談議には意味がない 加法は離散 乗法は連続 そう書かなければ計算テクニックの問題に過ぎなくなる 逆にこれが抑えられればABC予想も意味がある 593 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 17:03:37 ID:wTQpTus/.net] >>551 ×犬の喧嘩 △数学マフィアの抗争 ○仁義なき戦い〜覚悟しぃや〜 ◎F.R.B.〜民の屍の上にこそ富は成される〜数学戦争編2020 日本は欧米の餌です(´^A^｀)、独逸さえ家畜！米英で始めて使用人。人類は皆、FRBの奴隷です(TДT) 594 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 17:44:32.60 ID:fvhHrvj9.net] ロバートはどっち側？ 595 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/08(水) 19:00:00 ID:wTQpTus/.net] > 加法は離散 > 乗法は連続 何で此う成るんじゃろ？P進？ Qp3分クッキング 596 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/08(水) 20:32:35 ID:gzTTBDi7.net] >>556 >> 加法は離散 >> 乗法は連続 >何で此う成るんじゃろ？P進？ 粋蕎さん、どうも 私もわからんｗ（＾＾ >>555 ＞ロバートはどっち側？ ロバート氏はIUT懐疑側ですね >>554 人類は皆、� 597 名前：_の下僕です(゜ロ゜； イエス キリスト、アーメン（＾＾； >>553 ＞Gr.(グロタンディーク)的にはIUTは離散と連続とを統合するものでそこが肝だから ＞そこを無視したABC予想談議には意味がない 文元さんは、未来の数学予言者かも >>552 >って言うかマスコミと信者専とアンチ専の所為で誤解スパイラルじゃ！助けてくれ〜 同意 RIMSは説明責任を果たすべし プロ数学者で、「RIMSって、なにやってんだ？」と思う人多数じゃ無い もちろん、柏原先生と玉川先生が会見したから、「こりゃ、ただ事じゃないぞ」とは思うだろうがねｗ [] [ここ壊れてます] 598 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/08(水) 22:08:28 ID:02aEchhO.net] >>553 >加法は離散 >乗法は連続 なるほど 分かったような気がしました 599 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 00:00:22 ID:peDzLyq8.net] kirti joshi 先生の書き込み来た よし！（＾＾； https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit kirti joshi says: April 8, 2020 at 10:15 am Dear Professor Woit, (抜粋) This is to clarify the claims made about my paper in the context of your abc blog-post. First of all let me say that my paper (referred to by Scholze in his comments) is not a survey of Mochizuki’s work (though it may initially appear so because I state a number of standard results without proofs) and contains a number of new and original results (Scholze agrees with me on this). I start with one of Mochizuki’s ideas and I build upon it in my paper. This is the paper which is cited in Scholze’s comments and which can be found on the arxiv (though the update is not yet ready). In our correspondence Scholze has agreed (mostly) with all the changes in the new version and we (i.e. Scholze, Hoshi and myself) continue to correspond to resolve any persisting issues (of which there are very few). These issues and changes, at any rate, do not pertain to main results of the paper but to how the contents relate to IUT. Since comments about the retracted section of the paper may add to the confusion in a topic which is already quite complicated for many reasons, so all references to my paper (below) will be to the forthcoming version. (7) The following way of remembering Mochizuki’s idea may be useful: A p-adic field wiggles and moves around in the isomorphism class of its absolute Galois group. This wiggling is a (new) degree of freedom in number theory and in algebraic geometry. (This is illustrated in my paper with explicit examples and also see Mochizuki’s paper and Hoshi’s work and other members of the Kyoto school). 600 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:34:08 ID:RlR9C8wh.net] 中々事態が進展しなかったら今度はゴシップ誌なんかが予算取るためにアクセプトしたとかこのスレの主張垂れ流してくるのも時間の問題 601 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:41:05 ID:vLKxf+Qt.net] 次スレここでいいか 602 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 01:41:55 ID:vLKxf+Qt.net] 前スレ Inter-universal geometry と ABC 予想 47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586221746/ 603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:46:33 ID:6hnbIxKb.net] https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586221746/809 全球技の一般論として一茂と良純の両人にマグナス効果マグナス効果連呼させる営みの方が数理科学一般論として適切なんやな。 604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 01:48:25 ID:bdCgesbg.net] 宇宙際タイヒミュラーのまえに、ふつうのタイヒミュラー理論を簡単に説明したペーパーを誰か教えて 605 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/09(Thu) 02:13:36 ID:VSYaPguG.net] 何だかショルツだかシュルツだかスクルツだかスクルゼ 606 名前：だか分からんな ダプイだかデュピュイだか発音分からん、本人らには申し訳無いが｡ ジョシはジョシじゃろうな はて シュルツがoversimplification(簡略化過剰)なのか 或いはIUT支持者が「察してちゃん」（英訳分からんかった）なのか はたまた、両方から成る重複要因なのか 其れとも、双方とも個別に成立するのか 最後の独立線は議論隆盛的には無勢、要因重複線も無勢。前二者が今、ガチンコ論議交戦中｡ [] [ここ壊れてます] 607 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 02:23:43.58 ID:mkLkRbPk.net] なんでショルツ、再反論せえへんかったん？ 8年もあったんちゃうの？ 何しとったん？ じぶん 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 03:20:44 ID:VSYaPguG.net] 他の関心に時間を費やしてた上に呑んだ暮れとったんかのう？ 新型コロ助騒動が無きゃ此んな短時間レスバトルせんかったかも知れん フランス人は良く昼ワインに時間を裂く様じゃがショルツ？シュルツ？は？ビア？ウィスキー？ 609 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 06:37:56.82 ID:vbAwJdyW.net] ショルツが斜め読みして理解できず、あろうことか証明は不完全まで言ったせいでIUTの理論の進展に障害与えた コイツ人類の戦犯だろ 610 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 06:44:12.61 ID:bENzixP/.net] 次々にIUTに対して突っ込みが入っているな DupuyもJoshiもコメントしてしまった以上は逃げられないし ここで納得いく回答を出せなければますます疑惑は濃くなっていくぞ。 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 06:53:52.79 ID:5CcRpZht.net] 第二ソーカル事件だな 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 07:22:52.86 ID:LCKjbVzj.net] >>568 ショルツくらいの理解力じゃなかったら、人の斬新な研究を 「短時間で要約を掴む」〜 「"勘違い"を含む"理解"」 に至るのさえ、ヤル気も起きない、無理だったんだろ 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 07:22:53.15 ID:bENzixP/.net] 次スレ立ったぞ Inter-universal geometry と ABC 予想 47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586384265/ 614 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 07:33:53.21 ID:vbAwJdyW.net] >>571 はじめからちゃんと長時間じっくり読めば勘違いしなくても済んだのでは そしたらこんな論争する必要もなくかえって時間短かったろうね 全部はじめから望月先生が言ってたことだけど 615 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/09(木) 07:38:36.94 ID:VSYaPguG.net] ショルツはショルツで簡略化過剰なんじゃろうけど 其れに対してIUTT側は、どう考えとるんじゃろ？「此れ以上、要約化・簡略化してはいかん」か？なら そう言えば良いし理由も述べれば良い。「読めば分かる」以前の問題｡確かに、加法が離散、乗法が連続｡ こんなん誰がどう見ても複雑化不可避と自明、じゃけぇ「単なる離散と連続の橋渡し一般化」に済まない｡ 「加法じゃ離散なのに、乗法じゃ連続。どうしろと？」言う話。世界最無知な儂でも複雑化不可避は自明｡ じゃがIUTの支持派は支持派で「読みが足りん」で終了。こんなん「待てｺﾞﾙｧ!!」物｡ 儂が思うにIUTは必要十分ながら複雑で、簡略化は稀求じゃろ思う。しかし其の簡略化は ショルツみたく「理論ボリュームコンパクト化」方向ではなく むしろ「理論ボリューム拡大化」方向に簡略化せんと成らんと思っとる｡ 逆にページ数が減る拡大簡略化って、どんなんじゃろ？儂ゃ対数しか知らん｡ まっさかIUTに留数の定理利用じゃーラプラスじゃー言う理論拡大方向簡略化は通用せんじゃろうし 拡張子って言えば良ぇんか？IUTを複雑さ低減し使い物にする拡張子とは？ 其れは餅突き氏の弟子が発見してくれるんか、はたまた天才マンが発見してくれるんか… 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 07:39:08.81 ID:GKBpjcUD.net] この流れどうみてもScholze不利だな 望月大勝利へ 617 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 07:54:22.97 ID:peDzLyq8.net] >>572 次スレは、こっちが良いと思うよ こちらの方が、番号が整合している なお、基本 私は47、48には書かないよ Inter-universal geometry と ABC 予想 48 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/ 618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 08:45:08.37 ID:LCKjbVzj.net] >>574 「80%圧縮可能」 って言ってる人が 「理論の重要な部分は理解出来無い」 って認識に至っちゃってるみたいだから… "大元理解"に至るのには必要なんじゃないかな 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 08:48:01.25 ID:l4jynVgA.net] 「理解できない」というのは 「間違いを認めろ」をマイルドな表現にしただけだぞ 620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 08:52:44.50 ID:nXqCLqL/.net] >>578 違うでしょう 間違いなら指摘出来ますよ ─間違いも見つけられず理解も出来ず─ 誤りが無い可能性を残している って事でしょ 621 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 09:45:46.96 ID:QURZzNgY.net] ショルツも若いうちからちやほやされて調子に乗っちゃったんだろうな〜 622 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 09:52:59.68 ID:FoWtuM6e.net] >>565 >何だかショルツだかシュルツだかスクルツだかスクルゼだか分からんな 粋蕎さん、どうも 余談だが、私は ローマ字入力のブランドタッチなんで、ちょっとしたミスタッチと いまどきのIMEは、過去入力の予測変換があったりしてね それに、日本式発音により カタカナ表記の揺れとかも加わるし ショルツだかシュルツだかに拘るなら、それこそ発音記号で書けってことになるけど そこまで行くなら、アルファベット”Scholze”って話だけどね アホが一匹いて、つまらんミスタッチや誤変換に拘る サルみたいなのがいるんだよねｗ（＾＾； 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 10:13:14 ID:WUUDtS3h.net] ショルツは京都で論破されたから嫉妬しているだけ。 肝の部分を簡略化しすぎて論理の飛躍で相手にされなかったのでは？ 恐らくね。 論文と言わず最低でも公的な場での反論や書面を残さないと 延々と2ちゃんねるで荒らしするやつと一緒。 624 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 10:16:28 ID:FoWtuM6e.net] >>574 粋蕎さん、どうも >ショルツはショルツで簡略化過剰なんじゃろうけど 多分、ショルツは逆読みしているんだと思う つまり、IUTを最初から読むのではなく IUTを結論から、順に最初に戻るように読む つまり、山の頂上から降りるみたいなもの これは、（TARO-NISHINOの日記）>>1の中のショルツのインタビュー記事のどこかで読んだと思うが ショルツが高校のときに、フェルマーの最終定理を解決したワイルズの論文を読むときに使った手法らしい >其れに対してIUTT側は、どう考えとるんじゃろ？「此れ以上、要約化・簡略化してはいかん」か？なら そうそう それでね すれ違いになっているみたい ショルツ氏が逆順に読んで、山頂から命題3.12に来た時、これの証明が分からないとなったみたい その後、2018年3月に、望月先生と集中討議して、平行線だったというのが顛末 で、問題は2020年4月3日の柏原先生と玉川先生同席の「IUT、OK！ 査読通した」の記者会見 柏原先生と玉川先生の両先生、それに別にいる査読者複数人も、ショルツ氏の指摘とか全部知った上での 「IUT、OK！ 査読通した」の結論のはず さっぱり、辻褄が合わない状態が続いているのです ＜これの私が考える唯一の可能な解釈＞ ・「IUT、OK！ 査読通した」が正しくて 　ショルツ先生の逆読み法とすれ違い ・ショルツ先生は、既存の圏論とか数論とか、自分の知識とは合わないで矛盾だという 　一方、IUTは「既存の圏論とか数論とかとは違う理論で、これはこれで正しい」と、柏原先生と玉川先生の両先生、それに別にいる査読者複数人は、そう考えているってこと なので、RIMSは査読を通したことの、プロ向けの説明責任を果たすべしだな（＾＾； 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 10:25:48 ID:Pdw5HYse.net] DupuyとJoshiの書き込みは、IUT側がなにを勘違いしているのかを教えてくれるから有益だね。 やはり望月がまともに説明をしなかったから問題点の把握が遅れただけにみえる。 626 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 10:34:44 ID:FoWtuM6e.net] >>584 >DupuyとJoshiの書き込みは、IUT側がなにを勘違いしているのかを教えてくれるから有益だね。 >やはり望月がまともに説明をしなかったから問題点の把握が遅れただけにみえる。 ああ そうかもね （私は、あの議論をすぐにフォローできるほどのレベルではないのですが） なので、繰り返しになりますが RIMSがプレス発表（素人向け）をして手前、やはりプロ向けの情報発信いると思います まあ「あのブログで、IUTの議論をつくすには余白が狭すぎる。今年予定の国際会議で議論しましょう」でもいいじゃない なんか家！ってことですよね 627 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 10:36:49 ID:QURZzNgY.net] この人めっちゃ正論 これを読んでＳＳをはじめとしたアンチは反省するように https://motls.blogspot.com/2018/11/scholze-stix-dont-have-magic-power-to.html 628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 10:39:37 ID:KpB3YpRL.net] DupuyもJoshiも望月と反論の仕方がおなじなんだよね。 具体例をあげずによくわからない抽象的な反論をしている。 だから自分たちでもなにを言っているのかよくわからなくなっている印象。 blogの中でふたりともScholzeたちの具体的な指摘に反論できてない。 629 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 10:42:23 ID:Gtu2eJqU.net] むしろフィールズ賞受賞・24歳で教授のスーパーマンだからこそ1000ページもの論文を 丹念に読み込むなんて地道な作業はできなかったんじゃ？想像だけど 630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 10:44:42 ID:l4jynVgA.net] ショルツはIUTの論文が出てすぐ読み始めてる 弟子より読んでるかもしれん 631 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 10:45:00 ID:FoWtuM6e.net] >>585 ＞なんか家！ってことですよね 黙っているのは最悪ですよ 話が飛ぶけど、下記Alexander Pruss 氏の ”Intuitively this seems a really dumb strategy. ” で、”dumb”という単語は、”4((主に米略式))ばかな，まぬけな”という意味ですが 原義は、”1((やや古・時に軽蔑的))言語能力を失った，口のきけない（((ＰＣ))speech-impaired）”なのです ディベートでも、反論しなければ、負けです それが、欧米ルールです 日本式では、「言わないでも分かるだろ？ 察してくれよ！」なのですが（＾＾； （参考） https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice Denis氏 Dec 9 '13 　(抜粋) answered Dec 11 '13 at 21:07 Alexander Pruss Intuitively this seems a really dumb strategy. https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/dumb/ dumbの意味 - 小学館 プログレッシブ英和中辞� 632 名前：T goo辞書 (抜粋) 1((やや古・時に軽蔑的))言語能力を失った，口のきけない（((ＰＣ))speech-impaired） dumb animals もの言えぬ動物たち 1a〔限定〕〈行為が〉言葉を伴わない，無言の；〈芝居が〉無言で演じられる，パントマイムの；〈ピアノなどが〉音の出ない 2〔叙述〕（驚き・恐怖・悲しみなどで）ものも言えない，唖然あぜんとした I was struck dumb by the news. その知らせに驚いてものも言えなかった 3押し黙っている；無口な 4((主に米略式))ばかな，まぬけな 　a dumb question 愚問 [] [ここ壊れてます] 633 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 10:52:42 ID:MCw7THMn.net] 理解したという弟子は誰もこの理論を使った論文を出すわけでも無く、総説論文書くわけでもなく、完全放置 どうしたいの？ 634 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 11:00:05 ID:l4jynVgA.net] 実際、自分のポストの世話までしてくれた研究者が IUT的な論文を出しちゃった場合ってどう立ち回れば良いんだ？ しかも提出当初にはノリノリで乗っかってしまったとして。 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 11:05:20.85 ID:GKBpjcUD.net] 弟子はサーベイも応用も論文書いてるよ サーベイはGo以外にTanのもあるし、Lepageも書いてる 応用はJoshiやDupuy、あとFesenkoとPowloskiとMinamideとHoshiが共著書いてる 636 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 11:05:49.52 ID:FoWtuM6e.net] >>591 >理解したという弟子は誰もこの理論を使った論文を出すわけでも無く、総説論文書くわけでもなく、完全放置 >どうしたいの？ うーん、 １）まず、今年４回の国際会議予定あり は理解していますよね？ 　そこで、当然なにか出るでしょ （つーか、出なければ国際会議にならん） ２）”この理論を使った論文”の例では、南出先生のが予告されている ３）総説論文は、G先生のがある　（どうも、推察ｆだがフェセンコ先生に酷評されて場外バトルになったらしい。望月先生のホームページにもこれは出ない。G先生のページにのみある） ４）星先生は、IUT入門とIUT入門続編を、RIMSの別冊として出版してもらっています 　（IUT入門が日本語版なんだよね。「国際会議やるんだからさ、英訳しとけ！」って、だれか言ってやれよ、RIMSのエライ人） なので、完全放置ではないですね なお、上記に加えて、何回か海外のIUT国際会議があって、使徒として御大の代理でスピーカー役を務めています （十分成功したとは言えないけれど） 637 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 11:06:59.14 ID:FoWtuM6e.net] >>593 完全同意 （>>594かぶった） 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 11:18:37 ID:CczNHcTy.net] >>592 ドリーニュみたいに師匠に尻尾を降ってひっそりヴェイユ予想みたいな予想を解決すればいいと思う 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 11:20:49 ID:Yp+xKmC5.net] とっくに終わったと思っていたよ 640 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 11:41:24 ID:mkLkRbPk.net] 宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2020-japanese.html Foundations and Perspectives of Anabelian Geometry 部屋：420号室　 期間：2020-05-18〜2020-05-22 組織委員：Ivan Fesenko （英・ノッティンガム大学） 　　　　　南出新（英・ノッティンガム大学） 　　　　　譚福成（京都大学数理解析研究所） 641 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 11:41:50 ID:mkLkRbPk.net] ↑ Foundations and perspectives of anabelian geometry, May 18-22 2020 https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/May2020.html Organisers: Ivan Fesenko (Univ. Nottingham), Arata Minamide (RIMS), Fucheng Tan (RIMS) This workshop 642 名前： is one of four workshops of special RIMS year "Expanding Horizons of Inter-universal Teichmüller Theory". The workshop will review fundamental developments in anabelian geometry and report on numerous recent developments. Anabelian geometry, together with higher class field theory and Langlands correspondences, is one of three fundamental generalisations of class field theory. Invited speakers: Fedor Bogomolov (Courant Inst., NYU, USA), Kazumi Higashiyama (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Yuichiro Hoshi (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Kirti Joshi (Univ. Arizona, USA), Emmanuel Lepage (Sorbonne Univ., Paris, France), Arata Minamide (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Shinichi Mochizuki (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Takahiro Murotani (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Hiroaki Nakamura (Osaka Univ., Japan), Wojciech Porowski (Univ. Nottingham, UK), Koichiro Sawada (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Georgy Shabat (Moscow Univ., Russia), Akio Tamagawa (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Shota Tsujimura (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Yu Yang (RIMS, Kyoto Univ., Japan) [] [ここ壊れてます] 643 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 11:41:58 ID:mkLkRbPk.net] Confirmed participants include: Denis Benois (Univ. Bordeaux, France), James Borger (Australian Nation. Univ.), Remy van Dobben de Bruyn (Univ. Princeton, USA), Jakub Byszewski (Univ. Krakow, Poland), Magnus Carlson (Hebrew Univ., Israel), David Corwin (Univ. California Berkeley, USA), Weronika Czerniawska (Univ. Geneve, Switzerland), Daniele Di Tullio (Univ. Rome 3, Italy), Paolo Dolce (Univ. Udine, Italy), Taylor Dupuy (Univ. Vermont, USA), Andrea Fanelli (Univ. Bordeaux, France), Ivan Fesenko (Univ. Nottingham, UK), Machiel van Frankenhuijsen (Utah Valley Univ., USA), Sylvain Gaulhiac (Sorbonne Univ., France), Thomas Geisser (Rikkyo Univ., Japan), Nadav Gropper (Univ. Oxford, UK), Anton Hilado (Univ. Vermont, USA), Tim Holzschuh (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Zhi Hu (Univ. Mainz, Germany), Su-ion Ih (Univ. Colorado, USA), Ilia Itenberg (Sorbonne Univ., France), Zhi Jiang (Fudan Univ., China), Kirti Joshi (Univ. Arizona, USA), Kiran Kedlaya (UCSD, USA), Masato Kurihara (Keio Univ., Japan), Qing Liu (Univ. Bordeaux, France), Katharina Müller (Univ. Göttingen, Germany), Shusuke Otabe (IPMU, Japan), Yi Ouyang (USTC, China), Hourong Qin (Nanjing Univ. China), Mao Sheng (USTC, China), Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan), Ruiran Sun (Univ. Mainz, Germany), Shenghao Sun (Tsinghua Univ., China), Yuichiro Taguchi (Tokyo Inst. Technology, Japan), Fucheng Tan (RIMS, Kyoto Univ., Japan), Dajano Tossici (Univ. Bordeaux, France), Jifu Xiao (Huazhong ST Univ., China), Fei Xu (Capital Normal Univ., China) 644 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 11:45:11 ID:FoWtuM6e.net] >>592 >IUT的な論文を出しちゃった場合ってどう立ち回れば良いんだ？ >しかも提出当初にはノリノリで乗っかってしまったとして。 「IUT的な論文」の評価で違うでしょ １）「IUT的な論文」の評価：現時点ではRIMS内では 柏原先生と玉川先生とその他複数人がOKで、海外でも多くないが理解者いる。ショルツ先生たちは、反対らしいが ２）ことが数学なんだから、自分で判断しなさいよ。「IUT的な論文」の評価を 　それできないなら、数学者辞めた方が良い 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 11:50:59 ID:GKBpjcUD.net] 南出のはこれな https://educ.titech.ac.jp/math/event_information/2018/056425.html 東工大 数論・幾何学セミナー： 南出 新 氏 日程2018年11月02日（金）時間16:15〜17:15場所本館2階H220セミナー室講師南出 新 氏（京都大学 数理研） 講演タイトル宇宙際タイヒミューラー理論における明示的評価について（in progress） アブストラクト 　今回の講演では、望月新一氏によって創始された、宇宙際タイヒミューラー 理論の最近の進展について報告する。 646 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 11:58:32 ID:FoWtuM6e.net] >>602 そうそう、それです で、その中身が下記で、多分これの論文版が今年の国際会議に合わせて出てくる予想をしています www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/research-japanese.html www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Minamide%20---%20Explicit%20estimates%20in%20inter-universal%20Teichmuller%20theory%20(in%20progress).pdf ・南出新氏による、IUTeichにおける明示的な不等式に関する講演のスライドを掲載 647 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 12:00:34 ID:FoWtuM6e.net] >>596 ＞ドリーニュみたいに師匠に尻尾を降ってひっそりヴェイユ予想みたいな予想を解決すればいいと思う うんうん ドリーニュ先生は、師を超えたのでしょ 出藍の誉れです（＾＾； 648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 12:05:22 ID:WLhXfZqD.net] 参加者に山下Go!はいないのか 649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 12:05:45 ID:WLhXfZqD.net] 参加者に山下Go!はいないのか 650 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 12:18:42.69 ID:mkLkRbPk.net] ショルツが >>598 に来ればいいのにｗ 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 12:28:03 ID:GKBpjcUD.net] 宇宙際サミットは延期になったよ 652 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 12:35:47 ID:mkLkRbPk.net] >>598 延期になりますた www.kurims.kyoto-u.ac.jp/kyoten/ja/files/Cancellation%20and%20Postponent%202020.pdf 653 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 13:00:25 ID:FoWtuM6e.net] >>607 >ショルツが >>598 に来ればいいのにｗ 同意だが その前に、RIMSが情報発信をすべき 国際会議が実りあるものになるということを示す情報発信を ショルツの指摘に、真正面から回答をだすべき 読んでないとか、自明とか、もうその段階は過ぎたと思うよ 今年の国際会議を成功させて 春の学会か秋の学会のIUT受賞を狙う時期（本当にIUT成立なら受賞の価値があるはず） そして、2022ICMのプログラムに入れてもらうべく動くべし （参考） https://www.mathunion.org/icm/icm-2022 ICM 2022 The International Congress of Mathematicians 2022 (ICM 2022) will be held in St Petersburg, Russia, 6 - 14 July 2022. 654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 13:28:43 ID:6j3y5KzX.net] 何で査読通る前に4つも国際会議計画してるんだよ 査読状況漏らしてるのか？ 655 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:17:07 ID:mkLkRbPk.net] モッチーはとっくに反論済み。再反論してないのがショルツ。 掲載決まってからなぜかブログのコメント欄でしこしこ主張中 656 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 14:21:59 ID:FoWtuM6e.net] >>612 ショルツは、再反論というより、woitに呼ばれたのか あるいは だれか知り合いに、woit見ろと言われたのかしらないが 見たらびっくり玉手箱、一言コメントをば ってことでしょ で、ショルツ一人なら無視できるけど woit読めば分かるように、ショルツさんの意見は多数派 というか、ショルツ先生の発言の影響力の大きさよ これは無視できない、無視してはいけないのです ∵ ICM2022に影響するから なので、RIMSはしっかり情報発信する必要があるのですね（＾＾ 657 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:25:26 ID:mkLkRbPk.net] >>613 うんうん、わかったわかったｗ ショルツがちゃんとオフィシャルに再反論するまで待とうか？ｗ 再反論すれば前回同様、モッチーがそれへの反論とHPへのアップしてくれるよ つ 2018年3月の議論 March 2018 Discussions on IUTeich www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html [SS2018-05], [SS2018-08] www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-05.pdf www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-08.pdf 658 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 14:25: ] [ここ壊れてます] 659 名前：35 ID:FoWtuM6e.net mailto: >>611 >何で査読通る前に4つも国際会議計画してるんだよ >査読状況漏らしてるのか？ 過去にも、IUT関連の国際会議が何本か打たれた で、決着しなかった。まあ、時間切れもある で、今年は４連発の計画です なお、査読とは直結しなくても良いと思いますよ IUTが黒という結論でも、それはそれで意義があるので 国際会議としては成り立ちますよ [] [ここ壊れてます] 660 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 14:33:18 ID:FoWtuM6e.net] >>614 >ショルツがちゃんとオフィシャルに再反論するまで待とうか？ｗ >再反論すれば前回同様、モッチーがそれへの反論とHPへのアップしてくれるよ それ面白いけど ショルツ先生の脳内では、「IUTだめ」という結論だしたし、望月先生側の反論は反論になっていないので、いまのまま議論するのは時間の無駄ってことでしょ では、なぜwoitブログの書き込みかというと その理由も、woitブログにショルツ先生自身が書いているけど、RIMSのえら〜い先生方が、IUT審査通したっていうから、「信じられな〜い！」ということを ディベート的には、何か言っておかないと、”Intuitively this seems a really dumb strategy. ”（>>590） と思われても、いやだからってことでしょうね。言いたいこと言えば、あんまし woitブログに深入りするつもりないと で、私は、RIMSの星先生辺りが、woitブログで 「ショルツ先生、今年国際会議があるので、それ終わったら、その成果をご説明に上がりたい。あるいは、京都でまた議論したい」とか言って欲しいね〜！（＾＾； 661 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:40:58 ID:mkLkRbPk.net] >>616 ＞ショルツ先生の脳内では、「IUTだめ」という結論だしたし、望月先生側の反論は反論になっていないので 玉川教授 「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」 ダメとか反論がどうのとか四の五の言わずに、再反論のpdfをショルツもネットに上げて 公開すればいいだけなのに・・・ 時間の無駄だなぁ 662 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:41:57 ID:QURZzNgY.net] >>617 それは全くその通り ショルツの言う事は筋が通ってない 663 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:42:28 ID:mkLkRbPk.net] ショルツがここまでこじれてる原因が逆に知りたいわ 京都のワンウィークで何があったんだろう？ 664 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:44:47 ID:mkLkRbPk.net] ショルツの「心の一票」ってブログつくって、そこに再反論pdfをアップするだけの 簡単なことじゃまいか 665 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/09(Thu) 14:48:48 ID:VSYaPguG.net] >>581 実は思い当たる節が有る >>583 結論先行読みかー。Hackenbushとか理解できなくなるじゃろうにな まぁ流石Hackenbushは理解してるじゃろうし話題違いじゃが >>584-585 やはり重複要因か ショルツネッガーの簡略化過剰解釈、IUTT万歳派の理解未完、餅突き教祖の舌足らず。こりゃあ アインシュタインやゲーデルら天才役とは対のボーアやヒルベルトみたいな舵取りリーダー役が足りん？ 666 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 14:52:01 ID:mkLkRbPk.net] ぶっちゃけいろんな背景が絡まってどっちもこじらせてる感じはあるんだよねｗ 当人同士の対面の討論番組つくって、別室で数学者たちが一般向けに解説する そんな動画があれば10万払っても観てみたいわｗ 667 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 14:53:04 ID:FoWtuM6e.net] >>620 >ショルツの「心の一票」ってブログつくって、そこに再反論pdfをアップするだけの >簡単なことじゃまいか ワロタ けど、ショルツ先生には、そこまで面倒見る気ないのよ 「おれ、フィールズ賞もらったし、IUTなんてどうなろうと自分の義務の範囲外」でしょ だけど、IUT側にしてみたら、今年の国際会議を成功させて 繰り返すけど、春か秋の日本の数学会の賞を取って、ICM2022で取り上げてもらって・・というのが最良戦略 で、それに向けて、情報発信することが、結局ショルツ先生の説得にも役立つし RIMS自身のためでもあるのよ 668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 14:55:17 ID:gp9MaIzb.net] これでIUT正しかったらショルツ先生バカみたいやん いかんでしょ 669 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/09(Thu) 15:12:34 ID:VSYaPguG.net] 仁義なき戦い状況仮説一覧 1説. 任侠団体 670 名前：ｼｮﾙﾂｪ一家による簡略化過剰[oversimplification]解釈状態 2説. IUT組長の舌足らず&構成員と関連団体の理解未完無自覚による上から下まで察してちゃん状態 3説. 両説重複状態 4説. 両説依然欠陥状態 5説. IUT支持組織後戻り可能威信維持余地喪失 6説. ｼｮﾙちゃん高く掲げた拳の降ろし所喪失状態 7説. 両説別個独立 8説. IUT-ZFC別個独立 9説. 成果無力化改善奪取陰謀論 収拾がつくわけが無い｡ 10説. 取り敢えず KingOfUniverse ◆667la1PjK2 の所為にして和解すれば丸く収まる [] [ここ壊れてます] 671 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 15:25:04.18 ID:mkLkRbPk.net] >>623 神輿担いでるRIMSの情報発信は当然だが弟子の布教活動も弱い印象は否めないなぁ 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 15:30:54.02 ID:Q/wqau9+.net] 何度もいいますが、遠アーベル幾何学を専門とする伊原グループとその弟子、玉川、加藤Kの弟子。すべて今回のショルツの指摘は、根本的な理解不足によるものという結論だから。 事実は、ここで妄想批判どれだけしようが変えられないよ。 673 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 15:31:31.13 ID:mkLkRbPk.net] >>627 その結論を懇切丁寧にショルツ君に「君のここが根本的に理解不足なんやで？」 ってみんなで教えてあげるのがこのブラックホール状態の解決になるのでは？ 相手がフィールズメダル持ってようがそれくらいやってあげるべき 674 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 15:32:23.04 ID:mkLkRbPk.net] モッチーが語り手、ガッキーが聞き手、そんな番組を作ればいいんだよクソNHK 675 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:01:31 ID:PgxQ6+l6.net] Stixはノーコメントなのだね。 676 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:02:23 ID:YVkB65QY.net] 学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net 数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学 IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など PS スカイプ友達の掲示板 ttp://skype.x0000.net 677 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 16:06:35 ID:FoWtuM6e.net] >>627-628 同意 つーか、だれか上の方で 標準の圏論での話なら、ショルツが正しいが IUTでは違うみたいな話を書いていたでしょ 圏論は全く詳しくないので、外しているかも知れないが ・IUT流圏論の理論を本一冊かくくらいで出して ・そこで、「IUT流圏論と標準の圏論とはこうちがう」みたいな理論展開がいる気がする ・たしか、ヴェルディエの導来圏がそんな話でしょ ・望月先生のIUTを、望月圏みたいな圏論にまとめるのどうよ？　ヴェルディエに相当する弟子おらんの？ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8E%E6%9D%A5%E5%9C%8F 導来圏 (抜粋) 導来圏の発展は、アレクサンドル・グロタンディークと彼の学生のジャン・ルイ・ヴェルディエ（英語版）により1960年代初頭になされ、ホモロジー代数が長足の進歩を遂げた1950年代における爆発的な展開の一つの到達点であると現在ではみなされている。 ヴェルディエによる理論の基本部分は博士論文に纏められたが、1996年になってようやくAsterisque（要約はずっと早くにSGA 4?（英語版）に収録されていた）に出版された[1]。 その定式化には革新的な発想である三角圏（英語版）の概念が必要であり、その構成は環の� 678 名前：ﾇ所化を一般化した圏の局所化（英語版）に基づく。 [] [ここ壊れてます] 679 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:11:18 ID:mkLkRbPk.net] >>630 モッチーの反論で納得したのかどうなんだろうね？ 沈黙もまた答えではあるけど 680 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 16:15:47 ID:FoWtuM6e.net] >>624 >これでIUT正しかったらショルツ先生バカみたいやん >いかんでしょ ・「いかん」ことはないでしょ ・つーか、ショルツ先生は真摯で真面目な性格で、純数学者ぽい人で、「IUTが正しいなら、それでOKだ」と言ってもらえるでしょ ・でも、現時点では「おれを納得させる説明がないぞ」ってこと ・それで、困るのはRIMS側でしょ？　 ・ショルツ先生に対する欧米の信頼度抜群だから、RIMSのプレス発表白眼視されている現状と思うよ ・それを解消する努力は、RIMS側がすべき ・その努力は決して無駄にはならないと思う 681 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 16:17:33.57 ID:FoWtuM6e.net] >>633 >モッチーの反論で納得したのかどうなんだろうね？ 沈黙もまた答えではあるけど woitブログのショルツ先生の書き込みを見ると 納得していないし 「あんな反論、相手にするだけ時間の無駄」という雰囲気に読んだけど どう？ 682 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 16:20:10.17 ID:FoWtuM6e.net] >>635 >納得していないし >「あんな反論、相手にするだけ時間の無駄」という雰囲気に読んだけど 補足すれば 「反論すれば、また相手の反論が来て、無限ループじゃんか！？」 と思っているんじゃない？ おれ、そんなヒマじゃないぞ ってこと でしょ 683 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 16:20:47.75 ID:mkLkRbPk.net] natureや欧米メディアはショルツの懐疑的態度を記事の最後に必ず持ってきてるからな 684 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:24:56 ID:mkLkRbPk.net] >>635 ブログのコメントで主張しちゃってる時点でちょっとどうなのってのはあるね >>636 反論と再反論を繰り返して答えににじり寄るのが学者のあるべき姿勢じゃないかな 685 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 16:41:46 ID:FoWtuM6e.net] >>637 >natureや欧米メディアはショルツの懐疑的態度を記事の最後に必ず持ってきてるからな それはしようがないよね 日本でも、ノーベル賞もらう後と前とでは、マスコミの扱いも一般大衆の受けも、全く違うんだもの >反論と再反論を繰り返して答えににじり寄るのが学者のあるべき姿勢じゃないかな 数学はディベートそのものではない ディベート的要素はあるけどね で、望月先生とか教授クラスは、学会賞なんてどうでも良いだろうが 若い人はね 履歴書に「IUTの研究で論文書きました」ってあって 海外にいくと「IUT？ ショルツ先生がくそみそに行っているあれか？　あ、ショルツ先生以外もみんなくそみそだよ」 といわれるか あるいは 「IUT？ ショルツ先生が賞賛していたあのテーマか！」 と言われるか これは、大きな違いでしょ（＾＾ いや、ショルツ先生が一人だけ頑固で、他皆海外でも認めてもらえるなら、それでいいけど いま、そうではないから、大問題だと思うよ なので、今年のIUT関連の国際会議は注目していますよ 686 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 16:47:21 ID:mkLkRbPk.net] >>639 国際会議でもっと多くの数学者が関わり モッチーの表現するところの悲惨なブラックホール状態が解消されれば それが一番いいねー ショルツも当然参加するだろうし 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 17:21:07 ID:Hg/73Uw/.net] >>591 出してるが？ 688 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 17:22:22 ID:mkLkRbPk.net] なまじ整数論が専門ゆえに旧来の捉え方しかできずIUTの本質を見誤ること IUTの以後の世では初心者が陥りがちなミスとして それを「ショルツの躓き」と呼ぶことになるかも 　 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 18:06:05 ID:x1ev/NgO.net] >>641 アンチのデマは酷いね 恥ずかしい 690 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 18:23:23 ID:FoWtuM6e.net] >>640 >それが一番いいねー ショルツも当然参加するだろうし ショルツ氏は来ないでしょ つーか、いまのところ、リストにないし Stixさんは、入っていたけど、新型コロナ騒動の前に、キャンセルになっているし >>642 >それを「ショルツの躓き」と呼ぶことになるかも それはないでしょ 説明・説得できないIUT側が悪いと思うよ 説明責任を果たしなさい！！（＾＾； 691 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 18:26:30 ID:mkLkRbPk.net] >>644 説明責任というなら、再反論してないのはショルツだし そりゃ折伏するのは戦略的に政治的意味合いはあるだろうけど 要求水準に達してない理解度のフェイールズ賞受賞者に拘る価値がどれだけあるのかと 掲載決まっちゃったしね 692 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 18:29:30 ID:PgxQ6+l6.net] 別に、もう並行線で良いのではないの。 ショルツは、IUTの仕組みなど不要だと言っており、 IUTは、その仕組みが必要だと言ってる。 IUTがその仕組みによる理論ならば、仕組みから認められないならば、仕方がない。 早くそう宣告して、受入れない者に関わっても、時間の無駄だよね。 論文が発行されれば、引用したい者はIUTを使うことができて、 あとは時間が決めてくれる。 693 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 18:30:28 ID:FoWtuM6e.net] >>601 玉川 安騎男先生、柏原 正樹先生の両名がOK出したということは、99％ OKなんだ ショルツ先生がダメ出ししているのも、理由がある この二つの事実をどう理解するかだね（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E5%B7%9D%E5%AE%89%E9%A8%8E%E7%94%B7 玉川 安騎男（たまがわ あきお、1967年 - ）は日本の数学者。京都大学数理解析研究所教授。専門は数論幾何学。特に遠アーベル幾何学。代数曲線のグロタンディック予想を部分的に解決した業績で知られる。 来歴 1986年私立武蔵高等学校卒業。1990年東京大学卒業。1992年東京大学大学院修士課程修了。同年京都大学数理解析研究所助手。1996年京都大学理学博士。同年同研究所助教授。1997年日本数学会秋季賞を受賞。2002年より同研究所教授に就任。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%8E%9F%E6%AD%A3%E6%A8%B9 柏原 正樹（かしわら まさき、1947年1月30日 - ）は、日本の数学者。京都大学名誉教授。理学博士（京都大学、1974年）。 茨城県結城市出身。京都大学数理解析研究所所長、国際数学連合 (International Mathematical Union, IMU) 副総裁を歴任。 活動 東大在学中に数学者、佐藤幹夫に認められる。佐藤が京都大学数理解析研究所に移るのに伴い京大へ。佐藤幹夫の弟子として、佐藤の代数解析学を供に建設、発展に尽力している。 主な業績として超局所解析学、極大過剰決定系の理論、量子群の結晶基底、大域基底の理論、D-加群、柏原?Malgrange の V-filtration など。Helgason 予想、Lusztig 予想の解決に貢献。Kazhdan?Lusztig 予想、一般次元 Riemann?Hilbert 問題（ヒルベルトの第21問題の一般化、特異点問題も含んだ形で）の解決、層Cにおける佐藤定理への貢献。 694 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 18:32:03.92 ID:FoWtuM6e.net] >>645-646 >別に、もう並行線で良いのではないの。 そうだね まあ、国際会議があるし そこで、しっかり論文だして 成果だして それをもとに、また議論すればいいべ（＾＾； 695 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 20:39:50 ID:peDzLyq8.net] woitブログ（下記）での kirti joshi 先生 Taylor Dupuy先生 とも、Peter Scholze 先生の指摘に納得していない 逆もまたしかり （まさに、2018年春の京都でのS＆S vs 望月＆星 の議論の再現か） これがIUTの現状 そして、RIMSはIUT論文の査読完了をプレス発表したのだった はてさて、この先どうなるか？ （参考） https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit 696 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 20:47:30 ID:mkLkRbPk.net] ※主演：エドワードフレンケル(笑) https://www.youtube.com/watch?v=43oXtACTjX 697 名前：c この数学者おもろいわー ロシア系か [] [ここ壊れてます] 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 20:49:21 ID:2EkExNgo.net] 朝日で見たけど、確率はRIMSの看板なんだね。 確率って数学とは驚いた。 699 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 20:50:45 ID:jmK8b/PK.net] >>650 ユダヤ人 700 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 20:51:47 ID:mkLkRbPk.net] うわNGきた 701 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 20:57:47 ID:peDzLyq8.net] >>632 >・望月先生のIUTを、望月圏みたいな圏論にまとめるのどうよ？　ヴェルディエに相当する弟子おらんの？ これ 望月圏：英語名 ”スーパームーンシャインカテゴリー”とします 名前だけ、先に登録しておきます。由来は下記ですｗｗ（＾＾； 中身は、どなたか お願いしま〜す！！ （参考） https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%9C%9B%E6%9C%88_%28%E3%82%82%E3%81%A1%E3%81%A5%E3%81%8D%29/ もち‐づき【▽望月】 の解説 goo https://dictionary.goo.ne.jp/img/daijisen/ref/112905.jpg 陰暦十五夜の月。特に、陰暦8月の十五夜の月。満月。もちのつき。《季 秋》 https://jp.sputniknews.com/photo/202004097346004/ 2020年最大の満月「スーパームーン」　世界の夜空を照らす 2020年04月09日 19:40 https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/img/734/50/7345051_0:0:3331:2048_1000x614_80_0_0_42584e0dbbccdf901406309a29e4e99f.jpg.webp c AP PHOTO / PETROS GIANNAKOURIS パルテノン神殿とスーパームーン（ギリシャ・アテネ） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3 モンストラス・ムーンシャイン 「モンストラス・ムーンシャイン(monstrous moonshine)」という言葉は、コンウェイにより命名された。 彼は、これは気が狂いじみていて、馬鹿げた考え方であるいう意味"moonshine"との返答をした。[2] 702 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 21:02:26 ID:jmK8b/PK.net] >>653 なんだこの朝鮮キムチ野郎ｗｗｗ 703 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 21:39:32 ID:UZmlyG3F.net] >>642 数学に関してはそういうのはない。 数学以外の学問は、どちらが現実をよりあらわしているかが基準になるから、 新しいパラダイムが受け入れられないことはままあるが、 数学は論理がすべて ガロアにしても、カントルにしても、証明にギャップがあると批判されたわけではないから望月とは全く違う。 望月は、むしろ平行線公理が証明されたと言い張って前提条件に平行線公理を使っているのを見抜けなかった ルジャンドルに似ている。 704 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 21:54:21 ID:W7kQ8tLE.net] >>656 IUTのモッチーとルジャンドルを比べるセンスがもうねｗ 705 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 21:56:25 ID:W7kQ8tLE.net] >>654 望月圏(モチカテ)でいいじゃんｗ 706 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/09(木) 22:00:42.55 ID:peDzLyq8.net] >>658 ＞望月圏(モチカテ)でいいじゃんｗ ”モチ勝て” に見えたｗ（＾＾； 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(木) 22:10:10.15 ID:GKBpjcUD.net] ショルツが望月の反論に、真摯に答えず雲隠れしてるのが根本的原因だろ？ 個人ブログでホルホルして社会的注目浴びようったってそうは問屋が卸さない。 数学には数学で応えないと。 まずは望月の反論に答えろよショルツ。 708 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 22:15:54.79 ID:jmK8b/PK.net] そもそも望月の反論が「論文読め」とかいう真摯さゼロの💩回答だから仕方ないｗ 709 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 22:18:25.59 ID:W7kQ8tLE.net] >>660 数学者として再反論しない時点でおわってるよなｗ 710 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(木) 22:20:05.26 ID:jmK8b/PK.net] 💩💩💩💩💩💩💩💩 💩💩💩💩💩💩💩💩 💩💩💩💩💩💩💩💩 💩💩💩💩💩💩💩💩 💩💩💩💩💩💩💩💩 💩💩💩💩💩💩💩💩 💩💩💩💩💩💩💩💩 💩💩💩💩💩💩💩💩 711 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:22 ] [ここ壊れてます] 712 名前：:32 ID:jmK8b/PK.net mailto: 💣💣💣💣💣💣💣💣 💣💣💣💣💣💣💣💣 💣💣💣💣💣💣💣💣 💣💣💣💣💣💣💣💣 💣💣💣💣💣💣💣💣 💣💣💣💣💣💣💣💣 💣💣💣💣💣💣💣💣 💣💣💣💣💣💣💣💣 [] [ここ壊れてます] 713 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:31:09 ID:jmK8b/PK.net] 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 714 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:33:06 ID:jmK8b/PK.net] 💀💀💀💀💀💀💀💀 💀💀💀💀💀💀💀💀 💀💀💀💀💀💀💀💀 💀💀💀💀💀💀💀💀 💀💀💀💀💀💀💀💀 💀💀💀💀💀💀💀💀 💀💀💀💀💀💀💀💀 💀💀💀💀💀💀💀💀 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 22:36:16 ID:GKBpjcUD.net] >>661 お前、毎回「読めだけじゃ」と言い続けてるけど、ちゃんと読んだ？レポート？ 読め、だけじゃないことたくさん書いてるよ 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/09(Thu) 22:37:06 ID:GKBpjcUD.net] 何だID:jmK8b/PKは異常者か絡んで損した 717 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:37:51 ID:jmK8b/PK.net] >>667 でも貴様一つも理解できないんだろ？白痴じゃんｗ 718 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:40:53 ID:W7kQ8tLE.net] >>668 あーあｗ 相手しちゃたｗｗ 719 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:41:24 ID:jmK8b/PK.net] ID:GKBpjcUDは白痴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 720 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:42:19 ID:jmK8b/PK.net] ID:W7kQ8tLEも白痴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 721 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:43:01 ID:jmK8b/PK.net] 望月狂信者は皆白痴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 722 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:44:35 ID:W7kQ8tLE.net] ゴキブリに嫉妬されるなんてｗ 723 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:45:25 ID:UZmlyG3F.net] >>657 望月よりルジャンドルのほうが数学史に残るでしょ。 望月はABC予想を「証明した」と固執した人としてのみ記憶される。 根底部分にナンセンスを含んだIUT理論は何ら理論的発展も見ることなく崩壊する。 724 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:45:27 ID:jmK8b/PK.net] ID:W7kQ8tLEはアメーバ 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴🥴 725 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:47:11 ID:jmK8b/PK.net] ID:W7kQ8tLEはアメーバ 🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠 🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠 🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠 🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠 🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠 🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠 🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠 🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠🦠 726 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:52:57 ID:jmK8b/PK.net] IUTカルトの洗脳を説く呪文 🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉 🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉 🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉 🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉 🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉 🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉 🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉 🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉🕉 727 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 22:54:53 ID:dkrIKUHx.net] >>675 根底部分にナンセンスを含んだ部分ってどこだよｗ 明示してみ？ 728 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:02:23 ID:jmK8b/PK.net] 望月惨敗でヤケ酒 🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶 🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶 🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶 🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶 🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶 🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶 🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶 🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶🍶 729 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:03:16 ID:vbAwJdyW.net] >>656 ガロアも方程式に関する論文は証明にギャップありで突き返されてるぞw 知ったかはやめとけw 730 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:06:09 ID:jmK8b/PK.net] &#x1f1f5 731 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:17:07 ID:leu+Wgez.net] >>681 ガロアは間違いを指摘されたわけではなく みんな読む気がしなかっただけでは？ 732 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:20:53 ID:RlR9C8wh.net] またキムチが湧いて荒らしてんのか 733 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:25:59 ID:dkrIKUHx.net] >>684 とっとと出ていけばいいんだけどしつこいんだよねぇ 734 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:28:03 ID:vbAwJdyW.net] >>683 言ってることがよくわかりませんで突き返されてるよ 735 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 23:28:35 ID:peDzLyq8.net] >>528 >P6 >Note 5 >Technically, Mochizuki does not choose any such isomorphism, (参考："full poly-isomorphism") www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Rpt2018.pdf REPORT ON DISCUSSIONS, HELD DURING THE PERIOD MARCH 15 ? 20, 2018, CONCERNING INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY (IUTCH) ¨ Shinichi Mochizuki February 2019 §1. The present document is a report on discussions held during the period March 15 ? 20, 2018, concerning inter-universal Teichm¨uller theory (IUTch). These discussions were held in a seminar room on the fifth floor of Maskawa Hall, Kyoto University, according to the following schedule: ・ March 15 (Thurs.): 2PM ? between 5PM and 6PM, ・ March 16 (Fri.): 10AM ? between 5PM and 6PM, ・ March 17 (Sat.): 10AM ? between 5PM and 6PM, ・ March 19 (Mon.): 10AM ? between 5PM and 6PM, ・ March 20 (Tues.): 10AM ? between 5PM and 6PM. (On the days when the discussions began at 10AM, there was a lunch break for one and a half to two hours.) Participation in these discussions was restricted to the following mathematicians (listed in order of age): Peter Scholze, Yuichiro Hoshi, Jakob Stix, and Shinichi Mochizuki. P8 In particular, the Θ-link is constructed by considering the full poly-isomorphism between distinct copies of the data “G O×μ” (where O×μ is always regarded as being equipped with a certain collection of submodules). This full poly-isomorphism gives rise to the indeterminacies (Ind1, 2), which play a central role in IUTch. By contrast, in the case of the log-link, the gluing between Frobenius-like data in the codomain and domain (of the log-link) involves a specific bijection between topological sets (arising, respectively, from multiplicative and additive structures in the domain and codomain of the log-link). つづく 736 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 23:29:08 ID:peDzLyq8.net] >>687 つづき That is to say, (unlike the case of the Θ-link) one does not perform the gluing in the log-link by considering, say, full poly-isomorphisms between topological sets. A closely related fact is the fact that these topological sets are never used as vertical cores, i.e., as invariants (up to indeterminate isomorphisms of topological sets) with respect to the log-link. Nevertheless, these topological sets (regarded up to indeterminate isomorphisms of topological sets) may, in some sense, be thought of as appearing implicitly, in the sense that the point of view in which one thinks of the “Π’s” as abstract topological groups is closely related to the point of view in which one thinks of the “Π’s” as groups of automorphisms of these topological sets that appear in the gluing of Frobenius-like data that occurs in the case of the log-link. This state of affairs differs somewhat from the situation in the case of the Θ-link, in which the O×μ’s (regarded up to the indeterminacy (Ind2)) do indeed play an important role as horizontal cores, i.e., as invariants with respect to the Θ-link. P14 (VUC3) On the other hand, one may also eliminate the incompatibility discussed in (VUC1) by abandoning the “identity isomorphism” and considering instead the (“full”) poly-isomorphism given by the collection of all isomorphisms of topological monoids (equipped with certain collections of submodules) (引用終り) 以上 737 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 23:34:33 ID:peDzLyq8.net] >>668 >何だID:jmK8b/PKは異常者か絡んで損した Yes, that's right! ｗ（＾＾ >>670 >あーあｗ 相手しちゃたｗｗ Yes, that's right! ｗｗ（＾＾； 738 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:37:37 ID:dkrIKUHx.net] >>689 ウンコの国からやってきたのか知らないが 快適な環境をつくりあげたいのか大好きなクソで満たそうとするんだよな 739 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/09(Thu) 23:47:08 ID:peDzLyq8.net] >>647 玉川安騎男先生とは？ 下記です！！ "1997年 - 日本数学会秋季賞受賞：代数曲線におけるグロタンディーク予想の解決（中村博昭、玉川安騎男との共同受賞）" この人が、OK出したということは、テッパンですよ〜！（＾＾； https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9B%E6%9C%88%E6%96%B0%E4%B8%80 望月新一 研究内容・業績 代数曲線におけるグロタンディーク予想（遠アーベル幾何予想）を予想を超えた形で証明。 p 進タイヒミュラー理論（英語版）[注 1]の構築、楕円曲線のホッジ・アラケロフ理論の構築、曲線のモジュライ空間の既約性の別証明、 740 名前：数論的小平・スペンサーの変形理論（英語版）、Hurwitz スキームのコンパクト化、crys-stable bundle の構成、数論的 log Scheme 圏論的表示の構成、宇宙際幾何 (うちゅうさいきか、inter-universal geometry) の構築。1998年の ICM では招待講演をしている。 著作に Foundations of p-adic Teichmuller Theory がある。 1997年 - 日本数学会秋季賞受賞：代数曲線におけるグロタンディーク予想の解決（中村博昭、玉川安騎男との共同受賞） 1998年 - 国際数学者会議 (ICM) 招待講演 2002年2月- 京都大学数理解析研究所教授に就任（32歳） 2005年 - 日本学術振興会日本学術振興会賞受賞：p 進的手法によるグロタンディークの遠アーベル幾何予想の解決など双曲的代数曲線の数論幾何学に関する研究 2005年 - 日本学士院日本学士院学術奨励賞受賞：数論幾何の研究 http://mathsoc.jp/publication/tushin/1001/tamagawa2.pdf 望月新一さんの数学 玉川安騎男（京大数理研） 日本数学会「数学通信」10 巻 1 号 （２００５年度） [] [ここ壊れてます] 741 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/09(Thu) 23:48:56 ID:dkrIKUHx.net] >>691 数学者って「！」をよく使うよなｗ 普通に会社で働いてたらオフィシャルな文章ではなかなかできないから嬉しい違和感あるわ 742 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 00:01:01 ID:K5DlTPnN.net] In the world of mathematics, a journal’s seal of approval is often not the end of the peer-review process. An important result truly becomes an accepted theorem only after the community has reached a consensus that it is correct, and achieving this can take years after a paper’s official publication. Nature | Vol 580 | 9 April 2020 | 177 でたらめでも、あと数年はもちそうだ 743 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 00:06:44 ID:ggDNa9JL.net] >>647 （補足） 柏原 正樹（かしわら まさき、1947年1月30日 - ）先生 この人も、専門は数論ではないけれど すごい人なんだ（いまさらですが） 佐藤スクールで、佐藤超関数の基礎付けに、当時最先端のグロタンディークのEGA、SGA（数千ページ）を独学でひもといて 特異コホモロジー論を、佐藤超関数に適用したとか 確か、「佐藤の数学」かなにかで、佐藤幹夫先生が語っていたような フランスの数学の共同研究者が、佐藤先生はフィールズ賞を貰っていてもおかしくないと絶賛していたのを読んだ記憶がある そういうことなので、グロタンディークの数学に詳しいのはもちろんのこと 圏論や、コホモロジー論など、プロ中のプロ IUTは多少目新しいとしても、その基礎のグロタンディークの数学、圏論や、コホモロジー論など、学生が知っているレベルなんてものじゃない ！！ そういう人だから、玉川先生にちょっと教えて貰えば、IUT論文だって、ショルツ先生と同じくらいのスピードで読めると思う きっとね 柏原 正樹先生が、担がれて出てきたことはその通りだろうが 出てきた以上、そしてOKを出した以上 柏原 正樹先生としても、しっかり理解して、100％の自信を持って、査読OKを出したことは、間違いないのです ！！（＾＾； （そんなことは、私などが書くまでもないことだが、アンチ対策のために 強調しておくよ！） 744 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 00:09:08 ID:ggDNa9JL.net] >>692 >数学者って「！」をよく使うよなｗ >普通に会社で働いてたらオフィシャルな文章ではなかなかできないから嬉しい違和感あるわ どうも、レスありがとう へー、そうなの （＾＾； 745 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 00:09:20 ID:HnWEU1Tg.net] >>694 査読に時間かかった理由の一部に政治的な影響があったとしてもその価値はあるだろうな 746 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 01:19:32.14 ID:NCo ] [ここ壊れてます] 747 名前：r9TJW.net mailto: ！このままだと、IUTは京都でしか通じないローカル理論になっちゃうじゃん。 祝勝会だったはずのIUTのシンポジウムもコロナで延期でしょ、たしか。 [] [ここ壊れてます] 748 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 01:23:23 ID:HnWEU1Tg.net] >>697 ローカル理論？意味不明 749 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 01:35:02 ID:7nW4Jig1.net] Oiwake Theorem 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 01:38:02 ID:NCor9TJW.net] ABC予想は世界タイトルだろ 京大総出で海外勢をぼっこぼこにしてやればいいんだよ。 ！数学で 751 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 01:57:38 ID:kxX32frh.net] 嫉妬ひでえな ゴミみたいな論文しか書けないからって 数学できないんだからさw 752 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 02:07:06 ID:HMdA+eI6.net] 10年後、望月博士は世界一有名な日本人になっているかもしれない。 アメリカのアインシュタイン、イギリスのニュートン、日本の望月 みたいな感じで 753 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 02:30:59 ID:HnWEU1Tg.net] >>702 物理、物理、数学 754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 02:35:44.51 ID:HcoyuZ6v.net] > Yes, that's right! はい、その通りです！ ↓ Yes, that's right! ↓ そうです、右です｡ ↓ そうです、右手です｡ ↓ 右手が彼女です｡ 755 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 02:54:25 ID:HMdA+eI6.net] >>702 3人とも世紀のパラダイム創造者だと思ってます 756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 06:20:27.12 ID:0onYISWA.net] >>663-666 >>671-673 >>676-678 >>680 ↑おまぃは俺か。 ↓…これは…？ >>＆#x1f1f5 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 06:23:11.94 ID:0onYISWA.net] ↑>>682だわ。 758 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 07:32:42.88 ID:ggDNa9JL.net] >>654 >望月圏：英語名 ”スーパームーンシャインカテゴリー”とします 淡中圏、深谷圏に続いて、”望月圏”が誕生するかもねｗ 早く、どなたか、望月圏の理論を早く！ 外国人の名前になるまえに、お願いしま〜す！！ （＾＾； （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%A1%E4%B8%AD%E5%9C%8F 淡中圏 (抜粋) 淡中圏（たんなかけん、tannakian category）とは与えられた体Kに関係するある付加的な構造を備えた、ある種のモノイダル圏Cである。そのような圏Cの役割は、K上定義された代数群Gの線形表現の圏をおおよそ見積もることにある。 この理論の多数の応用が今までになされてきた。 名前の由来はコンパクト群Gとそれらの表現に関する淡中-Krein双対性（Tannaka?Krein duality）である。 この理論ははじめアレクサンドル・グロタンディークのセミナーで発展し、その後 ドリーニュによって再考され幾分簡易化された。理論は副有限群あるいはコンパクト群Gの有限組み合わせ的な表現に関する理論であるグロタンディークのガロア理論に似ている。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7%E4%BA%88%E6%83%B3 ホモロジカルミラー対称性予想 (抜粋) ホモロジカルミラー対称性は、マキシム・コンツェビッチにより予想された数学の予想である。物理学者が弦理論を研究することにより初めて観察された、ミラー対称性と呼ばれる現象の数学的、系統的な説明を求める。 歴史 1994年のチューリッヒでの国際数学者会議の報告で、コンツェビッチは次のような予想をした。 カラビ・ヤウ多様体のペア X と Y のミラー対称性は、代数多様体 X から構成された三角圏（英語版） (X 上の連接層の導来圏)と、もう一つの Y のシンプレクティック多様体から構成される三角圏(深谷圏（英語版）)の同値性として説明されるのではないか。 https://en.wikipedia.org/wiki/Fukaya_category Fukaya category 759 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 07:41:21.18 ID:ggDNa9JL.net] >>593 (引用開始) 弟子はサーベイも応用も論文書いてるよ サーベイはGo以外にTanのもあるし、Lepageも書いてる 応用はJoshiやDupuy、あとFesenkoとPowloskiとMinamideとHoshiが共著書いてる (引用終り) そうそう、そうですそうです １．Joshi先生がwoitブログで論陣を張ったarXiveの改訂版が、近々でるはず。また、論争あるかもｗ ２．Dupuy先生も、Anton Hilado.と用意してアナウンスしている論文が、複数あるし ３．FesenkoとPowloskiとMinamideとHoshiが共著論文が出てくるはず この３つ、期待しています 760 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 07:45:19.10 ID:ggDNa9JL.net] >>694 >柏原 正樹先生としても、しっかり理解して、100％の自信を持って、査読OKを出したことは、間違いないのです ！！（＾＾； >（そんなことは、私などが書くまでもないことだが、アンチ対策のために 強調しておくよ！） woitブログで、Peter Scholze 氏が指摘している点は、2018年に京都で、SSと望月、星先生が討論し、文書に書かれている範囲を出ていない それで、少し安心しました それは、当然 柏原 正樹先生としても しっかり理解して 100％の自信を持って 査読OKを出したことは、間違いないのです あとは、説明責任と情報発信です 761 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 09:38:23.74 ID:HnWEU1Tg.net] ID:jmK8b/PK ID:ijoqd/ZI ↑ NG 762 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 09:45:54.68 ID:Bxqx8+C0.net] >>711 同意です かれは、あほサルですねｗ（＾＾； 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 09:54:13.57 ID:bNEOD3o/.net] 秋山仁とか新井ｋ紀子とかの大物の意見はどうなんだろう。 764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 10:00:21.97 ID:3n5QiakV.net] >>713 > 秋山仁とか新井ｋ紀子とかの大物の意見はどうなんだろう。 大物? 何故? 765 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 10:24:03.14 ID:Bxqx8+C0.net] >>710 ＜補足＞ いま起こっていることを整理しておこう １）4月3日に、RIMSが柏原先生 玉川先生 両名の名前で、IUT論文の審査にOKを出したとプレス発表した ２）一方ショルツ先生は、IUT論文は成立していないとして、woit氏のブログに、彼の主張を書き込んだ 　この内容は、ほぼ2018年3月の京都でのSS vs 望月・星の討論として報告されている内容とほぼ同じだった 　そして、woit氏のブログでは、ショルツ先生に賛成する海外の数学者多数います ３）柏原先生 玉川先生両先生は、「SS vs 望月・星の討論」は承知の上で、「IUT論文の審査OK」の結論のはず 　woit氏のブログで意見を述べた Kirti Joshi＆Taylor Dupuy 両名とも、「京都でのSS vs 望月・星の討論」は知った上での意見表明（IUT賛成） ４）これを理解する方法としては 　・IUT論文は いままでにない理論で、従来の数学で考えると混乱する。多分海外の人の多く（含む ショルツ先生）はこちら 　・一方、2018年3月の京都の後、RIMSは 2020年に4回の国際会議を打って、ここできちんと討議をしようと計画したのだった 　・さらに、2018年3月の京都の後 ほぼ２年かけてIUT論文の審査が終わったので、プレス発表を行った 　　ここには、当然 2018年3月の京都の討議は織り込み済みでのOKです ということで、私は 今年の国際会議、期待しています（＾＾ 766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 11:23:38.28 ID:M51JIMxj.net] 日本って国が金出さないからダメだっていうけど、 今回の京大の件をみても単純に研究者の質が悪いよね。 767 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 11:48:14.55 ID:Bxqx8+C0.net] >>716 ＞今回の京大の件をみても単純に研究者の質が悪いよね。 もし、IUTがダメならって話でしょ でも、もしIUTが成立していて、画期的な成果だとしたら？ 768 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 11:49:44.89 ID:Bxqx8+C0.net] >>717 ＞でも、もしIUTが成立していて、画期的な成果だとしたら？ 確かに、説明がへたというのはあるかもね しかし、今年の国際会議を経て、IUTに対する国際的評価が激変したらどうよ？ それはそれで 面白いと思うよ 769 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 12:04:04.83 ID:Bxqx8+C0.net] おサル、書くことが すべって 全然相手にされないから（下記） 私が、このスレに書いたことを転写しているｗｗ（＾＾； あのさ、説明しても分からないことってある というか、簡単に説明できないことがあるってこと 現代数学なんか、その典型でさ IUTを理解するための最低限って、どれだけの大学レベル数学が必要か考えたことある？ それも、現代数学は巨大化して、分野が違うと 基礎部分が膨大でね ちょっとやそっとでは 山のふもとにも行けないでしょ 遠アーベルとかさ ショルツは相当理解しているとしても IUTはちょっとショルツの世界とは 違うと見たな（＾＾； （参考） Inter-universal geometry と ABC 予想 48 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/492-493 492 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/10(金) 11:50:45.19 ID:ijoqd/ZI [16/17] full-polyなんて要るのかよ？と思ってるのはショルツだけじゃないと思うぞ Mも手下のHもYも、全然必要性が説明できない　それ　ダメじゃん 493 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/10(金) 11:53:51.76 ID:ijoqd/ZI [17/17] https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577401302/717-718 また馬鹿が自分勝手な自己中妄想書き散らかしてるなｗ もし正しいなら、説明できないわけないって フェイクだから説明できないんだろ Yの髭もじゃの風体みれば明らか　あれこそハッタリの典型 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 12:29:29 ID:Hx73L4Ez.net] ネットの論争()なんて暇人の価値っていう典型になってきたな 771 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 12:44:42.62 ID:Bxqx8+C0.net] >>720 同意です あほサルは、私の隔離スレで飼って、一緒に遊んでいた（暇人）のですがね 外にでて、だれかれ構わずに、噛みつくようになってしまったのです （＾＾； 772 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 12:46:26.19 ID:Bxqx8+C0.net] おサルが、「IUTを理解できるレベルにはない」というところまで、読んだ（＾＾； （参考） Inter-universal geometry と ABC 予想 48 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/515 515 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/10(金) 12:13:55.30 ID:ijoqd/ZI [24/27] ＞望月先生 先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし https://kotobank.jp/word/%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%81%AE%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%97-310281 773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 13:07:34.22 ID:M51JIMxj.net] blogのほう、とうとうエディタがおかしいってところまで突っ込まれてるな。 まあおかしいからしょうがないんだが。 774 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 13:30:51.53 ID:2RSSJ6T5.net] ショルツが間違ってたっぽいね フィールズ賞の面汚しになってしまったな 775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 13:44:36 ID:Z8qHn9la.net] マスコミの取り上げ方を見ると胡散臭いなー データ捏造とかはないから悲惨なことにはならないだろうけど それに間違いがあっても巻き返すチャンスはあるから 長い目で見るしかないね 776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 13:50:27.46 ID:HQFaxmz6.net] データ捏造がないから被害者ぶれないだけにより悲惨だよ。 ギャップが確定したら世間でRIMSは能力の低い集団というイメージになるし 今後日本の数学界で何か画期的な論文が出ても世間の反応は冷たくなるから RIMS以外の日本の数学者全員もとばっちりを受ける事になる。 777 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 14:26:25.35 ID:Bxqx8+C0.net] >>726 >ギャップが確定したら世間でRIMSは能力の低い集団というイメージになるし １．多分、ギャップは存在しないでしょう。だから、IUTは確立で賞賛される可能性大 ２．もし、ギャップがあっても、修正可能なら、修正すれば良い ３．もし、ギャップがあって、修正不能な� 778 名前：鼾�のみ、”ギャップが確定したら世間でRIMSは能力の低い集団というイメージになる” 　その可能性は無くはないが、柏原先生と玉川先生は、絶対の自信と正しいという信念でのプレス発表であることだけは、間違いないよ [] [ここ壊れてます] 779 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 14:28:35.19 ID:Bxqx8+C0.net] >>725 >マスコミの取り上げ方を見ると胡散臭いなー 同意 というか、マスコミの記者は、普通文系の人ですから 読者は、平均的には ”数Ｉが分かるかどうか”レベルでしょ（＾＾； >それに間違いがあっても巻き返すチャンスはあるから >長い目で見るしかないね 同意です 780 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 14:30:49.27 ID:Bxqx8+C0.net] >>724 >ショルツが間違ってたっぽいね >フィールズ賞の面汚しになってしまったな 面汚し ということもないと思う 数学者は、自分の信念に基づいて 自分が正しいと信じることを 意見表明すれば良い それだけのこと そして、もしショルツ先生を説得できて 意見を変えさせることができれば それはそれで、箔が付くってものですよ（＾＾； 781 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 14:33:16.70 ID:Bxqx8+C0.net] >>723 >blogのほう、とうとうエディタがおかしいってところまで突っ込まれてるな。 >まあおかしいからしょうがないんだが。 うんうん あれは面白かったな〜　：ｐ） ＲＩＭＳのだれか、星先生くらい参戦してほしかったけどね そしたら、もっと面白かったのに〜　ｗ（＾＾； まあ、その分 国際会議で頑張ってもらいましょう！！ 782 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 14:59:27 ID:M51JIMxj.net] そもそも国際的に外部からも人がたくさん集まるっていう意味では国際会議ってないじゃん。 783 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 15:04:45 ID:Bxqx8+C0.net] >>731 >そもそも国際的に外部からも人がたくさん集まるっていう意味では国際会議ってないじゃん。 国際会議の定義を、辞書の定義ではなく 数学のようにｗｗ（＾＾； 独自定義して 自称（数学）「国際会議」にすれば良い 例えば、参加者に一人でも、外国籍の数学者がいること なんてね 「それで、矛盾ないでしょ？」 ＱＥＤ とか どう？ｗ(゜ロ゜; 784 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 15:05:15 ID:K5DlTPnN.net] >>709 これ見るとJoshiって先生が書いたものにぼこぼこに反論している人がショルツ以外に何人かいるようで、 Joshiって人が数少ないIUT親派だとすると、IUTは、世界的には、ほとんど認められてないのでは？ www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 785 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/10(金) 15:18:06.94 ID:Bxqx8+C0.net] >>733 >これ見るとJoshiって先生が書いたものにぼこぼこに反論している人がショルツ以外に何人かいるようで、 >Joshiって人が数少ないIUT親派だとすると、IUTは、世界的には、ほとんど認められてないのでは？ > www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 どうも １．”ぼこぼこに反論している人がショルツ以外に何人かいるようで”は、正しいけれど ２．Joshi先生は、改訂版を近々出すというから、本当はそれを待つべきなのだが ３．Joshi先生の主張は、３ほどあって 　１）自分のarXive論文は、ＩＵＴそのものではなく、ＩＵＴをヒントに自分独自の発想を元にした部分がある 　２）ショルツ先生の指摘の部分は、申し訳ない、取り下げて、改訂に入れる 　３）”自分はＩＵＴは間違っていないと思う”ということを、言わないで、匂わせているんだな（多分、ここは論争で時間使いたくないってことでしょ） ４．で、”ぼこぼこに反論”の部分は、Joshi先生の”自分はＩＵＴは間違っていないと思う”ということを、言わないで、匂わせている部分に対してなんだよね ５．で、私が特に注目しているのは、Joshi先生の主張の”１）自分のarXive論文は、ＩＵＴそのものではなく、ＩＵＴをヒントに自分独自の発想を元にした部分” 　この中に、ショルツ先生のパーフェクトイドとＩＵＴとを繋ぐ視点の章があった 26だったかな（下記） 　これが成り立てば、面白いと思っている（どうなるか知らないが（＾＾；　） （参考 >>516より、改訂前の版） https://arxiv.org/pdf/2003.01890.pdf On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications Kirti Joshi March 5, 2020 (抜粋) 26 Perfectoid algebraic geometry as an example of anabelomorphy 61 Now let me record the following observation which I made in the course of writing [Jos19a] and [Jos19b]. A detailed treatment of assertions of this section will be provided in [DJ] where we establish many results in parallel with classical anabelian geometry. References [DJ] Taylor Dupuy and Kirti Joshi. Perfectoid anbelomorphy. 786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 15:23:57 ID:nTXTJClX.net] >>733 世界的にはっていうか国内でも、ね。 国内で関係者以外にだれがいるんだ、って質問に擁護派はだれも答えられないよ。 787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 15:28:06 ID:9PTAnCm9.net] 2017年のときは国内数学者でも事情を知らないひとがTwitterとかで祝福してたけど、 今回はお通夜なんだよね 788 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 15:36:08 ID:Bxqx8+C0.net] 下記 サイエンスのWebページのABC予想の証明失敗疑惑の話って、Natureの記事そのものって書いてあるよね（＾＾； （参考） https://www.scientificamerican.com/article/mathematical-proof-that-rocked-number-theory-will-be-published/ Scientific American Nature MATH Mathematical Proof That Rocked Number Theory Will Be Published But some experts say author Shinichi Mochizuki failed to fix a fatal flaw in the solution of a major arithmetic problem By Davide Castelvecchi, Nature magazine on April 3, 2020 （転載） Inter-universal geometry と ABC 予想 48 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/578 578 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/04/10(金) 15:06:19.47 ID:HQFaxmz6 [5/5] >>559見てサイエンスのWebページ見たら トップページがABC予想の証明失敗疑惑の話でタイムリーだった。 789 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 15:38:56 ID:Bxqx8+C0.net] >>735 >国内で関係者以外にだれがいるんだ、って質問に擁護派はだれも答えられないよ。 うーん、ＩＵＴ賛成者を関係者と定義したら 関係者以外の擁護派はいなくなるよね（＾＾； >>736 >今回はお通夜なんだよね 良いんじゃない？ 数学って、人気投票じゃないんだからさ（＾＾； 790 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 15:42:06 ID:Bxqx8+C0.net] >>738 >>今回はお通夜なんだよね >良いんじゃない？ >数学って、人気投票じゃないんだからさ（＾＾； まずは、国際会議を成功させる 次、日本数学会のプログラムに入れて、議論する （できれば学会賞を） 次、ＩＣＭ2022 （＾＾； （参考） https://www.mathunion.org/icm/icm-2022 ICM 2022 The International Congress of Mathematicians 2022 (ICM 2022) will be held in St Petersburg, Russia, 6 - 14 July 2022. 791 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/10(金) 15:47:12.95 ID:HcoyuZ6v.net] 儂じゃったらケジメつけさせるがのう 舌っ足らずのまんま｡ 勝手に簡単化して高括り｡ STAPの時みたく功績横流し企んどるんか、とか功績泥棒企んどるか、とか言って焚き付けて 行く道、行って貰うしか無いじゃろ。双方とも後戻り出来んなりにケジメつけて貰わんと｡ 792 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 16:02:49 ID:sDSQsi2n.net] 要旨. 本論文は、筆者の以前の論文で開発されたアナベリオイドの半グラフ、 フロベリオイド、Θ関数、対数殻の理論を応用して、楕円曲線を備えた整数のための算術的な版のテイヒム・ミューラー理論を確立することを目的とした4本の論文シリーズの第1本目である。 我々は、我々が「初期Θデータ」と呼ぶものを?xingすることから始める。 これは、数feld F上の楕円曲線EFと素数l ? 5、および特定の技術的特性を満たす他の技術的データからなる。 このデータは、EFによって決定された一度パンクした楕円曲線XFに?nite ´etaleカバーリングを介して関連する様々な双曲軌道を決定します。 これらの 793 名前：?nite ´etale カバーリングは、楕円曲線のlねじれ点に作用する環Fl = Z/lZ上の相加的・乗算的構造から生じる様々な対称性を認めている。 そして、与えられたθデータに関連した "θ±ellNF-Hodgeテアター "を構築する。 これらのΘ±ellNF-Hodgeセータは、従来のスキーム理論のミニチュアモデルと考えることができる。 このモデルでは、数の組み合わせ次元である2つの基本的な次元は、リングの相加構造と乗算構造に対応していると考えることができ、 また、その代わりに、数の数に関連する局所的な数の単位群と値群に対応していると考えることができる。 すべてのΘ±ellNF-Hodge劇場は、互いに同型であるが、また、「Θリンク」によって互いに関連していてもよく、 これは、あるΘ±ellNF-Hodge劇場の特定のフロベノイド理論的部分を、それぞれの従来のリング／スキーム理論の構造と互換性のない方法で別のものに関連させる。 特に、θリンクのいずれか一方の側のリング構造を互いに関連付けることは、非常に非自明な問題である。 これは、著者が以前の論文で開発した絶対アナベル幾何学を適用することで、 ある種の「比較的軽度の不確定性」までは達成される予定である。 結果として得られた「異質なリング構造」の記述は、与えられたリング構造（例えば、Θリンクのドメインに関連付けられている）の観点から、 ダイオファンチン幾何学の結果を得るために、このシリーズの最終論文で適用される。 最後に、p-adic双曲曲線の緩和された基底群における分解群と慣性群のプロフィット共役に関するある種の技術的な結果について議論する。 [] [ここ壊れてます] 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 16:36:33 ID:wFKIQlzv.net] ICM 2022は日本人の招待自体ないと思うよ。 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 16:37:04 ID:wFKIQlzv.net] あとこの影響で日本人の受賞はしばらく難しいんじゃないかな。 チャーン賞受賞者がこれに加担しちゃったから。 796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 16:49:01 ID:HB3ZolqY.net] さすがに京大とそれ以外の区別はついていると信じたいが。 797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 16:58:04 ID:kF48jlMI.net] まあそのへんは大丈夫だろ。いずれにせよ2018年にIUT関連のひとは呼ばれてないから、 2022年もIUT関連が呼ばれることはないと思うけど（他のRIMSのメンバーも普通に招待されると思う）。 問題は 798 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 17:35:37 ID:Cg2X+A8o.net] >>744 京大とRIMSの違いも認識できて居るまいて 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 17:39:10 ID:+/OHLowN.net] >>743 丘成桐を笑えなくなったとは言える 800 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 18:18:54 ID:HQFaxmz6.net] もう査読に絡んでるから無理だろ、 誰が裏でゴーサイン出したか分かったもんじゃない。 賞を与えてから後で発覚したら面倒でしょ。 801 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 18:23:09 ID:Bxqx8+C0.net] >>740-748 粋蕎さん、みなさん そう心配しなくても 全部 うまく行くと思うよ（＾＾ 802 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 18:28:31 ID:gtxsSCbT.net] アンチは願望だもんな　 望月派は余裕ブッこいてる 803 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 18:31:13 ID:Bxqx8+C0.net] >>750 同意 おれも、一応望月派を自認しているが もっとも、IUTがこけても、一銭も懐はいたまんけどね ヤジウマとして、存分に楽しませてもらっています（＾＾； 804 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 19:11:02.42 ID:vJ4H7f0y.net] ここで著者望月氏とScholze氏の差を見てみましょう Ｍ　勉強したいという熱意の有る人には懇切に対応　 数学の内容のあるメールには丁寧に回答　ただし物理的には京都にいるのが玉に瑕 　Scholzeにも長いペーパーまで書いて回答　 805 名前：サーベイも長編を作成 Scholze 何年も前からヨーロッパ等の研究会で間違っているといいまくる。 Ｍの回答に2年も逃げていながら、掲載が決まったとたん 否定派の素人ブログで不完全な論理でイキリまくる。 ネイチャーなど権威はあるが分野違いの素人集団にも勝手なコメントをする。 素人で発言力のあるところには顔を出す一方で著者や遠アーベル幾何の 専門家には特攻してはいけない。Stixはなぜか逃亡 片方明らかに卑怯なのがいないだろうか 2年前の3月に京都に来たのはフィールズがもらえそうになっていて 審査委員の森重文の誘いを断れずにきたんだろうね。フィールズもらったら メダル振り回してブログで大暴れだ [] [ここ壊れてます] 806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 19:28:01 ID:1ZOZUDUp.net] >>751 > 一応望月派を自認 望月派なの？ abc予想: (略)を満たす組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しないであろうか？ abc予想が成立: (略)を満たす組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しない abc予想が不成立: (略)を満たす組 (a, b, c) は無限個存在する あんたにとって高々有限個は無限個と同じなんでしょう？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/639 > 無限を考えるとき、人はしばしば間違う > そこで、有限の極限を確認するという、真面目な取り組みを心懸けるようお薦めしたい rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1526471024/364 > n→∞（可算無限）でも、n有限と結論は同じですよｗ 807 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 20:41:43 ID:d8FvKnnW.net] 高々可算は有限または無限集合から 適当に有限集合を選べば(全体集合として有限集合を選ぶ) 形式的には無限和でも有限和として扱うことができる 有限個を除いて0って奴だ 808 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 20:44:44 ID:ggDNa9JL.net] >>753 どうも。レスありがとう >> 一応望月派を自認 >望月派なの？ 逆質問で悪いが、「望月IUT否定派」なの？　根拠は？ ショルツとか海外に否定が多いからか？ 私の理由を書いておくと １）論文は読めないけど、woitブログでショルツが発言したことって2018年からなんら変わっていない。かつ、圏論の結構基本的な部分でしょ？ ２）対して、柏原先生と玉川先生とかRIMS側の査読メンバー（複数）は、2018年のショルツの意見も勘案して、2年間かけて検証した結果のOKでしょ？ ３）柏原先生と玉川先生とかRIMS側の査読メンバー（複数）が、2年間もかけて検証して、そんな基本的なところを間違うわけない ４）だから、考えられる可能性は、ショルツがIUTの重要な要素を見落としているか、勘違いしているかしなかいでしょ ５）それは、海外プロ数学者が嵌まりやすいところでもあるってことなのでしょうね ３）〜５）は私の推定ですが　（＾＾； >abc予想が不成立: (略)を満たす組 (a, b, c) は無限個存在する >あんたにとって高々有限個は無限個と同じなんでしょう？ 笑えるわ 「abc予想とは何か」を問題にしているんだろ？ｗ（＾＾ だったら 検索すりゃ、良いじゃんか？　 ”abc予想”って、おれが考えて、それを決めたわけじゃないしｗｗ おれが、何を考え何を答えようが、”abc予想”には１ミリも影響しないだろうさ それに、IUTは”abc予想”証明の一手段であって ”abc予想”そのものでもなければ、全てでもない！　 分かっているかい？ｗｗｗ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3 ABC予想 (抜粋) 定式化 ・次を満たすような自然数の組 (a, b, c) は高々有限個しか存在しないであろう ・同値な他の定式化（Oesterle?Masser の abc予想）として次のものがある。すなわち、任意の ε > 0 に対してある K(ε) > 0 が存在し、全ての abc-triple (a, b, c) について次が成り立つという： ・三つ目の定式化は「質」(quality) と呼ばれる概念を導入して表現する。abc-triple (a, b, c) に対して、質 q(a, b, c) を次のように定義する： 809 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 20:57:39 ID:ggDNa9JL.net] >>752 >片方明らかに卑怯なのがいないだろうか ショルツ先生は、卑怯でもなんでもない ことは数学だから、望月IUTがしっかり論文を書いて、国際会議を成功させて、日本の数学会で取り上げて貰って議論してもらって、ICM2022でも議論してもらうようにすればいい ショルツ先生の話は、上記の国際会議からICM2022のどこかで、コミュニケーションを取る努力をすべき 話は数学なんだからさ、イヌのケンカみたいなことをすべきではない、特に望月側がさ、冷静に対応すれば良いのです（＾＾； >2年前の3月に京都に来たのはフィールズがもらえそうになっていて フィールズ、大本命と言われていたらしいね >審査委員の森重文の誘いを断れずにきたんだろうね ”誘い”はYesなのでしょうね。”断れず”はどうかな？　自分でも興味あったんじゃないかな？ IUTに。”3.12が分からないから 議論しましょう”って、純粋にそういうことでしょ。結果は、ケンカ別れみたいだが >フィールズもらったら >メダル振り回してブログで大暴れだ それは、実に日本的な視点だな 欧米基準では、オープンに議論することは、なんらおかしなことは無いと思う 「IUT？ だめなものはダメ」って、ずぱっと言えば良い。自分の考えを言えば良い 日本的に、周囲の顔色読んで、空気読んでなんて、それは、数学には向かない態度だろうね（＾＾； 810 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 21:00:25 ID:K5DlTPnN.net] >>755 ＞ショルツが発言したことって2018年からなんら変わっていない。 かつ、圏論の結構基本的な部分でしょ？ ＞柏原先生と玉川先生とかRIMS側の査読メンバー（複数）が、 2年間もかけて検証して、そんな基本的なところを間違うわけない 圏論の結構基本的な部分を、柏原先生と玉川先生が間違うわけないのに、 なんでショルツが間違えるの？ 811 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 21:08:37 ID:oS02oOtl.net] 玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」 ↑ 内容の正しさを自分の知力で判断してない 812 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 21:10:24 ID:d8FvKnnW.net] 再反論をしないというのは 辟易しているからだろうよ＾＾ 813 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 21:13:08 ID:BZCERi9l.net] ナンセンスな問答や単なる侮辱に再反論する意味なんてないからな。 要点に向き合えていない時点でそもそも反論じゃないんだよ。 それともプロの数学者は全員フェルマー日高の無限地獄に付き合わなければいけないとでもいうのかね。 814 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 21:16:35 ID:NCor9TJW.net] ちゃんとショルツの反論をよく読んでいないし、理解していない。 だからこんなことになる。 やっぱりよく読まなきゃ。 815 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 21:17:43 ID:d8FvKnnW.net] 日高ってわかりません連呼のbotだろ 816 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 21:59:26 ID:ggDNa9JL.net] >>757 >圏論の結構基本的な部分を、柏原先生と玉川先生が間違うわけないのに、 >なんでショルツが間違えるの？ １．ショルツ先生は、圏論の一般論としては、正しいと思うよ ２．但し、IUTという特殊例への適用には、IUTの特殊条件なり特殊事情があるわけ ３．その特殊条件を落としたり、間違った適用をしたら、異なる結論がでる ４．RIMSの査読側は、ショルツ先生の指摘も入れて、２年間検討して、査読OKという結論を出しました そういうことですね 817 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 22:06:08 ID:ggDNa9JL.net] >>758 >玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」 > ↑ >内容の正しさを自分の知力で判断してない マスコミの文系記者さん向けに、分り易く説明しただけのことでしょ >>759 >再反論をしないというのは >辟易しているからだろうよ＾＾ 全く同意 ショルツ先生から見れば、「言いたいことは言ったので、もういいでしょ」ということだろう >>760 >ナンセンスな問答や単なる侮辱に再反論する意味なんてないからな。 >要点に向き合えていない時点でそもそも反論じゃないんだよ。 全く同意 一般論としてはね だからと言って、それはIUTの成否とは別だな。厳密な数学の話としてね。反論できなければ不成立でもないし、反論して言い負かしたから成立でもないよね、数学は。ディベートじゃない >>761 >ちゃんとショルツの反論をよく読んでいないし、理解していない。 そ� 818 名前：�なはずはない ちゃんと読んで、理解した上での「査読OK」ですよ、当然ね（＾＾； [] [ここ壊れてます] 819 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 22:12:28 ID:NCor9TJW.net] いやあ、ショルツさんの反論への読み込みが甘いね。うん しっかり読まないと。 820 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 22:25:29 ID:mwnH1E42.net] Tは利害関係ありすぎだから無視していいと思うんだが。 821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/10(金) 22:25:35 ID:HQFaxmz6.net] 未だに一般人からしたら理研≒小保方のイメージらしい みんな、理化学研究所ってどんな印象？ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586521930/ これギャップが確定になった場合のダメージが大きすぎるな。 822 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 22:32:48 ID:tSshRQxk.net] >>767 なんjの印象を一般的だとする知能の低さに絶望を感じる 数学板は衰退した 823 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 22:36:20 ID:K5DlTPnN.net] >>763 ＞IUTという特殊例への適用には、 IUTの特殊条件なり特殊事情があるわけ その特殊条件がでたらめだった、 という可能性はないわけ？ あと柏原正樹は査読はしてないのでは？ 824 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/10(金) 22:51:24 ID:2RSSJ6T5.net] まあこの件はあのショルツでさえ理解できなかった！ と後に語り継がれ、もっち〜の格付けに寄与することだろうね 825 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 23:24:21 ID:ggDNa9JL.net] >>765 >いやあ、ショルツさんの反論への読み込みが甘いね。うん 学会ごっこ？ 「１３２人目の素数さん」って、あなた名無しさんでしょ、いわゆる、素人でしょｗ >>767 >これギャップが確定になった場合のダメージが大きすぎるな。 関係無いよ、”ギャップが確定”とかｗ >>768 >知能の低さに絶望を感じる >数学板は衰退した 半分同意 「数学板」なんて、所詮・・ｗｗ >>769 ＞IUTの特殊条件なり特殊事情があるわけ そりゃあるよ。無いなら、IUTなんかいらんぜｗ >その特殊条件がでたらめだった、 >という可能性はないわけ？ 知らんけど RIMS査読は、OKという判断よね、当然だが >あと柏原正樹は査読はしてないのでは？ いわゆる査読者ではないだろうが 査読者結果を受けて、出版に責任を負う側であることは間違いないでしょ 個人の見解だが、IUT論文に目は通したと思うよ。疑問に思うなら、個人的に聞いてみたらどう？　京大生に知り合いないのか？ 826 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 23:27:21 ID:ggDNa9JL.net] >>770 >まあこの件はあのショルツでさえ理解できなかった！ >と後に語り継がれ、もっち〜の格付けに寄与することだろうね 99％そうだろうね あとの1％は、知らんけど でも、「理解できなかった」というよりも 「”破天荒”なIUTだった」ってことじゃないかな？（「革命的」という表現になるかもしらんが） 827 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/10(金) 23:34:55 ID:HcoyuZ6v.net] 十年前から有識者達は学術SNSに流れていったんじゃよ 828 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/10(金) 23:37:08 ID:ggDNa9JL.net] >>773 粋蕎さん、どうも >十年前から有識者達は学術SNSに流れていったんじゃよ おれもそう思うよ Yes, that's right! ｗ（＾＾ 829 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/11(土) 00:00:11.21 ID:U4lGNwMK.net] >>564 >宇宙際タイヒミュラーのまえに、ふつうのタイヒミュラー理論を簡単に説明したペーパーを誰か教えて 遅レスすまんな まあ、下記など（＾＾； （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9B%E6%9C%88%E6%96%B0%E4%B8%80 望月新一 p 進タイヒミュラー理論（英語版）[注 1]の構築 https://en.wikipedia.org/wiki/P-adic_Teichm%C3%BCller_theory 注釈 1^ p 進数についてのタイヒミュラー空間の理論（英語版） https://en.wikipedia.org/wiki/Teichm%C3%BCller_space （タイヒミュラー理論は、リーマン面についてのモジュライ空間の理論で、タイヒミュラー空間はドイツの数学者オズヴァルト・タイヒミュラーに因む）。 www.math.titech.ac.jp/~kawahira/works/Kawahira12Teich_Pr.pdf タイヒミュラー空間の基礎のキソ 名古屋大学大学院多元数理科学研究科 川平 友規 第47回函数論サマーセミナー 2012年8月27日 mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp18_files/houk 830 名前：okusyu/09-Nakamura.pdf グロタンディーク・タイヒミュラー理論の話題から 中村博昭（大阪大学理学研究科）第 63 回代数学シンポジウム（於 東京工業大学，2018 年 9 月）報告集所収 Contents 1. Introduction 1 1.1. 円分指標 2 1.2. 道草 (復元の話） 2 2. 伊原ベータ関数とその楕円類似 3 2.1. π1(P1 ? {0, 1,∞}) 3 2.2. GQ の組合せモデルとしての GT 4 2.3. 楕円曲線版 5 3. エル進ガロア・ポリログ関数 6 3.1. ガロア・ポリログ 6 3.2. 白谷ゼータ関数 8 References 8 (抜粋) 1. Introduction 代数曲線やそのモジュライ空間のエタール基本群を通じて，数体の絶対ガロア群の数論 幾何的な働きが大きく映し出される現象が，１９８０年代に Belyi, Grothendieck, Ihara 等により指摘されて以来，数論的基本群を中心に，遠アーベル幾何学，ガロアの逆問題な どの問題群の理解も深められてきた． [] [ここ壊れてます] 831 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 00:06:49 ID:U4lGNwMK.net] >>775 補足 文字化けあると思うので、原文ご参照 ”復元”って、フェセンコ先生がなんか書いていたね ”最近の進展としては J. Stix の仕事 [43] が目覚ましい．”か、” J. Stix”はどこかで聞いた名だな（＾＾； （参考） mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp18_files/houkokusyu/09-Nakamura.pdf グロタンディーク・タイヒミュラー理論の話題から 中村博昭（大阪大学理学研究科）第 63 回代数学シンポジウム（於 東京工業大学，2018 年 9 月）報告集所収 Contents 1.2. 道草 (復元の話） 2 (抜粋) 1.2. 道草 (復元の話）. 筆者が最初に代数学シンポジウムで話をさせて頂いたのは，北大で 1989 年に開催された第 35 回代数学シンポジウムであった．代数学シンポジウム報告集は， 現時点で電子的に２００４年以降のものは代数分科会のホームページで入手可能だが，そ れ以前のものは紙媒体で大学毎の数学図書室に所蔵されているものが (ただし所蔵状態は 所によりまちまちのようで) ある．幸いにして，筆者の上記の報告集の記事は英訳を [29] として出版する機会を得た（20 年後の 2009 年にケンブリッジの Newton 研究所で行った 遠アーベル幾何の入門講義の報告を兼ねている)．このときの主な内容は Grothendieck の 遠アーベル幾何の基本予想「数論的基本群の純群論的構造から双曲型代数曲線を復元す る」を，種数 0 の場合と，楕円曲線ひく 1 点の場合に解決したことの報告であった．円分 指標の有用性を理解するのに好適な題材であるので，ここで簡単に種数 0 の 4 点抜きの射 影直線の場合に素描しよう．問題は，Uλ := P1 ? {0, 1, λ, ∞} (λ ∈ Q, λ ?= 0, 1) とすると き，GQ への全射つき数論的基本群 pλ : π1(Uλ) → GQ から Uλ の Q-同型類 ⇔ 複比集合 J(λ) := {λ, 1 ? λ, 1λ,11?λ,1λ?1,λ?1λ} を復元すること，つまり，ι : π1(Uλ) ?= π1(Uλ′) なる群 同型が pλ = pλ′ ? ι となるように与えられた場合に，J(λ) = J(λ′) を導けるかという問題 つづく 832 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 00:07:59 ID:U4lGNwMK.net] >>776 つづき である．ポイントは，P1 ひく 4 点の数論的基本群のなかに 4 つの穴の周りの局所基本群 （?= GQ ?Z?(1)）として内在している４つの部分群共役類の和集合を，無数の幾何的な開部 分群（有限次被覆曲線の数論的基本群）たちのアーベル化におけるガロア表現の重みフィ ルター付け（Riemann-Weil 作用と円分作用の差）を利用することで，他の部分群から差 別化する．これができると，アーベル被覆における抜いた点の上の剰余体の系列が個々の 穴の識別つきで復元でき，Kummer 理論の簡単な議論で，J(λ) の各元が基礎体の中で乗 法的に生成する巡回部分群の三本セットが復元され，続いて穴の座標そのものを（数とし て）復元できることが分かる ([25])． Legoとの関係 (cf. [26] §3)：スキーム論的には，X = P1?{0, 1,∞}上の有理点 λ ∈ X(Q) を選ぶことは，構造射 X → Spec Q の切断 λ : Spec Q → X を取ることに相当するから， 数論的基本群の分裂切断 sλ : GQ → πQ(X) を与える（これは，Belyi が与えた s?→01 のよう な X の無限遠に由来するタイプの分裂とは群論的に区別できることがやはり上の議論か ら従う）．X = M0,4 とみなすとき，その上には M0,5 からの全射（5 番目のマーク点を忘 れる）が「P1 ひく 4 点の普遍族」を与える様で載っており，この構図は下のように πQ 側 に移行する． よって切断 λ を決めることは，部分群sλ(GQ) ⊂ πQ(X) だけではなく，必然としてπQ(M0,5) のなかにある sλ(GQ) の逆像を切り出してきて上部構造 πQ(Uλ) ? sλ(GQ) = GQ をも決め る．ここで上で議論した復元の問題と関係が付く．GQ の拡大群としてπQ(Uλ) ?=GQ πQ(Uλ′) ならば, (局所基本部分群の識別により最初の 3 点を 0, 1,∞ と正規化したうえで 4 点目の 座標について) λ = λ ′ が成り立つというのが復元問題の帰結である．このことから λ とλ′ が異なるならば， それぞれに対する上部構造群が同型であり得ない．よって sλ(GQ) と sλ′(GQ) が πQ(P1 ? {0, 1,∞}) のなかの分裂部分群としても共役でない．つまり， X(Q) ∋ λ 7?→ sλ ∈ Section(πQ(X)/GQ) つづく 833 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 00:08:32 ID:U4lGNwMK.net] >>777 つづき が単射であることを導く．遠アーベル幾何の基本予想の中で，現時点で未解決とされる Section 予想 は，この対応が，右辺を Belyi 型以外の切断準同形たちに制限した場合に全 単射を与えることを主張している．Section 予想は，一般の双曲型曲線や Q 以外の数論的 体への拡張も研究されている (cf. 星 [14]). Esnault-Hai [8] は，X = P1 ? {0, 1,∞} の場 合が肯定的に解決するだけでも，一般の場合に条件付きで帰結があること示している． 最近の進展としては J. Stix の仕事 [43] が目覚ましい． 43] J. Stix, On the birational section conjecture with local conditions, Invent. Math. 199 (2015), 239?265. (引用終り) 以上 834 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 00:11:15 ID:U4lGNwMK.net] >>778 追加 ＞Section 予想は，一般の双曲型曲線や Q 以外の数論的 ＞体への拡張も研究されている (cf. 星 [14]). [14] 星裕一郎, Grothendieck による遠アーベルセクション予想について, 第 56 回代数学シンポジウム (2011 ＠岡山) 報告集 (15p.) 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 00:56:56 ID:uKf8o/Dd.net] やっぱり、ショルツさんの反論の読み込みが甘いのよね。 ダメだなぁ 836 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 01:01:14 ID:bwzAY0i2.net] 今夜もバカがあばれてるわ おまえらもショ〜ツもお里がしれるｗ 837 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 01:04:47 ID:bwzAY0i2.net] ネットの検索＆貼り付けと書きこみしか できない入力専用思考不能コンピュータ頭に載せてて楽しいことある？ 838 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/11(土) 01:43:44 ID:E9jY7q7+.net] ｼﾞｮｼ｢私の書いたIUTTの見解？ 839 名前：あれはIUTTの見解ではない｣ ﾃﾞｭﾌﾟｲ｢ABC予想は証明出来ない｣ IUTT外部支持零 依然として IUTT提唱側の解説不足と IUTT否定側の簡略化過剰は 続いている [] [ここ壊れてます] 840 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 01:55:39.85 ID:bwzAY0i2.net] おまえらはStackexchangeで位相空間の演習問題でも質問してるのがお似合い 副有限位相群なんざ１０００年早いｗ 841 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/11(土) 02:02:08 ID:E9jY7q7+.net] >>784 自分を巻き添えに皆を詰るスタイルか、徹しとるのう 842 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 07:26:08 ID:U4lGNwMK.net] >>780 >やっぱり、ショルツさんの反論の読み込みが甘いのよね。 そんな話は、IUT国際会議でやるから、おまえ興味があれば、参加しろやｗ >>781 >今夜もバカがあばれてるわ >おまえらもショ〜ツもお里がしれるｗ 同意 同意 >>782 >ネットの検索＆貼り付けと書きこみしか >できない入力専用思考不能コンピュータ頭に載せてて楽しいことある？ おれも似たようなもんだが（＾＾； IUTヤジウマ楽しい！！ｗｗ 843 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 07:48:05 ID:U4lGNwMK.net] >>783 粋蕎さん、おはよう御座います 深夜のカキコ、ご苦労さまです >ﾃﾞｭﾌﾟｲ｢ABC予想は証明出来ない｣ まず、ここから行こう １．それは、下記だよね”I can’t give a proof of the ABC conjecture. ” https://twitter.com/DupuyTaylor/status/1248276069289005062 Taylor Dupuy 返信先: @nk121811さん, @anton_hiladoさん I can’t give a proof of the ABC conjecture. 午前0:46 2020年4月10日 ２．で、下記 １と２がセットなのですよ https://www.uvm.edu/~tdupuy/papers.html [ Taylor Dupuy's Homepage] [ manuscripts ] 1.The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado) 2.Probabilistic Szpiro, Baby Szpiro, and Explicit Szpiro from Mochizuki's Corollary 3.12, (with A. Hilado) ３．彼のツイッター中の下記 PDF”thm1p10-short.pdf”が、 上記の”2.Probabilistic Szpiro, Baby Szpiro, and Explicit Szpiro from Mochizuki's Corollary 3.12, (with A. Hilado)”だ だから、the ABC conjectureではなく、”Szpiro”の論文です。 https://twitter.com/DupuyTaylor/status/1248276069289005062 Given the chaos around this Mochizuki stuff me and @anton_hilado decided to release this manuscript: https://dropbox.com/s/hwdxtpk5ydqhp6g/thm1p10-short.pdf Hopefully this helps people understand a little bit more about what is going on. The first paper should be coming soon. ４．”from Mochizuki's Corollary 3.12”については、上記”The first paper should be coming soon.”ってこと 　つまり、上記１のセットの片方”1.The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado)” 　で、支持されるという心です ５．なので、纏めると、｢ABC予想」ではない→”Szpiro”だ 　” from Mochizuki's Corollary 3.12,”だが、セットの”1.The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado)”をすぐ出すよってことです お解りでしょうか？（＾＾ (deleted an unsolicited ad) 844 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 08:21:14.36 ID:QxjOJ3hV.net] パーフェクトイド空間/宇宙のショルツさん。ボン大学。代表論文51ページ。 宇宙際タイヒミュラー理論の望月さん。京都大学。代表論文847ページ。 でいいのか？現在の代表作イメージ。 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 08:36:52.62 ID:QxjOJ3hV.net] 年１回のアーベル賞候補の望月さん。 4年に1回のフィールズ賞受賞済みのショルツさん。 なのか？ 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 08:42:33.93 ID:QxjOJ3hV.net] ついでにノーベル平和賞受賞候補で良いんじゃないのか？ 847 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 08:54:44 ID:5ZO1RR4x.net] ページ数が多いからw 848 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/11(土) 09:10:48.16 ID:U4lGNwMK.net] >>783 粋蕎さん、どうも ＞ｼﾞｮｼ｢私の書いたIUTTの見解？あれはIUTTの見解ではない｣ 正確には、下記（>>299より） https://arxiv.org/pdf/2003.01890.pdf On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications Kirti Joshi 20200305 (抜粋) P61 849 名前： 26 Perfectoid algebraic geometry as an example of anabelomorphy ですね このKirti Joshiの論文は、望月先生の論文をヒントに、独自に彼が考えたもの そして、Kirti Joshiの論文中の"Corollary 21.2 on page 47"は、間違いだとショルツ氏は指摘した （かつ、ショルツ氏は、”Recently, arXiv:2003.01890v1 appeared, in which the author (Kirti Joshi) gives some survey on results related to Mochizuki’s work. ”と誤解している） このことについて、Kirti Joshiはコメントしている そして、”(This is illustrated in my paper with explicit examples and also see Mochizuki’s paper and Hoshi’s work and other members of the Kyoto school).”と結んでいるのです（＾＾ https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709 Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit (抜粋) kirti joshi says: April 8, 2020 at 10:15 am Dear Professor Woit, This is to clarify the claims made about my paper in the context of your abc blog-post. First of all let me say that my paper (referred to by Scholze in his comments) is not a survey of Mochizuki’s work (though it may initially appear so because I state a number of standard results without proofs) and contains a number of new and original results (Scholze agrees with me on this). つづく [] [ここ壊れてます] 850 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/11(土) 09:11:13.82 ID:U4lGNwMK.net] >>792 つづき I start with one of Mochizuki’s ideas and I build upon it in my paper. This is the paper which is cited in Scholze’s comments and which can be found on the arxiv (though the update is not yet ready). In our correspondence Scholze has agreed (mostly) with all the changes in the new version and we (i.e. Scholze, Hoshi and myself) continue to correspond to resolve any persisting issues (of which there are very few). These issues and changes, at any rate, do not pertain to main results of the paper but to how the contents relate to IUT. Since comments about the retracted section of the paper may add to the confusion in a topic which is already quite complicated for many reasons, so all references to my paper (below) will be to the forthcoming version. To explain one of Mochizuki’s important ideas, let us begin with a classical result 略 One of Mochizuki’s ideas, simply stated, 略 These ideas, proofs and examples have nothing to do with the one theorem of my paper which I have admitted was incorrect (and the new version will appear on the arxiv on thursday or friday this week) and my error should not be viewed by the readers as an example of what is wrong in this business. [ I sincerely apologize to my colleagues and friends in Kyoto and Japan for the incorrect statement in the old version of my paper and my assertion that this (incorrect statement) was “well-known to everyone in Kyoto”.] Again let me be clear that my errors (if any) should not in any case be attributed as issues emanating from Mochizuki’s paper. 略 (This is illustrated in my paper with explicit examples and also see Mochizuki’s paper and Hoshi’s work and other members of the Kyoto school). つづく 851 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/11(土) 09:12:17.79 ID:U4lGNwMK.net] >>793 つづき （こちらが、kirti joshiより先の発言） Peter Scholze says: April 6, 2020 at 9:28 am Recently, arXiv:2003.01890v1 appeared, in which the author (Kirti Joshi) gives some survey on results related to Mochizuki’s work. In the introduction, on page 7, he explicitly claims that one could find non-isomorphic X’s giving rise to the same 852 名前：π1(X), and even more, in Remark 2.1 on page 14 he explains that my reading of the situation is a common misunderstanding. Even more, in Corollary 21.2 on page 47, he states something “well-known to everyone at RIMS” giving an explicit example of this phenomenon of non-isomorphic X’s giving rise to the same π1(X). With this appearing on arXiv, I was indeed quite confused ? did I in fact misunderstand this basic point all this time? If the above claims would have been true, I would see how Mochizuki’s strategy might have a nonzero chance of succeeding. But I was quite sure that in our discussions in Kyoto, Mochizuki agreed with me on that basic point; and the proof of Theorem 21.1 in that survey (of which Corollary 21.2 is indeed a corollary) was wrong. In any case, I emailed Joshi indicating my confusion, and he has since checked back with Mochizuki and retracted all of these claims (he told me a new version will be on arXiv soon). In particular, the fact “well-known to everyone at RIMS” is wrong, and in contradiction to this earlier correct anabelian theorem of Mochizuki. (引用終り) 以上 [] [ここ壊れてます] 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 09:21:16.11 ID:QxjOJ3hV.net] オイラーに対する挑戦を続ける人は数学賞候補者。 854 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/11(土) 09:22:03.70 ID:U4lGNwMK.net] >>792 補足 要するに、Kirti Joshiは ショルツ氏が ・”Recently, arXiv:2003.01890v1 appeared, in which the author (Kirti Joshi) gives some survey on results related to Mochizuki’s work. ” ・Kirti Joshiの論文中の"Corollary 21.2 on page 47"は、間違いだ （だから、arXiv:2003.01890v1 全否定） みたいなことに ショルツ氏さん、それは違うよと言った ついでに、彼の望月先生のIUTに対する所感を述べた (This is illustrated in my paper with explicit examples and also see Mochizuki’s paper and Hoshi’s work and other members of the Kyoto school). の部分ね で、ショルツ氏は、Kirti Joshiの言い分は認めたが IUTの成立の部分については、2018年の京都の議論を繰返し強調したのです 現状はここまで あとは、Kirti Joshiの論文 arXiv:2003.01890v1の改訂を待てば良い そして、Kirti Joshiは、「おれの論文はIUTがこけても、アイデアを貰ったもので、IUTの成否に影響受けない」というのが主張ですね （勿論、言葉のはしばしに、IUT成立をほのめかしている） なので、繰返すが、 arXiv:2003.01890v1の改訂を待てば良いと思うよ 855 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 09:27:48 ID:U4lGNwMK.net] >>783 粋蕎さん、どうも >ｼﾞｮｼ｢私の書いたIUTTの見解？あれはIUTTの見解ではない｣ >ﾃﾞｭﾌﾟｲ｢ABC予想は証明出来ない｣ >IUTT外部支持零 なので、それ完全誤読ですね ｼﾞｮｼ｢私の書いたIUTTの見解？あれはIUTTの見解ではない｣ 　↓ IUTのサーベイ論文じゃない。アイデアは貰ったが、独自論文だよ ﾃﾞｭﾌﾟｲ｢ABC予想は証明出来ない｣ 　↓ ABC予想は証明出来ないが、”Szpiro”だよ IUTT外部支持零 　↓ ｼﾞｮｼ＆ﾃﾞｭﾌﾟｲ とも支持者であること不変 （かつ、英国にフェセンコさんがいるよ〜ｗ （＾＾；　） 856 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 09:31:47 ID:U4lGNwMK.net] >>783 粋蕎さん、どうも >依然として >IUTT提唱側の解説不足と >IUTT否定側の簡略化過剰は >続いている 完全同意！ ヤジウマから見ると だから、楽しいということでもあるのです！！ｗ（＾＾； 857 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 09:35:13 ID:U4lGNwMK.net] >>795 >オイラーに対する挑戦を続ける人は数学賞候補者。 同意 オイラーは本当に大天才 リーマン予想だって、オイラーから始まっているのです（＾＾ 858 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 09:44:49 ID:U4lGNwMK.net] >>788 >パーフェクトイド空間/宇宙のショルツさん。ボン大学。代表論文51ページ。 ショルツさんは、いまや大数学者ですが、成長過程にすぎない。「ボン大学 論文51ページ」なんて、ほんのスタートでしかない 柏原先生の代表論文がSKKとしても、ほんのスタートでしかないが如し >宇宙際タイヒミュラー理論の望月さん。京都大学。代表論文847ページ。 IUT成立すれば、そうなるでしょうね 一般大衆受けしますからね 加藤文元先生が、続編書いてくれると思いますよ（＾＾； >>789 年１回のアーベル賞：賞金１億円 （これ、数学のノーベル賞です。そのうち、ノーベル賞なみに賞の知名度上がると思う） 4年に1回のフィールズ賞：賞金 約200万円 （賞金しょぼいけど、一生ポストには困らないだろうがね） （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E アーベル賞 フィールズ賞との違い 比較項目　ノーベル賞　アーベル賞　フィールズ賞 賞金額　　　約1億円　　　約1億円　　　約200万円 859 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/11(土) 09:58:01 ID:E9jY7q7+.net] 乙 860 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 10:02:25 ID:6DgorPJD.net] >>797 デュプイ氏はもはや支持者ではないのでは？ aoki shinich@AokiShinich Thank you very much. In short, you're aiming to ask the mathematicians of the world if Mochizuki's work is correct by translating it into words and content that mathematicians can understand. 午前3:39 · 2020年4月11日 どうもありがとうございました。 つまり、あなたの目的は、 望月さんの作品が正しいかどうかを、数学者が理解できる言葉や 内容に翻訳することで、世界の数学者に尋ねることですね。 Taylor Dupuy @DupuyTaylor I don't know what I'm doing. But whatever it is, drama and polarization of people doesn't help. 午前5:24 · 2020年4月11日 私は何をしているのかわかりません。 しかし、それが何であれ、ドラマと人々の二極化は、 助けにはならないでしょうね。 861 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/11(土) 10:23:21.57 ID:U4lGNwMK.net] >>802 >デュプイ氏はもはや支持者ではないのでは？ さあ？ それは、デュプイ氏に直接聞くべきことと思いますよ ただ言えること １．下記の[ Taylor Dupuy's Homepage]の(with A. Hilado)の2つの論文 　Hiladoさんは、DRコース生です、Taylor Dupuy教授のところで 　IUTの Corollary 3.12がこけたら、この2つの論文無価値ですよ 　ということは、HiladoさんのDR論文やばいってことです（ここ重要） （>>787） https://www.uvm.edu/~tdupuy/papers.html [ Taylor Dupuy's Homepage] [ manuscripts ] 1.The Statement of Mochizuki's Corollary 3.12, unstable preprint available on request, (with A. Hilado) 2.Probabilistic Szpiro, Baby Szpiro, and Explicit Szpiro from Mochizuki's Corollary 3.12, (with A. Hilado) ２．Taylor Dupuy教授は、2018年の京都でのSS−望月・星のやり取りは、当然そのレポートも含め熟知しているはず 　今年4月のwoitブログの以前からね 　それで、woitブログで、ショルツ先生から、2018年と同じ指摘されて「参りました〜！」はないでしょ 　だって、それ Hilado氏怒る。「Taylor Dupuy教授、おれのDR論文どうなるんですか？」って 　「騙されるお前が悪い」では、漫才ですからねｗ（＾＾； まあ、もう少し様子をみれば、真実は分かってくる 早く知りたければ、どうぞ、直接聞いてください！（＾＾ 862 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 12:27:10.87 ID:bwzAY0i2.net] 支持者とかどうとかというより某ブログは 敵意をもって否定的興味をもった人 好意的関心による興味を持った人 双方の集まり 共通するのはどちらもよく理解できていない 量子力学を理解できていない学生による好意的否定的サイドの 曖昧な議論バトルみたいなもので有意義な結論は出ない そこを何か最前線とおもうおまえらといったら 863 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 12:39:37 ID:U4lGNwMK.net] >>797 追加 ＜Scholzeの根本的な無理解について＞ （注：（=数論幾何を知っている人なら理解できる）らしいけど、おれは理解できない！ ∵数論幾何は名前だけ知っているレベルだからｗ（＾＾；　 ） https://twitter.com/hashtag/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AB%E6%B5%81%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9A%E5%86%B7%E9%9D%99%E3%81%AB%E6%A7%98%E3%80%85%E3%81%AA%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%81%AB%E8%80%B3%E3%82%92%E5%82%BE%E3%81%91%E3%82%88%E3%81%86?src=hashtag_click math_jin 9 min Scholzeの根本的な無理解について。#フェイクに流されず冷静に様々な意見に耳を傾けよう #IUTABC 諸法無我 @MugaShohou ・ 23h 欧米の人たちは「望月が『学部レベルのことも分かっていない』とScholzeを批判した！」とお怒りになってるようなのですが、 実際、IUTとは全く関係のないところで（=数論幾何を知っている人なら理解できる）、SSは初歩 864 名前：的なミスをしているようです: 1枚目:SS-reportのRemark.5 https://pbs.twimg.com/media/EVNuqTrU4AEBk5V?format=jpg http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-08.pdf 2枚目:望月コメント https://pbs.twimg.com/media/EVNuqz_UEAEcBxQ?format=jpg http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-08.pdf (参考) http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html ・2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書（および関連文書） (deleted an unsolicited ad) [] [ここ壊れてます] 865 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 12:48:34 ID:U4lGNwMK.net] >>804 ども セイロンですね （いまスリランカ） >支持者とかどうとかというより某ブログは ブログ主のwoit氏は、以前（私の知る限り何年も前）からずっと、アンチIUTですね >共通するのはどちらもよく理解できていない そうかもしれないが、woit氏、ショルツ氏、David Roberts氏が主流だと思う 数学でなく、選挙の投票なら負けるってことですね そこは、今年のIUT国際会議の大きなテーマですね （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB スリランカ (抜粋) 1948年2月4日、イギリスから自治領（英連邦王国）のセイロンとして独立。 1972年にはスリランカ共和国に改称し、英連邦内の共和国となり、1978年から現在の国名となった。 島国で、現在もこの国が占める主たる島をセイロン島と呼ぶ。 866 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 12:59:00 ID:U4lGNwMK.net] Inter-universal geometry と ABC 予想 48 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/194 194 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/09(木) 17:58:27.41 ID:SHYfeK9x >>182 IUT理論の理解者と言われてる星が別分野をやってる時点で終わってるよな (引用終り) これか？ｗｗ（＾＾； なんか、バイアスかかっているな〜ｗｗｗ （参考） https://twitter.com/math_jin @math_jin Plus 昨年のRIMSプレプリント13本のうち、望月新一グループの論文が11本！そのうち星氏の論文が7本！昨年から今年にかけての既に11本論文を書き上げてる星氏すごい。#IUTABC www.kurims.kyoto-u.ac.jp/preprint/preprint_y2019.html RIMS Preprints published in 2019 No. 1898-1910 RIMS-1910 Yuichiro HOSHI, Takahiro MUROTANI, and Shota TSUJIMURA On the Geometric Subgroups of the Etale Fundamental Groups of Varieties over Real Closed Fields December , 2019 [RIMS1910.pdf] RIMS-1909 Yuichiro HOSHI A Note on Torsion Points on Ample Divisors on Abelian Varieties November , 2019 [RIMS1909.pdf] RIMS-1904 Yuichiro HOSHI Integrable Connections III: Frobenius-descent Data July , 2019 [RIMS1904.pdf] RIMS-1903 Yuichiro HOSHI Integrable Connections II: Divided Power Stratifications July , 2019 [RIMS1903.pdf] RIMS-1902 Yuichiro HOSHI Integrable Connections I: Two Fundamental Correspondences July , 2019 [RIMS1902.pdf] RIMS-1900 Yuichiro HOSHI The Absolute Anabelian Geometry of Quasi-tripods March , 2019 [RIMS1900.pdf] RIMS-1898 Yuichiro HOSHI A Note on an Anabelian Open Basis for a Smooth Variety January , 2019 [RIMS1898.pdf] (deleted an unsolicited ad) 867 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 13:05:42 ID:U4lGNwMK.net] >>807 >なんか、バイアスかかっているな〜ｗｗｗ ロールシャッハ・テストとか、「妻と義母」（下記）だな 1つの絵を見ても、見方で正反対の解釈になるかもなｗｗ（＾＾； （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%8F%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88 ロールシャッハ・テスト (抜粋) 被験者にインクの 868 名前：しみを見せて何を想像するかを述べてもらい、その言語表現を分析することによって被験者の思考過程やその障害を推定するものである。スイスの精神科医ヘルマン・ロールシャッハによって1921年に考案された。ロールシャッハ法、ロールシャッハ検査、ロールシャッハ検査法などとも呼ばれる。 テストの科学的妥当性への疑問や回答結果の分析に高度な技術を要し効率が悪いといった批判も存在する[1][2]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%BB%E3%81%A8%E7%BE%A9%E6%AF%8D 妻と義母 (抜粋) 妻と義母 (つまとぎぼ, My Wife and My Mother-In-Law) は、多義図形に分類される隠し絵のひとつ。 一枚の絵で、若い女性と年老いた女性の二通りに捉えることができる。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/My_Wife_and_My_Mother-In-Law_%28Hill%29.svg/150px-My_Wife_and_My_Mother-In-Law_%28Hill%29.svg.png W.E.ヒルによる絵 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/German_postcard_from_1888.png/150px-German_postcard_from_1888.png ハガキに描かれた絵 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Advertisement_Anchor_Buggy_Company_1890.png/150px-Advertisement_Anchor_Buggy_Company_1890.png Anchor Buggyの広告 [] [ここ壊れてます] 869 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 13:11:48 ID:bwzAY0i2.net] ＞＞そうかもしれないが、woit氏、ショルツ氏、David Roberts氏が主流だと思う数学でなく、選挙の投票なら負けるってことですね なんの主流か知らないがクラシックでたとえると ロマン派がバロック音楽を語っているようなところがある ロマン派を主流のいうことですねといいはじめると ショパンがいってるから正しいですね間違っていますね とバロックを語るようなものになる 一般人には数学や数論幾何も1つのクラシックみたいなもんだろうけど 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 13:17:06 ID:YekTSQ2V.net] こういうのは使う人が増えれば勝ちなんだから 地道に分かりやすく使いやすくして利用者の便宜を図るしかないね 正しくても使われなければ無意味なんだから 正しさの主張なんて無駄 871 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 14:06:16 ID:U4lGNwMK.net] >>805 追加 ”SS2018-05”と、”Cmt2018-05”との対比を下記に ”Footnote 5”が、woitブログでショルツ先生がコメントしたIUT不成立の理由な　（＾＾； www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/SS2018-05.pdf Why abc is still a conjecture PETER SCHOLZE AND JAKOB STIX Date: May 14, 2018 (抜粋) P6 Footnote 5 Technically, Mochizuki does not choose any such isomorphism, but works with what he calls the full poly-isomorphism, i.e. the set of all such isomorphisms. Although we spent a lot of time discussing the necessity of introducing full poly-isomorphisms over choosing one such isomorphism, Mochizuki was not able to explain this. On a related note, if one remembers that all Hodge theaters really come from our fixed curve X, there is a completely natural isomorphism Π1 〜= Π2 given by Π1 = π1(X) = Π2 and K1 〜= K2 as K1 = k￣ = K2, and thus a natural Π1 〜= Π2-equivariant isomorphism log(K1) 〜= K1 〜= K2 (and thus the same on o). Choosing these “obvious” isomorphisms did not result in any problem that would be solved by allowing some other (possibly indeterminate) isomorphism. www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-05.pdf COMMENTS ON THE MANUSCRIPT BY SCHOLZE-STIX CONCERNING INTER-UNIVERS 872 名前：AL TEICHMULLER THEORY (IUTCH) ¨ Shinichi Mochizuki July 2018 In the following, we make various Comments concerning the manuscript [SS2018-05] by Scholze-Stix (SS). つづく [] [ここ壊れてます] 873 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 14:07:28 ID:U4lGNwMK.net] >>811 つづき P4 (C7) Footnote 5: The central assertion of this footnote appears to be the following: The arithmetic fundamental groups “Π” that appear in the local nonarchimedean portion of the log-links may be identified with one another by means of fixed rigidifying isomorphisms (as opposed to poly-isomorphisms, as is done in IUTch) without affecting the essential content of the theory. First of all, it should be stated clearly that this assertion is completely false. It is true (as was discussed during the March discussions) that, if one forgets about the Θ-links, as well as the log-links on the other side of the Θ-link, then these Π’s may be consistently identified with one another by applying the Π-equivariance of the nonarchimedean logarithm. On the other hand, this sort of rigidification of these Π’s in, say, the 0-(vertical) column of the log-theta-lattice depends, in an essential way, on the data of the action of the Π’s on various local rings/fields that are related to one another by means of various iterates of the (nonarchimedean) logarithm ? i.e., (0-column Frobenius-like) data that does not admit switching symmetries that permute the 0-, 1-columns (cf. (Q1) above; [Rpt2018], (SWE1),(LbMn)). By contrast, if one forgets this 0-column Frobenius-like data on which these rigidifications depend and regards the various Π’s in the 0- and 1-columns of the logtheta-lattice as abstract topological groups つづく 874 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 14:07:50 ID:U4lGNwMK.net] >>812 つづき (i.e., that are not equipped with such rigidifications and hence can only be consistently to one another by means of full poly-isomorphisms), then one obtains, in both the 0- and 1-columns, collections of isomorphic topological groups, related to one another within a fixed column by means of “some indeterminate isomorphism” and via the Θ-link to the opposite column by means of the surjections to an abstract topological group isomorphic to “G” (i.e., the absolute Galois group of the local field) ? that is to say, data that does indeed admit switching symmetries that permute the 0-, 1-columns (cf. (Q2) above; [Rpt2018], (SWE1), (EtMn)). (引用終り) 以上 875 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 14:09:17 ID:U4lGNwMK.net] >>810 ほぼ同意 >こういうのは使う人が増えれば勝ちなんだから >地道に分かりやすく使いやすくして利用者の便宜を図るしかないね そうそう >正しさの主張なんて無駄 いや 主張は止めてはいけない 諦めてはいけない 876 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 14:16:15 ID:U4lGNwMK.net] >>809 まあ、そうなんだけど １）いまだ、日本数学会の講演なり発表なり解説記事論文なり、皆無でしょ？ ２）もし、IUTが正しくて、しかし ABCの部分解決（あるいは弱い予想の解決）に 留まるとしても 　当然大きな成果であり、学会賞レベルの成果であることは間違いない 　でも、日本数学会の多くの数学者が、IUTを認めないといけないでしょ 　（今年の国際会議後には、そうなっていると思うが） ３）で、日本国内で認められ、今年の国際会議で認められたら、その後はICM2022ですよね 　ICM2022のプログラムに、IUTセッションを入れて貰う 877 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 14:26:02 ID:U4lGNwMK.net] >>776 >”復元”って、フェセンコ先生がなんか書いていたね 下記ですね（＾＾ (参考) https://inference-review.com/article/fukugen Fukugen Ivan Fesenko Published on September 28, 2016 in Volume 2, Issue 3. On Shinichi Mochizuki’s Inter-universal Teichmuller Theory (抜粋) THE SUNLIGHT is st 878 名前：rong in Kyoto, even in winter. In December of 2014, I visited Shinichi Mochizuki at the Research Institute for Mathematical Sciences to discuss his inter-universal Teichmuller theory (IUT).1 A distinguished mathematician and a leading figure in anabelian geometry, Mochizuki first made his papers about IUT available at the end of August, 2012. Their study has proved challenging. A term that is frequently used in mathematical discussions about anabelian geometry and IUT is fukugen, which may be translated as restoration or as econstruction, and which, like so many words in a foreign language, cannot be truly translated. [] [ここ壊れてます] 879 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 14:27:17 ID:U4lGNwMK.net] >>816 ”Fukugen ” ”A term that is frequently used in mathematical discussions about anabelian geometry and IUT is fukugen, which may be translated as restoration or as econstruction, and which, like so many words in a foreign language, cannot be truly translated.” の部分な 880 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 14:34:27 ID:U4lGNwMK.net] >>806 >>David Roberts氏 これだね （参考） https://taro-nishino.blogspot.com/2019/03/blog-post070.html TARO-NISHINOの日記 識別の危機 3月 24, 2019 (抜粋) 今回紹介するのはディヴィド・マイケル・ロバース博士が書いた記事"A Crisis of Identification"です。 https://inference-review.com/article/a-crisis-of-identification A Crisis of Identification David Michael Roberts Published on March 1, 2019 in Volume 4, Issue 3. ロバース博士と言えばショルツ、スティクス両博士のリポートが公開された直後からキャテグリ論の専門家として非常に冷静な分析をされていたことに私は感心してましたから直ぐに記事を読みました。 一つの不満を除いて非常によく書けていると思います。"ABC予想の壮大な証明をめぐって数学の巨人達が衝突する"も勿論読み応えのある立派な記事でしたが、どちらかと言うとドキュメンタリ風の記事でしたし、読者層が一般大衆であることを考慮してあまり数学を前面に出していませんでした。 ロバース博士の記事はもう完全に数学を前面に出しています。 前置きはこれくらいにして、この記事の私訳を以下に載せておきます。なお著者の注釈欄を省いていますが、注釈へのインデクスはそのままです。 識別の危機 2019年3月1日 ディヴィド・マイケル・ロバース 881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 15:01:40 ID:X0NLk2vh.net] ショルツが認めたくないのは自分も似たような研究してABC予想証明の手柄をとりたかったからでしよ でIUTのが更に進んだ理論で敗北を認めたくないのはわからんでもないよ 882 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 15:03:08 ID:slWTGKTA.net] >>818 identificationが何で識別？ 訳者誰？ 883 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 15:29:56 ID:U4lGNwMK.net] >>820 >identificationが何で識別？ >訳者誰？ さあ？（＾＾； （参考） https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/identification/ goo 辞書 英和・和英辞書 「identification」の意味 [名] 1 UC同一であることの確認［証明，検証］，同定；識別（略ID） 　the identification of a drowned body 　溺でき死体の身元確認 1a U（…を）つきとめること≪of≫ 1b U同一であることの証明になるもの，身分証明（書）（略ID） 　a form [proof, means] of identification 　身分を証明できるもの，身分証明書 2 UC（…への）共感（性），（…との）一体感≪with≫ 2a UC（…の/…との）関連づけ≪of/with≫ 3 U《社会学》同一視，一体化；U《心理学》同一化，同一視 884 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 15:39:42 ID:U4lGNwMK.net] >>819 >ショルツが認めたくないのは自分も似たような研究してABC予想証明の手柄をとりたかったからでしよ >でIUTのが更に進んだ理論で敗北を認めたくないのはわからんでもないよ 数学ではｗ 成立しているのに、個人的意地 885 名前：で、「認めない」とかｗ それ、無理 ショルツが認めたくないのは自分も似たような研究してABC予想証明の手柄をとりたかったからでしよ IUTのが更に進んだ理論かどうか？ Kirti Joshi の下記の改訂版が出てくれば面白いと思うよ（＾＾ https://arxiv.org/pdf/2003.01890.pdf On Mochizuki’s idea of Anabelomorphy and its applications Kirti Joshi 20200305 (抜粋) P61 26 Perfectoid algebraic geometry as an example of anabelomorphy [] [ここ壊れてます] 886 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 15:41:33 ID:U4lGNwMK.net] >>822 タイポ訂正 ショルツが認めたくないのは自分も似たような研究してABC予想証明の手柄をとりたかったからでしよ 　↓ 1行削除（余計なコピーペーストが入ってしまった） 887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 15:53:11 ID:imaNiFx6.net] ID:U4lGNwMK おまえは数学じゃなくせいぜい旧図書館情報大でやってるリファレンスサービスの専門家育成がお似合いだから猫にでも推薦状かいてもらって筑波大に学士入学でもしてろ 888 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 16:25:02.16 ID:bwzAY0i2.net] 知らないようだから「怪」答しといてやろう １）いまだ、日本数学会の講演なり発表なり解説記事論文なり、皆無でしょ？ 日本数学会をとおらないといけないようなそんな権威はない 発表業績ほしい人としょっぱい特別講演を聴きたいだけの 引退気味のおじいさんのあつまりになっている ２）もし、IUTが正しくて、しかし ABCの部分解決（あるいは弱い予想の解決）に 留まるとしても 　当然大きな成果であり、学会賞レベルの成果であることは間違いない 　 望月氏は2０代で数学会の学会賞くらいとってて 賞なんざ無理に与えようとしても断るよ ３）で、日本国内で認められ、今年の国際会議で認められたら、その後はICM2022ですよね 　ICM2022のプログラムに、IUTセッションを入れて貰う そんなものできるわけない　ＩＣＭって主催者の好みだぜ 889 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 16:31:36.84 ID:bwzAY0i2.net] も1つ ＩＵＴって巨大なピタゴラスイッチみたいなアルゴリズムまわしてるけど ６００ページかかったピタゴラスイッチ組み立てのその一部の部品だけ 借りてきて自分で組みなしてもそうそう簡単にピタゴラスイッチのタマはまわらないん じゃないですか。説明書も読まずに。まわるかどうか短答形式のブログなどでは 議論も難しいでしょうね 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 16:56:17 ID:jLU27amH.net] ショルツ教授は自分の研究の片手間でチェック済みで「不成立」としたんですよね。凄いですよね 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 17:03:49 ID:KOSId93m.net] すごいですね。片手間だから、IUT斜め読みしかできずに数論幾何の基本的な間違いしながら、謝った指摘を世界に晒してしまうという、フィールズ賞台無しの失態を犯してしまったんですね 892 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 17:19:36.06 ID:6DgorPJD.net] >>828 どこをどう誤ったの？ 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 17:34:17 ID:TiQTpb35.net] >>829 望月との議論のリマーク5参照 894 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI mailto:sage [2020/04/11(土) 17:56:36 ID:E9jY7q7+.net] >>810 > こういうのは使う人が増えれば勝ちなんだから > 地道に分かりやすく使いやすくして利用者の便宜を図るしかないね 其れが急務。じゃが次の一文は過誤｡ > 正しくても使われなければ無意味なんだから > 正しさの主張なんて無駄 其の「IUTTは真」の仮定、正しさの担保なき手形引用じゃろ、欠陥工事じゃろ｡ IUTTと言う名の梯子を外された施工人は、降りずに昇った所に留まり梯子から作り直さねば 降りて来れずに欠陥認知申告してギブアップする他は無い｡ 「真に正しい」認証はいつまで経っても得られず終いに終わる。もし「IUTTは偽」と認証されてしまえば 「偽なる仮定は常に真」の爆発律に陥り「ミソもクソも一緒」施工となる｡ 既にIUTTが正しい、または「選択公理」群である事が判明された後に正当性が認証される｡ 895 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 19:14:16 ID:U4lGNwMK.net] >>831 (引用開始) 其れが急務。じゃが次の一文は過誤｡ > 正しくても使われなければ無意味なんだから > 正しさの主張なんて無駄 其の「IUTTは真」の仮定、正しさの担保なき手形引用じゃろ、欠陥工事じゃろ｡ (引用終り) 粋蕎さん、どうも。スレ主です。 そうそう、同意です同意です １．いまどき、数学研究者も職業の1つ ２．毎年成果が問われる、多分下ほどね（教授職になれば別だろう） ３．IUTに絡んでいる若手に� 896 名前：ﾆって、”IUTが世に認知されるかされないか” これは死活問題 ４．だから、「IUTTは真」をはっきり、世に知らしめるべし！！（＾＾； [] [ここ壊れてます] 897 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 19:18:47 ID:U4lGNwMK.net] >>827-830 Q.どこをどう誤ったの？ A.望月との議論のリマーク5参照 そう思うのだけど、もっとはっきり説明してほしい woitブログのショルツ先生のカキコ見ると 2018年の京都での議論のまま時計が止まっている かつ、欧米側の数学者のカキコが、「ショルツ先生に賛成！」多数 これは、IUT側が情報戦で負けているってことだよね 898 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 19:20:43 ID:U4lGNwMK.net] >>826 (引用開始) ＩＵＴって巨大なピタゴラスイッチみたいなアルゴリズムまわしてるけど ６００ページかかったピタゴラスイッチ組み立てのその一部の部品だけ 借りてきて自分で組みなしてもそうそう簡単にピタゴラスイッチのタマはまわらないん じゃないですか。説明書も読まずに。まわるかどうか短答形式のブログなどでは 議論も難しいでしょうね (引用終り) 同意 だから、やっぱ期待しているのは 今年の国際会議なんだ ここで、ちゃんと議論して、成果も出して・・ それをしっかりやってほしいね 899 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 19:28:15 ID:U4lGNwMK.net] >>825 > １）いまだ、日本数学会の講演なり発表なり解説記事論文なり、皆無でしょ？ >日本数学会をとおらないといけないようなそんな権威はない 若いやつらの就職には有利だわな >望月氏は2０代で数学会の学会賞くらいとってて >賞なんざ無理に与えようとしても断るよ だから、南出とかさ >そんなものできるわけない　ＩＣＭって主催者の好みだぜ 話は逆 「IUTを 　ICM2022のプログラムに入れろ〜！ ゴラァ〜！」と怒鳴り込む迫力のある人いないの？ｗ そもそも、ICMも どっかから金が出ているのでしょ？ 日本だって人もお金だしているんでしょ つーか、主張してダメならともかく、黙っていては ダメダメだわな いまなら、英国F、米国D、J、いるし 日Mとかもさ、「ICMでIUTやらせろ！」と強訴すべき（＾＾； 900 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 19:30:35 ID:U4lGNwMK.net] >>835 補足 >いまなら、英国F、米国D、J、いるし 日Mとかもさ、「ICMでIUTやらせろ！」と強訴すべき（＾＾； だから、そのためには、今年の国際会議を成功させて 日本の数学会でも議題としてやって そしてICMという順でしょ 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 19:36:24 ID:Dnk0+WH4.net] >>830 望月は「論文嫁」としか言っていない こんなの反論じゃない 902 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 19:39:57 ID:U4lGNwMK.net] >>837 >望月は「論文嫁」としか言っていない >こんなの反論じゃない 確かに というか 正確には「論文嫁」以外にも言っているけど 「上から目線」でしょ で、今までは良いとして いまや査読通ったし 普及に力をいれないと あと、さらなる成果 そのための普及でもある 903 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 21:34:00 ID:U4lGNwMK.net] woitブログにTaylor Dupuyの追加コメント出た https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comments Not Even Wrong Latest on abc Posted on April 3, 2020 by woit Taylor Dupuy says: April 10, 2020 at 4:58 pm 904 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 21:37:16 ID:9aIFusAF.net] オワコン売名クソ雑魚のことなんていちいち取り上げるなよ 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 21:38:35 ID:uKf8o/Dd.net] ショルツさんの反論をよく読んでいれば、こんなことにはならなかったのに。 906 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 21:39:33 ID:U4lGNwMK.net] >>839 (抜粋) Also, I think you made an earlier comment about verifying the inequalities. I personally think people should be looking at the Mochizuki’s inequalities after 3.12 but before Theorem 1.10 type inequalities. In my manuscript with Anton we point to a couple places where improvements can be made; there seems to be a lot of room between the two inequalities. To do direct computations with Cor 3.12 it seems you need to work directly with Division Fields as in the work of Harris Daniels, Alvaro Lozano-Robledo, and Drew Sutherland. Stuff like this: https://alozano.clas.uconn.edu/wp-content/uploads/sites/490/2014/01/lozano-robledo_minimal_ramification_Rev1_v2.pdf (Maybe you can email me and we can 907 名前：talk about this more if you are interested.) (引用終り) １．Cor 3.12は、問題ないというニュアンスだね ２．”In my manuscript with Anton we point to a couple places where improvements can be made; there seems to be a lot of room between the two inequalities. ” 　ということで、”my manuscript with Anton”で、なんか出すみたい（なんかしらんけど ：ｐ） [] [ここ壊れてます] 908 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 21:41:31 ID:U4lGNwMK.net] >>840-841 そのことば、柏原＆玉川に言ってみなよ こんな 聞こえない場末で、ひそひそ話でなくてよｗｗ（＾＾； 909 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 21:52:31 ID:U4lGNwMK.net] >>840 ID:9aIFusAF か 妄想もここまでくれば、病気だなｗ(゜ロ゜； （参考） Inter-universal geometry と ABC 予想 48 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/636-699 636 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/11(土) 00:03:51.29 ID:9aIFusAF [1/5] >>631 売名のためにミスリーディングなことやって、 　ショルツの猛攻に耐えられず白状して無様を晒したってのが正解だと思う。 　自称習熟者一名、1日で陥落w 699 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/11(土) 10:31:51.78 ID:9aIFusAF [2/5] 日本人には権威主義が多すぎますね、とか言ってたDupuyが完全にただの望月信者だったから笑えるな。 てかこいつレイシストだろ Inter-universal geometry と ABC 予想 43 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577518389/171 171 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2020/04/11(土) 17:00:24.03 ID:9aIFusAF ソーカル、スタップ、アイユーティー 910 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 22:13:49 ID:bwzAY0i2.net] >>834 国際会議　うまくいくといいですね　外野で好意的に関心の有る人にフレンドリー な集会だといいとおもう 　 I'm frustratedってネットにかいちゃうような劣等感からの嫉妬にさいなまれた人は もう相手しないほうがいいのでは 温厚な柏原さんも怒っちゃうよｗ 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 22:18:04 ID:KOSId93m.net] だからショルツの反論がナンセンスだっての。 数論幾何の基本を取り違えるという誤りを犯したレポートを誰が信じる？？ そしてそれがもとで世界が懐疑的になってる。この責任をショルツはどうとるの？ 912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/11(土) 22:48:11 ID:QSHoeVtX.net] なんでIUT派は自分の論文を参照するように要請するんだろう。 そのあたりもかなり不誠実なんだよな。 913 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/11(土) 23:17:59 ID:6DgorPJD.net] >>846 「数論幾何の基本を取り違える」とはどういうこと？ 望月氏 2018年6月 「ショルツとStixが、IUTの実質的な数学的内容の 特定の限られた部分（つまり「理論のより深い部分」） を十分に理解していたことには同意します。 一方、SSによって完全に誤解されている部分が多数あります。 別の言い方をすると、SSは理論に登場するさまざまな 構造の表面的な技術的詳細の多くを消化しましたが、 主張の多くから判断すると、依然として最小限の理解しかありません。」 ショルツが「基本を取り違えた」とはいっていないようですが。 914 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 23:23:01 ID:U4lGNwMK.net] >>845 >I'm frustratedってネットにかいちゃうような劣等感からの嫉妬にさいなまれた人は >もう相手しないほうがいいのでは 劣等感じゃないと思うよ 説明側が悪いと思う 「なんでちゃんと説明しないんだ？」が、”I'm frustrated”ってことでしょ >>846 >だからショルツの反論がナンセンスだっての。 >数論幾何の基本を取り違えるという誤りを犯したレポートを誰が信じる？？ >そしてそれがもとで世界が懐疑的になってる。この責任をショルツはどうとるの？ 「ショルツの反論がナンセンス」は分かったけど 「数論幾何の基本を取り違えるという誤りを犯したレポートを誰が信じる？？」 　↓ 「それがもとで世界が懐疑的になってる」 は、違うよね。 「数論幾何の基本を取り違えるという誤りを犯したレポートを誰が信じる？？」 　↓ 「それがもとでショルツ氏は信用を落とした」 なら、論旨合うけど 915 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/11(土) 23:34:56 ID:U4lGNwMK.net] >>847-848 そこら、IUT側の気持ちも分かるよ 望月先生も、”I'm frustrated”なんだわ 「SSによって完全に誤解されている部分が多数あります。 別の言い方をすると、SSは理論に登場するさまざまな 構造の表面的な技術的詳細の多くを消化しましたが、 主張の多くから判断すると、依然として最小限の理解しかありません。」 も、分からんでも無い つまり、IUTを理解するための基礎部分が、すごく必要なんだよきっと 例えば、ハーツホーンの代数幾何を、大学数学科１年に理解させるみたいな 絶望感というか無力感というか 一体、「どこから教えたらいいんだろう」みたいな気持ちかもね、M先生は 「そんな 簡単に言えるなら、こんな500ページもの論文は要らんぞ〜！」という気持ち でも、それが「上から目線じゃんか、M先生、出てきて説明しろよ」という海外の反発になっている気がするな ”そのあたりもかなり不誠実なんだよな。”も、分かる気がする まあ、なので 国際会議がんばってくれ ということになるのだが（＾＾； 916 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 00:55:30 ID:P2j2qpm5.net] 準備論文1500ページくらいで実質的な部品が完成していて それを600ページの論文でピタゴラスイッチのように組み合わせている 実質的に深い定理群は1500のほうに入っていて600のほうは組み合わせ方 巨大なピタゴラスイッチをつくるわけ 600ページの説明書はでっかい複雑なプラモの説明書みたいなもので 簡単な虎の巻やショートカットつくってくれといっても 最初から一個一個順番につくれといってしまいたくなるんだろう プラモを端折って作るやつで完成するほうがむずかしいだろ 今の数学者はみんな忙しいからパッとみてパッと概略がつかめないと 時間使いたくないしわからないという風にまあなるというのもわかる 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 01:02:31 ID:+wD0/all.net] ピタゴラスイッチなら、ルートが決まっているんだから さくっとショートカットが作れそうな気がするんね、天才なら 918 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 01:04:54 ID:P2j2qpm5.net] >>852 そんじゃプラモの例えで考えてくれｗ 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 01:10:11 ID:+wD0/all.net] 数学はプラモじゃない。 920 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 01:12:36 ID:P2j2qpm5.net] 数学わからない輩に何か例えで説明できるか 無理だった もう白痴レベルしかいないんだと納得した 921 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 01:15:12 ID:KI39RTD/.net] SDガンダムの目について 瞳を入れるか入れないか そういう争い 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 01:18:35 ID:64kgEYRa.net] とりあえずショルツにも分かるように説明して 論理ギャップの指摘をされて 「ピタゴラスイッチ」とか反論したら馬鹿じゃねぇのって思われるだけだぞ 923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 01:32:38 ID:+wD0/all.net] 「ショルツ！おめー、プラモの説明書、はしょってつくれるのかぁ、おらぁ」 ショルツたん　「PGのユニコーンでも説明書は見たことないよ。でも表紙きれいだよね」 「だから、取説嫁って言っているんだよ」 ショルツたん　「ははは、でも君のプラモ、隙間うまってないよ」 〜〜〜こういうコントを世界で見ているって、このスレでは言いたいんだよな？ 924 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 01:39:27.84 ID:P2j2qpm5.net] ていうか構成は一点抜き楕円曲線から始まるけど その基本群は何？ エタールじゃなくて複素数体上で答えてくれてもいいよｗ 925 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 01:40:07.27 ID:UaUj5CJ5.net] ピタゴラスイッチじゃなくてRecovering the cover story的な？ 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 02:39:47 ID:jDYTpu11.net] １→幾何学的本群→数論的基本群→絶対ガロア群→１ まあ、これだけでは双遠アーベルなんだけどね。 しかし、おもちゃ的なものを例としたり、クラシックの話を出すところを見ると、 Y氏かB氏のどちらかなのかな？ ま、邪推です。気にしないで下さい。 927 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 07:11:31.26 ID:adesBZXW.net] woitは門外漢のくせに調子に乗りすぎだな そのうちごめんなさいすることになるだろうけどｗ ま、こういうタイプの人間は逆切れするだけだろうがな 928 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 07:48:59.75 ID:hAg37Ryy.net] >>861 > １→幾何学的本群→数論的基本群→絶対ガロア群→１ >まあ、これだけでは双遠アーベルなんだけどね。 これ、すげー 面白いわ ザブトン一枚！！（＾＾ 929 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 08:03:49.94 ID:OlsRjmnt.net] >>861 線形代数も分かってないセタ（仮名）に 短完全列なんて見せても意味が分かるわけないｗ 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:09:45.69 ID:Cs9F20IK.net] >>855 見捨て無いで下さい… 助けて…クラシックじゃなくて… 食事とか、もっと誰でも毎日確実な必要不可欠なはずの事で例えてみてくださぃ… 「朝はパン、お昼は麺類、１日の〆の夕飯はやっぱり主食はご飯の献立かな?」みたぃに…。 (お酒とか…) …ＩＵＴはお洒落な🍸ｶｸﾃﾙ🍒みたいですよね? 931 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/12(日) 08:11:15.01 ID:J5mKuUVX.net] >>865 果報は寝て待て 932 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 08:12:21.60 ID:OlsRjmnt.net] 大体、短完全列が分かるなら、正規部分群の定義を間違えるわけないｗ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E3%81%AE%E6%8B%A1%E5%A4%A7 933 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/12(日) 08:17:38 ID:hAg37Ryy.net] >>851 >準備論文1500ページくらいで実質的な部品が完成していて >それを600ページの論文でピタゴラスイッチのように組み合わせている >実質的に深い定理群は1500のほうに入っていて600のほうは組み合わせ方 >巨大なピタゴラスイッチをつくるわけ その例え、分り易い〜！（＾＾； ”ピタゴラスイッチ”は知らなかったけど、下記ね 準備論文1500ページのさらに前に、”望月新一 修士課程への入学を希望する学生に対しては次のような予備知識” があって、「松村」・「Hartshorne」は当たり前みたいに書いてあるぞｗ（＾＾； やれやれ おれら、「松村」・「Hartshorne」のもっと手前だけどね（＾＾； （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%BF%E3%82%B4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81 ピタゴラスイッチ (抜粋) 『ピタゴラスイッチ』は、2002年4月9日からNHK教育テレビ（Eテレ）で放送されている幼児向けのテレビ番組。 『第25回 みかたをかえてみる』が、第三十回日本賞 子ども番組の部で最優秀賞を受賞（総理大臣賞）。また、「プリ・ジュネス2004」（ミュンヘン）で「6歳までのノンフィクション部門」最優秀賞受賞。 ピタゴラ装置 番組のオープニング・エンディング・番組途中に放送される、番組を象徴するコーナーの一つ。 「ピタゴラ装置」と呼ばれるからくり装置（所謂ルーブ・ゴールドバーグ・マシンだが、佐藤雅彦は「ピタゴラ装置＝ゴールドバーグ・マシン」という表現を嫌っており、かつ、両者は全く違うものだと主張している[3]）を利用して番組タイトルを完成させる。 この装置は、紙コップや定規やクリップなど身の回りのもので組み立てられているが、非常に複雑な仕掛けがなされており、最初のきっかけを人力で与えたあとはすべての動きが連鎖的に引き起こされる（ドミノ倒しに似ており、その発展といえる）。 ピタゴラ装置の部分のみをまとめたDVD付き書籍が発売された。詳細は関連映像作品・書籍を参照。 つづく 934 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/12(日) 08:18:06 ID:hAg37Ryy.net] >>868 つづき www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/students-japanese.html 望月新一 (抜粋) 修士課程への入学を希望する学生に対しては次のような予備知識を 要求しております： 　(1) 代数位相幾何の基礎的な知識（＝基本群や特異コホモロジー） 　(2) リーマン面の基礎的な知識（＝line bundleやRiemann-Rochの定理） 　(3) 可換環論やスキーム論の基礎的な知識（「松村」、「Hartshorne」を参照） ただし、特に(3)については完全な理解を要求するのではなく、内容に対して一 935 名前：定の「親しみ」さえあれば、 入学してからセミナーなどで復習することは可能です。 なお、仮に修士課程に入学し、私の学生になった場合の、少なくとも最初の一年間の「カリキュラム」は 大体次のとおりになります： 　(a) 「松村」、「Hartshorne」の復習 　(b) 複素多様体や微分多様体の理論の復習 　(c) エタール・トポス、エタール・コホモロジー、エタール基本群 　(d) 曲線やアーベル多様体のstable reduction 　(e) log scheme の幾何 　(f) エタール基本群のweightの理論 また、これらの基本的なテーマの勉強が済んだら、 　(i) crystalやcrystalline site, crystalline cohomology 　(ii) Fontaine氏が定義した様々な「p進周期環」 　(iii) p-divisible groupsとfiltered Frobenius moduleの関係 　(iv) Faltingsのp進Hodge理論 　(v) p進遠アーベル幾何 　(vi) p進Teichmuller理論 のようなp進的なテーマに進むことなどが考えられます。（(v), (vi)については、本サイトの「論文」、 「過去と現在の研究」、または「出張・講演」をご参照下さい。） つづく [] [ここ壊れてます] 936 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/12(日) 08:19:23 ID:hAg37Ryy.net] >>869 つづき 「松村」は、画像が貼ってあって、”Commutative Algebra Second Edition Hideyuki Matsumura ”なんだね 1980年の洋書だが、2000年版の和書が出ているな https://books.google.co.jp/books?id=jQC1QgAACAAJ&dq=%22Commutative+Algebra+Hideyuki+Matsumura%22&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjd3-3gveHoAhUhw4sBHU3jCr4Q6AEIKzAA Commutative Algebra Hideyuki Matsumura Benjamin/Cummings Publishing Company, 1980 - 313 ページ 著者について (1980) Matsumura graduated in economics from Tokyo University and from John F. Kennedy School of Government, Harvard University, where he was awarded the Lucius N. Littauer Fellowship. he was a Visiting Fellow in the Energy and Environment Programme at the Royal Institute of International Affairs in 1999-2000, seconded from the Institiute of Developing Economics, Japan External Trade Organization. 書誌情報 QR code for Commutative Algebra 書籍名 Commutative Algebra Math Lecture Notes Series 第 第 56 号 巻 Mathematics lecture note series 第 第 56 巻 巻 著者 Hideyuki Matsumura 版 2, イラスト付き 出版社 Benjamin/Cummings Publishing Company, 1980 ISBN 0805370269, 9780805370263 ページ数 313 ページ https://books.google.co.jp/books?id=iP7AAQAACAAJ&dq=Commutative+Algebra++Second+Edition+Hideyuki+Matsumura&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjPtpejvuHoAhUtJaYKHeLTAIcQ6AEIUjAE 可換環論 前表紙 松村英之 共立出版, 2000/09/01 - 372 ページ 0 レビュー 可換環論はそれ自身美しく深い理論であると共に、代数幾何学や複素解析幾何学に大切な基礎となるものでもある。本書は可換環論の本格的な、self� 937 名前：]containedな教科書として書かれた。代数幾何学への応用にも意を用いている。 書誌情報 QR code for 可換環論 書籍名 可換環論 著者 松村英之 出版社 共立出版, 2000 ISBN 4320016580, 9784320016583 ページ数 372 ページ (引用終り) 以上 [] [ここ壊れてます] 938 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/12(日) 08:23:27 ID:hAg37Ryy.net] >>864 >>867 おサルか おまえ、IUTスレ48は 止めておけ！ お前が入ると、タダでさえレベルが下がっているのに、余計レベルが下がるからな！！ｗｗ（＾＾； Inter-universal geometry と ABC 予想 48 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/ 939 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:23:41 ID:Cs9F20IK.net] >>869 これをほぼ「２０代前半までに習熟してる人」って 実質「天才募集」ですよねw 940 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/12(日) 08:23:55 ID:hAg37Ryy.net] 誤爆してしもた（＾＾； （わざとかもｗ） 941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:27:09 ID:Cs9F20IK.net] 天才集団でウルトラブルバキでＩＵＴＴを確かなものにしたいんでしょうね 942 名前：現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [2020/04/12(日) 08:28:01 ID:hAg37Ryy.net] >>872 同意 学部で、可換環論やスキーム論の基礎的な知識（「松村」、「Hartshorne」を参照）まで その後、１年で >>869の(a)〜(f)でM2で(i) 〜(vi) で、その過程で、修論を書くってことのようですねｗ（＾＾； まあ、21世紀の数学の最先端って（登るべき未踏峰の標高かな） これくらいのところにあるってことでしょうね（＾＾； 943 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 08:29:14.12 ID:hAg37Ryy.net] >>874 ＞天才集団でウルトラブルバキでＩＵＴＴを確かなものにしたいんでしょうね でも、もう次のステップで、IUTは乗り越えていかないといけない時代でしょ 査読通ったし（＾＾； 944 名前：Brother No.1 [2020/04/12(日) 08:31:02.49 ID:OlsRjmnt.net] >>865 そこは絵文字で書かないとｗ 「朝は🍞、お昼は🍜、１日の〆の夕飯はやっぱり🍚の献立かな?」 美しい・・・ 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:31:33.60 ID:Cs9F20IK.net] 実際に集まったら圧巻でしょうね 凄いでしょうね… 946 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/12(日) 08:32:24.85 ID:J5mKuUVX.net] >>874 本当にウルトラブルバキな方向に動いとるんかのう？ 947 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 08:33:24.56 ID:hAg37Ryy.net] >>866 粋蕎さん、どうも 「果報は寝て待て」は、やるべきことをやってからの話ですよね（下記） 国際会議をやって、日本数学会で講演して、ICM2022で講演して そうやれば、自然と結果は出ると思いますね（＾＾ kotowaza-allguide.com/ka/kahouwanetemate.html 故事ことわざ辞典故事 果報は寝て待て (抜粋) 【読み】 かほうはねてまて 【意味】 果報は寝て待てとは、運というものは人の力ではどうにもできないものだから、あせらずに時機を待つのが良いということ。 【果報は寝て待ての解説】 【注釈】 「果報」とは、仏語で前世での行いの結果として現世で受ける報いのこと。転じて、運に恵まれて幸福なことをいう。 「寝て待て」といっても、怠けていれば良いという意ではなく、人事を尽くした後は気長に良い知らせを待つしかないということ。 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:34:18.13 ID:Cs9F20IK.net] >>877 ｾｸﾊﾗは抑えますね…(断腸の想ぃ…) ＩＵＴだから…ｸﾙｼｨ…(いろんな意味で。) 949 名前：Brother No.1 [2020/04/12(日) 08:35:12.21 ID:OlsRjmnt.net] >>868 ＞おれら、「松村」・「Hartshorne」のもっと手前だけどね 「ら」はいらない セタ（仮名）は、まずKerとImを勉強しろ 知らなかっただろｗ 核 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8_(%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6) 像 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%8F_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) 950 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/12(日) 08:37:04.52 ID:J5mKuUVX.net] >>880 しかし>>865氏に限って言えば下手に分かろうとせずに寝て待つしか無い｡ 951 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 08:37:08.94 ID:hAg37Ryy.net] >>879 粋蕎さん、どうも >本当にウルトラブルバキな方向に動いとるんかのう？ 違うと思うな ウルトラブルバキより グロタン　→ 「Hartshorne」 みたいな（＾＾ 望月IUT→「Go」 のはずだったのだが フェセンコ先生や望月御大から、OK出ないみたいですね（＾＾； がんばれ 「Go」！ 952 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 08:37:56.59 ] [ここ壊れてます] 953 名前： ID:hAg37Ryy.net mailto: >>882 「ら」は、おサルを含める意味です（「定義」しといたわｗ（＾＾； ） [] [ここ壊れてます] 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:38:07.74 ID:Cs9F20IK.net] >>879 まず年齢制限内の「“天才”該当者」が少な過ぎw 集まるかは更に無理っぽぃw でも見たーい! 言ってることまったく＠＠ﾜｶﾒちゃん＠だけどw 955 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 08:40:43.56 ID:hAg37Ryy.net] >>881 >ｾｸﾊﾗは抑えますね…(断腸の想ぃ…) "(断腸の想ぃ…)"にザブトン一枚！ つい、ふふふ と笑ってしまった 笑いすぎの ”断腸”にはならずですが ｗ（＾＾ 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:41:20.04 ID:Cs9F20IK.net] >>883 ﾌﾞｰｯ! ＞寝て待て はぃ、↑間違ぃ! １回ﾀﾋんで生まれ変わって理解しま〜す! 957 名前：Brother No.1 [2020/04/12(日) 08:42:15.42 ID:OlsRjmnt.net] >>881 絵文字プレイはいいんだろ？ひゃっほう！ 短完全列の例ｗ 1→👰→🤰→🤱→1 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:43:23.81 ID:Cs9F20IK.net] ﾌﾌ…(*´艸)>>887🍀*゜ 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:45:59.07 ID:Cs9F20IK.net] >>889 条件が足りない… 👨は？👨の条件(特定)が設定されてなぃんですが、それは… 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:50:11.11 ID:Cs9F20IK.net] じゃ、ｴﾓが仮定しちゃいますね 今日のIUT43ｽﾚ群からだと… brotherNo.1ですね (笑 安達さまｽﾚ風↑ 961 名前：Brother No.1 [2020/04/12(日) 08:54:22.50 ID:OlsRjmnt.net] >>891 いい質問ですね それは・・・私が👧にしか関心がないからじゃｗ 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 08:55:52.97 ID:Cs9F20IK.net] 結論 結局ｾｸﾊﾗ。(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ 失礼しましたー! 主様ごめんなさ〜ぃ! もう失礼いたしますね… (汗 お邪魔いたしました。。。 🌈ご機嫌よう🌈 🍀*゜皆さまｺﾛﾅにお気をつけくださぃね。。。🍀*゜ 963 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 08:57:59.04 ID:Cs9F20IK.net] >>893 (…良かった…。もしかして…?主様のことが好きなのかな?ってﾁｮｯﾄ思っちゃってた…w) ﾊﾞｨﾊﾞｨ👋またね〜🍀*゜ 964 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 09:06:32.47 ID:hAg37Ryy.net] 余談だが 次のスレタイ ”Inter-universal geometry と ABC予想(応援スレ) 44 ”にしようと思います １．(応援スレ) と明記します ２．連番は、ここの43の次で44で（＾＾； 965 名前：Brother No.1 [2020/04/12(日) 09:21:36.25 ID:OlsRjmnt.net] 応援スレなら、連番無しで 966 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 09:33:09.03 ID:hAg37Ryy.net] >>897 おまえがやれよｗ（＾＾； 967 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 09:35:36.31 ID:OlsRjmnt.net] やだね、そもそも詐欺師の応援なんかしねぇし 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 09:36:18.99 ID:NdCZ+60S.net] >>896 紛らわしいから、「IUT応援スレ」とかにしてくれ 頼む 969 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 09:38:11.35 ID:OKqBYkls.net] ABC予想を応援って日本語になってねーぞ 970 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 09:39:00.90 ID:OlsRjmnt.net] おもいっきりDQNぽくするならこれだなｗ 【もっちー】IUT応援スレ　�T【ガンバレ】 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 09:40:58.96 ID:Cs9F20IK.net] >>897«٩(”*)�d�d め〜さま、ｴﾓ今ｸﾞｸﾞってみたら ｴﾓ「短完全列」より *＊長完全列＊*のほうがｨｨﾅ…🍀*゜って… め〜さま。。。ｴﾓの蛇🐍ちゃんになって、ｴﾓを補題してくださぃ… な〜んてね…🍀*゜ (戻って来ちゃった〜! 主様ごめんなさ〜ぃ!) 972 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 09:41:24.99 ID:OlsRjmnt.net] もちろん、IUT批判は本スレで思う存分やらせてもらう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 09:44:28.63 ID:Cs9F20IK.net] それだけ。。 ごめんなさ〜ぃ(💦 ｻﾖﾅﾗ…! 974 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 09:55:45 ID:OlsRjmnt.net] >>903 ＞「短完全列」より*＊長完全列＊*のほうがｨｨﾅ… フッ、俺 975 名前：様の長い＊＊＊＊が忘れられないか （一部ネット倫検閲により伏字） 負け犬セタ（仮名）は自ら隔離スレを立てて引き籠るとのこと そりゃそうだろ 群論の初歩も分からん馬鹿がIUT本スレに書いても嘲笑されるだけｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 976 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 10:01:12 ID:OlsRjmnt.net] ま、でもこのスレは埋めるかｗ 977 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 10:35:18.48 ID:hAg37Ryy.net] >>900 >紛らわしいから、「IUT応援スレ」とかにしてくれ >頼む スレタイ Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 44 まあ、やってみて 混乱するようなら 次は また考えるわ（＾＾ 978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 10:36:50.51 ID:/bQxJB5f.net] >>908 応援スレ立てるならPart1からやれ。ここはおまえの私物じゃない。 979 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 10:39:53.15 ID:OlsRjmnt.net] >>908 連番はやめろ　このウソツキ野郎！ さて、本日の馬鹿発言 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/12(日) 10:34:06.82ID:J5mKuUVX https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/1000 >肯定も否定も出来ない問題には人間が解釈を与えなければならない DQNの自惚れ　ここに極まれりｗ 「平行線公準こそ真理！　非ユークリッド幾何学は誤り！」 と絶叫する馬鹿者か？貴様は 980 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 10:42:28.54 ID:hAg37Ryy.net] 次スレ立てた Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 44 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586655469/ 981 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 10:43:28.60 ID:hAg37Ryy.net] ここは、適当に埋めるので、続きは次スレで どうぞ 982 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 10:45:29.98 ID:OlsRjmnt.net] セタ（仮名）は🐎🦌のくせに自分がリコウだと思ってる💩野郎だから始末が悪い 983 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 10:49:59.81 ID:OlsRjmnt.net] ま、💩スレ埋めだけは賛同だｗ 984 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 10:53:14.66 ID:OlsRjmnt.net] じゃ、恒例の穴埋め 985 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:54:10.57 ID:OlsRjmnt.net] 夢を見ること　それさえも持てなくて 986 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:54:46.78 ID:OlsRjmnt.net] 光と闇のはざま　ひとり 987 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:55:25.64 ID:OlsRjmnt.net] 傷ついたのは　自分自身だけじゃなく 988 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:56:02.41 ID:OlsRjmnt.net] 見つめ続けてくれた　あなた 989 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:56:38.69 ID:OlsRjmnt.net] 自信持てずに　隠れ続けた 990 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:57:18.05 ID:OlsRjmnt.net] 昨日までの自分　サヨナラ 991 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:58:09.19 ID:OlsRjmnt.net] イジメ（ダメ）　イジメ（ダメ）　カッコ悪いよ（ダメダメダメダメ） 992 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:58:40.03 ID:OlsRjmnt.net] 傷ついて　傷つけて　傷だらけになるのさ 993 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 10:59:27.08 ID:OlsRjmnt.net] キツネ（飛べ）　キツネ（飛べ）　きっと飛べるよ（飛べ飛べ飛べ飛べ） 994 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:00:04.94 ID:OlsRjmnt.net] 苦しみも　悲しみも　全て解き放て 995 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:00:30.97 ID:OlsRjmnt.net] 君を守るから 996 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:01:26.03 ID:OlsRjmnt.net] 涙見せずに　泣き出しそうな夜は 997 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:01:55.07 ID:OlsRjmnt.net] 心の奥の部屋に　ひとり 998 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:02:41.55 ID:OlsRjmnt.net] 傷つけたのは　他の誰かだけじゃなく 999 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:03:23.58 ID:OlsRjmnt.net] 気付かないふりしてた　なかま 1000 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:04:03.13 ID:OlsRjmnt.net] 何も言えずに　諦めかけた 1001 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:04:48.61 ID:OlsRjmnt.net] 昨日までの自分　サヨナラ 1002 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:05:51.52 ID:OlsRjmnt.net] >>922-926 1003 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:06:41.45 ID:OlsRjmnt.net] 痛み　感じて 1004 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:07:03.17 ID:OlsRjmnt.net] すっと　ひとり 1005 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:07:34.32 ID:OlsRjmnt.net] こころ　気づかないふり 1006 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:07:49.24 ID:OlsRjmnt.net] もう　逃げない 1007 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:08:17.26 ID:OlsRjmnt.net] イジメ・ダメ・ゼッタイ！ 1008 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:08:45.98 ID:OlsRjmnt.net] いとしくて　せつなくて　こころ強くて 1009 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:09:20.35 ID:OlsRjmnt.net] これ以上　もう君の泣き顔は見たくない 1010 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:10:12.75 ID:OlsRjmnt.net] >>933 1011 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:10:56.13 ID:OlsRjmnt.net] イジメ・ダメ・ゼッタイ 1012 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:11:21.76 ID:OlsRjmnt.net] イジメ・ダメ　forever 1013 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:11:45.76 ID:OlsRjmnt.net] イジメ・ダメ・ゼッタイ 1014 名前：No more bullying, forever. mailto:sage [2020/04/12(日) 11:12:10.98 ID:OlsRjmnt.net] イジメ・ダメ・ダメ 1015 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 11:15:25.41 ID:hAg37Ryy.net] おサルがいきがって でも、低脳の正体さらしているだけと見るのは、おれだけかい？ｗ(゜ロ゜； 1016 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:17 ] [ここ壊れてます] 1017 名前：:30.02 ID:OlsRjmnt.net mailto: Dancing Dancing わかってない [] [ここ壊れてます] 1018 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:18:18.41 ID:OlsRjmnt.net] Show me Show me ホントのココロ 1019 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:19:03.98 ID:OlsRjmnt.net] Get up Get up Get up 1020 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:19:57.69 ID:OlsRjmnt.net] Revolution ワタシ in da house 1021 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:20:39.89 ID:OlsRjmnt.net] おとぎ話　ばかりじゃ　イヤ 1022 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:21:17.35 ID:OlsRjmnt.net] とどろけ　愛の　レクイエム 1023 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:21:59.26 ID:OlsRjmnt.net] Da Da Dance Da Da Dance ゆめまぼろし 1024 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:22:36.41 ID:OlsRjmnt.net] Da Da Dance Da Da Dance 消えてゆけ 1025 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:23:16.13 ID:OlsRjmnt.net] Da Da Dance Da Da Dance 譲れないシルエット 1026 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:23:52.42 ID:OlsRjmnt.net] Da Da Dance Da Da Dance いざ踊れ！ 1027 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:27:43.09 ID:OlsRjmnt.net] もう迷わない　誓いを両手に 1028 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:28:18.98 ID:OlsRjmnt.net] 輝け　愛の　Da Da Dancing Queen 1029 名前：Da Da Dance mailto:sage [2020/04/12(日) 11:29:09.20 ID:OlsRjmnt.net] >>953-956 舞い踊れ 1030 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/12(日) 11:30:20.46 ID:J5mKuUVX.net] ヤクザチンピラでもハングレでもない使い捨てじゃなコイツ 1031 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 11:33:39.17 ID:OlsRjmnt.net] >>960 ああ、ヤクザにあこがれるDQN　ちょうどよかった ↓これ読め 本日の馬鹿発言 粋蕎 ◆C2UdlLHDRI 2020/04/12(日) 10:34:06.82ID:J5mKuUVX https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1586385308/1000 >肯定も否定も出来ない問題には人間が解釈を与えなければならない DQNの自惚れ　ここに極まれりｗ 「平行線公準こそ真理！　非ユークリッド幾何学は誤り！」 と絶叫する馬鹿者か？貴様は 1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 11:35:13.57 ID:qyTeQdqC.net] クソスレ埋め立て支援 1033 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 11:44:54.93 ID:OlsRjmnt.net] あざーす ・・・続きは午後ｗ 1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 11:51:29.96 ID:Cs9F20IK.net] >>911 主様 ありがとうございます… 1035 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/12(日) 11:58:15.36 ID:J5mKuUVX.net] >>961 「偽の仮定は常に真」案件に続き、其れも意味分からんのか、其らぁ崩れても仕方ないわ｡ 1036 名前：現代数学の系譜 雑談 [2020/04/12(日) 11:59:00.22 ID:hAg37Ryy.net] >>962 応援ありがとう！ 1037 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 12:19:37.90 ID:OlsRjmnt.net] >>966 だれも貴様みてぇな💩　応援してねえよ！ 1038 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 12:22:46.30 ID:OlsRjmnt.net] >>965 間違ったウソを理解するのは🐎🦌 命題には３種類ある １．トートロジー（恒真命題） ２．アンチトートロジー（恒偽命題） ３．上記以外の命題 マツダを解雇された８９３工員　粋蕎の発言は 「３も真か偽が俺様が直感で決める！」 という独断　まさに自惚れ🐎🦌の極致ｗ 1039 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 12:24:48.99 ID:OlsRjmnt.net] >>968 １．トートロジー（恒真命題）の例 　¬A∨A ２．アンチトートロジー（恒偽命題）の例 　A∧¬A ３．上記以外の命題の例 　A、¬A 1040 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 12:27:10.43 ID:OlsRjmnt.net] セタ（仮名）と粋蕎に送りたいハンカチの柄ｗ 🐎🦌🐎🦌🐎🦌🐎🦌 🦌🐎🦌🐎🦌🐎🦌🐎 🐎🦌🐎🦌🐎🦌🐎🦌 🦌🐎🦌🐎🦌🐎🦌🐎 🐎🦌🐎🦌🐎🦌🐎🦌 🦌🐎🦌🐎🦌🐎🦌🐎 🐎🦌🐎🦌🐎🦌🐎🦌 🦌🐎🦌🐎🦌🐎🦌🐎 1041 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 12:30:04.86 ID:OlsRjmnt.net] 今の数学板の状況 🐑🐺🐑🐺🐑🐺🐑🐺 🐺🐑🐺🐑🐺🐑🐺🐑 🐑🐺🐑🐺🐑🐺🐑🐺 🐺🐑🐺🐑🐺🐑🐺🐑 🐑🐺🐑🐺🐑🐺🐑🐺 🐺🐑🐺🐑🐺🐑🐺🐑 🐑🐺🐑🐺🐑🐺🐑🐺 🐺🐑🐺🐑🐺🐑🐺🐑 1042 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:37:59.09 ID:OlsRjmnt.net] No reason why 1043 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:38:40.14 ID:OlsRjmnt.net] I can't understand it 1044 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:39:00.42 ID:OlsRjmnt.net] Open your mind 1045 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:39:27.62 ID:OlsRjmnt.net] We can understand it 1046 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:40:00.49 ID:OlsRjmnt.net] Please let me know 1047 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:41:06.99 ID:OlsRjmnt.net] If you know this is the end of the world 1048 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:41:42.28 ID:OlsRjmnt.net] Let me know 1049 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:42:07.83 ID:OlsRjmnt.net] If you know the truth 1050 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:42:53.36 ID:OlsRjmnt.net] Looking for our hope 1051 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:43:29.30 ID:OlsRjmnt.net] Looking for our dream 1052 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/12(日) 12:44:12.05 ID:J5mKuUVX.net] >>968 ほれ見ろ。爆発律に続き、証明不可能性を即、選択公理の出番と勘違い晒しよって｡ あぁあと、人をヤクザ呼ばわりしとるからには違ったら詫びる準備できとるんじゃろうのう？ オドレがKmath1107数学王国知らん言うのも怪しい｡本当にネットで調べたならお前は 「スイキョウ」と読んでなきゃいけない。Google Bing Yahoo 何で知ってなきゃ答え� 1053 名前：轤黷�方を答えたか、じゃなぁ。黙っといた方が良かったんじゃないか？ [] [ここ壊れてます] 1054 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:44:26.89 ID:OlsRjmnt.net] We're gonna find a way of change 1055 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:45:01.74 ID:OlsRjmnt.net] This is our song 1056 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:45:41.90 ID:OlsRjmnt.net] This is our dream 1057 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:46:36.99 ID:OlsRjmnt.net] Please take us to the land of dreams 1058 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:47:50.91 ID:OlsRjmnt.net] We are the one Together We are the only one 1059 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:48:47.39 ID:OlsRjmnt.net] You are the one Forever You are the only one 1060 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 12:49:10.17 ID:OlsRjmnt.net] >>987-988 1061 名前：Brother No.1 [2020/04/12(日) 12:52:04.94 ID:OlsRjmnt.net] >>982 ん？選択公理？🐎🦌は決定不能命題は選択公理しかないと思ってやがる 中卒DQNの貴様がそれしか知らんだけだろうが　ダラズが！ Kmath1107なんか知らん　どうせキチガイだろ おまえキチガイと友達なんか　さすが同じキチガイじゃなｗ 検索結果を上から読まなければならないと思うキチガイは DQNの貴様だけじゃ　ダラズが！ 1062 名前：Brother No.1 [2020/04/12(日) 12:54:54.27 ID:OlsRjmnt.net] 平行線公理が成立する幾何学がある 平行線公理が成立しない幾何学もある どっちか一方しかないと思う粋蕎はキチガイ 選択公理が成立する集合論がある 選択公理が成立しない集合論もある どっちか一方しかないと思う粋蕎はキチガイ 1063 名前：The Man is ONE＆ONLY, Everyone is Unique [2020/04/12(日) 12:55:42.00 ID:Cs9F20IK.net] >>988 これ。。。 1064 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 13:00:37.96 ID:OlsRjmnt.net] ゲーデル命題が成立する自然数論がある ゲーデル命題が成立しない自然数論もある 後者では任意の命題の「証明」が存在する 一方で証明が存在しない命題は無数にある 現実の証明と、理論上の「証明」は異なる 超準的な自然数でコード化される「証明」あ 標準的な自然数でコード化される現実の証明ではない 標準的な自然数は自然数論でその存在が証明できる いかなる自然数のモデルにも存在するから 超準的な自然数は自然数論でその存在が証明できない なぜならそのような数が存在しないモデルが存在するから ゲーデル命題が成立しない自然数論は実に不気味であるが そのような自然数論を数学的に排除することはできない なぜなら・・・無矛盾だから 1065 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 13:01:57.20 ID:OlsRjmnt.net] >>992 聴け https://www.youtube.com/watch?v=TZRvO0S-TLU 1066 名前：The One mailto:sage [2020/04/12(日) 13:05:10.12 ID:OlsRjmnt.net] 望月新一は秀才かもしれんが神ではない 天皇は国民の象徴かもしれんが神ではない SU-METALは・・・まさに現人神！！！ 1067 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/12(日) 13:05:26.98 ID:J5mKuUVX.net] >>990 それはオドレじゃろって話を儂は何回したかのう？ オドレ、その立場すりかえ手口やっぱり既存の人間じゃな？ >>991 >>990と言ってる事が一貫しとらんのう！何でWhell Theory知っとる儂がRiemann幾何知らん事になる？ 双曲線幾何学木馬であえいどれオドレは｡ 1068 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/04/12(日) 13:05:32.37 ID:Cs9F20IK.net] め〜さまと主様と粋蕎さまに 贈りたいﾊﾝｶﾁの柄。。。(笑 安達さま風↗ 🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒 🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶 🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒 🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶 🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒 🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶 🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒 🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶 🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒 🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶🐒🐶 1069 名前：粋蕎 mailto:sage [2020/04/12(日) 13:08:04.32 ID:J5mKuUVX.net] どっちの肩も持たん、貶さん儂は良いとして 望月氏を貶しとるコイツはIUTTが世界認証取ったらどうするんじゃろ？ 1070 名前：Brother No.1 mailto:sage [2020/04/12(日) 13:09:58 ID:OlsRjmnt.net] >>997 なるほど 他人を🐵呼ばわりするセタはキャンキャン吠える🐶だとｗ 1071 名前：１３２人目の素数さん [2020/04/12(日) 13:10:34 ID:qyTeQdqC.net] クソスレ 1072 名前：1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 107日 5時間 8分 52秒 1073 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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