Inter-universal geometry と ABC予想 40

1 名前：１３２人目の素数さん [2019/07/05(金) 23:03:50.36 ID:2LcLaaDX.net] IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 39 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559125072/ 817 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/15(木) 15:59:47.26 ID:RuF43x0T.net] >>776 まさに数学版官僚エリートコースといった感じ だからヒラメ研究者がおおいんだよ 818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 16:18:56.18 ID:Cla8AKAG.net] >>775 数論幾何だけでなくて東大数理は多くがそんな感じ 秀才外国人のフォロワーも必要なのでそれ自体は悪くないが それだけになると何も新しいものが生まれない Taoのフォロワーが出てこなかったのはなぜだろうね？？ 819 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/15(木) 16:48:18.57 ID:XppBLps6.net] >>778 東大は指導する（される）ところ 研究したいなら別の大学に移ればよい 820 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 18:21:00.82 ID:Bei/67Gq.net] お坊 821 名前：ちゃんが多いからあんまり反骨精神がないんだろうね ただショルツにしたってガロア表現とリジッドについて考えたら割と自然に出てくるアイデアであって 別に創造性が凄いってわけではないんだけど [] [ここ壊れてます] 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 18:26:29.24 ID:EtmbzhZS.net] 東大は研究機関としては首尾一貫してクソ 823 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 18:30:00.05 ID:EtmbzhZS.net] 不自然に捻り出した望月の創造性は天下一品だろ なかなか見れるものではない。これだけの困惑を巻き起こすなんて普通は無理 無理な現象を起こしたんだから天才そのものだ 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 18:52:50.60 ID:yAp7s94G.net] >>782 JIN乙 825 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/15(木) 19:57:46.00 ID:8zn/jWBU.net] >>782は皮肉なんだろうけど、実際、その通りかもしれんね。 通り一遍の論文を書くより、よほど才能が要る。その内容が正しければ ほんとの天才なんだけど、正しくなければ、あたら才能を無駄に費やし てしまったねOrz、という。 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 20:22:22.94 ID:HkyT3Bfz.net] 俺はMはドン・キホーテみたいなもんだと思っているけどね 引き籠って騎士道物語に耽ったあげく、風車を巨人だと思って突っ込み大怪我したものの、 悪い魔女が巨人を風車に変えたと言い張る 同じく自らのアイデアに陶酔したあげく、ABC予想を証明できたと思って公表したものの、理論そのものを否定され、 それは欧米の数学界の偏見によるものだと言い張る ただ、ドン・キホーテとMの決定的な違いはサンチョ・パンサがいたかどうかだね 現実的な判断力を持った従者がいたかどうかということ IUTというのは、サンチョがいない『ドン・キホーテ』なんだよ。はっきり言って駄作 若い研究者は反面教師として叩き台にすればいいと思う 827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 20:37:41.41 ID:HkyT3Bfz.net] なんかもう東大をコケにすることによってしかIUTを持ち上げられない輩がいるようだけど、 俺に言わせればIUTの独創性ってのは今の学生たちが読んでる（博士課程でさえも！）ライトノベル程度のもんだな 「異世界〜」とか「俺強えええ！」とかそんなレベル ちょうど終戦記念日なんで思い出したけど、俺は中学生以降は漫画・アニメは全く読まず、日本の文学なら 第一次戦後派などをよく読んでいた。大岡昇平とか武田泰淳とかね そういう眼で見れば、ラノベというのはありえないほど目を腐らせ脳を溶かしてしまう代物で、 IUTが独創的というのなら、ラノベも独創的というのと同じだよ 828 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 20:45:48.02 ID:kx8YbjE+.net] 中身ねーなー ダラダラと 829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 20:59:53.28 ID:HkyT3Bfz.net] >>787 あんたはこのスレでIUTの内容について何か書いたことがあるのか？ 俺は常駐していたわけではないが、ここ２〜３年でIUTの内容について書いてきたのは俺と>>757氏だけだぞ 誰も充満多重同型やラベル装置、j^2についても書かなかった。読んでないから書けるはずないんだけどなｗ あんたが何か書けるなら書いてみろよ。せいぜい「多輻性がキー・ポイント」とか「SSはホッジ劇場を誤解している」ぐらいしか書けないだろうけどｗ それかjinみたいにアブストラクトをコピペでもするのかｗ たしかjinは、Tanの北京でのIUT講演のアブストラクトをグーグル翻訳したがｗ、>>757氏がこのスレで和訳したものを あたかも自分が訳したかのようにツイートしてたな。しかも一箇所脱字があったのだがそれにも気付かずコピペしたｗ 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 2 ] [ここ壊れてます] 831 名前：1:17:17.03 ID:Cla8AKAG.net mailto: >>784 まあ本人もそうだけど巻き込まれた周囲を 御愁傷様と思うか自業自得と思うかだろうね・・・ 自分で判断できない人は研究者に向かない [] [ここ壊れてます] 832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 21:20:17.68 ID:HkyT3Bfz.net] どうせ愛友亭落語の動画と本しか知らないのだろうから、IUTの本当の面白さ、おかしさも理解できねえんだろう？ 愛友亭は肝心かなめのところをすっ飛ばしているからな。そして、その箇所こそがIUTの問題になっているわけだ 833 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 21:31:06.32 ID:DkknnOKm.net] 自称理解者がそもそも相当怪しいんだよね 度重なる修正もフェセンコは恐らく殆ど指摘してないし Bもいわずもがな このスレの中期には不等式の向きが逆だったなんて書き込みもあったね スターの初回のサーベイも御本尊周辺に聞きまくったまとめだろ このスレにそう書いてあったし謝辞を見ればわかる どの程度理解してたんだか 834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 21:35:48.95 ID:HkyT3Bfz.net] IUTと『ドン・キホーテ』を比べてみたけど、結局Mの周囲にはサンチョ・パンサがおらず、説法を拝聴する檀家さんしかいなかった サンチョ役はショルツ 偏屈偏狭な妄想癖の御主人さまに現実的な突っ込みを入れる役。その掛け合いが面白い 文学なら面白さが増すが、数学でそれをやると片方が崩れる まあ、でもSSレポ、Mコメント・レポは数学を離れても面白いものだけどな Mは幼稚な罵倒をするし、SSはかなり皮肉な書き方をしているしｗ 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 22:12:00.26 ID:HkyT3Bfz.net] >>791 そう。かなり怪しい Gなんかは上でコケにされている東大のたけし軍団の○等生なんだが、サーベイは長大な編集・コピペ、 SSレポ公開後に出した英文FAQは、ショルツでも真っ青な望月レポの超簡略コピペｗ そもそもIUTの特に圏論的な部分は「理解できる」代物ではないのだけど、Gは最大の「理解者」ということになっている Gの充満多重同型の説明も、位相構造がpossibly emptyとしているだけでほとんど自然同型と同じ 単遠アーベル的復元のせいで逆ガロア問題が生じ、体としては非同型だろうが！（正確に言えば体を決定できない） そういうことをちゃんと「理解者」たちが書かないもんだから、望月レポ、エイリアン・コピー論文こそが今のところ IUTの最良のサーベイであると囁かれている始末なんだよ 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 23:18:26.00 ID:Cq645bSJ.net] 不都合な部分は隠す論文 騙された庵野らが可哀想 837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 23:42:04.07 ID:kkHY0MMS.net] >>744 なにが動くか知らんけどオボってる自覚がないね 838 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/15(木) 23:48:04.15 ID:dW20cgwn.net] >>778 Taoはちょっと異質じゃね？天才だけど本流ではない印象。 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 00:01:07.78 ID:o/GmUc4B.net] >>788 Tanの北京でのIUT講演のアブストラクトを和訳したのは俺。 >>757氏ではない。 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 00:02:20.51 ID:o/GmUc4B.net] ちなみに俺は>>787氏でもない。 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 00:23:27.86 ID:3Rp/PtN/.net] >>797 えっ、そうだったんですか。これは申し訳ない ということは、あの時期IUTの内容について書いていたのは３人はいたということですねｗ まあ、私と>>757氏は文体が似ているから（考え方は全く違う）、時々アホどもに自演扱いされるのですが、 あの時の和訳はスレの流れから>>757氏だと思っていました orz　すみません あの後、IUTの概要すら知らないゴミがSSレポを読んで、意味不明な解釈をし、罵倒やら自演扱いやらされたので ウンザリしてB本発売まで半年ほどROMってました あれ、確かあなたがdegreeをdgreeと脱字して書かれて、jinがそのまま自分が 842 名前：和訳したかのようにコピペしたんですよねｗ [] [ここ壊れてます] 843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 00:33:32.39 ID:o/GmUc4B.net] >>799 そうです。よく覚えてますね。 俺が和訳したのをあたかも自分が和訳したかのようにツイートしたjinはクソですけど イキリながら>>757氏が和訳したという思い込みを書き込む貴方も大概ですよ(笑) 844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 01:08:35.74 ID:3Rp/PtN/.net] >>800 そうですねｗ　少し酔ってたのと昼間のレスにムカついたのがあって、勢いで書いてしまいました orz そもそも匿名掲示板でお互いにコテトリも付けてないので誰が書いたとか、自演だとか言うのもアホな話ですね 酔いを醒まして反省します しかし、あれは見事な和訳でしたよ 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 01:38:59.05 ID:pCk8k6qB.net] だって原稿をRIMSで作ってあげたんでしょ 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 02:33:29.11 ID:o/GmUc4B.net] >>801 昼間のレスというのは>>761とか>>775のことかな？ 見事だなんてとんでもないです 847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 04:11:55.88 ID:tpvExQ7R.net] 査読は査読者が掲載可としたら終わりなんだけど、IUTの場合査読者が批判的な第三者を納得させないと掲載可とならないという前代未聞の流れになってるw 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 04:29:25.43 ID:g+5prxsR.net] そりゃおかしいって指摘なんだから仕方ないっしょ 849 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 08:20:59.25 ID:eE7be/II.net] 柏原、森が引導を渡して、一旦、白紙にすべきだと思う。やらんだろうけど 850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 09:20:19.82 ID:wsmJOZh3.net] いやいや、査読は査読でしか過ぎんし、証明の厳密な正しさを担保する行為じゃない。そのジャーナルに掲載するに相応しい論文かどうかだろ？ それを前代未聞の騒ぎになったからって、ねじ曲げちゃいかんわ。それこそジャーナルの信頼を失う。 851 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 09:55:26.25 ID:vP0gJ0+q.net] ジャーナル PRIMSの査読者と編集者は IUT論文のabc予想の証明が正しいことを 担保する責任がある。 B本では数学の証明になりません 852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 10:23:09.57 ID:6z+F4HDo.net] 今のような事態になって精査せずに載せたらPRIMSが終わる 別冊のなんちゃってサーベイとは違う 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 10:45:06.73 ID:rfOj42ag.net] >>801>>803 馴れ合い気持ちいい 854 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 12:21:33.44 ID:rXEb8CfE.net] 担保する必要なんてないよ。 粛々とルールに従うことが数学界にとって最も重要 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 12:36:12.78 ID:AMv1eF+R.net] いや、数学のジャーナルである以上、掲載する論文の内容については責任を負わんといかん。 実験という神様にお伺いを立てられない数学では全ての検証は地道に論文を読んで検証するしかない。 しかし全ての引用論文を引用する人間が全部完全に検証するのは困難だから、その作業を論文誌はその権威をかけて、実力ある査読者に依頼して保証する機能を求められてる。 難しくてなんかようわからんけど、偉い人が書いた論文で細かいとこよう分からんけどなんとなく正しそうだから載せとこうってノリなら、その論文誌に載ってる論文は引用するに値しない。 856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 12:36:45.47 ID:SKyqaEda.net] >>808 担保する責任なんて無い ABC予想を証明してるから掲載するわけじゃないからな 理論として成立しているか否かだ 付随してABC予想を証明していればなお宜しいということでしかない 857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 13:28:05.50 ID:q3Vdx0JY.net] 査読者は完全な検証を行う義務もないし雑誌掲載は論文の正しさを意味しない 数学界のこの常識と現時点で望月論文をPRIMSが掲載するかどうかは別の話 少なくとも指摘されている系のギャップが 858 名前：埋まらないまま掲載したら信用を失う 論文が正しい時の重要性に加え検証過程が一部公開されたことでもう「普通」ではない [] [ここ壊れてます] 859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 13:31:21.96 ID:CI7zZp4I.net] ギャップはないとM側は(Tも含め)主張してるわけだが。 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 13:32:21.49 ID:CI7zZp4I.net] SSのはジャーナルの検証過程ではないぞ 861 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 13:48:27.82 ID:nPFPo6dN.net] ぶっちゃけて良い？ Hは最近微妙な立場になった 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 14:22:58.78 ID:qgEyPshj.net] スターさんか。微妙ってのは？ 863 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 14:29:06.63 ID:nPFPo6dN.net] もう少しぶっちゃけると 微妙ってのはiut使ったabcの成否に対してで、手法そのものを否定したショルツ とは異なる立場 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 14:39:07.15 ID:iO/iLXS4.net] K乙 865 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 14:50:45.63 ID:nPFPo6dN.net] K..K....KSKWじゃねーわ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 866 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 14:52:38.86 ID:nPFPo6dN.net] (((；ﾟρﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ 867 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 14:54:48.16 ID:nPFPo6dN.net] >>815 T??????????? Tもギャップはないと<<<<<主張>>>>>している???!!!!!!!! 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 16:10:01.45 ID:AMv1eF+R.net] >>813 じゃ論文誌は「有名な偉い先生がこんな事言ってるよー。正しいかどうかはしらんけどねー」でいいのか？ じゃ査読なんか無駄だからやめちまえよ。 869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 16:38:09.20 ID:iO/iLXS4.net] >>824 こういう非アカデミック丸出しの反応はいただけないなあ。 「このジャーナルに相応しい内容だ」と数学者が厳密に査読するのはあたりまえだろう？適当にしたら、てか数学者は適当に査読なぞできない。 掲載したけどあとでギャップがみつかったなんてことは、いくらだってある。査読とはそういうもの。 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 16:39:07.67 ID:iO/iLXS4.net] あれ？やっぱりK君降臨してんだw 871 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 16:52:41.23 ID:F9m8XtUO.net] リーマン予想やポアンカレ予想に並ぶ７大ミレニアム問題の難問は俺には解決できなさそうである. 872 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 17:02:28.03 ID:AMv1eF+R.net] >>825 もちろん編集者、査読者が自分のあらん限りの誠意と能力を持って精査し、間違いがないと断言するなら多少のミスは構わない。 人間のやる事に100パーセントなど求めない。 しかし無視すべきでない相当の疑義が上がっていてそれに本当に自信を持って反論できないなら、必要な手続きは踏んだんだからもう十分などという理屈で見切り発射なんか許されない。 そんな気持ちでなら論文誌に携わる資格はない。 そんな事を許していれば査読の目の通っていない教科書と論文が同じ信頼度になってしまう。 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 17:49:35.48 ID:eCU9575O.net] >>819 つまり理論は正しいと考えるがABC予想の証明には疑問があるわけだ 874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 19:17:20.15 ID:Ng75+4pE.net] >>828 SSの反論を言ってるんなら、査読者の反応は「目の付け所がそもそも違う」、で箸にも棒にもかかってないから、実際。 875 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 19:24:39.99 ID:+KkHUxRs.net] 825 828の考え方は素人的ナイーブさを感じますね 雑誌が何を出版するかは査読者の意見のもと最終的に編集委員がきめる　外野は関係ない 新規性や価値、正しさはその雑誌が行える範囲でやればよい。 遠アーベル系の議論を査読依頼するのにPublRIMSはたしかに一番よいのかもしれない 俺が同じ論文を２回ほど間違っているとしてリジェクトした論文が 最終的にほかの雑誌にそのまんま載っていたりする　別にそれはそれで いいとおもう、自分が� 876 名前：gわなければいいはなしであって。 ちなみにAnnals of Mathは頻繁に出版後に「証明間違ってました」 声明だしている [] [ここ壊れてます] 877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 19:31:45.21 ID:Ng75+4pE.net] そうそう。粛々とアクセプトすべきだよ。 T以外のPRIMS編集委員はMathゴシップをまともに怖がってどうすんだよ。それでも天下のRIMSの教授かよwwどーんと構えとけよなwww 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 19:37:35.37 ID:eCU9575O.net] とはいえ問題が大きすぎるから 数学界ではABCといやフェルマーレベルのビッグネームだし、コミュニティでは明らかに受容されたと 認識できないレベルだし、時間もかかりまくってるし その辺の論文とは負荷が違う 受容するも拒否するも事は荒立つし、最悪ですわ 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2019/08/16(金) 19:47:25.95 ID:0Pmpiq5S.net] 掲載＝証明と世間は報道するだろうし受け止めるだろう 間違ってた場合の世間の反応は残念だったね、みたいなものでなく 事前に欠陥がわかってただけにオボちゃん級のバッシングを受けるだろう とばっちりでRIMS全体の予算も半減されるだろう それに対してリジェクトしてもM一派が拗ねるだけ 外に出て行ってもらえばいいんじゃないか 880 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 19:52:43.50 ID:0Pmpiq5S.net] 大体ショルツらが指摘したのはワイルズのFLTの証明の中核理論を用いた反証で それが違うというなら国際カンファレンスを開くなり相応の理論を持ち出さねば ならない 推進派のデュプｲによるコンピュータの検証やKimによる反論検証が失敗している と思われる現在は推進派がなにをいっても信用されない 881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 20:16:26.58 ID:eK8o0+4r.net] 当然やるよね 研究室の院生やBもワイルズの証明なんか当たり前に理解して語れるんだから 882 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 20:23:23.71 ID:QJO2lav0.net] 南出氏の得意分野 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 21:05:34.58 ID:IVnWY7A1.net] review とか commentary とか opinion とか シャレで始まった文書が時の流れと共にシャレに ならない重みをもつようになるパターンはよくある 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 21:42:45.05 ID:QIaxdT5W.net] >>832 RIMSに限らないが以前に比べると東大京大の教授も なんかサラリーマン化して小粒になったね 885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 21:51:35.50 ID:A1lZzTr+.net] すごいなー。何処の何様が書き込んでいるんだか。 886 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 22:05:45.92 ID:eCU9575O.net] まあ一番いい落としどころはABC予想の証明宣言を消して掲載することだろうね それが誰の面子も「最大限潰さない」最適解じゃないかな。本人も承知するんじゃない？ 887 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/16(金) 22:18:01.76 ID:+KkHUxRs.net] >>大体ショルツらが指摘したのはワイルズのFLTの証明の中核理論を用いた反証で それが違うというなら国際カンファレンスを開くなり相応の理論を持ち出さねば ならない ???? 888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 22:54:15.91 ID:3Rp/PtN/.net] なんか愛友亭落語の詭弁に誑かされて、IUTとABC予想証明を切り離しても問題ないと考えている人が多いねｗ これは無理。乗法構造と加法構造を切り離して考え何かを主張するということは、具体的な問題を扱わないと意味がない このことは望月の動機付けの部分しか語っていないKimですら、10年以上前にn-Category Cafeでタオに答えて書いていた そもそもABC予想以前に宇宙際そのものが疑問視or否定されており、望月の「新しい圏の幾何学」が全く理解されておらず、 望月も肯定者たちも有効な説明ができていない ABC予想を重要視しないのなら、まず宇宙際を納得できるように解説・説明し、その上で他のディオファントス幾何の問題に適用してみることだ そうでなければIUTは具体例を欠いた単なる望月の思想、着想にすぎない 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/16(金) 23:19:57.37 ID:2EhmvfHO.net] 昨年の論議は、SSが簡略化で同型オブジェクトを同一視して、 そのように扱えば不正な結果になると幾つかの例で主張したところ、までだった。 来年の>>15の会合で機会をつくり、幾つかの実例が不正な結果にならない反証をしなかったり、 他でのギャップの指摘がなければ、様子をみて通常の査読で掲載しない理由はなくなるのでは。 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 00:20:15.77 ID:BsX1uHyU.net] ＞来年の>>15の会合で機会をつくり ハードルが高すぎる 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 00:24:05.58 ID:ZSWYlcD+.net] そんなに控えめにいわなくてもさっさとやってくれればいいよ 892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 08:00:18.55 ID:OMSdBbHE.net] 来年の>>15の会合は、Jakob Stixが講演に招待されて、機会はつくられているよ。 招待しておいて、その前に何もなく、さっさと一方的に掲載しないだろ。 893 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 08:10:49.75 ID:IAMxcf/a.net] PRIMSが 都合でIUT論文を受理し 京都限定の定理になるだろう。 894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 08:52:44.00 ID:Y5RQECIU.net] KLT 895 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 08:54:32.34 ID:IAMxcf/a.net] >>15 は遠アーベル幾何のワークショップだ。 IUT=遠アーベル幾何ではない 896 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 09:18:25.26 ID:+k3ZnL4A.net] >>850 「宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり」のワークショップ ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/kyoten/ja/index.html#top-project-table 897 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 09:28:32.30 ID:IAMxcf/a.net] >>15には IPMUのKapranovも参加するね。 IUTとは 直接 関係しないだろうな 898 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 13:08:05.94 ID:IAMxcf/a.net] RIMS IUT年>>851のHPは 加藤文元の本と講演が公式となっている。 文元本には IUT理論提唱者望月新一の寄稿文 監修文？があり、地動説 相対論 量子力学と 不定性の関係が論じられている。 IUTは「なんでもあり」で オカルトマニア氏 による IUTとオカルトの関係についてのレス はIUTの特徴をよく表している www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2020-japanese.html 899 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 16:58:13.19 ID:BsX1uHyU.net] なんでこうなっちまったのかねえ 6〜7年前には現状は予想できなかったよ 900 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 18:07:10.46 ID:OL9eSRg9.net] ブンゲソが何か意味深なツイートしてるな。　勿体ぶりやがって 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 18:10:35.48 ID:JhObNO3M.net] 重大発表と言ってますけど、どうせIUT本の英訳が発刊とかでしょう 902 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 18:39:51.16 ID:smUY2PBP.net] 大岡山の文在寅 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 18:43:26.57 ID:J0qiUzfA.net] 今頃ポツダム宣言の本読み返してるってこたぁ降伏宣言も準備してるってこったな 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 18:47:07.21 ID:Z/i+zX5e.net] 日本数学会のオオカミ男もといホラ吹き男 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 18:50:15.08 ID:oe1fDw7k.net] 加藤文元 ”8月になったらいくつか重大発表します！とお約束していましたが、わけあってまだできません。もう少しお待ちください！” 何発表するんかね？IUT関係で何か大きな進展があったということ？ 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 18:55:16.21 ID:BH3fgUcE.net] シン宇宙際タイヒミュラー理論 907 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 19:14:39.09 ID:/geo43yn.net] >>860 文元本の英訳だろ 908 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 19: ] [ここ壊れてます] 909 名前：59:58.33 ID:oe1fDw7k.net mailto: なるほど。 英語版で、もっちい先生の寄稿文はもっちい先生自身の英文でやってもらいたい。できれば、英語版用にもっちい先生の寄稿文を更に追加してもらいたい。 [] [ここ壊れてます] 910 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 20:12:28.04 ID:5rEwi99y.net] アホか。それ以外はポシャって出せないってゲロってんだろ 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 20:28:27.48 ID:NX1isSP6.net] こっそり英訳するとかはよくないからちゃんと宣伝しないと ウィキにも載せないと 912 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 20:43:18.73 ID:Q1sHU+4x.net] わけもわからずアイドル視してるのは仁美とかB嫁とかオビとか太鼓本書いたライターとか 913 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/17(土) 20:44:02.72 ID:zyR+DqzE.net] 英訳しても、こいつら何言ってんだ？ってなんない？ 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 20:49:49.86 ID:KXWsuIGH.net] 以前このズレで3.12のボケ、いや傍系で初等的な大発見があったと書いてたからそのこともあるんじゃないの よくみるとユークリッド原論に書いてあったとかw 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 21:23:38.01 ID:NX1isSP6.net] B嫁どんな見た目なんだろ Bが死んだら嫌だからクローン作るとか王子様だとか 中年にしてはちょっとイッチャッテるよね 年の差20代とかならともかく 916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 21:30:34.12 ID:VoKZa2Br.net] 自分の旦那や恋人が１番と思える時期はあるんだよね 知らんけどｗ 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/17(土) 21:39:03.20 ID:FQbxP6qv.net] >>869 そういうとこからヒステリック教育ママとかになるんだろうね 918 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 03:11:32.75 ID:H5URUD7t.net] 数学芸者という新たな 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 03:15:37.01 ID:vW/mravo.net] 文元 ”今月発表しようとしていることは #IUTABC 関連ではありません。” 920 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/18(日) 07:06:16.01 ID:Nryu/OX+.net] >>704-705,717 論理的に整合してる部分と数式の拡張を誤った部分を混同して しまった点が哀憂底と共通 921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 09:42:24.98 ID:IveqKVeP.net] いずれ週刊文春の餌食になってしまわないか心配 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 09:54:49.39 ID:yVGxMXxO.net] 数学芸人 923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 10:45:48.30 ID:/vPBrEL0.net] 週刊文春は味方だから無いよ 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 13:05:14.49 ID:C+nJOWvn.net] Bは数学として大学教授としてあれでいいと思ってるのかねえ 何かの信用とのトレードオフで得たものはあるんだろうが 925 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 13:36:49.68 ID:vW/mravo.net] で、重大発表って何なんだ？もっちーが結婚するとか？ 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 13:40:47.73 ID:/vPBrEL0.net] >>878 トレードオフとは言えない いい加減な仕事をしたわけじゃないんだからね 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 14:04:20.15 ID:CwDJ1az5.net] オカルティックマス 928 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 14:58:12.15 ID:sQSAM6mT.net] IUTで宇宙を取り替えたら結婚できました 929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 15:12:09.98 ID:D/6yM8/e.net] 嫁はクルト・ゲーデルの奥さんみたいなパターンかな。天才故に。 930 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/18(日) 15:21:54.06 ID:eZuAjkDL.net] ABCはなんでミレニアム問題じゃないの？ 931 名前：学術 [2019/08/18(日) 15:27:00.32 ID:ClQkn2FP.net] 幾何学かなんかなら若い血統のリケジョが孤立しない数式をつづったら、賞金出ると思うよ。 932 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 16:51:02.66 ID:H5URUD7t.net] 宝塚女優下町がストリップに転身、みたいな？ 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 16:58:30.81 ID:H5URUD7t.net] 双羽黒プロレス転身、みたいな？ 934 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/18(日) 20:52:42.23 ID:vWTe/eoV.net] ついに 講究録の付録が発売されるか？ 「IUTの構築による万能証明装置」 段ボール� 935 名前：�の真ん中にIUT 充満多重同型 と書いてあり、箱の上から入力すると 下から「証明」の紙が大量に排出される。 SWを操作して忘却しても 入力に関わらず なぜかabc予想の「証明」のみ排出される、 別名 オカルトボックスちゃん [] [ここ壊れてます] 936 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/18(日) 22:14:31.86 ID:/6xOfp1b.net] >>869 B嫁は年齢にしては下降に対してがんばってるほうじゃないかとおもいますよ でも前の奥さんの方がいい 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 23:27:42.21 ID:uANL//5I.net] >>843 今更なんですけども、>>841に関しては単純に社会的な落とし所としては証明は切り離して アクセプトが一番簡単だという意味合いですね。それなら説得可能だろうとも思うし 数学的には動機付けとしてはアラケロフ理論と遠アーベル幾何学の絶対版という事で、 別にABCの名前を出さなくとも何とかなる それで風化するなら仕方ないし、例えばPRIMSにIUTが掲載されてフォロワーの論文が他のジャーナルでは どうなるのか それも含めて歴史的に自浄化してしまえばいいのではないかなと思う そうすれば仮に風化しても京都の関係者は恨まれる理由がない 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/18(日) 23:32:51.13 ID:uANL//5I.net] ただこれをやっちゃうとPRIMSだけでまとめて関連論文をフォローしなきゃならない可能性が出てくるから そこまでやれないならはっきり突き返すべきだな 939 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 04:04:10.97 ID:si4IVGcI.net] 正直それだけでは見合わないな カスjinの解任は入れないと学生とＯＢ巻き込んで次は証明論文掲載 だと騒ぎまくるのが目に見えてるからな ここまででもヤツさえいなければ他の学術分野のように純粋な学術論議で 済んでいたかもしれない 今となっては証明を切り離しても海外勢が長文の先生らの 主張をそのまま準えてきたら跳ね返せないリスクがあるが 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 10:51:41.79 ID:nr3s9EWN.net] jinとか素人が大騒ぎした弊害は大きいな 初期は門外漢がけっこう勝手なことを言ってた 最初の2，3年はRIMS側は大人の対応で良かったんだが 941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 12:19:41.85 ID:N+Mu4IK4.net] jinとやらに状況を変えたり作り出したりする力があるの？ どんな大物なんだよw 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 12:42:39.01 ID:ZZlmrk6v.net] jin歴史に名を残したか 943 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/19(月) 12:42:43.01 ID:WDKPHvM/.net] 問題は IUTの数学的な内容とRIMSの対応だな 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 12:58:29.01 ID:5Ps9hMua.net] >>893 初動がマズかったと思うけど。 明らかに内部リークなのに情報の真偽も明らかにしなかったし、 業績として使ってるし。 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 13:06:03.07 ID:nr3s9EWN.net] 初動はモッチーが自分のサイトに公開でRIMSはノーコメントで静観だったろ これが正しい 研究所の業績だとか狂ったこと言い出したのは2015くらいじゃないか 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 15:15:54.92 ID:pJENDVhQ.net] 静観状態だったのはまだよく分からなかったのだから当然 2、3年過ぎて検証が進み素晴らしいものと分かってきたから研究所の業績と言い出したんだろ 947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 15:42:08.99 ID:nR7IEGD0.net] 検証が進みすぎてボロが続出したｗｗｗ 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 18:15:44.93 ID:wRuBsYuN.net] 過ぎたるは及ばざるが今年 949 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/19(月) 19:18:38.56 ID:6hxt5joC.net] アクセプトへの立案グループがヘボかったのさ 論文への評価同様穴だらけ また同じことやるだろう　 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 19:21:39.61 ID:RWDMPZHF.net] そうそう。 高校の文化祭実行委員会レベル。 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 20:06:10.51 ID:3t3fqjDS.net] >>890 まずIUT論文の査読・掲載について私は今ではどうでもいいと思っています 最初から公開され議論になった論文なので、掲載しようがしまいが納得できる解説ができない限り、 納得できない人は納得できない（トートロジーですねｗ） PRIMS、ひいてはRIMSの面目が掛かっているので当然彼らが判断するのですが、現状で掲載した場合、 どうなっても「知らんけどｗ」ということです もし私が編集者だったら（悪夢だ！）、現状を考慮すると来年のワークショップ以降に判断しますね で、これからが本題ですが、あなたの言う「社会的な落とし所」というのは一般社会ではなく、当然数学界のことでしょう？ 現行のIUT論文はABC予想を証明した（と主張している）論文なので、切り離すことはできませんよ 正確に言えば、数体上の全ての楕円曲線に関するスピロ予想（＝弱いABC予想）を証明したと主張しているのですが、 これがIUTによるディオファントス幾何学的結果の内容なので、現行IUT論文をIUTとABC予想証明を切り離すことはできません 望月はもちろん、査読者も編集者も、あの愛友亭ですらそんなこと考えていないと思いますよ 愛友亭だって査読中なので、それは置いといて「ABC予想証明は応用にすぎない」、「IUTそのものが重要」と言っているだけです 長々と書きましたが、要約すれば現行IUT論文をジャーナルに掲載するということは、どんなに言い繕っても、 IUTによるスピロ予想（＝弱いABC予想）を証明した正しい論文として、そのジャーナルが認めたということになります 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 20:13:35.79 ID:Ktk4swUm.net] >>904 認めたけど、ごめんなさい、なんてケースは海外にも山ほどあるけどな。 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 20:33:22.01 ID:3t3fqjDS.net] あと、絶対遠アーベルの話が出てきましたが、以前にも書いたように、これは望月の言葉で言えば、 「手続き」、「ソフトウェアによるinput/output」であり、絶対遠ア論文�Vによると、「主張の中にその手続きを書くべき」とされているものです 或る主張をするためにIUTでは絶対遠アーベルを使っているわけです では、その主張とは何でしょうか？ループ式入れ子宇宙を作ってスピロ予想（＝弱いABC予想）を証明するということです 現行のIUT論文からABC予想証明を切り離して論じることなんてありえないし、証明できてないと査読者・編集者が判断するなら アクセプトもジャーナル掲載もありえません 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 20:56:26.35 ID:3t3fqjDS.net] >>905 しかし、今回のケースもそれで通用すると思っているなら、あんたはオメデタイやつだよ RIMSの連中だってそこまで愚かではない。だから慎重に状況判断しているんだよ 多くの数学者に「証明はない」と思われている論文を査読・掲載し、また後から間違ってました、なんて言えるか？ 現状では絶対の自信がないと掲載はできんよ このスレは査読・掲載の話になるとやたら盛り上がるけど、査読付き論文の理想を論じている人と、現実を論じている人が 不毛なレスバトルをしているに過ぎない 特に、あんたのような現実論を言っているヤツは、ジャーナルの現実については知っているが、 IUTの現実に目をつぶっているだけ 955 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/19(月) 22:08:57.64 ID:q7b2w5QS.net] 数理解析研究所発刊 「講究録別冊」 >投稿論文は未投稿でFinal Formのものとし 編集者（研究代表者）の責任において査読 の作業を行っていただくものです。 2014年 講究録別冊 B 51 A panoramic overview of inter‐uni 956 名前：versal Teichmüller theory by shinich mochizuki Abstract >Finally、we summarise the main abstract theoretic consequences of inter‐universal Teichmüller theory 、 which include a verfication of the ABC/Szpiro Conjecture http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/bessatsu-j.html [] [ここ壊れてます] 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/19(月) 22:20:27.07 ID:Ktk4swUm.net] >>907 なんのことやらﾄﾎﾎ 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 00:46:35.75 ID:N8hglKrG.net] >>906 理論の内容からしてABC予想が証明できてるかどうかはわからないと言ったら不誠実または詭弁という事 ですよね でも、リジェクトできるのかなっていう疑念のほうが個人的には大きいので、帰結ではなく評価のための理論を 残す。どの程度切り離せるかについてはちょっと考えが違う可能性がありますが、だから理論が十分正しいとか 切り離しがベターだと言ってるわけではないですよ 本当に白黒付けられるのか、という疑念が強いので、無理ならそれしかないんじゃないかという憂慮ですかね 2020年度の事がなければそこまで思わないんだけど 959 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 01:25:49.60 ID:kM5nda2K.net] ID:q7b2w5QSらはお薬が足りていない 増やしてもらえ 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 01:41:00.70 ID:Gt8pA/nV.net] >>910 ああ、あなたの仰りたいこと、というか気持ち（？）は大体分かりました 先ず、2020年度云々というのは望月が2014年の報告書に書いてあるだけで彼の想定にすぎません ちなみにこの報告書についてはLieven Le Bruynが“sectarian newsletter”のように読めると書いていましたね ttp://www.neverendingbooks.org/je-ne-suis-pas-mochizuki ttps://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=7451 私も同意見で、彼の報告書は彼の意図に反して内輪向けのものですよ。彼には他者がいない。RIMSという子宮にいる胎児です 教育・普及と言いつつ「来る者だけに教えてやる」というのが彼の態度です 彼が熱心でもなく傲慢尊大な態度を数学界にとっているので、弟子や「理解者」たちも必死になれない、ならないのですよ 引き籠りで、排他的で、セクト主義者たちと言われても仕方ありません ならば、SSにボロクソ書かれてもほっとけばいいのに、反論レポートを公開後6か月に渡って大幅に加筆もしています 幼稚な罵倒をしつつ、いつまでもグジグジと書こうとするのです。それをブログにもB本の寄稿にも書く だったら最初から分かり易く書くか、書き直せよと思うｗ 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 01:53:55.81 ID:Gt8pA/nV.net] あと、「帰結ではなく評価のための理論を残す」というのはIUT・�Vの3.12までを残すという意味でしょう？ そこが問題になっているのですが、もうSSや外野の疑問は無視しちゃえとｗ　まあ、jinなどもそう思っているでしょうねｗ ちなみに�Tと�Uについて文句を言うヤツはいないのだから、この2本だけ掲載すればいいという意見が以前ありましたが、 私はこれも意味がないと思います。これらは�Vの3.11以降、つまり多輻的アルゴリズムとその評価のための下準備、 言い換えれば定義集のようなものなので、この2本だけアクセプト・掲載しても全く意味がありません 962 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 02:22:40.47 ID:kM5nda2K.net] 3t3fqjDS Gt8pA/nVは脳病院に入院しろ 963 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 03:34:00.14 ID:4rQ32ohR.net] チョン工作員必死だなｗ 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 10:09:14.32 ID:7ZNRuRLN.net] お笑い数学 965 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 11:28:15.95 ID:qJEuiICw.net] RIMS発刊 講究録別冊 投稿論文規定で 3条件、>>908 1 未投稿 2 Final Form 3編集者の責任に おいて査読の作業をおこなう、 はRIMS発刊 PRIMSにも適用されるね。 IUT論文のpreprintは 最近まで修正を加えたが、Final Formの投稿論文を査読する のであり査読中の修正は投稿論文規定に 違反します。 投稿した時点の投稿論文を査読するのです。 念のため 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 11:53:45.97 ID:WExGqu5D.net] >>917 素人バカ発見 967 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 11:56:18.48 ID:qJEuiICw.net] 都合の悪い事実ですな 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 15:42:21.52 ID:xxrKI7OH.net] オカルト数学 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 18:44:22.19 ID:CMQWkrBj.net] タコツボ数学 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 19:33:56.72 ID:q13cP7/x.net] どうやらHがK説得をあきらめたらしい IUTオワタ 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 19:44:39.30 ID:7ZNRuRLN.net] 加藤さん？ 972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 20:23:41.70 ID:ue5RGJAm.net] 星がケドラヤ説得？ 973 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 20:51:19.22 ID:R69QbOCe.net] 無理じゃね 974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 21:04:12.63 ID:vamJ3k1y.net] お前らGOの事を忘れるなよ。 975 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 21:26:26.40 ID:HQk7Sc6i.net] >>918 あなたはひきこもり 編集長のご本尊さん？ 976 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 21:53:57.20 ID:mzNn3jkJ.net] 刃牙で例えるとどんな感じ？ 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 22:00:51.26 ID:nWxlGCxI.net] K = こしかわさん？ 978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 22:38:09.32 ID:mOzzb+Qm.net] >>913 微妙なところですが、真理性にあくまでも拘るなら確かにコロラリー3.12以前までということになるでしょうが 信頼性が失墜するリスクを負ってでも最大限望月氏に寄り添うなら、第四論文前半のみ縮小しての掲載も ありえなくはないと思いますね。はっきり言ってどうせ数学社会的には機能しないだろうから、 後は編集者がどこまで望月氏に付き合い、信頼性下落のリスクを負うかです まああと何十年も有耶無耶にするのは無理だから、白黒かグレーかを選択しなければならない 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 22:40:50.58 ID:mOzzb+Qm.net] 訂正 →それで掲載されても数学社会的には機能しないだろうから 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 22:44:23.75 ID:7aQ0prbx.net] 星がケドラヤを諦めた？ 終わりじゃね？ 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 22:52:42.56 ID:7ZNRuRLN.net] そもそも星氏は、IUTの妥当性をどう判断しているのだろうか？ 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 22:54:29.85 ID:SpI5JIrd.net] フェセンコはまだ支持してるの？ 983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 23:38:08.57 ID:Gt8pA/nV.net] >>930 �Wの第1節の定理1.10までということですか。うーん・・・ 公けの場で様々な出来事があったので、むしろ真理性や信頼性を最も厳しく考えなければならないと思うんですけどね RIMSはIUT関係に対して面目と事後処理しか考えてないと思っているので、あまり思いきったことはしないと思うし、しない方がいいと思っています つまり、来年のワークショップまで波風立てないことと、ポスドクや院生の今後ですね あんな非常識な公募ｗ（HP英語版なし）をしたぐらいですから まあ、勝手にすればとしか思わないですね、ま、勝手にするでしょうしｗ どのみち外野からすれば、編集者が著者（編集長）に忖度したか、著者が介入したとしか思われてませんよ 本来というか通常なら、IUT論文は2014年にアクセプト・掲載されていたはずの論文です 結局、IUTコミュもRIMSも打つ手が全て裏目に出ているんですよ 自業自得です 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 23:46:25.39 ID:7aQ0prbx.net] >>935 2014年に掲載されなかった理由は？ 985 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/20(火) 23:49:1 ] [ここ壊れてます] 986 名前：7.56 ID:pF94b4V5.net mailto: こんなに大事になってるから、嘘ついた奴は半永久的に汚名を残すか、地獄行きw [] [ここ壊れてます] 987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 23:52:41.23 ID:Gt8pA/nV.net] あと、デ・ヨングなどが読んでくれなかったのも痛いところですね。彼は早々にあきらめた で、彼も含めて多くの数学者はすぐに「理解者」が理解可能なサーベイを書いてくれるだろうと思っていたんですよ ところがこれが一向に出てこない。出てきても単なるまとめか長大なコピペか日本語のみというｗ デ・ヨングの奥さんに至っては、ブログで批判的なことを書いたり、インタヴューを受けて批判的なことを言ったり、 彼女のブログにコンラッドがオックスフォード・レポートを載せたぐらいですからね 上の方で誰かが書いていましたけど、初動から誤り悪手を打ち続けているんですよ でも、本当に正しいなら著者も理解者たちも理解可能なものを書けるはずです 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/20(火) 23:55:04.02 ID:Gt8pA/nV.net] >>936 2014年の望月の報告書を読んでみて下さい 今のような状況になった原因の多くがそこにあります 989 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 01:12:07.28 ID:bV181KgO.net] www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202014-12.pdf 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 06:30:21.47 ID:yr46Nd/8.net] で、査読のほうはどうなってるんですか？ 991 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 06:53:11.32 ID:M4vU7haX.net] 引くに引けないから勿体ぶっていつまでもグダグダなんだろ。 992 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 07:15:46.82 ID:M4vU7haX.net] しかしこの人達は墓場までごまかしとハッタリを続けるつもりなのかね。 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 07:59:23.71 ID:gZ9aHL9/.net] IUT懐疑派でもそもそも全く意味がない派とギャップがある派に分かれる 994 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 08:49:18.90 ID:fKh4Ecnu.net] ギャップが許されるなら 原理的に何でも証明できる。 ギャップへ矛盾を集めればよい。 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 12:18:33.65 ID:HJNJZj02.net] 税金使ってこんなうやむやに終わらせていいはずが無い。勿論そんな研究は山ほどあるがこれだけ大言壮語吹いて世間の耳目を集めたんだからそれなりの収め方しないと許されない。責任と取らせてrimsの予算大幅削減すべき。 996 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 12:33:11.16 ID:M4vU7haX.net] 日本の数論幾何連中がいつまでも素知らぬふり突き通してるのもみっともねえよな。 早く引導渡して論文撤回、辞職勧告しろよ。 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 12:49:01.42 ID:RkAlTtkQ.net] 関わらないのがこれ以上にない回答なんじゃ。 それに加藤文に目をつけられたら、それこそ本当に面倒くさくて死ぬ。 998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 13:39:39.55 ID:+T3m0t8J.net] >RIMSはIUT関係に対して面目と事後処理しか考えてないと思っている 遠い人はもうダメだという方向で落とし所探してんだろうけどねー IUT関係者、特に若い人はちょっと可哀想だが自己責任と言うしかないか もっちーが粘れば粘るほど若い人の道がふさがるよ 999 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 15:18:50.29 ID:/v77sM+d.net] IUTに騙される人は 数学と科学のセンスがない 1000 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 16:19:55.57 ID:yr46Nd/8.net] 人間がやるんだから、わかりにくい数学はダメってことだよ 1001 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 16:50:40.76 ID:GpSQtxqz.net] 高級な理論なんだから、低級のおまいらにはわかる訳ないwww 1002 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 17:54:07.87 ID:1mpn9SaG.net] IUT がいまのままでいいとは思わないが、 IUT否定派は量子力学を認めなかった旧態依然とした物理学者みたいになるかも知れないよ 素人からすると、望月派の方が夢あるぜ 1003 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 18:08:52.94 ID:hJahttX7.net] オカルトマニア氏かな？ >IUT否定派は量子力学を認めなかった旧態依然 とした物理学者 アインシ� 1004 名前：�タインは最後まで 量子力学の 記述は不完全と主張しました。が、 量子情報はアインシュタインのEPR現象から 発展した。 ボーア アインシュタイン論争は小澤の不等式 から結局 アインシュタインが正しい。 ま、物理の量子力学とIUTは全く違うけどね。 [] [ここ壊れてます] 1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 18:32:41.96 ID:0hPh+NoV.net] ポツダム宣言受諾が早ければソ連侵攻も原爆も無かった 1006 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 18:37:18.83 ID:SxvMDaJ8.net] >>954 何を言いたいのか意味不明だな 953氏が言ってるようになる可能性はあるとみてる 長い時間を経て 1007 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 18:42:20.14 ID:SnCcrT9i.net] あるかいボケ 1008 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 18:59:33.56 ID:hJahttX7.net] >>956 物理の量子力学とIUTを混同するオカルトだ 1009 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 19:07:53.76 ID:5TnbTcqf.net] 擁護厨の混同癖は事象の性質を全く理解してないせい 1010 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 19:10:35.40 ID:5TnbTcqf.net] 同様に論文の理解の仕方を間違えてると思う 1011 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 19:26:03.98 ID:eFFWOliX.net] 京理がＢを追い出したのは正解だったんだよ 現在の騒動は多摩川を追い出せなかったせいではあるが 1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 19:42:07.21 ID:eFFWOliX.net] つまり自分で追認検証するような人ならともかくヨイショでおこぼれ狙いの連中を放任してしまったのか 1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 19:50:30.84 ID:N0515l0K.net] 理解するのではない ただ感じるのじゃ 1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 20:06:35.46 ID:CQsMBl7h.net] 魔法の玉手箱大好きなアニメ世代にはウケる 超弦理論や量子理論は説明できる部分があったり検証可能だったりする 基礎部分は怪しいはギャップはあるわではオカルトてもなくトンデモ 1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 21:16:58.59 ID:R+0mzlJp.net] >>926 理解できてないのがバレバレのサーベイ書いて「理解者」のふりして 和服で素人受けしたIUTお笑い担当だったな 1016 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 22:13:29.64 ID:L1teqEvy.net] 彼は「理解した」という事で職を得た訳だが、もしモッチーを含め全員が間違いを認めた場合どうなるんだろうね 1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 22:35:49.40 ID:yr46Nd/8.net] そういえば最近GOさんどうしてる？ 1018 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/21(水) 23:28:57.91 ID:LBGFAJ5X.net] 「様々な既存の理論の上に成り立っているそれなりに高級な理論」 1019 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/21(水) 23:58:58.93 ID:dslwtLoE.net] >>968 ねえねえ 、 IUT論文が PRIMSへ投稿された年月を 教えて？ 1020 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 00:47:10.99 ID:F27eufkp.net] Rimsと日本の数論幾何が名を落としたのは確か。 1021 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 00:50:34.57 ID:F27eufkp.net] >>966 その辺りの人事の流れは公表してほしいな。 当初から彼が確認したと言ってるからって、。。。という人はそれなりにいたし、 そもそも本人の業績がないからね。 1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 00:53:16.80 ID:W7yuBGpb.net] >>969 俺は>>968氏ではないけど知っているよ。もちろんソースも出せる このスレに常駐している「事情通」、「部内者」なら当然出せるはず 俺は外野、部外者だからここは彼・彼女（ら）に譲ろうｗ このスレで定期的に書き込み、関連文書を読んでいる人だったら当然知っているはず できれば「事情通」、「部内者」以外で投稿年月を知っている人は半日ほど書き込みを控えてほしい（個人的なお願い） 日付が変わったので今日の夕方か夜辺りまで待ちましょうか ここは「事情通」、「部内者」の人（たち）に書いてもらおうｗ 1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 01:04:11.46 ID:C9NJ4YX3.net] 望月先生の足元にも及ばないクズどもが何を言ってるんだ？ 才 1024 名前：能がないんだから数学から縁を切るべきですよ [] [ここ壊れてます] 1025 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 01:14:43.57 ID:ONw9TAa4.net] ほら見ろ 擁護厨なんぞクズの集まりなんだから院生とかの心配してやる必要なんかないんだよ さっさと氏ね 1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 02:19:59.22 ID:W7yuBGpb.net] とりあえず気になる人もいるかもしれないので、査読を開始した年だけ書いておきます 2012年です。つまり、2012年8月30日にMは自身のHPにIUT論文4本をupし、その年からすでに査読は始まっています 投稿された月と、ソースについては本日の夕方か夜まで書き込みは控えようと思います 「事情通」、「部内者」の人（たち）は当然知ってるよね？ IUTウォッチャーもパパラッチもフーリガンも当然知っているはずだよね？ 俺が書き込む前に、スレ住民に教えてあげてねｗ 1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 04:47:04.50 ID:W7yuBGpb.net] えーっと、すみません。投稿の年と月の件ですが、私が知っているのは査読が始まった年と月でした 投稿後、編集者が査読者を選定するので、投稿は査読が始まった月以前かもしれません あと、ソースもネット上では今ではたぶん分からないと思います その文書をDLした人が削除せず保存していれば照らし合わせて分かると思います その文書を書いた人はタイトルを変えずに中身を大幅に削除したり、言い回しを書き換えたりする人ですからｗ （まあ、これで誰が書いた文書なのかはすぐに分かっちゃいますよねｗ） 1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 06:09:39.97 ID:ySxKcRk6.net] 投稿した日なんて編集委員と担当秘書しかわかんねぇし、特定必至じゃん そもそもジャーナルの矜持としてそんな情報は簡単に落ちない、ましてやゴミだめになんか落ちてこねーよ 1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 06:28:24.92 ID:W7yuBGpb.net] >>977 で、君は査読を始めた年と月は知ってるの？ この問題に関心があった人なら知ってるよ。君が英語を読めなければ分からんけどねｗ 望月のHPにもupされた文書なんだよ。今でもあるんだが、査読を始めた年と月の件が見事に削除されているｗ 俺はこの連中の文書はなるべく削除しないようにしている。アメリカの数学者、特にコンラッドに対する罵倒の件があったからね ま、理由はそれだけでもないけどｗ 1030 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 07:09:07.32 ID:hl+kn7KK.net] 暇なんだね 1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 10:09:35.63 ID:f1/1JzcW.net] 望月くんも今回だけはやってしまったようだな・・ 1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 10:48:12.59 ID:BTC6bLMk.net] 大定理の証明に失敗した一流数学者は沢山いる 大抵は本人がやっちゃいましたで終わる話ですね 検証のためにたくさんポスドク雇って予算使って 未検証のまま一般向け啓蒙書まで友人が書いて売りました〜 ってのは数学ではあまり聞かないね 2015以降はむしろチームを縮小して少人数で時間かけたら良かったと 今になってみると思ってしまう 1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 11:26:01.23 ID:p0SciaOS.net] >>981 少人数にする動機 時間をかける動機が無いだろ？ 後知恵は無意味だよ なんとか早期に解決付けたいと思うのが人間心理というものだ 1034 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 11:33:32.37 ID:EJLTOXUV.net] 科研でIUTは 山下 望月の2人のみ 1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 12:46:15.91 ID:BTC6bLMk.net] >>982 朝日が飛ばし記事書いたり静観していたRIMSが公式文書にIUTを載せたのは 後知恵というより浅はかというのですよ >>983 Mはこれまでの業績でもらっていいがGOは期待値でもらって結果出せてない 1036 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 13:24:09.06 ID:F27eufkp.net] >>982 というか、M自身2014の報告書でそういうこと言ってるでしょ。 なのに人事予算に勇み足だから皆唖然としている。 1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 1 ] [ここ壊れてます] 1038 名前：5:12:57.13 ID:HodzQ910.net mailto: というかいつのまにMがIUTはおいといてそれ以外では大数学者みたいな扱いになってるの？ それこそ新聞がかき立てたことで、特筆する業績ないでしょ。 [] [ここ壊れてます] 1039 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 15:18:56.90 ID:KcMTI94u.net] 数学界の藤原紀香 1040 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 16:00:52.10 ID:D51kPkDM.net] >>972 夕方ですよ〜 1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 16:36:14.16 ID:W7yuBGpb.net] >>988 ああ、すみません。次スレか夜遅くまで私は待とうと思っています 他に知っている方が居られれば書いてもらっても構いません 次スレ立てについてですが、私は以前スレタイに「前スレ〜」と間違えて立ててしまった前科があるのでトラウマになってます orz 削除依頼も出したのですが、運営は一向に削除してくれません すみませんが、どなたか次スレ立ててくれませんか？　勝手なお願いで申し訳ありません 次スレが立ったら気付き次第、私はすぐにソースも貼ります 上でも謝罪したのですが、私が知っているのは投稿年月日ではなく、査読が開始された年と月です 1042 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 17:01:32.48 ID:F27eufkp.net] 何こいつ一人でどうでもいいことで盛り上がってんの？頭おかしいんじゃねえか？ 1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 17:14:53.81 ID:7XMdSO/Q.net] jinが 1044 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 17:21:23.60 ID:W7yuBGpb.net] >>990 へー、君はSSレポ公開直後の関連文書を読んでなかったんだ。それは残念だったね、面白かったのにｗ ここ2〜3年、IUTの内容に関して書いてきたのは俺を含めて2〜3人しかいないので、次スレから君も書いてよ。書けるならねｗ あと、昨年末のゴミみたいに、IUTの概要すら知らずSSレポを読んで喚くのも止めてねｗ 期待してるよ 1045 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 17:44:10.12 ID:D51kPkDM.net] >>989 よろしくお願いします 「宇宙際タイヒミュラー理論の検証 進歩状況の報告(2013年12月現在) 」 京都大学数理解析研究所 教授 望月新一 >2012年8月末にIUTeich理論に関する連続論文 (4篇)をプレプリントとして発表し、 学術雑誌へ投稿しました。 投稿先の雑誌名も、その他、投稿に関する 情報は公開しておりません。 投稿年月は 2012年8月末とも読めますが、 2013年12月まで 査読開始前は確かです。 朝日新聞記事 2017年12月16日 によると 掲載先はPRIMSで早ければ来年1月にも 掲載が決まる、と。 海外コミュニティで 掲載先がPRIMSなら 問題がある、と指摘されjinが暴れていた 記憶があります。 1046 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 18:05:53.97 ID:1i/+zj5H.net] この期に及んでデカイ面してるのピエーロ・ナンデぐらいだろ フェセンコが後ろ楯だと思って調子こいてんだろが意味ないことを思いしらせてやる 1047 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 18:06:09.26 ID:BTC6bLMk.net] jinはFrenkelにまで迷惑かけたしな IUTがもし潰れるとすればjinもまたIUT失敗史にその名を残すんだろうな jinって一般人なのに実は凄くね？ 1048 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 18:10:50.90 ID:a89zc9JH.net] あそこまでの馬鹿は見たことない 東名煽り運転の上を行く メディアの話題必至 1049 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 18:15:03.56 ID:BTC6bLMk.net] 次スレ Inter-universal geometry と ABC予想 41 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566465253/ テンプレはこれから 1050 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 18:15:08.38 ID:V9fg7l7u.net] アキヤマｼﾞﾝ？ 1051 名前：１３２人目の素数さん [2019/08/22(木) 18:20:11.51 ID:BTC6bLMk.net] テンプレも入れたのでだれか1000取ってください 1052 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/08/22(木) 18:22:24.17 ID:W7yuBGpb.net] >>999 スレ立て乙です 査読開始年月の件、今から準備して次スレに貼り付けます 次スレ立て、ありがとうございました 1053 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 47日 19時間 18分 34秒 1054 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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