- 1 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/26(土) 07:15:12.33 ID:JfQZB3iV.net]
- この伝統あるガロアすれは、皆さまのご尽力で、
過去、数学板での勢いランキングで、常に上位です。
このスレは、現代数学のもとになった物理・工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。
それで宜しければ、どうぞ。
後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな～（＾＾
最近、AIと数学の関係が気になって、その関係の記事を集めています～（＾＾
いま、大学数学科卒でコンピュータサイエンスもできる人が、求められていると思うんですよね。
スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。
話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。
スレ46から始まった、病的関数のリプシッツ連続の話は、なかなか面白かったです。
興味のある方は、過去ログを（＾＾
なお、
小学レベルとバカプロ固定
サイコパスのピエロ（不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets （Yahoo!でのあだ名が、「一石」）
（参考）blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
High level people
低脳幼稚園児のAAお絵かき
上記は、お断り！
小学生がいますので、18金（禁）よろしくね！（＾＾
（旧スレが512KBオーバー（又は間近）で、新スレを立てた）
- 237 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 13:36:54.17 ID:PLlC/+ck.net]
- >>210
> 自分の論理を一切疑わずに「なんか変論法」を使えば
って書いたじゃん。
> 自分の論理を一切疑わずに
だよ。お前のことだよｗ
世界でお前だけリーマン予想が解けるのよｗ
- 238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 13:42:20.60 ID:PLlC/+ck.net]
- >>188
> ”なんか変”＝矛盾（＝普通の確率計算と合わない）
>
> となります
> 矛盾が導かれたので
>
> 背理法で
> 「時枝のふしぎな戦略が不成立」
> となります
> ＱＥＤ
”なんか変”＝矛盾ではない。
たんなる直感、感想、想像、妄想、思い込み。
- 239 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 13:47:21.77 ID:vrX4YClE.net]
- >>215
あれ？ 「それ正しい」とは改良になってないと認めるってこと？ あっさり認めちゃっていいの？
- 240 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 13:49:50.53 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>216
初学者が、誤魔化されるところだろうね
ある同値類内で、代表と 代表以外の元と、比較してなにが共通している？
その二つが同じ同値類に属しているってこと以外には、特別の情報はない！
∵ 数学の同値類の代表って、（国語の一般の意味とは違い）名ばかり代表で、なんにも特別な元じゃない。その同値類内のどれでも良いのだから！
だったら、代表と代表以外の元と、二つを比較して、なにか「その同値類に属しているってこと以外に、どんな情報が得られるというのか？」
「なんか、情報が得られる！」というなら、それ数学として証明してみ ｗ（＾＾；
これ、初学者が、誤魔化されるところだろうね
要するに、
１）数当てをしようとする箱の属する数列があったとする。
２）しっぽの箱を開けて、ある同値類に属することが分ったとする。
３）これで、得られる情報は終わっているんだよね。
４）どこの同値類に属するかの情報が、これ得られる情報の全て。
５）その後、代表と比較して得られる情報は、たまたま偶然に代表と代表以外の元とが一致しただけであって、それは確率計算に使える情報ではないよと
まあ、これ、初学者が、誤魔化されるところだろうね（＾＾
- 241 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 13:52:54.58 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>218
（>>188 より）
そこで、改良を”なんか変”＝矛盾（＝普通の確率計算と合わない）と仮定したとします
(引用終り)
定義ですｗ（＾＾
- 242 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 13:56:05.33 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>219
それ時枝に同じ
つまり、
（>>210より）
”ｎＤが一致しているか否かについて何の情報も無い。
ｎＤを当てたいのに無意味じゃんｗ”
は、時枝も同じだよと （>>216 >>220 ）（＾＾
- 243 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 13:58:03.36 ID:vrX4YClE.net]
- >>215
スレ主は賭けに出た。
「オリジナル版の成立は認める」というリスクを冒した上で、改良版の提示によって「なんか変」に持ち込もうとした。
しかし改良版が否定されたら、あとに残るのは「オリジナル版の成立を認めた」ことだけ。
高いリスクを冒した賭けに負けたことになる。
それでいいの？
- 244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 13:58:05.71 ID:PLlC/+ck.net]
- >>221
つまりお前は時枝不成立が示せず四苦八苦してるわけだなｗ
不成立を証明するまではまではお前のたんなる直感、感想、想像、妄想、思い込みでしかないわけだ
- 245 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 14:00:07.65 ID:vrX4YClE.net]
- >>222
今問題にしてるのは、改良になってないってこと。
改悪になってないという主張はこちらも認めている。（>>207）
- 246 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 14:05:59.54 ID:vrX4YClE.net]
- まあスレ主の似非改良版を待つまでも無く、列数をいくらでも増やせるから
いくらでも１に近づけさせられるんだけどねｗ
端っから「なんか変」ではないわけだｗ
- 247 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:07:49.73 ID:PLlC/+ck.net]
- 記事の証明を読めば1分足らずで分かるのに
国語力・数学力が圧倒的に不足してるため５年たっても理解できず。
結論が「なんか変」なのであの手この手で不成立を示そうとするが、
決定番号＝∞論法は否定され、
数列の連結論法は否定され、
「なんか変」直感感想文論法は否定され、
いまはどうにも手をこまねいてるってわけだ。
これがアホ主か。なんか可哀想な奴だな。
- 248 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 14:11:22.72 ID:vrX4YClE.net]
- スレ主やっちゃったなｗ
これまでの数えきれない自爆とは比べ物にならない決定的自爆
すなわち自ら成立を認めるという自爆
まあ、アホの行き着く先なんてこんなもんだよｗ 何の不思議も無い、ごく当然のことｗ
- 249 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 14:15:35.83 ID:vrX4YClE.net]
- スレ主がしつこく固定問答してたのはこの似非改良版のため？
なんともおめでたいやっちゃのう
- 250 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 14:24:03.50 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>216 >>220
まあ、卑近な例をご紹介すると
ある大学を一つの同値類とする
その大学の属する人の集合を考える
属する人の定義は、その大学からなにがしかの給与をもらって働いているか、あるいは学生かだとする
働いているの定義は、正規雇用も非正規も含める
大学の代表をくじで決めるとする
そうすると、非正規、正規、学生の中からくじで選ばれる
ある人�
- 251 名前：ﾅ、ＳＮＳ友達で、リアルでのつき合いがなくＬＩＮＥのみで
「おまえの大学の代表が選ばれたらしいけど、そいつ知り合いで、こんなやつだから、お前の性格はこうだな」と言ってきた
ふつう、おいおいでしょう
「おいおい、おれは、だれが代表に選ばれたか実は知らない。性別も年齢も知らない。単にくじで選ばれた代表だぜ。おれとの共通点は、同じ大学に属することのみだよ！！」
これが、普通でしょ？
時枝に同じ（＾＾ [] - [ここ壊れてます]
- 252 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:24:24.17 ID:fD09hx13.net]
- >>220
>ある同値類内で、代表と 代表以外の元と、比較してなにが共通している？
時枝記事の尻尾の同値類でいえば、
「有限個の項を除いた、無限個の項が一致している」
無学者のあなたが理解しないだけでしょう
>要するに、
>１）数当てをしようとする箱の属する数列があったとする。
>２）しっぽの箱を開けて、ある同値類に属することが分ったとする。
>３）これで、得られる情報は終わっているんだよね。
３）が誤り
代表元ともとの列はある箇所から先の項がみな一致する、という情報が得られた
そして、開け始めた箇所より、一致が始まる箇所が手前なら、
その分のもとの列の情報が得られる
これが時枝記事の戦略の要
>４）どこの同値類に属するかの情報が、これ得られる情報の全て。
>５）その後、代表と比較して得られる情報は、
> たまたま偶然に代表と代表以外の元とが一致しただけであって、
> それは確率計算に使える情報ではないよと
時枝記事の確率計算は、選んだ列の決定番号が
他の列の決定番号の最大値より小さいかどうかだけ
を見ている
選んだ列の決定番号が他より大きい場合は、
１００列だろうが１００００列だろうがたかだか１個
それで確率が求まる それだけの話
- 253 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 14:25:57.32 ID:vrX4YClE.net]
- さあスレ主の懺悔タイムが始まります
なぜ宗旨替えしたのかあらいざらい白状なさい
そして3年間馬鹿でありつづけたことを悔い改めなさい
- 254 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 14:28:00.88 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>230
そんなので、代表と比べて、うんぬんすることは、数学の同値類の代表の使い方から外れている
それは、標準の数学外
時枝の”ふしぎな戦略”がこれ
- 255 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:29:19.72 ID:fD09hx13.net]
- >>230
時枝記事の同値類と無関係の同値類の話は無意味
>>231に書いたことを読みましょう
あなたが時枝記事を前提して矛盾を導く背理法に失敗したことは理解しました
そもそも時枝記事でも偶然の確率でしか当たらないのであれば
如何なる場合も決定番号が単独最大値の列を選択すること
にほかなりませんが、それは１～１００からランダム選択している
ことに反します。つまり矛盾です。
あなたの主張が間違っていることはもう既に証明されているのです
- 256 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:30:56.66 ID:fD09hx13.net]
- >>233
>数学の同値類の代表の使い方から外れている
数学の同値類の代表の使い方を決めるのはあなたではありません
数学に興味のない素人は、数学板から出て行ってくれませんか？
- 257 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:37:18.96 ID:fD09hx13.net]
- >>232
>スレ主の懺悔タイム
彼の辞書に「懺悔」の文字はないでしょうね
>>190
>スレ主に”まともな数学談話”を求めるのは、
>それキチガイですから
上記でスレ主は
「数学を理解できず数学板を荒らすサイコパス」
だと自白してますから
数学板から荒らしを排除するのは当然の行為です
一番の自爆は>>190の発言でしょうな
自ら荒らしだと白状するとはね・・・一番のサイコパスだな
- 258 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 14:44:18.35 ID:vrX4YClE.net]
- >>233
＞そんなので、代表と比べて、うんぬんすることは、数学の同値類の代表の使い方から外れている
時枝の同値関係とは違う例で不適切だと説いても、時枝の同値関係については何も言えませんよｗ
- 259 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:51:07.13 ID:fD09hx13.net]
- >>237
彼は時枝記事もまともに読めてないから
時枝記事の同値類がどういうものか理解してない
選択公理がどういうものかも理解してなかった
要するに肝心なことは一切調べず
ただ語感から「こんなことだろう」と想像するだけ
頭の★すぎる人の典型
そういう人が大学数学を理解できず
数学板でわけのわからないことを書き散らかす
荒らし行為を行ってる まさにサイコパス
- 260 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 14:56:43.21 ID:vrX4YClE.net]
- 改めてスレ主に問う
・スレ主の改良版が改良になってないことを認めるか？ Y/N
・時枝解法成立を認めるか？ Y/N
- 261 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:57:18.85 ID:fD09hx13.net]
- >>188
>矛盾（＝普通の確率計算と合わない）
あなたのいう「普通の確率計算」とは
「ある箱を一つ選んで、その中身を、ランダム
- 262 名前：に選んだ実数と比較する」
というものでしょう
時枝記事とは前提が全然違うので、計算値が違っていても
矛盾でもなんでもありません
そんなつまらぬ誤解に基づいて
「時枝記事は間違っている」
と言い掛かりをつけるのは
荒らし以外の何者でもありません [] - [ここ壊れてます]
- 263 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 14:58:22.02 ID:fD09hx13.net]
- >>239
>改めてスレ主に問う
>・スレ主の改良版が改良になってないことを認めるか？ Y/N
>・時枝解法成立を認めるか？ Y/N
私も彼に問いたい
- 264 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 15:37:00.59 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>209 補足
１．＜時枝ふしぎな戦略改良１～４＞ （>>156 >>174 >>181より）
は、トンデモ度を上げる意味での改良です
２．もともと
時枝 トンデモ論法Ｐ ＝ ”R^Nのしっぽの同値類を使って、代表から情報を得て、箱の数当てをする”
というもの
３．このトンデモの根本は、”R^Nのしっぽの同値類を使って、代表から情報を得て、箱の数当てをする”にある
ここを改めない限り、多少改良しても、的中確率の真の改良にはならない
それよりは、トンデモ度を上げて、そこをハッキリさせようということ
４．＜時枝ふしぎな戦略改良４（並べ変え無し版）＞（>>181より） は、そのトンデモの究極のもの
面倒な並べ変え無しで、決定番号シミュレーションで、的中確率 {(10^m)-1}/(10^m) が得られる
５．まあ、＜時枝ふしぎな戦略改良３＞（>>174より）でも、列の数の依存性が消えることを示していますが
列の数は関係ないんですよね、99/100とか
６．要するに、数当てをする箱を含む数列が一つ、同値類と代表が一つ
７．開けるしっぽを決めるｎＤ＋１を大きく取ることだけ。そのためにお飾りに、時枝記事では99列を用意するが、こけおどし
得たＤをｎ倍すれば、いくらでも、大きい数にできる。だから、99/100なんてのも数学的には意味がない
８．そういう同値類と代表の、数学での通常の使い方外れた、
代表とそれ以外の元を比較して確率計算するという、
無意味なことをしていることが、根本の間違いですね
なお、これでお分かりのように、「固定」とかいうのも、無意味です。
一度決めた数列は変えない。わざわざ言うほどのこともない
- 265 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 15:50:27.56 ID:fD09hx13.net]
- >>242
あなたは時枝記事を読めてませんね
少なくともなぜ99/100という確率値が算出されたのか全然わかってない
決定番号シミュレーションはNGですね
ここで数列を確率変数としてますから
それじゃ非可測の罠にモロにつかまります
各試行で変わる情報は変数になります
なぜ１００列つくって実際に開けさせるかといえば
どの列の中身も、各試行で変化しないから
やっぱり固定の意味が全然分かってなかったんですね
- 266 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 15:50:27.61 ID:vrX4YClE.net]
- >>242
確かに似非改良を改良と称するのは「トンデモ」だなｗ
しかしオリジナルはトンデモではないので「トンデモ度を上げた」ことにはならないｗ
どこまでもアホなスレ主ｗ
- 267 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 15:52:26.71 ID:vrX4YClE.net]
- スレ主さん無駄口はそのくらいにして>>239に答えて下さい
- 268 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 15:55:49.81 ID:fD09hx13.net]
- >>242
>開けるしっぽを決めるｎＤ＋１を大きく取ることだけ。
これでいかほど確率が上がるのかは正直不明ですね
こういう些末なことに固執するのも、
「時枝記事でなぜ、１００列中１列だけ予測に失敗するのか」
が全然分かってないからなんでしょう
もういい加減数学板を荒らすのはやめていただけますかね？
- 269 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 15:59:53.21 ID:fD09hx13.net]
- >>245
>>242で時枝 トンデモ論法Ｐといってるので
時枝解法成立を認めるか？の答えはNなんでしょう
彼のいう「普通の確率計算」とは
「ある箱を一つ選んで、その中身を、ランダムに選んだ実数と比較する」
と思われますが、時枝解法とは全然違いますから、答えが一致するわけないんです
違う問題なのに、答えが一致しないから矛盾だ、といってるだけ
実に初歩的な誤解 これで三年も粘着してるのは明らかな荒らし行為ですね
- 270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 16:00:04.27 ID:yq5bMoT+.net]
- それじゃ、おっちゃん寝る。
- 271 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 16:03:06.82 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>222
リンク訂正
（>>210より）
↓
（>>201より）
ここ補足しておくと
（>>156より）
６’）ｎＤ＋１まで開けましたが、ここで二つに場合分けします
a) ｎＤ＋１ >= d(s^k) が成立 （ｎＤ＋１まで、代表の数列と一致）
b) ｎＤ＋１ >= d(s^k) が不成立 （ｎＤ＋１までのどこかの箱で、代表の数列と不一致）
(引用終り)
これ、時枝記事に書かれている通りです。
当てようとしているのがＤの箱で、しっぽをＤ＋１まで開けた
時枝記事に書かれている通りです。
そこで、同値類が分る
同時に、代表も分る
代表の数列と、問題の数列の比較は、しっぽのＤ＋１まで可能で
そこで、上記のａ）かｂ）かが分る
この段階で、”a) ｎＤ＋１ >= d(s^k) が成立 （ｎＤ＋１まで、代表の数列と一致）”が分ったとする
だが
Ｄの箱が、果たして代表と一致しているかどうかは、結局は分らない
例えば、代表を別の当たってそうな代表に取り替えたいと思っても、なんの情報もない
そういう状況でしょ？ で、この代表を選ぶとき、100列ならべたとか、いや２列だったとか、うんぬんだとか、そういうこと無関係でしょ？
繰返すが、この代表を選ぶとき、100列ならべたとか、いや２列だったとか、うんぬんだとか、そういうこと無関係に選ばれた
なのに、
２列だったらこの代表を使って、ある箱の的中率が1/2になるとか、
100列だったらこの代表を使って、ある箱の的中率が99/100になるとか、
そんなことが、果たして、数学として厳密に証明できるのかどうか
数学初学者ならともかくも
数学科生で、３年とか４年になれば
そんなことは、数学として厳密に証明できない、いやできるはずがないと
それを書いているのが、>>31-32ですよ（＾＾
確率過程論との比較は、あとで
- 272 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 16:04:04.73 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>248
おっちゃん、どうも、スレ主です。
ご苦労さまです（＾＾；
- 273 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 16:08:43.32 ID:fD09hx13.net]
- >>249
>しっぽをＤ＋１まで開けた
これ、どういう開け方するんですかね？
尻尾の末端がないのに、
どうやって番号が小さくなる方向に
箱を開けるんですか？
こういうところにも貴方が無限を理解してないことが現れます
- 274 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 16:10:02.08 ID:vrX4YClE.net]
- ＞開けるしっぽを決めるｎＤ＋１を大きく取ることだけ。
どのくらい大きくとるとどのくらいの確率になるのか、くらいは示さないと数学になりまへん。
しかしそんな計算は不可能。それこそ決定番号の分布が必要になるｗ
従って改良１も数学的価値無し。
てゆうか列数増やせば確実な改良になるｗ こっちは確率計算もできるぞｗ
- 275 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 16:15:45.84 ID:vrX4YClE.net]
- >>249
＞２列だったらこの代表を使って、ある箱の的中率が1/2になるとか、
＞100列だったらこの代表を使って、ある箱の的中率が99/100になるとか、
＞そんなことが、果たして、数学として厳密に証明できるのかどうか
時枝記事が厳密な証明ですので読んでください。
- 276 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 16:17:04.28 ID:fD09hx13.net]
- >>249
>Ｄ＋１ >= d(s^k)だが
>Ｄの箱が、果たして代表と一致しているかどうかは、結局は分らない
>代表を別の当たってそうな代表に取り替えたいと思っても、なんの情報もない
なんで取り換えたがるんですかね？
>この代表を選ぶとき、100列ならべたとか、いや２列だったとか、
>うんぬんだとか、そういうこと無関係でしょ？
注目するポイントが全然見当違いです
要はD＜d(s^k)かどうかだけです
（Dは選んだ列以外の残りの列の決定番号の最大値）
上記の条件を満たす列は２列だろうが１００列だろうがその中の１列しかない
そこが確率計算のポイント ２列なら１／２、１００列なら１／１００
だから列の数が多ければ多いほど、失敗確率が小さくなる
実に簡単なこと 理解できてないのは今や貴方だけです
- 277 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 16:19:50.25 ID:fD09hx13.net]
- >>249
>確率過程論との比較は・・・
必要ありません
嘘を書きこむ荒らし行為はやめていただきたい
- 278 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 16:20:00.51 ID:vrX4YClE.net]
- >>249
いや、厳密な証明も何も、
2個の決定番号のうち単独最大はたかだか1個で、それを選ばない確率は1/2以上
100個の決定番号のうち単独最大はたかだか1個で、それを選ばない確率は99/100以上
ってだけなんだがｗ スレ主はどんな厳密証明を期待してるんだ？ｗ
- 279 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 16:23:05.83 ID:fD09hx13.net]
- ｎ列作って、ｎ人がそれぞれ違う列を選べば
時枝氏の戦略で、予測に失敗する人は
たかだか１人しかいない
だから成功確率は（ｎ－１）／ｎ
ただそれだけのこと
箱の中身も変えないし、代表の選び方も変えない
というのはそういうこと
- 280 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 16:23:52.45 ID:vrX4YClE.net]
- >>249
＞そんなことは、数学として厳密に証明できない、いやできるはずがないと
つまり初等確率論は数学として厳密に証明できない、いやできるはずがないと言いたい訳ですね？ っぷ
- 281 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 16:25:30.96 ID:vrX4YClE.net]
- 初等確率論がリーマン予想と並ぶ未解決問題だったとは驚きだｗ
- 282 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 16:27:31.58 ID:fD09hx13.net]
- >>258
時枝記事の確率計算が確率論に基づいて厳密に証明されているのは明らか
それを理解できないのは、数学板荒らしのサイコパス�
- 283 名前：ﾌあのお方だけ
まあ、こんな簡単なことも理解できないから数学板荒らしになったんでしょうが
数学が理解できず数学を憎んでるんでしょうね あのお方は [] - [ここ壊れてます]
- 284 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 17:28:52.03 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>251
>>しっぽをＤ＋１まで開けた
>これ、どういう開け方するんですかね？
>尻尾の末端がないのに、
>どうやって番号が小さくなる方向に
>箱を開けるんですか？
>こういうところにも貴方が無限を理解してないことが現れます
それ、そっくりお返しします。
”こういうところにも貴方が無限を理解してないことが現れます”
時枝記事 >>133-134より
過去スレ20 再録 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/2-7
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
(引用開始)
代表の袋をさぐり， s^1～s^(k-l),s^(k+l)～s^100の決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：s^k(D+l)， s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・.
(引用終り)
- 285 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 17:41:21.36 ID:vrX4YClE.net]
- ＞(D+1) 番目から先
なら正しい。添え字の小さい方には(D+1) 番目という開始点が存在するから。
＞しっぽをＤ＋１まで開けた
はダメ。添え字の大きい方には開始点が存在しないから。
しかしそういう言葉遣いに目をつぶったとしても、肝心の数学的内容が全然ダメなんだけどねｗ
- 286 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 17:45:26.65 ID:fD09hx13.net]
- >>261
すぐ感情的にキレるから数学が学べないんだよ
- 287 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 17:58:04.25 ID:Jg2EKDlj.net]
- はい、以上で、
時枝の根本には、
標準数学から外れた
「同値類の代表と、ある元との比較をして、代表からなにがしかの情報が得られる」という、とんでもない屁理屈を使っていると
だから、トンデモ確率論が出来たということを示しました。
（>>249 >>242 >>230 >>220 >>216 あと ＜時枝ふしぎな戦略改良１～４＞ （>>156 >>174 >>181より））
さて、「固定」を潰します（＾＾；
「固定」なんて、これ、確率論では普通です。いわゆるデフォ（デフォルト＝標準）です
なにも断りがなければ、「固定」です。どの確率論のテキストでも、断りなく、「固定」です
下記引用の麻雀でも、ポーカーでも。
故に、「固定」と唱えたから、現代確率論と異なる確率計算するなどとは、トンデモ です
なお、麻雀でも、ポーカーでも、自分の手札は見えているので、確率計算の対象ではありません
しかし、相手には、見えていないので、相手には、これ普通の確率計算の対象です。
ここを取り違えているから、”「固定」したから良いのだ～！”という、とんでもない議論がまかり通る
繰返しますが、「固定」で、自分の手札で自分に見えていて、それは確率計算対象外でも、見えていない人にはこれ普通の確率計算対象です。
ここが分っていないと、時枝読んでも迷路に迷い込むよ（＾＾；
（参考）(引用開始)
前スレ58 より https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1547388554/490
490 古典ガロア理論も読む 2019/01/21
(抜粋)
らちがあかないね
じゃ、麻雀知ってます？
麻雀の最初、山を積んだ
まだ、だれも自分の配牌を取っていない
本当に、最初の最初の状態
積んだ山は、動かせない
だから、これは「固定」ですよね！！
ここから、ゲームを始めます
各人、自分の配牌を取って、それを見る
それで、ゲームが始まります
最初、山を積んだところで
配牌と山の牌の順は、「固定」だと
なお、麻雀ゲームの回数は、
自分達の好きなだけ繰り返せます
何度でも、山を崩して
山を積み直すことで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
麻雀
つづく
- 288 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 18:00:58.62 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>264
つづき
前スレ58 より https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1547388554/512 2019/01/22
(抜粋)
「固定」については、>>504に書いた通りで、>>490の麻雀の�
- 289 名前：痰ﾍ「固定」だと
これを否定するものではないということだね
>この設定下では、固定がどうこうというアホ主のイチャモンは全く通用しない
"イチャモン"とか、それどうなんかね？ （＾＾
数学で、定義を確認するのは当然だよ
かつ、時枝先生も「固定」という言葉は使っていない
「確率論」のどのテキストも、「固定」という言葉は使っていない
だから、その定義を確認しないと、数学にならんぜ
(>>507より)
>さて、プレイヤーが1つの箱を除いたすべての箱を開けると、
>πしか出てこない…(1) わけだが、この(1)の情報を以てしても、
>残った1つの箱がπであるかどうかはプレイヤーには全く予測できない
>(1)の情報だけでは、そもそも「正の確率で当たる」という帰結すら得られないはず
全く同意見だよ
で、それはゲームの確率を考えるときは、当然のこと
例えば、ポーカーで考えると、
自分の手札は分っているが、
相手の手札は分らない。
だから確率でしかない
自分の手札で、ストレートフラッシュとか強い手が出来た
それを、悟らせずに弱い手に見せて、掛け金をつり上げる
逆に、弱い手のときは、強く見せて、相手を下ろさせる
相手には、自分の手の内が見えているわけではない
だから、確率計算の対象になるわけ
まあ、そんなこと（”確率変数”について）は、
重川先生の「確率論基礎 講義ノート」を、ちゃんと読めば、
書いてありますよ
重川一郎 京大 数学教室
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期 確率論基礎 講義ノート
以上 [] - [ここ壊れてます]
- 290 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 18:05:05.94 ID:vrX4YClE.net]
- >>264
＞時枝の根本には、
＞標準数学から外れた
＞「同値類の代表と、ある元との比較をして、代表からなにがしかの情報が得られる」という、とんでもない屁理屈を使っていると
＞だから、トンデモ確率論が出来たということを示しました。
それギャグのつもり？
- 291 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 18:05:55.04 ID:Jg2EKDlj.net]
- あと、確率変数についてのさわりな
「これ、”確率変数”と書いてあるが、
”未知数”と考えて貰った方が
イメージは合うと思うよ」
ってことね
なお、重川先生ＰＤＦのＰ47な
（>>70）
"それと、みんな確率変数の”変数”に、引き摺られすぎ
みんなが思っている意味とは、違うよ
重川先生 >>45 のP47を読みましょう"
(引用終り)
（参考）
前スレ58 より https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1547388554/512
512 自分返信：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 投稿日：2019/01/22(火) 06:08:56.04 ID:EF3IY4Qw [1/4]
(抜粋)
さて、確率変数について、解答のさわりだけを書くと
（>>34 時枝記事より）
「独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…」
「n番目の箱にXnのランダムな値を入れ」
（>>33 確率論の専門家さん）
「X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする．」
(引用終り)
これ、”確率変数”と書いてあるが、
”未知数”と考えて貰った方が
イメージは合うと思うよ
まあ、そんなこと（”確率変数”について）は、
重川先生の「確率論基礎 講義ノート」を、ちゃんと読めば、
書いてありますよ
（>>62より）
重川一郎 京大 数学教室
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期 確率論基礎 講義ノート
(引用終り)
以上
- 292 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 18:08:58.57 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>266
＞標準数学から外れた
＞「同値類の代表と、ある元との比較をして、代表からなにがしかの情報が得られる」という、とんでもない屁理屈を使っていると
はい
反例をどうぞ
ピエロちゃん、博識でしょ？
すぐ出るよね、反例
おっと、時枝とかＨａｒｔ氏ＰＤＦ、その他
この手の可算無限数列のしっぽ同値類のギャグ以外の例で頼む（＾＾
- 293 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 18:12:43.25 ID:vrX4YClE.net]
- >>264
＞ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう
とあるように、ある番号から先のしっぽが一致するという同値関係なんだから、その番号さえ間違わなきゃ代表と一致してるんですけどｗ
そしてその番号を間違える確率が完全に証明されてるんですけどｗ
反論があるならどこが間違いなのか示して下さい。
あなたが自分勝手に定義した数学は「標準数学」と呼びませんｗ
- 294 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 18
]
- [ここ壊れてます]
- 295 名前：:17:13.45 ID:JT21Pp1+.net mailto: >>269
野球場にきて「あなたのやってるのはクリケットではありません」ってマジか
キチガイもここまでくると手遅れだな [] - [ここ壊れてます]
- 296 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 18:17:32.52 ID:vrX4YClE.net]
- スレ主発狂中なうｗ
ドヤ顔で出した改良版が完膚なきまでに論破されて壊れたか？
いや、元々壊れてはいたがｗ
- 297 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 18:20:17.08 ID:JT21Pp1+.net]
- >>271
日曜に無意味に29レスもしてる人生破綻者はもとから壊れてるもんな
数学ができないからここにくるんだろ？
- 298 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 18:21:14.01 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>270
同意
但し、サイコパスです
”キチガイもここまでくると手遅れだな”
には同意しますが
これ、サイコパスの特徴です（＾＾；
- 299 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 18:24:30.40 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>272
同意です
彼は、サイコです
常人で、相手がサイコと気付かなければ、
壊されるでしょうね（＾＾
ですが、私は、昔 哀れな素人さんが、こいつはサイコだと教えてくれた
なので、ネットで調べたサイコ対処法を、使っています（＾＾
- 300 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 18:26:26.45 ID:vrX4YClE.net]
- >>272
ID:JT21Pp1+君は時枝解法成立派？ Y/N
君の見解を聞かせてくれないか？
- 301 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 18:30:59.40 ID:vrX4YClE.net]
- ID:JT21Pp1+君も何も他人を罵倒する目的で数学板に来たわけじゃないでしょう？
なら数学を語ってごらん？
君はスレ主の似非改良版やなんか変論法や標準数学から外れてる論についてどう思う？
- 302 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 18:35:23.22 ID:vrX4YClE.net]
- ん～ 不思議ですね～
スレ主が同意する方達は、なぜか一人の例外も無く一言も数学を語らないんですね
なんででしょうね？
- 303 名前：学術 [2019/01/27(日) 18:46:48.86 ID:J/+N3oCh.net]
- 野球より野球拳のフォームがプロ並み。
- 304 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 18:58:11.89 ID:JT21Pp1+.net]
- >>277
数学がしたければ大学等の研究機関に行け
なぜこれができないのか？それはお前が無能だからだ
だからここにきてレスするしかない
- 305 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:03:59.72 ID:pBQqTpyN.net]
- >>279
清々しいほどに極論だなw
Youは何しに5ch数学板へ？
- 306 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:22:55.03 ID:JT21Pp1+.net]
- >>280
5ちゃん初心者か？肩の力抜けよ
- 307 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 19:27:14.59 ID:vrX4YClE.net]
- >>281
ID:JT21Pp1+君こそ肩の力抜いて数学の話をしようよ
昨日のID:OJu9z/7w君同様なんでそんなに頑なの？
- 308 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:28:55.71 ID:pBQqTpyN.net]
- あ、ごめんなさい。触らぬ神の方でしたか、失礼しました
- 309 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 19:29:27.34 ID:vrX4YClE.net]
- ID:JT21Pp1+君はまだ時枝成立派か否かも語ってないよね
そんなに数学の話するの嫌い？
- 310 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:31:18.69 ID:pBQqTpyN.net]
- >>282
荒らしに構うことなかれ
- 311 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:34:26.62 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>279-282
ID:JT21Pp1+さんは、思うに
過去に、サイコ狂犬ピエロちゃん（ID:vrX4YClE）が、
噛みついて、暴言を浴びせた人だと思う（＾＾
サイコちゃん、あんた、恨まれているんだろうね
で、サイコ相手に数学の議論をやろうと思っても
それは、無駄だと思っているだろうね（＾＾
- 312 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 19:36:18.15 ID:vrX4YClE.net]
- 俺はID:JT21Pp1+君の考えを聞きたいなあ
さあ肩の力抜いて数学を語ろうよ さあどうした？
誰が何回レスしたかチェックするなんて面倒臭いことはするのに、自由に数学を語るのは嫌かい？
- 313 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 19:39:32.73 ID:vrX4YClE.net]
- >>286
スレ主はすごいね
他人の過去を推測する力があるんだね
君、そっち方面に行ったらどう？数学はからっきしみたいだから
で、俺はID:JT21Pp1+君と話してるので、無関係な君は割り込まないでくれるかな？
- 314 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:43:51.80 ID:JT21Pp1+.net]
- >>287
専ブラも知らないおじいちゃんワロタｗｗｗ
こんなんがイキってんの？はよ死ねやキチガイ
- 315 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:43:52.73 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>280
どもありがとう
ID:pBQqTpyNさん、何も分ってないみたいだが
ID:vrX4YClEの方がサイコパス（＝ピエロちゃん）で、”実際に人を真っ二つに斬れたら爽快極まりないだろう”発言の人
で、ID:JT21Pp1+さんは、おそらく過去に、”焼かれて死ね”、”勝手に吠えろ 狂犬”など、類似の暴言を浴びせられた人だろう
（参考）
過去スレ58 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1547388554/768
768 自分：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 投稿日：2019/01/25(金) 06:35:26.99 ID:sw2GMLb3 [1/29]
それさ、時枝記事の話じゃなく
例えば下記の彼の発言引用みたいに
誰彼かまわず些末な揚げ足を取って
その実自分が間違えていて、
あるいは、理解不十分な難癖で
それが明らかになったら、
”君子豹変”で自己を正当化するが
その途中で相手に暴言を吐く
そういうサイコパス（＝ピエロちゃん）を、たしなめている
そういうことだと思うよ
もっと言えば、それを繰返すなら、コテ付けろと
NGするからみたいな（＾＾
”実際に人を真っ二つに斬れたら
爽快極まりないだろう”
か、全くサイコパスだねー
この発言が通常人にどう受け止められるか、理解できないんだろうね、彼には
(引用開始)
(>>351より)
実際に人を真っ二つに斬れたら
爽快極まりないだろう
(>>352より)
なんだ、スレ主と同じ自己中か
焼かれて死ね
(>>612より)
勝手に吠えろ 狂犬
(>>616より)
狂犬がワンワン吠えたおかげで
「代表元も決定番号もプレイヤーが勝手に知ればいいので
ディーラーがそんなこと分かったら逆におかしい」
ということが明らかになった
これこそ明確な態度の変更 君子豹変
ありがとよ 狂犬！！！
(>>617より)
必要ないことに
今更ながら気づいちゃったから
ということで君の三パターン、全然無駄だから
どうだ 狂犬 自分の発言で自爆した気分は？
(引用終り)
- 316 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:46:09.17 ID:pBQqTpyN.net]
- 第三者同士でスレを消費するのは小銭稼ぎが目的のスレ主の思う壺
- 317 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:47:24.94 ID:JT21Pp1+.net]
- 数学がしたければ研究機関に行け
これを受け入れられない時点でお前は何を言っても無駄
- 318 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:48:03.41 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>288
ピエロちゃん、逃げるなよ
>>290を貼ってあげたよ
仲良くしようぜ（＾＾
- 319 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 19:49:36.07 ID:vrX4YClE.net]
- >>289
専ブラ？君は何の話をしてるの？
俺は時枝問題に対する君の見解を聞いているんだけど。
どうしてそんなに頑なに拒むの？ 数学は嫌い？ それならそう言ってよ
- 320 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:50:18.70 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>291
ID:pBQqTpyNさん、あんたサイコパスがどんな人間か分ってないね
>>290と>>1のテンプレサイコパス解説嫁め（＾＾
- 321 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:51:56.66 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>292
同意
かつ
特に、「これを受け入れられない時点でお前は何を言っても無駄」
これ、大いに同意だね
- 322 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:52:35.19 ID:pBQqTpyN.net]
- 俺はスレ主のことをサイコパスとは思ってないよ
さしずめビジネスマンってとこだなw
- 323 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 19:54:05.03 ID:vrX4YClE.net]
- >>292
え？プロ数学者しか数学の話しちゃいけないの？
数学板は誰でも自由に話せる場所なんだから、自由に話そうよ、肩の力抜こうよ
まずは時枝問題に対する君のスタンスを聞かせてくれないか？君は成立派？不成立派？
- 324 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:56:30.94 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>291
おれも、正直こんなキチガイはいらんよ（＾＾
けど、言って聞かせて分るサイコパスじゃない。かれは常人でないからね
だったら、最大限、もて遊んで、利用してやりますよ～（＾＾
- 325 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 19:56:32.11 ID:vrX4YClE.net]
- >>297
スレ主にビジネスマンが務まるほどビジネスは甘くないだろｗ
- 326 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 327 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:57:05.32 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>298
落ちこぼれは、遠慮してくれと言っているだけのことさ（＾＾
- 328 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:57:26.96 ID:JT21Pp1+.net]
- >>294
アンカーつけてんのに自分のレスも読めないのか
元のレスでなんの話をしてたかもわからなくなった？痴呆かな？
- 329 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:59:10.76 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>300
小学生相手の講師をやれるサイコちゃんにはかないません、はいｗ（＾＾
「先生～、１たす１を教えて下さい～」ｗ（＾＾
- 330 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 19:59:25.34 ID:pBQqTpyN.net]
- >>300
ところがどっこい務まっちゃってるんだな。
1ヶ月よくても数百円くらいの稼ぎだろうけどw
- 331 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 19:59:40.22 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>302
レスありがとう
もっと頼むわ（＾＾
- 332 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 20:00:24.47 ID:pBQqTpyN.net]
- 悪いことは言わんからIDが中学生の人は無視しとけ
- 333 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 20:00:30.33 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>304
過分の評価を頂きありがとう（＾＾
- 334 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/27(日) 20:00:56.39 ID:vrX4YClE.net]
- >>301
すごいね君、赤の他人の心の中までわかるんだね、君は天才だ、但し数学はからっきしだけどね
- 335 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 20:01:39.35 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>306
同意だが、サイコは人のいうことを聞かないぜ
あんた、意見をする相手を読み間違えているぜ
- 336 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/27(日) 20:02:34.48 ID:Jg2EKDlj.net]
- >>308
お褒めを頂きありがとう
あんたの心も読めるよ
数学落ちこぼれて、不遇だと思っていることもね（＾＾；
- 337 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/27(日) 20:05:20.40 ID:pBQqTpyN.net]
- >>307
数百円でも大したもんだよ。根気は認める。
ただ社会的には悪かな。。w
サンドバッグ役となって一般市民のストレスを発散させるプラス効果と
数学的出鱈目をネットに撒き散らすマイナス効果をどう評価するかだな
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