現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む41

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1 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/02(土) 15:09:55.55 ID:OPDmgsSa.net]: 現代数学の系譜物理工学雑談古典ガロア理論も読む

前現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む40
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/

過去スレ39 で、数学セミナー時枝記事は終わりました。39は、別名数学セミナー時枝記事の墓と名付けます。

皆さまのご尽力で、伝統あるガロアすれは、数学板での勢いランキングで、実質ダントツ１位です。
（他の“勢いの上位”のスレは、￥さんの野焼き作業の貢献が大半ですので（＾＾）

このスレは、現代数学のもとになった物理工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。
それで良ければ、どうぞ。
後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな～（＾＾
話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。
“時枝記事成立”の立場からのカキコや質問は、基本はスルーします。それはコピペで流します。気が向いたら、忘れたころに取り上げます。

なお、
小学レベルとバカプロ固定、
サイコパス
High level people、
低脳幼稚園児のAAお絵かき、
お断り！
小学生がたまにいますので、18金よろしくね！（＾＾

High level people は自分達で勝手に立てたスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾；
旧スレが512KBオーバー（間近）で、新スレ立てる
（スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。）
152 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/07(木) 08:22:59.03 ID:L55SDQCC.net]: 無　　自　　覚　　力
153 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 08:23:46.57 ID:XKSG5esA.net]: >>136-137
>＞ある王国の宝くじの例の”n→∞”の極限を、
>＞数学的に否定してみたらどうだ？
>もし「１～nまで」が無かったらＮＧだよ
>自然数全体に対する一様分布は確率論では設定できない
>可算加法性が成立しなくなるからね

これ、だれの発言だ？
過去スレ40 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/491
491 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/30(水) 21:48:16.80 ID:ecgZ7ezJ [24/26]
Nに上限は無いが、∀n∈Nは有限値である
(引用終り)

”∀n∈Nは有限値である”だろ？あんたの主張
区間[1,∞)の半開区間内だよ、nは
なに言ってるんだろうね？
極限分かってないね！！
154 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 08:24:38.74 ID:XKSG5esA.net]: >>139
>君が箱の中身を入れ替えた瞬間Dが変わるよ

”40 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/597-598 時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明”（>>11）
この証明は、”箱の中身の入れ替え”はないよ。その代わりに、列をごく一般の数列に選んでいる。単にランダムという条件だけを付けてね
なので、繰返すが、証明は”箱の中身の入れ替え”ではない。上記証明はごく一般のランダムな数列に対して成り立つのだよ
155 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 08:25:05.13 ID:XKSG5esA.net]: >>140
>＞３．時枝記事そのままの入れ方で、
>＞　　決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明 ”
>上記の主張は可算加法性に反することが証明できるので
>君の証明はウソだとわかる

再録>>89より
”一般にVを非可測集合、Voを（必ずしも有限でない）零集合とする。 Vo ⊂ V として、V' ＝V － Vo とする。
もし、V'が可測集合だとすると、V ＝V' ＋ Vo となるが、加法性から可測集合の和は可測集合でなければならないから、矛盾。よって、V'は非可測集合。
これを別の視点から見れば、非可測集合から、零集合の部分を取り出すことは、数学的にはなんら矛盾せず、可能だということです”

この場合で言えば、１からｎまでの有限個が零集合であることは、全体の可測非可測には影響しないってことですよ（＾＾
156 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 08:25:36.67 ID:XKSG5esA.net]: >>142
>ｎ列のうちから１列選んで、その列の決定番号ｄが、
>ｎ列中の最大値になる確率はたかだか1/n
>つまり、予測が成功するのは1-1/n=(n-1)/n以上
>もう反論しようがないでしょ　諦めなよ

再録>>25より、確率論の専門家さんの意見引用。
「>2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ
残念だけどこれが非自明．
hに可測性が保証されないので，d_Xとd_Yの可測性が保証されない
そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持
157 名前：たない可能性すらあるのでP(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう」 話は逆で、「上記意見に真摯に答える義務が、貴方にある」と思いますよ そうでなければ、数学ではなく、単なる小学生の作文にすぎない！！ []: [ここ壊れてます]
158 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 08:25:58.93 ID:XKSG5esA.net]: >>138>>141>>143
ゴミだな（＾＾
159 名前：哀れな素人 [2017/09/07(木) 08:43:30.12 ID:xL7AdNIx.net]: >全くその通り、スレ主は国文馬鹿レベル

↑これを書いたのは一石というアホ(笑

お前のような理系文系以前のサルに言われたくない(笑

なにしろこのアホはケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら未だに理解できないクルクルパーなのだ(笑
160 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 09:56:45.65 ID:6yrERyqQ.net]: >>152
哀れな素人さん、どうもスレ主です。

ああ、なるほど、ピエロのなりすましだったか（＾＾

情報ありがとう！！（＾＾

しかし、ピエロの”無限”の理解も幼稚だね～（＾＾

「無限ー無限＝？無限から無限を引くとどうなるん」（>>133）が、数学的に全く理解出来ないようだな

どうしようもなく幼稚だね～（＾＾
161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 11:45:22.72 ID:kjL7MoYs.net]: >>152
おっちゃんです。
そういえば不思議なんだけど、何でお前さんは国文科行ったの？
高校のとき、授業を受ける人には全員教科書をノートに写させて
その写させた古文を訳させるという方法で、予習をさせ、
その教師はノートをチェックするというとんでもないことをする教師がいたんだけど。
一体何のためにこんな時間をかけて予習させるんだと。

漢文教師も同じような感じで、ノートに教科書の文やその訳とかを全部こまめに写させるという方法で予習させて、
授業で毎回誰かに黒板に漢文を写させてそれを見ずに暗唱させたり、
5ページ近く(それより長かったかな)の漢文を暗唱させて職員室のその漢文教師のところに行って唱えさせる
というようなことをさせるとんでもない教師だったんだけど。
まあ、漢文教師の方は授業で結構笑わせてくれたから、今となっては懐かしい思い出だけど。
162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 12:04:11.44 ID:kjL7MoYs.net]: >>153
>「無限ー無限＝？無限から無限を引くとどうなるん」（>>133）が、数学的に全く理解出来ないようだな
(±∞)-(±∞) 複合同順は定義されないよ。だけど、よく時枝問題でここまで持つな。
163 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 12:09:26.29 ID:6yrERyqQ.net]: >>155
おっちゃん、どうも、スレ主です。

>だけど、よく時枝問題でここまで持つな。

ああ、同感だ
まあ、ピエロが幼稚なくせに、クソ粘りしているからなんだがね～。その一言に尽きるよ～（＾＾
164 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 12:11:34.03 ID:6yrERyqQ.net]: >>153 補足

>しかし、ピエロの”無限”の理解も幼稚だね～（＾＾

１．そもそも、こういう場合は、問題の定義に立ち戻らないといけないと思う
　　問題の「箱がたくさん，可算無限個ある」＊）の”可算無限個”について、数学的にどう定義されていると理解するかだ
　（＊）35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）より）
２．一番自然な定義は、箱の先頭から、自然数の番号付けをして、自然数の集合N全体に及ぶということだろう
　　つまり、自然数の集合Nと、可算無限個ある箱の列との間に全単射が存在するということだろう

３．で、先頭の１～ｎについて、”ｎは有限”という制約を設けると、ｎは自然数の集合N全体に及ばない
　　これあたかも、多項式環（下記）で、”多項式には項が有限個しかない”（暗黙の了解）と�
165 名前：ｷるがごとしだ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%A0%85%E5%BC%8F%E7%92%B0 多項式環 (抜粋) 定義 注意すべき点として、多項式には項が有限個しかないこと－つまり十分大きな k（ここでは k > m）に関する係数 pk がすべて零であるということ－は、暗黙の了解である。多項式の次数とは X^k の係数が零でないような最大の k のことである。 (引用終わり) ４．一方、下記”形式的冪級数環”には、そのような制約がない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0 形式的冪級数 (抜粋) 数学において、形式的冪級数（けいしきてきべききゅうすう、英: formal power series）とは、（形式的）多項式の一般化であり、多項式が有限個の項しか持たないのに対し、形式的冪級数は項が有限個でなくてもよい。 形式的冪級数全体からなる集合 A[[X]] に和と積を定義して環の構造を与えることができ、これを形式的冪級数環という。 (引用終わり) ５．ここらの機微は、数学全般の知識が乏しい小学生には理解が難しいところだが・・、まあピエロは勉強不足だな～（＾＾ 追記 一言でいえば、”ピエロの”無限”に対する理解が幼稚”ってことだ（＾＾ []: [ここ壊れてます]
166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 12:19:53.17 ID:kjL7MoYs.net]: >>152
一応、>>154の
>授業で毎回誰かに黒板に漢文を写させてそれを見ずに暗唱させたり、
の部分は
>授業で、毎回誰かに「授業前の休み時間」に黒板に漢文を写させて「授業の最初にその人に」それを見ずに暗唱させたり、
という感じな。
167 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 12:25:55.23 ID:6yrERyqQ.net]: >>154
おっちゃん、どうも、スレ主です。
その話を聞いて、湯川秀樹先生の漢文素読（下記）を思い出したよ（＾＾

おっちゃんも、幼少期ならノーベル賞だったかもね（＾＾
幼少期の柔軟でなんでも吸収する柔らかい頭の時期ならともかく、トウの立った理屈優先の高校生に素読は向かないだろうね（＾＾

www.ondoku.sa
kura.ne.jp/yukawahideki.html
湯川秀樹さんが受けた暗誦教育暗誦の教育史素描（１３）　０８・０５・２１記
(抜粋)
　湯川秀樹著『旅人─湯川秀樹自伝』（角川文庫、昭35）を読むと、湯
川秀樹さんが幼少時に祖父から漢籍の素読の指導を受けて、それが湯川秀樹
さんの人生に大きな影響を与えたこということが書かれています。
　　以下に、この本の中からかいつまんで紹介することにしましょう。
(引用終わり)

www.ondoku.sa
kura.ne.jp/ankikouzai.html
素読による暗誦教育の功罪暗誦教育史の素描（１5）０８・０６・２２記
(抜粋)
自伝・自叙伝の中には、素読のメリットとデメリットについて自己の
体験を語っている文章個所が幾つか見られます。それらを下記に抜き出して
います。これらの文章には「体験者は語る」という実体験の生々しい「素読
・暗唱についてのメリット、デメリット」の声も語られています。
　　かれらの素読体験を読むと、多くが、全員と言ってよいほどに、素読を
受けていた子どもだった頃「素読・暗誦」が好きではなかった、喜んで素読
学習を受けていなかった、嫌いであった、いやでいやで仕方がなかった、苦
痛であった、逃れたかった、という声が語られていることに気づきます。素
読・暗誦が好きだった、という声は殆んど聞こえてきません。
　　なお、湯川秀樹さんと谷崎潤一郎さんのご見解については、別稿で詳述
していますので、そちらも合わせてお読みいただければありがたいです。

　　はじめに「罪」・「デメリット」から書き始めていくことにします。
(引用終わり)

gogen-allguide.com/to/tougatatsu.html
薹（トウ）が立つ語源由来辞典
(抜粋)
【意味】薹が立つとは、若い盛りの時期が過ぎる。年頃（多くは、婚期）を過ぎる。
(引用終わり)
168 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/07(木) 12:29:53.81 ID:dCU8SGRH.net]: ホモ炉爺
169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 13:43:09.91 ID:kjL7MoYs.net]: >>159
その漢文教師曰く、家庭内で女ばかりに囲まれて生じたストレス解消でそのようなことをしたとか。
ヒゲを生やした仙人のような風貌になったこともあった。
時枝正のような人名を「時枝は正し」と漢文の読み方で読むこともあった。
まあ、笑わせてくれた漢文教師だったよ。

古文の教師はつまらなかった。あの古文の授業は地獄だね。
170 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 13:58:42.23 ID:kjL7MoYs.net]: >>156
>まあ、ピエロが幼稚なくせに、クソ粘りしているからなんだがね～。その一言に尽きるよ～（＾＾
私が理解出来ないのは、何故理解させようとしても理解させようがないスレ主に対してそうさせようとしているのかだ。
そのような相手のレベルにそぐわない行為は、幾ら時間をかけてしても無意味になる。
171 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 14:11:55.42 ID:6yrERyqQ.net]: >>161
>古文の教師はつまらなかった。あの古文の授業は地獄だね。

確かに、思い返すと、古文はあまり覚えていないね
入試には必要だからやったけど、面白くないから点が伸びなかったな（＾＾

漢文の方が、まだ日常役に立つ
英語も、いまどき日常に英文溢れているしね

古文が一番日常から遠いかもしれないね
172 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 14:45:35.20 ID:6yrERyqQ.net]: >>162
>>まあ、ピエロが幼稚なくせに、クソ粘りしているからなんだがね～。その一言に尽きるよ～（＾＾
>私が理解出来ないのは、何故理解させようとしても理解させようがないスレ主に対してそうさせようとしているのかだ。

おいおい、まだ言っているのか？？（＾＾
過去何人か、数学科学生ないし数学科出身の数学に詳しい人たちが来て、「時枝記事は不成立」を唱えていったのを忘れたのかい？（＾＾

例えば、下記引用の東北大尾畑伸明先生のPDFでも見てみろってんだよ！！
P17に、定義3.2.2 事象の(有限または無限) 列の独立とか、定義3.3.1 確率変数の(有限または無限) 列の独立とかあるだろ？

現代確率論で、無限列を扱う理論は、すでに確立されているわけで
時枝記事は、それに矛盾しているって、知らないのか？

そういう常識は、大学１～２年は知らないとしても、３～４年ないし修士で現代確率論を学べば分かる話だ
ピエロは、小学生だから、その常識がないだけのことだよ（＾＾

まあ、おっちゃんに、その常識がないのは不思議ではないがね（＾＾

www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/graduate/past.html
大学院科目 | 東北大学大学院情報科学研究科システム情報科学専攻尾畑研究室尾畑伸明
www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/graduate/file/2011-GSIS-ProbModel.pdf
平成23(2011)年度
確率モデル論 (情報科学研究科・国際高等研究教育院) 応用解析学 (工学研究科)共通
授業科目の目的・概要
自然科学・生命科学をはじめ人文社会科学に至るまで、ノイズ・ゆらぎ・乱雑さ・不確定さから逃れられない現象には枚挙にいとまがなく、そのようなランダム現象の数理解析はますます重要になってきている。
本講義では、確率論の基本的な考え方になじみながら、確率モデルの構成と解析手法を学ぶ。
特に、時間発展を含むランダム現象を記述する確率過程としてマルコフ連鎖の基本的事項を学び、その幅広い応用を概観する。

資料
第0章カバーページ
第1章序論
第2章確率変数と確率分布
第3章ベルヌイ試行列
第4章大数の法則と中心極限定理
第5章ランダム・ウォーク
173 名前： 第6章マルコフ連鎖 第7章ポアソン過程第8章ブラウン運動 []: [ここ壊れてます]
174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 14:47:13.35 ID:kjL7MoYs.net]: >>163
古文は漢文を読むときの基礎にはなるが、高校の古文では源氏物語、枕草子、徒然草とか
の平安時代や鎌倉時代の作品を主に読むことになる。お決まりの作品を読むことになる。
あと、小倉百人一首の基にもなっているが、3以上の人数と少し広めの場所が必要になるような
小倉百人一首のカルタ遊びなんて今どきましてや男はやらんだろ。トランプとか麻雀ならするだろうけど。
確かに古文に関するモノは日常で余り見かけないな。

まあ、漢文は漢字の訓練にはなるわな。
漢文を学習すると常用外の漢字や昔使われていた感じを書けるようになったりはするわな。
175 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 15:00:25.07 ID:6yrERyqQ.net]: >>157 補足

”多項式環”のように、有限の立場に制限して、寸止めで、議論を進める立場
”形式的冪級数環”のように、フルパワーの無限で、議論を進める立場

現代数学では、有限無限を意図して使い分ける
あたかも、射影で無限遠点を導入したり、しなかったりというが如しだ（下記）

そこらは、小学生には難しいとしても
ピエロは、勉強不足だよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6
射影幾何学
(抜粋)
初等的な直観としては、射影空間はそれと同じ次元のユークリッド空間と比べて「余分な」点（「無限遠点」と呼ばれる）を持ち、射影幾何学的な変換においてその余分な点と通常の点を行き来することが許されると考えることができる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E7%A9%BA%E9%96%93
射影空間
(抜粋)
比を構成する「数」をどんな体（あるいは環）にとるかによって様々な空間が得られる。
非ユークリッド幾何学のひとつである射影幾何学がその概念の端緒であるが、射影空間は位相幾何学、微分幾何学、代数幾何学など幾何学のあらゆる分野にわたって非常に重要な概念である。
176 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 15:04:26.29 ID:6yrERyqQ.net]: >>165
百人一首を覚えていると、古文読解に役立つと言われたが、面白くないので、あまりやらなかったな（＾＾
177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 15:10:27.99 ID:kjL7MoYs.net]: >>164
>過去何人か、数学科学生ないし数学科出身の数学に詳しい人たちが来て、「時枝記事は不成立」を唱えていったのを忘れたのかい？（＾＾
最初時枝記事を読んで誰も理解出来なかったのは、かなり以前の話だろ。

>現代確率論で、無限列を扱う理論は、すでに確立されているわけで
>時枝記事は、それに矛盾しているって、知らないのか？
時枝記事は有限個の点からなる零集合かつ可測空間からなる確率空間を扱っているから、
ゲームに勝つ確率を求めるだけなら、高校数学までの確率を求めるとき
と同じように考えればそのゲームに勝つ確率は 99/100 と求まる。
178 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 15:32:30.21 ID:6yrERyqQ.net]: >>168
最初（１年半前）から最後（現在）まで、おっちゃんらしい外し方だね（最初のときも、当時似たことを言っていたね（＾＾）

>時枝記事は有限個の点からなる零集合かつ可測空間からなる確率空間を扱っているから、
>ゲームに勝つ確率を求めるだけなら、高校数学までの確率を求めるとき
>と同じように考えればそのゲームに勝つ確率は 99/100 と求まる。

１．まず、そもそも話が有限ですむ場合は、”当たらない（＝箱に数を入れる主題者勝率１、回答者勝率０）”ってことは、おっちゃん以外の全員が、同意している
　　実際にも、>>87に引用したSergiu Hart氏のPDF www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf? にも下記があるよ（これには全員同意だよ）
P2 の最後 “Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1, ・・・, 9}, respectively.”とある
つまり、意訳すると
“リマーク：箱の数が有限の場合、プレーヤー1は勝利を保証することができます。
[0、1]と{0、1、・・・、9}上で＊）、xiを独立で一様に選択することによって、game1の勝利確率1とgame2の勝利確率9/10になる。”と
言い換えると、プレーヤー２の立場では、game1の勝利確率0とgame2の勝利確率1/10になる。
注＊）、[0、1]はこの区間の任意の実数を、{0、1、・・・、9}は0～9までの整数を、箱に入れるということ。
(引用終り)

２．”高校数学までの確率”で話が済むなら、数学セミナー誌の記事にはならない（＾＾

３．”勝つ確率は 99/100”は、上記>>164 東北大尾畑伸明先生を含む、標準的な現代確率論の数理と矛盾するよ（＾＾

以上
179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 16:37:17.53 ID:kjL7MoYs.net]: >>169
＞>時枝記事は有限個の点からなる零集合かつ可測空間からなる確率空間を扱っているから、
＞>ゲームに勝つ確率を求めるだけなら、高校数学までの確率を求めるとき
＞>と同じように考えればそのゲームに勝つ確率は 99/100 と求まる。
＞
＞１．まず、そもそも話が有限ですむ場合は、”当たらない（＝箱に数を入れる主題者勝率１、回答者勝率０）”ってことは、おっちゃん以外の全員が、同意している
＞　　実際にも、>>87に引用したSergiu Hart氏のPDF www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf? にも下記があるよ（これには全員同意だよ）
高校の数学からやり直せよ。ゲームで100個の中から1個を選んでそれが外れる確率に差異はないから、
ゲームで100個の中から1個を平等に選んでそれが外れる確率を求めたときそれが 99/100 になることには変わりがない。
現代確率論なんか必要ない。

＞２．”高校数学までの確率”で話が済むなら、数学セミナー誌の記事にはならない（＾＾
そんなことは一概にはいえず、時枝問題では非可測集合とかについても書かれているだろ。
180 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/07(木) 16:45:13.17 ID:ZhIU/EEf.net]: 故障したヲ。。。
181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 16:48:28.80 ID:kjL7MoYs.net]: >>169
>>170の
>ゲームで100個の中から1個を平等に選んでそれが外れる確率を求めたときそれが 99/100 になることには変わりがない。
の部分は
>ゲームで100個の中から「99個をランダムに」選んでそれが「当たる」確率を求めたときそれが 99/100 になることには変わりがない。
と訂正。
182 名前：哀れな素人 [2017/09/07(木) 16:56:08.56 ID:xL7AdNIx.net]: スレ主とおっちゃんの会話が続いているようだが、
>>154に答えておくと、文学部の人間が数学に興味を持つことは
なんら不思議なことではない(笑

たとえば「13歳の娘に語るガロアの数学」の著者は文学部卒だ。
作家の小川洋子だって「博士の愛した数式」という小説を書いている。
画家の安野光雄もたしか数学好きだったはずだ。

逆にたとえば理系だが邪馬台国論争に関心を持っている人は
いくらでもいるし、理系でも文学に興味を持っている人は
いくらでもいるはずなのだ。

そもそも東大とか京大に入るような人間は
全教科オール５の万能型秀才であって、
だからこそ世間から優秀と見なされているのである。
理系しかできない、理系にしか興味がないような人間は
たいした人間ではない(笑
183 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 17:03:00.56 ID:kjL7MoYs.net]: >>173
>そもそも東大とか京大に入るような人間は
>全教科オール５の万能型秀才であって、
この思い込みは大間違いだ。
東大とか京大に入るような人間は芸術系の科目だと途端に成績が5になるとは限らずダメになる。
184 名前：哀れな素人 [2017/09/07(木) 17:16:17.70 ID:xL7AdNIx.net]: >>174
そりゃ図画とか工作とか体育とか、
そのような科目では５を取れないこともあるだろう。
しかし主要５教科は全部５だろう(笑
そうでなければ東大京大には入れないだろう、
今はどうか知らないが、われわれの時代はそうだっただろう。

というのもわれわれの時代はセンター試験もなかったから
偏差値も分らない。
だから今はたとえば数学ができなくても英語が抜群にできれば
東大京大に入れるかもしれないが、
われわれの時代は全教科オール５の万能型秀才しか
東大京大を受験しようとは思わなかったのではあるまいか、
よく知らないが(笑
185 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 17:17:34.26 ID:kjL7MoYs.net]: >>173
＞>>154に答えておくと、文学部の人間が数学に興味を持つことは
＞なんら不思議なことではない(笑
>>154で聞いたことは
＞>そういえば不思議なんだけど、何でお前さんは国文科行ったの？
ということ。お前さんはその疑問に全く答えていない。
国文科卒の割にはその学科卒に値する読解力がないな。

＞理系しかできない、理系にしか興味がないような人間はたいした人間ではない(笑
このいい分がまかり通るようだと、「理系」の部分を「文系」に置き換えて
＞文系しかできない、文系�
186 名前：ﾉしか興味がないような人間はたいした人間ではない(笑 といういい分がまかり通るようになるが。 []: [ここ壊れてます]
187 名前：哀れな素人 [2017/09/07(木) 17:26:41.78 ID:xL7AdNIx.net]: >>176
文学部に行ったのは文学に興味があったからである(笑
興味がなければそんな学部には行かない(笑
理系の勉強ができないから文系に行ったのではない(笑

理系にしか興味がない、あるいは文系にしか興味がない、
ということは何ら悪いことでもないし恥ずべきことでもない。
しかし理系の勉強はまったくできない、あるいは
文系の勉強はまったくできない、となると、
あまりたいした人間ではない、とは言えるだろう(笑
188 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 17:39:20.72 ID:kjL7MoYs.net]: >>177
>理系の勉強ができないから文系に行ったのではない(笑
それなら、例のようなことは考えない筈だわな。

>しかし理系の勉強はまったくできないとなると、あまりたいした人間ではない
数学は物理や天文学、工学などといった理系の科目の基礎だから、
ここは数学が出来ない人を見下した考え方になりかねない。

>文系の勉強はまったくできないとなると、あまりたいした人間ではない
同じくここも、実験で夜通し研究している人などを見下した考え方になりかねない。
こういう人は研究中に文系のことに触れる余裕などないだろう。
189 名前：哀れな素人 [2017/09/07(木) 17:50:17.99 ID:xL7AdNIx.net]: >>178
>それなら、例のようなことは考えない筈だわな。

もしこれが
0.99999……＝１
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
は間違いである、という考えを指しているのだとしたら、
理系の勉強ができる人間は誰でもそう考える(笑

とくに1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、
というのは高校数学の常識であって、
そんなことさえ知らないおっちゃんがいかに○○であるかを
まざまざと示している(笑

はっきりいうがおっちゃんは下手の横好き以外の何物でもない(笑
これは僕だけでなく、
このスレの常連のほとんどが思っていることである(笑
190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 17:58:04.37 ID:kjL7MoYs.net]: >>179
>とくに1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならない、
>というのは高校数学の常識であって、
その逆で、高校数学では
>とくに1/2＋1/4＋1/8＋……は１に等しくなる、
というのが高校数学の常識だ。分かったかw
理系の勉強が出来なかったようではないか。
無限についての主張が一致していることや上から目線で語るという点からすると、
お前さんとスレ主とは同一人物と見なしても何らおかしくない。
191 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 17:59:57.46 ID:kjL7MoYs.net]: じゃ、おっちゃん寝る。
192 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/07(木) 18:36:51.77 ID:dCU8SGRH.net]: じゃあの
193 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 18:56:21.96 ID:8Bjqmfof.net]: >>147
＞これ、だれの発言だ？
＞「Nに上限は無いが、∀n∈Nは有限値である」

間違った論理式の書き方だな
おそらくこれを書いた人は
「∀n∈N.nは有限値である」
といいたかったんだろう

＞”∀n∈Nは有限値である”だろ？あんたの主張

私の主張ではないが・・・
自然数の定義から明らかだろ

＞区間[1,∞)の半開区間内だよ、nは

だから？有限値じゃないｎがある、とでも？
それは具体的に何だい？書いてごらん

＞なに言ってるんだろうね？

貴方こそ何云ってんの？
自然数も実数も分かってないな
194 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 18:57:20.28 ID:8Bjqmfof.net]: >>148
＞この証明は、”箱の中身の入れ替え”はないよ。
＞その代わりに、列をごく一般の数列に選んでいる。
＞単にランダムという条件だけを付けてね

まず列sの同値類の代表rのnまでの項
r1，r2，r3 ，・・・,r_n-2，r_n-1 ，r_n
について、n<d　(dはsの決定番号）ならば、まず、
s1，s2，s3 ，・・・,s_n-2，s_n-1 ，s_n
とは一致しない

逆にm>dならば、決定番号の定義から
r_d，r_d+1，r_d+2 ，・・・,
は
s_d，s_d+1，s_d+2 ，・・・,
と一致する

要は決定番号より大きいmを選べれば予測できる
で、そういうmを選ぶ為に、他の列の決定番号の最大値を用いてるだけ
他の列の数が99個なら、m>dとなる確率は99/100
ただそれだけの話
195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 18:58:01.63 ID:8Bjqmfof.net]: >>149
＞非可測集合から、零集合の部分を取り出すことは、数学的にはなんら矛盾せず、可能
＞この場合で言えば、１からｎまでの有限個が零集合であることは、
＞全体の可測非可測には影響しないってことですよ（＾＾

いいや。
１．任意の自然数ｎ集合Nについて１からｎまでの有限個が零集合
２．自然数全体Nについて測度１と設定する
この２つが両立しない
なぜならNは可算だから

１．任意の実数ｒ∈NM（NMは[0,1]内の非可測集合）について、{r_1,･･･,r_n}は零集合
２．[0,1]全体について測度１と設定する
これは、両立する。
なぜなら非可測集合NMは非可算だから

測度では可算加法性が求められる
しかし非可算加法性までは求められない
この違いが君には全然分かってないな
196 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 18:59:14.19 ID:8Bjqmfof.net]: >>150
＞確率論の専門家さんの意見引用。
＞「>2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ
＞　残念だけどこれが非自明．
＞　hに可測性が保証されないので，d_Xとd_Yの可測性が保証されない
＞　そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらあるので
＞　P(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう」

上記の発言を行った人は「確率論の専門家」ではないね

なぜなら
「2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上」
という主張は、hの可測性とは無関係に言えるから

hが非可測だからというだけで「」内を否定するなら
そいつは専門家でもなんでもない「素人」だな

＞「上記意見に真摯に答える義務が、貴方にある」と思いますよ

真摯に答えれば
「hの測度から計算する必要はない」
で終わり

{n_1,・・・,n_n}全体の測度が１だとして
どのn_iも同じ測度をもってるなら
{n_i}の測度は1/n

何の条件もない以上、
どのn_iも同じ測度をもってる
と考えるのは当然

わざわざ異なる測度を与えるというなら
その理由を示す義務は、貴方にある

＞そうでなければ、数学ではなく、
＞単なる小学生の作文にすぎない！！

はっきり言えば、貴方の主張はどれもこれも
数学ではなく単なる幼稚園児のイタズラ書き
197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 19:00:30.04 ID:8Bjqmfof.net]: >>151
＞ゴミだな（＾＾

貴方がね

ジル・ドゥルーズの著作を読めば、あなたの文章と同レベルの
意味不明な「似非数学」的記述が横溢していると分かる

>>153
＞無限から無限を引くとどうなる

貴方はいまだに「ガリレオのパラドックス」を乗り越えられないようだｗ

ところで「箱入り無数目」では「ガリレオのパラドックス」は関係ない
198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 19:01:13.00 ID:8Bjqmfof.net]: >>157
＞そもそも、こういう場合は、問題の定義に立ち戻らないといけないと思う

どうぞ何度でも好きなだけ御戻りください

＞問題の「箱がたくさん，可算無限個ある」の”可算無限個”について、
＞数学的にどう定義されていると理解するかだ
＞一番自然な定義は、箱の先頭から、自然数の番号付けをして、
＞自然数の集合N全体に及ぶということだろう
＞つまり、自然数の集合Nと、可算無限個ある箱の列との間に
＞全単射が存在するということだろう

「自然な」とか「だろう」じゃなく、それが唯一無二の定義
ズバリ言い切れる　言い切れないのは数学知らない素人の証拠

＞で、先頭の１～ｎについて、”ｎは有限”という制約を設けると、
＞ｎは自然数の集合N全体に及ばない

なにか重大な勘違いをしてますね

ｎは箱全体の数ではなく、あくまで箱の位置としてしか現れませんよ
どの箱の位置もそこが列の最後ではないのだから、
箱全体の個数と一致することはありませんね
199 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 19:02:13.72 ID:8Bjqmfof.net]: >>162
＞私が理解出来ないのは、
＞何故理解させようとしても理解させようがない
＞スレ主に対してそうさせようとしているのかだ。

「理解させようがない」かどうかは分からない

「理解できる」と思って説明しているのは確かだが
「理解できる」という保証はない
「理解できない」という可能性も多分にある

＞そのような相手のレベルにそぐわない行為は、
＞幾ら時間をかけてしても無意味になる。

相手が理解できないからといって
説明が全く無意味だとは思わない

つまり説明は「相手の理解」のみが目標ではないからだ

「相手に理解するだけの能力がない」と判断できるだけの
状況証拠を積み上げることは、他の読者に対して意味がある
200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 19:03:18.04 ID:8Bjqmfof.net]: >>164
＞過去何人か、数学科学生ないし数学科出身の数学に詳しい人たちが来て、
＞「時枝記事は不成立」を唱えていったのを忘れたのかい？（＾＾

あなたが勝手に自分の意に沿う主張を行った人を
「数学科学生」とか「数学科出身の数学に詳しい人」とか
妄想しているだけ

＞現代確率論で、無限列を扱う理論は、すでに確立されているわけで
＞時枝記事は、それに矛盾しているって、知らないのか？

無限列に関するどんな問題も解ける理論がある、と思ってるなら誤り
「箱入り無数目」の記事が、あなたの知る理論で解けなくても別段何の不思議もない

＞そういう常識は大学３～４年ないし修士で現代確率論を学べば分かる話だ

学んだからこそ、逆に、現代確率論では、
”「箱入り無数目」の予想確率を決定番号の分布から計算することはできない”
とわかる
だからといって「箱入り無数目」の予想確率が決して求まらない
わけではなく、むしろもっと簡単に分かってしまうというのが、
「箱入り無数目」記事で云わんとするところである
201 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 19:05:14.40 ID:8Bjqmfof.net]: >>166
＞”多項式環”のように、有限の立場に制限して、寸止めで、議論を進める立場
＞”形式的冪級数環”のように、フルパワーの無限で、議論を進める立場
＞あたかも、射影で無限遠点を導入したり、しなかったりというが如しだ

これまた全然見当違い

多項式と形式的冪級数の違いは
「半径ｎの円内」と「平面全体」の違い
にあたる

射影平面は平面全体より更に大きい
しかしながら、実は閉じた面である

「箱入り無数目」において、射影平面的な拡張、すなわち
「Ｎに無限大∞を付加したもの」を考える必要はない

ありもしない∞番目の箱をデッチあげ
「∞番目の箱の中身だけが一致する列」
なんてものをデッチあげて
「同値類から代表元をとると、
　その決定番号は”拡大自然数”∞になる」
なんてウソをつき、その見え透いたウソで
「箱入り無数目」を否定するのは間違っている
202 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 19:06:13.70 ID:8Bjqmfof.net]: >>169
＞＞時枝記事は有限個の点からなる可測空間からなる確率空間を扱っているから
＞１．まず、そもそも話が有限ですむ場合は、”当たらない”ってことは、
＞　　おっちゃん以外の全員が、同意している

おっちゃんは「箱の数が有限」とは云ってない
上記の「有限個の点」とは「有限個の無限列の決定番号」のこと
そう読めないのは、国語力がない

＞＞ゲームに勝つ確率を求めるだけなら、
＞＞高校数学までの確率を求めるときと同じように考えれば
＞２．”高校数学までの確率”で話が済むなら、
＞　　数学セミナー誌の記事にはならない（＾＾

あくまで９９／１００の計算に関する箇所のみであって
予測に関しては同値類の構成と代表元の選択があるから
数学セミナ―誌の記事になり得る

＞＞そのゲームに勝つ確率は 99/100 と求まる。
＞３．”勝つ確率は 99/100”は、
＞　　標準的な現代確率論の数理と矛盾するよ（＾＾

矛盾しない

単に、決定番号の分布による「検算」ができないだけで
そもそも検算によって正当化されることではない
203 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 19:09:04.76 ID:8Bjqmfof.net]: >>170　>>172
おっちゃんにしてはめずらしくまともな書き込みだ

100本のくじのうち、1本だけがはずれなら、
はずれを引かない確率は(100-1)/100=99/100
それだけのこと

現代確率論でも正当化される確率論の根本

理解できない奴は数学が分からぬ馬鹿
204 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/07(木) 19:44:11.29 ID:L1lhKgeX.net]: 哀れな爺さん笑いのセンスあるなあ
205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 19:52:31.54 ID:imk85/nt.net]: >>132-133
> > スレ主の反例構成は言い換えるとn→∞の極限が発散すると言っているのですよ
> 良い機会だから、説明しておく

説明になっていないから結局スレ主自身が
>>129
> そういう物言いが、”決定番号についての理解が浅い”ってことだし
> >>117に示した、ある王国の宝くじの例の”n→∞”の極限計算が理解できてないってことだし
> そもそも、「”無限”についての理解が、素人さんレベル」ってことですよ

>>128
> >>117に示した、ある王国の宝くじの例の”n→∞”の極限を、数学的に否定してみたらどうだ？
> 言っておくが、「lim (n→∞) xn＝0」と、「xn＝0」とは、数学的には全く異なることをお忘れ無くね

lim_{n→∞} 1/n = 0の場合
任意のε(> 0)に対してある自然数n_0が存在して n > n_0 ならば |(1/n) - 0| < ε

ここである正数ε_0を ε_0 = 1/n_0 = 1/(D-1) として開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれる実数を全て0'で表すことにすると
数列 an = 1/n は 1, 1/2, ... , 1/(D-1), 0' (= 1/D), 0' (=1/(D+1), 0' (= 1/(D+2)), 0', 0', ... と表せる

an = 1/n に時枝解法を適用し代表元に一致する項を全て0'で表すことにする
決定番号がDであれば 1, 1/2, ... , 1/(D-1), 0' (= 1/D), 0' (=1/(D+1), 0' (= 1/(D+2)), 0', 0', ... と同様に表せる

時枝解法の目標は0'が入っている箱を選ぶこと(= 箱の中身の0'は確定しているので数当ては自動的に成功)

スレ主の反例構成では決定番号Dは変更しない = 上の極限のn_0つまりε_0を変更しない
その上で1/D, 1/(D+1), 1/(D+2)が0'でないと主張するのなら極限の定義を満たさないので lim_{n→∞} 1/n = 0 も成り立たない
206 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 20:44:15.04 ID:XKSG5esA.net]: >>183
>＞”∀n∈Nは有限値である”だろ？あんたの主張
>私の主張ではないが・・・
>自然数の定義から明らかだろ

出ました（＾＾
サイコパスのウソ（＾＾
www.psy-nd.info/character/tellalie.html
サイコパスの特徴 > 非常によく嘘をつくサイコパスとは何か？-私たちが知っておくべき善意を持たない人々
(抜粋)
自分自身を偉大な人物や同情すべき｢可愛そうな人｣に見せるためにサイコパスが使う技の一つが嘘をつくことです。

サイコパスが非常によく嘘をつくのは、自分のした事が結果的にどういう事態を招くかということに恐ろしく鈍感で、しかも他人を操
207 名前：りたいという衝動が強いからであると考えられます。 後先を考えない嘘 我々は通常、サイコパスのように平気で大胆に、堂々と嘘をつく人間に出会う事はほとんどありません。 サイコパスは目先の退屈しのぎや、自分が優位に立つことを優先して、迷わず嘘をつくという行動をとります。 そして少なくとも本性を知られるまでの一定の期間は、自分を魅力的な人物に見せようとするわけです。 (引用終り) []: [ここ壊れてます]
208 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 20:45:25.82 ID:XKSG5esA.net]: >>184
>要は決定番号より大きいmを選べれば予測できる
>で、そういうmを選ぶ為に、他の列の決定番号の最大値を用いてるだけ

必死のタワゴトで、論点そらしだな。ご苦労（＾＾
問題文から、逸らそうと必死

”35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12-18 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）”（>>11）
”列r のD番目の実数r(D)を見て，「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.”

単純な話で、この問題文のDは、有限なんだろ？
問うているのは、それだけだよ。ロックオンですよ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%B3 ロックオン
209 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 20:45:43.86 ID:XKSG5esA.net]: >>185
独自説、おつ！（＾＾
さすが小学生！（＾＾

零集合が分かってないね～
210 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 20:48:29.60 ID:XKSG5esA.net]: >>186
>上記の発言を行った人は「確率論の専門家」ではないね
>そいつは専門家でもなんでもない「素人」だな

サイコパス丸出しだな
確率論をさっぱり語れない小学生が、自分よりレベルの高い人について、よくそれだけウソ言えるよね～。さすが、サイコパス！
211 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 20:48:47.29 ID:XKSG5esA.net]: >>187-188
必死の論点ずらし、おつ（＾＾
212 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 20:49:12.10 ID:XKSG5esA.net]: >>190
>＞そういう常識は大学３～４年ないし修士で現代確率論を学べば分かる話だ
>学んだからこそ、逆に、現代確率論では、
>”「箱入り無数目」の予想確率を決定番号の分布から計算することはできない”
>とわかる

またまた出ました（＾＾
サイコパスのウソ（＾＾
いままで、確率論について、まったく語れなかった小学生が、よくそれだけのウソを堂々と言えるね～（＾＾
www.psy-nd.info/character/tellalie.html
サイコパスの特徴 > 非常によく嘘をつくサイコパスとは何か？-私たちが知っておくべき善意を持たない人々
213 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 20:51:42.52 ID:XKSG5esA.net]: >>191
必死の論点ずらし、おつ（＾＾
こちらの反例構成のｎについて、ｎの無限大を言いつのるから
こちらは「あくまで有限を宣言しているよ」ということの補足で、「多項式環」を出しただけのことだよ（＾＾
必死だね、論点ずらし
214 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 20:55:16.28 ID:XKSG5esA.net]: >>192-193
小学生の作文だな
おまえ、数学の文章になっていないぜ（＾＾

それに、おまえ時枝記事が読めてないな
”35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/14-15 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）”（>>11）

あのな、時枝だって、「同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる定理です」とは書いていないよ
上記URLから記事の該当部分を読めば分かるが、これについて説明すると

１．まず、すんなり「同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる定理です」という、いわゆる数学命題の書き方にはなっていない
　（あくまで、お話レベルで寸止めしている）
２．次に、「しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき，と片付けるのは，面白くないように思う.」という奥歯に物の挟まった言い方だ。
　（つまり、完全な証明は出来ていませんよと”ほのめかして”いる）
３．最後に、「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.・・・がまるまる無限族として独立なら，当てられっこないではないか」と
　　そして「ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる」ともある
　（つまり、”同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる”は、当然ではない。それは”ふしぎな戦略”であり”無限族の独立性の微妙さをものがたる”ものだぜ�
215 名前：B ピエロやおっちゃんみたく、”同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる”として、”当たり前の朝めし前”と読んでるとしたら、それ小学生レベルだな（＾＾） []: [ここ壊れてます]
216 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 21:14:27.62 ID:XKSG5esA.net]: >>195
ID:imk85/ntさん、どうも。スレ主です。
あなたが、何をしたいのか理解できない

反例構成に対して、その反例を作ったの？
意味わからん

そもそも、反例構成の
”40 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/597-598時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明 ”（>>11）

と、全く関係のないところで、議論が進んでいくのはどういうわけですか？
その「数列 an = 1/n は 1, 1/2, ... , 1/(D-1), 0' (= 1/D), 0' (=1/(D+1), 0' (= 1/(D+2)), 0', 0', ...」ってなんですかね？

私は、そんなことは少しも書いていませんよ
そもそも、数学における反例の意義が分かってないのでは？

ある命題（それはしばしば予想と呼ばれる）に対して、その命題が成り立たない例を、少なくとも１つ提出するのが、反例ですよ
その反例にたいして、「この例なら成り立ちます」というのは、その命題を成立させる主張にはなりえませんよ

どうも議論がかみ合わないですね
217 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 21:25:15.03 ID:imk85/nt.net]: >>204
> 反例構成に対して、その反例を作ったの？
> その反例にたいして、「この例なら成り立ちます」というのは、その命題を成立させる主張にはなりえませんよ

スレ主の主張する論理をそのまま lim_{n→∞} 1/n = 0 に適用すれば
極限の定義を満たさないので lim_{n→∞} 1/n = 0 が正しくないことが導かれてしまうということです

> 全く関係のないところで、議論が進んでいくのはどういうわけですか？
lim_{n→∞} 1/n = 0 が正しいことには誰も異を唱えないでしょう

> 意味わからん
意味を理解できない理由はスレ主が極限を理解していないからです
218 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 21:31:34.90 ID:XKSG5esA.net]: >>205

反例構成の
”40 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/597-598時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明 ”（>>11）
に絞って書いて貰えませんかね？

「スレ主の主張する論理をそのまま lim_{n→∞} 1/n = 0 に適用すれば」の
”スレ主の主張する論理”の部分が、上記URLのどの部分なのか、具体的に指摘してもらえませんか？
219 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/07(木) 21:56:40.01 ID:L55SDQCC.net]: >>150
＞話は逆で、「上記意見に真摯に答える義務が、貴方にある」と思いますよ
お前が教えて欲しいだけだろｗ　ただでｗｗｗ　素直にそう言えよｗｗｗｗｗ
確率の専門家なる人物の発言はまったく見当違いだよ
そんなこともわからない知恵遅れなお前を生んだ親を呪うんだなｗ
220 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/07(木) 22:18:37.86 ID:L55SDQCC.net]: >>150
＞＞話は逆で、「上記意見に真摯に答える義務が、貴方にある」と思いますよ
上記意見はまったくの見当違いです、記事をよく読めとしか言えません
はい、真摯に答えましたよ
アルツハイマー君には理解できないかもしれないが
221 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 22:22:30.18 ID:imk85/nt.net]: >>206
lim_{n→∞} 1/n = 0
任意のε(> 0)に対してある自然数n_0が存在して n > n_0 ならば |(1/n) - 0| < ε

ここである正数ε_0を ε_0 = 1/n_0 = 1/(D-1) とすると
1/D, 1/(D+1), 1/(D+2), ... は全て開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれる

極限の定義によれば開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれなくてよいのは 1, 1/2, ... , 1/(D-1) まで
Dを変更しないとすればε_0 = 1/n_0 = 1/(D-1)も変更されない

スレ主が先頭から有限個ランダムな実数を入れていくとする(残りは1/nを入れる)
ランダムな実数は開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれないとすれば
入れたランダムな実数の個数が(D-1)まではε_0に対して極限の定義をみたす

1, 1/2, ... , 1/(D-1)とランダムな実数は開区間(0 - ε_0, 0 + ε_0)に含まれないという点で同じ

入れたランダムな実数の個数がD以上ではε_0に対して極限の定義をみたさない

違いは
時枝問題 : ランダムな実数が代表元の数列と一致する可能性
lim_{n→∞} f(n) = a : ランダムな実数がある微小区間(a - ε_0, a + ε_0)に含まれる可能性

*** 決定番号を変更しないのならば(a - ε_0, a + ε_0)の幅は小さくできないことに注意 ***
222 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/07(木) 22:54:53.27 ID:XKSG5esA.net]: >>209

繰返す

反例構成の
”40 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503706544/597-598時枝記事そのままの入れ方で、決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）の証明 ”（>>11）

に絞って書いて貰えませんかね？
上記URLのどの部分の話ですか？

具体的な指摘が出来ないなら
無視しますよ
223 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:13:46.96 ID:imk85/nt.net]: >>210
> 数列のしっぽの部分は、実数列sのしっぽと一致している必要があるだけだ。が、一般的にそれはずっとしっぽの先の方だ
> 決定番号が、１からｎの間に来る確率は、０（ゼロ）。
> 先頭からずっと任意の実数をランダムに入れて作った数列に対して、それが代表元の数列と頭から全部一致する可能性（確率）０（ゼロ）

ある自然数n_0があって n' > n_0 となるような自然数n'に対しては決定番号が1からn'の間に来る確率は1になるようにしか出題者はR^Nの元を出題できない
224 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/08(金) 07:03:04.53 ID:b9miihDd.net]: >>196
「ウソ」というのはあなたの妄想
何の証拠もない　ある筈がない
捏造すれば話は別だが
225 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 07:08:53.42 ]: [ここ壊れてます]
226 名前： ID:b9miihDd.net mailto: >>197
>>要は決定番号より大きいmを選べれば予測できる
>>で、そういうmを選ぶ為に、他の列の決定番号の最大値を用いてるだけ
>論点そらしだな。ご苦労（＾＾

貴方が論点を外したので、元に戻しただけ
勝手に間違った主張を絶叫して死んだのは貴方

>>”列r のD番目の実数r(D)を見て，
>> 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)」
>>と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.”

>単純な話で、この問題文のDは、有限なんだろ？

そもそもどの項の番号も自然数だから有限だが？
君は自然数でない無限番目の項があると思ってるのかね？

もしそうならR^Nを誤解してる　Nは自然数全体の集合だから
要素はみな自然数だよ

>問うているのは、それだけだよ。ロックオンですよ！

問うまでもない　問題の定義に書いてあること　
問題を読め []: [ここ壊れてます]
227 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 07:11:54.06 ID:b9miihDd.net]: >>198
>零集合が分かってないね～

分かってないのは君

零集合の定義を書いてごらん
そして、君のいう
「自然数全体の中の{1,・・・,n}」
がその定義に当てはまっていることを
示してごらん

できないから
できるわけないから

数学科を出た人なら皆そのくらいのことは即座にわかるよ
228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 07:14:06.28 ID:b9miihDd.net]: >>199
>確率論をさっぱり語れない小学生が、
>自分よりレベルの高い人について、
>よくそれだけウソ言えるよね～。

測度論に真っ向から反するウソをいったのは貴方
つまりあなたは測度論の根本が分かってない
そんな”幼稚園児”の貴方が、他人のレベルについて
何を語ったとしてもそれは真っ赤なウソ
229 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 07:17:23.73 ID:b9miihDd.net]: >>200
>論点ずらし、おつ（＾＾

何度でもいうが、論点を外したのは貴方

自然数以外の番号が付与される、数列の項などないよ
230 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 07:19:27.92 ID:b9miihDd.net]: >>201
何度でも言うが、「箱入り無数目」の予測確率の計算に
決定番号の分布は全く必要ない
したがって、「決定番号の分布が非可測関数」という
つまらぬ理由で「箱入り無数目」の結論を否定することは
できない　あきらめたまえ
231 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 07:25:04.19 ID:b9miihDd.net]: >>202
＞こちらの反例構成のｎについて、ｎの無限大を言いつのるから

ん？君は日本語が理解できないのかな？

君の反例が反例でない理由として挙げたのは
・君が箱の中身を変えれば決定番号が変わる
・君が箱の中身を変えなければ決定番号の定義から
　選んだ列の決定番号が、選んだ箱の位置より小さければ
　嫌も応もなく数列の項が代表元の対応する項と一致するから
　予測に成功してしまう
の2点であって、ｎが無限大とかいう寝言は一切述べていない
むしろそういう寝言を言いたがってるのは君だろう
232 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 07:59:58.90 ID:b9miihDd.net]: >>203
＞１．まず、すんなり
＞「同値類の構成と代表元の選択で、９９／１００で的中できる定理です」
＞という、いわゆる数学命題の書き方にはなっていない

アホかｗ
数学の教科書じゃないんだから、いちいち
定理、証明　とかいう杓子定規な書き方しないよｗ
しかし読めば、上記の定理とその証明が書いてある、とわかる
疑いの余地はない

＞２．次に、
＞「しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき，
＞　と片付けるのは，面白くないように思う.」
＞という奥歯に物の挟まった言い方だ。

単に選択公理を理解しない奴や
非可測だから計算できないとわめく奴を
数学を知らぬ馬鹿と嘲笑してる
情け容赦もない物言いの典型

＞３．最後に、
＞「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
＞　・・・がまるまる無限族として独立なら，当てられっこないではないか」
＞と、そして
＞「ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる」
＞ともある

それこそシロウトの
「有限であれ無限であれ、独立なら
　他の箱の情報から一切中身を当てる
　情報が得られるわけがない」
という直観を
「バカ・アホ・タワケな妄想」
と斬って捨てる痛快無比な物言い

要するに著者である時枝正に転がされた
バカ・アホ・タワケなわけだ、あんたは　

ま、江戸や京都・大阪はおろか、
名古屋ですら見たこともない
ド田舎もんはバカもアホもタワケも
意味がわからんか
parupuntenobu.hatenablog.jp/entry/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%83%90%E3%82%AB%E5%88%86%E5%B8%83
233 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/08(金) 08:11:00.57 ID:VzzhkW8g.net]: >>211
やっぱり、”問題勝手改造おじさん”か？（＾＾

>ある自然数n_0があって n' > n_0 となるような自然数n'に対しては決定番号が1からn'の間に来る確率は1になるようにしか出題者はR^Nの元を出題できない <
234 名前：br> 問題を自分で作りかえている 35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12-18 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）（>>11） 「どんな実数を入れるかはまったく自由」「もちろんでたらめだって構わない」 ですよ（＾＾ []: [ここ壊れてます]
235 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/08(金) 08:11:24.49 ID:VzzhkW8g.net]: >>212
頭隠して尻隠さずのピエロくん
ばれてないと思っているところが可愛いね（＾＾
236 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/08(金) 08:11:39.00 ID:VzzhkW8g.net]: >>213
”35 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12-18 時枝問題（数学セミナー201611月号の記事）”（>>11）
”列r のD番目の実数r(D)を見て，「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.”

単純な話で、この問題文のDは、有限なんだろ？
問うているのは、それだけだよ。ロックオンですよ！

文脈から、明らかに、∃D∈N の意味での有限ですよね！！ロックオン！
237 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/08(金) 08:12:21.47 ID:VzzhkW8g.net]: >>214-219
あとはゴミだな（＾＾
238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 08:35:39.34 ID:b9miihDd.net]: >>222
＞単純な話で、この問題文のDは、有限なんだろ？
＞問うているのは、それだけだよ。ロックオンですよ！
＞明らかに、∃D∈N の意味での有限ですよね！！ロックオン！

これこそクソ

この”ほんずなす”が！！！
239 名前：１３２人目の素数さん [2017/09/08(金) 09:01:20.50 ID:EzUr6VDZ.net]: 大学一年一学期の数学さえ理解してない idiot が時枝記事を熱く語るスレ
240 名前：哀れな素人 [2017/09/08(金) 09:14:06.29 ID:qkF/wtCn.net]: >>180
>とくに1/2＋1/4＋1/8＋……は１に等しくなる、
>というのが高校数学の常識だ。分かったかw

もし本当にそう思っているなら、
高校時代の数学教師に聞いてみればいい(笑

あるいは高校数学の教科書を読み返してみればいい(笑

それでも理解できなければ、
ケーキを食べ尽くすことはできない、
という理由を書いた僕のレスを読み返してみればいい(笑

われわれの時代には、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１に等しくなる、
などと思っていたアホ高校生はひとりもいなかったように思う(笑
241 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 09:24:50.41 ID:Hejpfdw/.net]: だから、
1/2＋1/4＋1/8＋……
にはもともと順次足していくというアルゴリズムの意味が含まれて
いるが、記号として意味するところは、向かっていく値のこと
なのであって、いくら足してもその値に到達しないではないか
というのは的外れ。無限の彼方ではその値になると考える。
憐れな素人爺には、こんな簡単なことが理解できない。
242 名前：哀れな素人 [2017/09/08(金) 09:36:11.68 ID:qkF/wtCn.net]: >>227
>記号として意味するところは、向かっていく値のこと
その値を数学では極限値というのである(笑

>無限の彼方ではその値になると考える。
ならない(笑
極限値とは、その値にかぎりなく近づくが
到達しない値のことである(笑

何でここの連中はこんな常識さえ知らないのか(笑
243 名前：哀れな素人 [2017/09/08(金) 09:40:48.47 ID:qkF/wtCn.net]: 見よ、数学板に集まっている連中でさえ、
ケーキを食べ尽くすことはできない、とか、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない、
ということさえ分っていないのだ(笑

以て2chがいかに○○の巣であるか、分ろうというものだ(笑
スレ主でさえ、こんな初歩的なことに理解がないのだ。
だからスレ主はこの件に関して何も書かない(笑
世間のまともな人なら、こんなことは常識で分っているのに(笑
244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 11:01:46.62 ID:cj2Mr2ay.net]: >>226
おっちゃんです。
お前さんとスレ主とについて、
1：読解力が足りないこと、
2：高校の数学を理解していないこと、とりわけ極限についての理解がないこと、
3：妄想癖があること、
4：やたらと上から目線で語ること、
5：互いの生まれた年代が近いこと、
6：かなり以前、ガロアの時代ガロアの数学などの同じ本を読んでいたことがあったこと、
7：2チャンは当てにならないという同じ主張をしていること、
8：このスレで「だけ」コテハンを用いていること、
9：いつもこのスレを監視していること(哀れな素人は自らそういった)、
10：他人から同じことを何度いわれても、考えを改めて直さないこと、
といったように、2人に共通している類似点が複数見られることからすると、
もはやスレ主と哀れな素人とは同一人物と見なしてよいであろう。
というか、この場合、同じスレに10点も類似点がある人物が2人いれば、
スレ主と哀れな素人との2人は同一人物と見なすのが適当だと思われる。
245 名前：哀れな素人 [2017/09/08(金) 11:32:30.39 ID:qkF/wtCn.net]: >>230
僕とスレ主が同一人物であろうとなかろうと、
そんなことはどうでもいいが、
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
だと思っているような○○は、
おっちゃんとペンタコ男と、その他、数人だけである(笑

嘘だと思うならアンケートを取ってみればいい(笑
近くの高校に出かけて、
教師と生徒にアンケートを取ってみればいい(笑
1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
だと思っているような○○は、そうざらにいないだろう(笑

いや、今の時代だから、
そういう○○がごろごろいる可能性はあるが(笑
246 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 11:40:26.80 ID:cj2Mr2ay.net]: >>232
>嘘だと思うならアンケートを取ってみればいい(笑
>近くの高校に出かけて、
>教師と生徒にアンケートを取ってみればいい(笑
>1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
>だと思っているような○○は、そうざらにいないだろう(笑
このバカタレw　全く逆だ。
数学Ⅲの教科書にその全く逆のことが書かれているから、買って読んでみろ。
247 名前：哀れな素人 [2017/09/08(金) 11:41:58.36 ID:qkF/wtCn.net]: ちなみに僕はこのスレを監視しているわけではない(笑
工作員でもないのに、なぜこのスレを監視する必要があるのか(笑

僕はヒマだからこのスレを覗いているだけである(笑
他にもいろんなスレやサイトを覗いている(笑

また上から目線で語っているわけでもない(笑
2chの連中はあまりに○○だから、
世間のまともなひとが書き込むと、誰でも自然とそうなる(笑

普通のまともなひとは、2chを覗いて、
まるで中学生の落書きのようだと感じるのである(笑
だからまともなひとは2chには参加しない(笑
248 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 11:44:42.06 ID:cj2Mr2ay.net]: >>231
読解力や判断力がない哀れな素人のため、
>>232は「>>232」への自己レスではなく、「>>231」への哀れな素人宛てへのレスである。
249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/09/08(金) 11:57:43.88 ID:cj2Mr2ay.net]: >>233
>僕はヒマだからこのスレを覗いているだけである(笑
>他にもいろんなスレやサイトを覗いている(笑
実質的には監視することとほぼ同じ行為である。
2チャンを覗いていることには何ら変わりがない。

>また上から目線で語っているわけでもない(笑
>2chの連中はあまりに○○だから、
>世間のまともなひとが書き込むと、誰でも自然とそうなる(笑
この話はウソだな。世間のマトモな人が書くと、上から目線になる人だけとは限らない。
250 名前：哀れな素人 [2017/09/08(金) 12:52:05.21 ID:qkF/wtCn.net]: >>232　
>数学Ⅲの教科書にその全く逆のことが書かれているから

ではその教科書にどう書かれているか、ここに上げてくれ(笑

1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
だと思っているような○○は、お前とペンタコ男くらいなものだ(笑
その証拠に、このことを強硬に主張しているのは、
このスレでも、お前とペンタコ男しかいない(笑
他の連中は沈黙している(笑
尤も、なぜ沈黙しているのかは知らないが(笑

おっちゃんよ、お前が○○であることは、
このスレの住民の暗黙の了解事項だぞ(笑
お前は好人物だから苛められないだけだ(笑
お前がどうしようもない○○であることは、全員分っているのだ(笑

>>235
ヒマだから覗くことは監視することではない(笑
ではお前は2chを覗いている者は
みんな2chを監視しているというのか(笑
251 名前：哀れな素人 [2017/09/08(金) 13:01:56.52 ID:qkF/wtCn.net]: おっちゃんのような○○を相手にしても仕方ないが、
1/2＋1/4＋1/8＋……が１にならない理由を再掲しておこう。

1/2＋1/4＋1/8＋……
この無限級数の第ｎ項までの和は１－1/2＾n である。
そしてｎ→∞のとき1/2＾n→0 だから、１－1/2＾n→１である。

これはｎが∞に近づけば、１－1/2＾nは１に近づくという意味であって、
ｎが∞になれば、１－1/2＾nは１になるという意味ではない。

おっちゃんは○○だから、
１－1/2＾nは１になると思っているのである(笑
252 名前：現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2017/09/08(金) 13:45:38.02 ID:/Jq+OtAS.net]: >>224
>これこそクソ

はい。反論できないと推定します

>この”ほんずなす”が！！！

あんた教養あるね（＾＾
知らなかったな～
豊田議員流でいう、「このボケ」というやつですな（＾＾
関西では、ボケ！を多用します（＾＾

fajro.livedoor.biz/archives/50682535.html
「ほんずなす（し）・ほんつけなす」愛と知の探検記 2008年06月07日
(抜粋)
「ほんずなす（し）　・ほんつけなす」
きょう覚えた津軽弁・・・間抜けな、浅はかな、思慮を欠く、常識がない。

２日連続で、人を罵倒するような言葉ばかりを教えてもらった。

ネットで調べてみたら、これ�

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read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef