現代数学の系譜11 ガロア理論を読む31

1 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/06(土) 11:49:45.40 ID:CQDDuI3B.net] 小学レベルとバカプロ固定、High level people お断り！High level people はスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾； 旧スレが512KBオーバー間近で、新スレ立てる このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです （最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。ガロア関連のアーカイブの役も期待して。） 過去スレ （そのままクリックで過去ログが読める。また、ネット検索でも過去ログ結構読めます） 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む 30 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/ 29 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1484442695/ 28 (High level people が時枝問題を論じるスレ) rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ 27 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483075581/ 26 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1480758460/ 25 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1477804000/ 24 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1475822875/ 23 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1474158471/ 22 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1471085771/ 21 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1468584649/ 20 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/ 19 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1462577773/ 18 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1452860378/ 17 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448673805/ 16 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1444562562/ 15 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1439642249/ 以下次レスへ 684 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:15:58.53 ID:txJJPOjc.net] ￥ 685 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:16:21.09 ID:txJJPOjc.net] ￥ 686 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:16:40.64 ID:txJJPOjc.net] ￥ 687 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:16:59.55 ID:txJJPOjc.net] ￥ 688 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:17:20.61 ID:txJJPOjc.net] ￥ 689 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:17:41.09 ID:txJJPOjc.net] ￥ 690 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:18:08.40 ID:txJJPOjc.net] ￥ 691 名前：￥ mailto:sage [2017/05/18(木) 20:18:28.51 ID:txJJPOjc.net] ￥ 692 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 21:38:15.29 ID:ArIIXuKy.net] >>603 ＞有理数にも無理数にも連続性はない。 ＞こんなことはギリシャの昔から分っていることだ（笑 お前が言う実数の定義を書け 話はそれからだ 693 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 22:14:31.63 ID:2k9Ws6dv.net] >>622 > コーシー列など知らなくても実数の意味くらい誰でも知っている（笑 お前が0.999...＝1を理解できない悲劇は実数を理解していないことが原因である。 悪いことは言わないから、実数がどのように構成されるかを一度勉強してみろ。 694 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 22:23:24.41 ID:ArIIXuKy.net] >>603 それと連続性の定義もだ お前連続性が何かわかっているのか？ 695 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 22:25:08.38 ID:JINkzoTL.net] ったく信じられないほどのアホ揃い（笑 ダメだ、こりゃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 実数なんて誰でも知ってるのに、実数の定義を書け、とか、 実数がどのように構成されるかを勉強しろ、とか（笑 事実上、の定義を書け、とか、存在する、の定義を述べよ、 とか、自然数の定義を述べよ、とか、 ここのアホどもは議論の意味が理解できないから こういうアホな質問と要求ばかり（笑 ケーキを食べ尽くせると思っている奴とか、 0.999...＝1だと思っている奴とか、 ったくどこまでアホなんだ、こいつらは（笑 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/18(木) 22:35:35.45 ID:lhMQRYcI.net] いちばんアホな奴から、アホって言われちゃったよ。 ドアホの自覚が出来ないアホ>>640は、救いがたし。 697 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 22:44:05.53 ID:JINkzoTL.net] ↑1行横チャリ専門バカ乙（笑 698 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 22:55:00.35 ID:2k9Ws6dv.net] >>640 > ここのアホどもは議論の意味が理解できないから > こういうアホな質問と要求ばかり（笑 お前が0.999...＝1を理解できない悲劇は実数を理解していないことが原因である。 悪いことは言わないから、実数がどのように構成されるかを一度勉強してみろ。 さて、この質問に答えてみなさい [1] 1.000...＝1は正しいか？ 699 名前：哀れな素人 [2017/05/18(木) 22:59:37.06 ID:JINkzoTL.net] >>643 1.000...が無限小数なら正しくない（笑 さあ、どんどん質問を出してみろ（笑 僕は11時を過ぎたら寝るぞ（笑 700 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:04:37.85 ID:JINkzoTL.net] ケーキを食べ尽くすことはできないから、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ああ、こんなことも分らない池沼が数学をやっているとは（笑 ダメだ、こりゃ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 701 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:06:08.86 ID:ArIIXuKy.net] >>640 ＞実数なんて誰でも知ってるのに、実数の定義を書け、とか、 誰でもということはお前でもということだ わかってるなら書けよｗ　お前じゃ無理だと思うがなｗ 702 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:07:50.39 ID:2k9Ws6dv.net] >>644 > 1.000...が無限小数なら正しくない（笑 気に入ったｗ ところで、お前は本当にコーシー列による実数の構成法を勉強したことがないのか？ 0.9999...＝1というのは、ほとんど実数の定義みたいなものなんだが。 703 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:33:04.85 ID:wN5RheJI.net] 日常感覚やケーキのたとえで数学を語るバカ。 やっぱ国文に数学は無理かｗ 704 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/18(木) 23:45:00.68 ID:9vls/1Yb.net] >>645 ＞ケーキを食べ尽くすことはできないから、 ＞1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ケーキが無くならない設定だけを意図的に用意して「1にならない」と言っても意味はない。 ケーキが無くなる設定も存在する(>>623)のだから、その設定でも「1にならない」ことを 論証しなくちゃ説得力はない。>>623 の設定で「1にならない」ことを論証してみろ。 705 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/18(木) 23:45:18.88 ID:ArIIXuKy.net] >>644 ＞さあ、どんどん質問を出してみろ（笑 何故そこまでアホなのに数学に興味持ったの？ 706 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 00:43:59.13 ID:2K8y8fr7.net] 素人氏は実数の存在を認めたくないんだろう 初等代数にでも嵌ってろ 707 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 09:14:01.05 ID:3SZhmhku.net] 例によってアホレス満載（笑 お前ら向けにケーキの話をしてやったのだ（笑 ケーキの話ならお前らのような○○にだって分るだろう、と（笑 ところがお前らは分らなかった（笑 ケーキを食べ尽くすことはできない、ということすら分っていない奴がいる（笑 ケーキを食べ尽くすことはできない、ということは分っているが、 1/2＋1/4＋1/8＋……＝１だと思っている○○が全員だ（笑 こいつらはアホだからコーシー列とか、 そういう数学用語で物を考えようとするから分らなくなるのである（泣 それにしても、ああ、なぜ日本人はここまで劣化したのか（泣 708 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 09:22:58.21 ID:3SZhmhku.net] 実数なんて高校生でも知っているのである（笑 ところがここのアホどもは実数とはもっと� 709 名前：�しいものだと思っているのだ（笑 コーシー列によって定義されるもの、とかなんとか（笑 そんな現代数学のアホ用語を一生懸命勉強して、 その挙句、0.99999……＝１だなどと、アホ丸出しのことを これが現代数学の常識だといって得意げに語り、 0.99999……は１ではないと語る正常な人間をアホ扱いするのである（笑 ケーキを食べ尽くすことはできないから、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ↑こんなことはどんな子供にだって分ることなのに、 ここのアホどもには分らないのだ（ﾄﾎﾎ [] [ここ壊れてます] 710 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 10:33:06.87 ID:iP6D3+1n.net] 無限小数が存在しない、なんて信じている低能は、子供にだっていないのに（ﾄﾎﾎ 711 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 10:35:12.24 ID:29yNtUr4.net] どうしても、コーシー列とか、 1/2+1/4+1/8+...=1が理解出来ないなら、 コーヒーを飲みながら、ケーキを食べてみなさい。 あの素人の理論によると、 ケーキが食べ残ることにより、 その分、1より小さいとのことのようだ。 しかし、 コーヒーを飲みながら、ケーキを食べると ケーキがより一層美味しくなり、 いつの間にか、食べ尽くすはず。 残りのケーキの分量は極限値Zeroをとり、 それ故に、1/2+1/4+1/8+...=1　となる。 712 名前：学術 [2017/05/19(金) 10:59:42.63 ID:88v1p2Vt.net] ケーキを食べるとなぜすぐに元気になるのかは、数学でしか解けないだろうな。 713 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 11:11:39.11 ID:3SZhmhku.net] お前らはまったく真正の○○だ（笑 ケーキを食べ尽くすことはできないから、 1/2＋1/4＋1/8＋……は１にならない。 ↑こんなことはどんな子供にだって分ることなのだ（笑 無限小数は存在しない。 こんなことも、よく考えれば誰だって分るのだ（笑 無限小数は紙に書けないし、コンピュータにも打ち込めないし、 頭の中でイメージすることもできない。 だから存在しないし存在できないのだ（笑 変なことを言っていると思っているだろうが、そうではない（笑 714 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 11:17:18.43 ID:3SZhmhku.net] 何度も書いたことだが 0.999……←これは事実上0.999という有限小数である。 0.99999……←これも事実上0.99999という有限小数である。 0.9999999……←これも事実上0.9999999という有限小数である。 …………………… どこまでいっても同じである。 どこまでいっても有限小数である。 決して真の無限小数にはならない。 分るか？（笑 これだけで分る人には分る（笑 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 11:18:08.11 ID:iP6D3+1n.net] 小数点に黒丸を1個打てば、たちまち無限小数。頭の中で瞬時にイメージできる。 716 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 11:24:52.49 ID:3SZhmhku.net] ある日、マラソン大会が開かれました。 選手は一斉にスタートしました。 しかしゴールは永遠の彼方にあり、 選手は決してゴールインできません。 さて、このマラソン大会はどうなるでしょうか 花子先生が太郎君に言いました。 「1.398761234756398542184955583409804139509という数を書きなさい」 太郎君は書き始めましたが途中で面倒くさくなって、 1.3987612347563985421849555834098041まで書いて提出しました。 それを見て花子先生はヒステリーを起こして言いました。 「これは先生が言った数じゃないじゃないの！先生は 1.398761234756398542184955583409804139509という数を書きなさい、 と言ったのよ！」 バードウォッチングしている人がいました。 その人に、ある人が尋ねました。「鳥は何羽いますか？」 その人が答えました。 「そうですね、103かな、105かな、いや98かな、96かな、101かな……」 それで尋ねた人はイライラして言いました。 「はっきりしろ！　一体何羽なんだ！」 ↑こういう比喩だけで高卒男は「分った！」と答えたぞ（笑 717 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 11:28:44.81 ID:3SZhmhku.net] >>659は片割れというクルクルパーである（笑 片割れよ、数学スレで恥ずかしいレスを書くな（笑 尤も、ここの連中もお前と同レベルの○○だが（笑 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/19(金) 12:08:14.94 ID:kkjrRq2P.net] ＞ケーキを食べ尽くすことはできないから、 嘘つけ。 1/2^n のケーキを 1/2^n 秒で消費することにすれば、 1秒後にはケーキが無くなっている。 719 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 12:20:04.78 ID:3SZhmhku.net] >>662 アンポンタン乙（笑 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って食べました。 残りの半分を切って食べました。 また残りの半分を切って食べました。 ………… これを続けると太郎君はケーキを食べ尽くすことができるでせうか（笑 ↑この文章の意味をお前は分っているのか？（笑 残りの1/2^n のケーキをそのまま食べてはいけないのである（笑 その1/2^n のケーキをまた半分に切って食べなければいけないのである（笑 720 名前： 分るか？（笑 [] [ここ壊れてます] 721 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 12:26:02.68 ID:3SZhmhku.net] ｎ→∞のとき1/2^nはどうなるか、分るか？（笑 ｎ→∞のとき1/2^n→0だが1/2^n＝0ではないぞ（笑 1/2^nはかぎりなく0に近づくが0にはならないのである。 分るか？（笑 こんなことは高校生なら誰でも知っているぞ（笑 722 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 12:51:53.23 ID:3SZhmhku.net] 同様に9/10＋9/100＋9/1000＋……は１にはならないのである。 そして0.99999……という無限小数は 9/10＋9/100＋9/1000＋……という無限級数と同じである。 だから0.99999……は1にはならないのである。 だから0.99999……＜１である。 723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/19(金) 13:06:04.83 ID:kkjrRq2P.net] >>663 何いってるんだこいつ。俺が言ってるのはこういうことだよ↓ 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って消費する、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 また残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 724 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 13:39:05.26 ID:iP6D3+1n.net] 数学において無限が存在する。 こんなことは高校生なら誰でも知っているぞ（笑 知らないアホは哀れな素人だけだ。 725 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 14:40:55.41 ID:iuECBf5U.net] >653 ＞0.99999……は１ではないと語る正常な人間をアホ扱いするのである（笑 0.99999…… は1でないなら何だと思ってるんですか？ 1-0.99999…… の具体的な値を答えて下さい。 私なら０と答えます。私の考えは述べたのであなたも逃げずに答えて下さい。 726 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 14:54:04.76 ID:iuECBf5U.net] >>653 ＞実数なんて高校生でも知っているのである（笑 高校生の理解で事足りるなら大学数学は要らない。 お前は世界中の大学から数学科を廃止せよと主張したいのか？ 727 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 15:04:07.49 ID:iuECBf5U.net] >>660 ＞さて、このマラソン大会はどうなるでしょうか 規定の距離ではないため無効となる ＞「これは先生が言った数じゃないじゃないの！先生は ＞1.398761234756398542184955583409804139509という数を書きなさい、 ＞と言ったのよ！」 ある小数の全桁を書けないこととその小数が存在することの間に何の関係も無い から何の問題も無い。 ＞「はっきりしろ！　一体何羽なんだ！」 「知りたければ自分で数えろ」で終わり、何の問題も無い。 以上、素人君の問題提起はそもそも問題でも何でもない。 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 15:19:06.83 ID:iP6D3+1n.net] 「地球を構成する素粒子は常時変動しているから数えきれない」→「数えきれないから地球など存在しない」 素人君の説によれば、地球など存在しないことになる。 729 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 15:23:50.85 ID:iuECBf5U.net] 1/2という数は存在しない ケーキを正確に半分に切ることは誰にもできないから 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド素人 730 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/19(金) 15:54:02.70 ID:iP6D3+1n.net] ケーキを半分に切っていくと、最後に素粒子となり、切ることができない。 半分に切り続けること自体が出来なくなるため、仮説自体が崩壊し、 哀れな素人君の意見自体が成立もしないし、何も論証できていない。 また、無限を頭で理解できない人間は、哀れな素人君だけであって、 存在しないのは、無限小数でなく、哀れな素人君の理解力だけである。 731 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 16:52:01.90 ID:6Ff/CjsZ.net] どうも。スレ主です。 暫く留守にしていましたが なかなか盛り上がっていますね〜（＾＾ 732 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 16:57:14.36 ID:6Ff/CjsZ.net] >>673 (文系)High level people さま、お疲れです さすが、深い議論です が、古代ギリシャの哲学の範疇か もっとも、もともとの哀れな素人さんの投げた課題がそのレベルなのだが しかしよく続きますな〜 (文系)High level people さま、余程ひまか・・ 733 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 16:59:03.51 ID:6Ff/CjsZ.net] >>409 乙！　まあ、スレを「age」るやつが、プロ固定 おまえのことだよ（＾＾ ご苦労さん 734 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 17:01:02.27 ID:6Ff/CjsZ.net] >>436 その他 おっちゃん、どうも、スレ主です。 哀れな素人さんのお相手ご苦労さまです スレ主からも、お礼申し上げます（＾＾ 735 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 17:24:45.21 ID:6Ff/CjsZ.net] >>493 C++さん、どうも。スレ主です。 >ためしてみたところ，計算が終わらなかった，ということはなかったです． >誤差により級数の和は1以上になるようです． >codepad.org/pqWbn0W8 見ました なるほど どこで誤差が発生しているかよくわからん（２進表現かな？） が、面白い 普通、理系の計算では、ε＝Sn+1 − Sn とかして ε＜10^(-20) とかで停止条件を入れるのが普通ですが これ、ε＜10^(-15)くらいの後で、計算機内の表現でε＝0となったのか（＾＾ 追伸 ところで、z変換の勉強順調かね z変換でもラプラスでもね、碁と同じでね 定石と筋なんよ。チャート式はお世話になったかな？　z変換やラプラスのチャート式を自分で作るようにしたら良いと思うよ 過去問調べてね。私も、院試とか資格試験の勉強をしたけど、過去問つぶし大事だよ。まず、過去問がすらすれ解けるレベルを目指すこと。そのためのチャート式自作勉強 何が定石で何が筋かを知る。あと、読みの力を付ける z変換でもラプラスでもね、碁と同じだね 736 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 17:42:13.26 ID:6Ff/CjsZ.net] >>443 >「ランダムだから数当てはできっこない。よって時枝記事は間違っている。」 >という短絡的思考と同様、〜だから・・・・という演繹を感覚ですっ飛ばしてはダメなのであるｗ (文系)High level people さま、お疲れです 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） >>397をどうぞ（＾＾ １．(文系)High level peopleさま、饒舌だが、時枝解法成立の証明は未完。どうぞ証明を完成願います！ ２．”ランダムだから数当てはできっこない”：これ、確率論の根幹の定義そのもの。ランダム現象を扱えない確率論は、寡聞にして私はしらない。 　　そんな理論（ランダムな数列が並べ替えで的中できる）が存在すると妄想できるのは、(文系)High level peopleたちだけだ ３．理想的なサイコロ（各目の確率1/6）の存在と、そのサイコロを使い箱に数を入れることと、可算無限回の数を入れることと、この３つだけを認めれば、原理的に（あるいは定義として）数当てはできない。どの箱であれ、原理的に確率1/6が、定義からの帰結。時枝のいう99/100の確率は導けない ４．>>20”2016/07/04に”確率論の専門家”さんが来て、”そもそも時枝氏の勘違い”だと（”当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる”ともいう） 　　そのときは、High level people たち、「ありがとう、勉強させてもらった」、「貴方がもっと早く現れていれば無駄な議論を重ねずに済んだのだが」と平伏していた” 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） 737 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/19(金) 17:50:00.15 ID:6Ff/CjsZ.net] >>679 補足 実際、時枝記事に当時チョウチンを付けていた 数学科らしき連中は、きれいさっぱり、時枝記事不成立を納得して引いていった だが、なぜ不成立なのに、時枝記事は成立するように見えるのか？ そこは、まだ議論の余地があると思う おそらく、可算無限数列のしっぽでの同値類分類から、代表元から決定番号を導くあたりのどこかに、数学的ギャップがあるとおもう（＾＾ 非可測集合経由だからという理由付けは分かり易い が、違うと思う。それでは、>>12 Sergiu Hart Choice Games の GAME 738 名前：2 の不成立が説明できないから（＾＾ [] [ここ壊れてます] 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/19(金) 22:19:36.93 ID:BlnARx+m.net] >>679 お前の文章は数学的に無意味だ。 問題は当てる確率が1に近づくと言えるかどうかだが、これはお前が揶揄している別スレで深く議論されている。 無限が扱えるとする限り、当てられないとする理由はなにもない。 740 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 22:28:10.35 ID:3SZhmhku.net] 依然としてアホレス満載（笑 スレ主も何にも分っていないようだし、ダメだ、こりゃ（笑 ID:iP6D3+1nは片割れではないのか？（笑 片割れでないとしたら、 片割れとまったく同じことを考える○○がもうひとりいたということだ（笑 741 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 22:40:38.01 ID:iuECBf5U.net] よう、1/2が存在しないと主張する素人君ｗ 君に聞きたいことがある 0 は存在しますか？ 742 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 22:48:08.17 ID:3SZhmhku.net] >>668 この男だけは文章がまともだから返答するが、 >>665をよく読めば分かるはずである。 1-0.99999……とは、ケーキを買ってきて、 その9/10を切って食べ、残りの9/10を切って食べ、 また残りの9/10を切って食べ…………、 という行為を続けたとき、残るケーキの量のことである。 これだけ書けば分るだろう。 743 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 22:52:04.07 ID:3SZhmhku.net] >>684の意味が理解できれば、 1.000...＝1は正しいか？ ↑これは正しくないことが分るのである（笑 カントールその他すべての現代数学者は 1.00000……＝１ だと思っている○○である（笑 744 名前：哀れな素人 [2017/05/19(金) 22:55:03.53 ID:3SZhmhku.net] >>683 何だ、お前はそんなチンピラ風文章を書く男だったのか（笑 1/2が存在しないと僕がどこかに書いたか？（笑 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/19(金) 22:57:36.62 ID:kkjrRq2P.net] >>684 ＞1-0.99999……とは、ケーキを買ってきて、 ＞その9/10を切って食べ、残りの9/10を切って食べ、 ＞また残りの9/10を切って食べ…………、 ＞という行為を続けたとき、残るケーキの量のことである。 ケーキを買ってきて、 その9/10を切って消費する、という行為を 9/10^1 秒で済ませ、 残りの9/10を切って消費する、という行為を 9/10^2 秒で済ませ、 また残りの9/10を切って消費する、という行為を 9/10^3 秒で済ませ、 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 746 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 23:01:32.10 ID:iuECBf5U.net] >>686 1/2は存在すると主張するわけですね？ ではどうやったらケーキを半分に切れますか？ もちろん素粒子1個分の誤差も許されません 何故ならそれは1/2のようなものであって1/2ではないからです 747 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 23:05:25.28 ID:iuECBf5U.net] >>684 ＞という行為を続けたとき、残るケーキの量のことである。 ＞これだけ書けば分るだろう。 分かりません。 行為を「続けた」とは、２回続けることを指してますか？1億回ですか？∞回ですか？ 748 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/19(金) 23:42:25.48 ID:2K8y8fr7.net] 素人氏の立場では、実数の存在を認めてはいけないよ 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 01:55:43.65 ID:i+Ccd2xu.net] >>679 > この３つだけを認めれば、原理的に（あるいは定義として）数当てはできない > 可算無限回の数を入れること 可算無限回の1つ前(あるいは有限回前)を表す自然数は存在しないから 時枝記事では可算無限個の数全てを(極限をとる = 1回とみなして)有限回のステップで決める 有理数バージョンでは循環節を決めれば可算無限個の数全てを有限回のステップで決められる 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 03:45:56.69 ID:WYwRJIDJ.net] >>685 おっちゃんです。そういえば、 >○○である（笑 という書き方を客観的に分析する。 このような書き方は、文脈次第では >○○である の書き間違いと解釈すると、○○には「バカ(アホ)」の他に 「アホ(バカ)」、「ドジ」、「鈍間」、「凡人」、「秀才」、「天才」 などと6つ以上の言葉が入り得る。 そういったことに注意して書くことだ。 まあ、以前も指摘したように、哀れな素人の主張が間違っているがな。 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 04:55:42.82 ID:WYwRJIDJ.net] 哀れな素人の考え方をエスパーしてそれに従うと、次のような数理モデルが構築出来る。 これから食べようとするケーキの体積を V (m^3) 0＜V＜1 とする。nを非負整数とする。すると、 t＝0 秒後までに食べたケーキの体積は V (m^3) 、 t＝1 秒後までに食べたケーキの体積は V/2 (m^3) 、 t＝2 秒後までに食べたケーキの体積は V/2^2 (m^3) 、 …… 以下同様にして考えると、一般に t＝n 秒後までに食べたケーキの体積は V/2^n (m^3) となる。 また、時間が有限であるとすると、或る自然数nがあって、n秒後にこの世は終わりになる。 だから、哀れな素人のいう食べるケーキの合計の体積は Σ_{k=1,…,n}(V/2^k)＝(V/2)Σ_{k=1,…,n}(1/2^{k-1}) 　　　　　　　　　　　　　＝V/2×(1−(1/2)^n)/(1−1/2) 　　　　　　　　　　　　　＝(1−(1/2)^n)V (m^3) になる。だが、このような考え方を正当化するには、この世に続く時間の有限性が正当化されないといけない。 また、一般には時間は連続的な量で体積を求めるには積分を使う方が多い。 上のような考え方は、時間を離散化して1秒間の時間の関数の値を補間して、各秒において食べたケーキ の合計体積を和として取ることで、n秒後までに食べたケーキの合計体積を出している。 そういったことから、第一に、物理的にこの世に続く時間の有限性を正当化する必要がある。 が、これが出来た途端に人類は滅び、この世に生きる我々による現象の認識自体が不可能になるから、 そもそもこれは物理的にムリな話であって、この世に続く時間の有限性の正当化は出来ない。 従って、時間は無限に続くから、上の式で n→+∞ とすれば、食べるケーキの合計体積は Σ_{k=1,…,+∞}(V/2^n)＝1V＝V (m^3) になる。哀れな素人の考え方は、物理的に考えてもムリな話だ。 752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 05:13:18.22 ID:WYwRJIDJ.net] >>685 >>693の >t＝0 秒後までに食べた　(上から3行目) >t＝1 秒後までに食べた　(上から4行目) >t＝2 秒後までに食べた　(上から5行目) >一般に t＝n 秒後までに食べた　(上から7行目) での「までに」を、全部「において(或いは単に「で」)」に訂正。 753 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 06:58:32.86 ID:WYwRJIDJ.net] >>685 >>693の一番下の行の訂正： Σ_{k=1,…,+∞}(V/2^n)＝1V＝V (m^3) → Σ_{k=1,…,+∞}(V/2^k)＝1V＝V (m^3) 754 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 09:39:43.19 ID:f/SKQX4U.net] 例によってアホレス満載（笑 ダメだ、こりゃ（笑 お前らはケーキを食べ尽くすことはできない ということすら分らないのか（啞然 素粒子だとか体積だとか、アホか（笑 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 10:29:06.83 ID:WYwRJIDJ.net] >>696 >>693-695は物理的かつ理論的に考えたときの話だ。 >お前らはケーキを食べ尽くすことはできない >ということすら分らないのか（啞然 現実的には、人の命は有限だから、ムリなことは当たり前。 だが、それだけでは、だからどうした？ ということになって 何も発展性がない。何も面白みがない。 現実的な現象を説明する際、全く抽象化して考えていないことになる。 >>693-695のような考え方ではその現実的な現象を説明出来ないから、 見たところその物理的かつ理論的な考え方は余り意味がないことになる。 物理ではそうなる。物理の理論は実際の現象を説明出来ないと無意味な理論になる。 756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 10:34:21.16 ID:WYwRJIDJ.net] >>696 哀れな素人が考えていることは、誰にでも分かり、数学的には全く面白みがない話だ。 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/20(土) 10:36:15.95 ID:jIXzEMR/.net] お前、100％完全敗北じゃないか、残念だったな＞696 758 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 11:36:04.05 ID:06dqbVLu.net] 1/2 + 1/4 + 1/8 + …… < 1、 0.999……… < 1と思ってる方 (一人位は居そう)に質問です。 1/2 + 1/4 + 1/8 + ……と0.999………比べると、 どっちがより一層1に近いとお考えでしょうか 759 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 11:57:42.87 ID:YJkIPRC0.net] 例によってアホレス満載（笑 ダメだ、こりゃ（笑 お前はケーキを食べ尽くすことは何の関係も無い ということすら分らないのか（啞然 切るだとか食べるだとか、アホか（笑 760 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 12:03:07.80 ID:YJkIPRC0.net] >>700 素人曰く、1/2 + 1/4 + 1/8 + …… も 0.999……… も数として存在しないとのこと。 よって比較すること自体が無意味というのが素人理論。 まあ要するに「ぼくのわからない数学は数学から排除します」ってことなんだろうｗ ・・・ゆとり教育を推進した文科省の罪は深い 761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 12:05:05.55 ID:Xo7j1uc8.net] 有理列a_n＝0.999...99(9がn個)はn→∞で1に収束する。 これを数学ではlim(n→∞)a_n＝1と書く。 これは単なる記法である。 任意の小さなε＞0に対しあるNを取ればn≧Nでa_nと1の差をεより小さくできる。 このときa_nは1に収束すると言い、上のように書くのである。 lim(n→∞)a_nは0.999...と書くこともある。 これはlim(n→∞)a_nを書き換えただけである。 さらに、 9*lim(n→∞)Σ(1/10)^n (n＝1 to n) � 762 名前：ﾆ級数表示することもできる。 意味は変わらない。 0.999...は十進位取り表記。 lim(n→∞)a_nは有理列の極限表記。 9*lim(n→∞)Σ(1/10)^k (k＝1 to n)は無限級数表記。 どれも同じものを表す。 0.999...はlim(n→∞)a_nであり、 a_n＝0.999...99ではないので、 無限小数0.999...は有限小数0.999...99ではない。 事実上、という言葉を添えたとしても、 実際は、という言葉を添えたとしても、 0.999...はlim(n→∞)a_nであり、 a_n＝0.999...99ではないので、 無限小数0.999...は有限小数0.999...99ではない。 よって素人君の主張>>434は間違いである。 >>434 > 無限小数0.111……は事実上、有限小数0.111 > これは言葉遊びではない。 > 無限級数も同じだ。 > 1/2＋1/4＋1/8＋……は事実上、有限級数1/2＋1/4＋1/8なのである。 [] [ここ壊れてます] 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 12:34:21.63 ID:+7tBHUJz.net] >>696 ＞お前らはケーキを食べ尽くすことはできない ＞ということすら分らないのか（啞然 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って消費する、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 また残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 764 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 12:51:18.16 ID:f/SKQX4U.net] 例によって例のごとくアホレス満載（笑 ケーキを食べ尽くすことはできない 0.33333……<1/3 0.99999……<１ 1.41421……<√2 3.14159……<π 1/2＋1/4＋1/8＋……<１ ↑こんなことは正常な人なら誰でも分っている（笑 ここの連中はこんなことすら分らないのだから論外だ（笑 数学をやっている連中がこんなことすら分っていないのだから、 まったく異常事態だ（泣 こんなことになったのも、結局カントールのインチキ数学が 世界中に広まったからである（嘆 0.99999……は１ではないのに、 0.99999……＝１と見なすインチキ数学だ。 これがインチキだと分らず、世界中のアホな数学者が、 こんなインチキを承認しているのだ（呆 それどころか、カントールのインチキ数学を 数学の金字塔ともてはやしているのである（呆 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 12:56:42.07 ID:+7tBHUJz.net] >>705 ＞ケーキを食べ尽くすことはできない 太郎君はケーキを買ってきました。 半分に切って消費する、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 また残りの半分を切って消費する、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続けると、1秒後にはケーキが無くなっている。 766 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 13:27:47.98 ID:YJkIPRC0.net] ＞0.99999……は１ではないのに １でないなら何なの？ 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 13:35:49.59 ID:sz/v++PN.net] >>705 まともな指摘>>703が来ると逃げ回って誤魔化す姿勢がスレ主と全く同じ。 > ↑こんなことは正常な人なら誰でも分っている（笑 > ここの連中はこんなことすら分らないのだから論外だ（笑 > 数学をやっている連中がこんなことすら分っていないのだから、 > まったく異常事態だ（泣 笑ったり泣いたりするだけならもう巣へ帰りなさい。 768 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 13:40:58.79 ID:cBEdYEKp.net] 現実逃避 769 名前：１３２人目の素数さん mailto:ｓａｇｅ [2017/05/20(土) 16:08:34.52 ID:jIXzEMR/.net] 巣へ帰れば、朝鮮労働党から厳しいお仕置きが待っている。 770 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 16:32:19.43 ID:YJkIPRC0.net] 素人君に質問 数列は存在しますか？ 771 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 16:57:22.96 ID:3Hw2+kSW.net] >>681 全く立場が逆ですよ。 素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主） >お前の文章は数学的に無意味だ。 そっくり、お返しするよ、その言葉を（＾＾ >問題は当てる確率が1に近づくと言えるかどうかだが、これはお前が揶揄している別スレで深く議論されている。 「深く議論」：？ 客観性ゼロ！　二人だけで議論して、他にだれも参加していない！ そして、スレ28の議論についての他者言及ゼロ！ つまり、だれも評価していないってことじゃないですか？（＾＾ （そもそもがさ、あんた達二人、せめてAとかBとか、コテを付けて識別できるようにしたら良かったよね。あだ名や仮名でも良いけど。あれじゃ、だれも読まないと思うよ（＾＾ で、スレ28の議論なんて、「深く」理解しようとは思わないが・・ チラ見で、”外測度”だけを使って議論したように見えるが、違うかね？ さらに聞くが、なぜルベーグは自分の測度の定義で、「外測度と内測度の一致」を求めたのか？　それを数学的に深く考えたことがありますか？ 「”外測度”だけを使って議論した。それで良いのだ〜！」と。そんな粗雑な議論を認める数学の専門家や数学科の学生がいたら、お目に掛かりたいね 勿論、ルベーグ測度の以外での確率論とか可能だし、「”外測度”だけ」を使った確率論も可能かも知れない だが、その数学的な基礎付けが無いなら、単なる素人の思いつきにすぎない >無限が扱えるとする限り、当てられないとする理由はなにもない。 「当てられないとする理由はなにもない」：？ そうではない。 貴方たちがなすべきことは、確率99/100で「当てられる」という数学的証明をすること どうぞ、”非可測集合を経由して、コルモゴロフ測度によらない確率の定義づけ”からやり直してほしい 「当てられないとする理由はなにもない」なんて言説 772 名前：は、数学の証明からはほど遠い主張だよ（＾＾ [] [ここ壊れてます] 773 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 17:22:58.76 ID:3Hw2+kSW.net] >>527 ID:g7LUGxkDさん、どうも。スレ主です。 >「箱入り無数目」って『プリンストン数学大全』の p.699 にある無限ゲームと同じじゃね？ 情報ありがとう！ そうなんか？ 面白そうだね それ、東京丸の内の丸善でちらっと見たけど、大きな本だったね 自分で買う気は無いが、『プリンストン数学大全』を図書館の希望図書で出してみよう（＾＾ 下記なども参考に想像すると、その”無限ゲーム”はまっとうな数学理論の外っぽいね（ヒルベルトの無限ホテルみたいな） blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/51bb638017208b4adbfe2f38366b13e1 発売情報： 朝倉 数学辞典（朝倉書店）とね日記 2016年06月08日 本書の広告を見たとき、朝倉書店さんは強気だなと思った。昨年11月に「プリンストン 数学大全（朝倉書店）」を刊行したばかりだというのに。 数学辞典を持っていない人はきっと迷うに違いない。「朝倉 数学辞典（朝倉書店）」は今月15日に発売されるので、公開されている情報をたよりに「プリンストン 数学大全（朝倉書店）」との違いを見てみよう。 774 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 17:44:12.97 ID:3Hw2+kSW.net] >>549 ID:UBaOhC4mさん、どうも。スレ主です。 呼んだ？（＾＾ （Q&A） ・上から目線：(文系)High level peopleのひが目か、劣等感でしょ。自分の目線は水平だけど。まあ、理系の工学系数学は講義（偏微分方程式からテンソルまで）があったし、ガロア本は書棚の肥やしだ。文系とは当然レベルに差がにじみ出るさ（＾＾ ・基本がガタガタ：多分大当り（＾＾； ・数式が大嫌い＆証明が大嫌い：ここにそれらを書くなと。読みにくいから。印刷本の数式と証明はOKだ 　（もし、既出なら出典を示せ（書いても良いが出典も明記せよ）。そちらを見るから。もし、初出なら？　それはきっと間違っているだろう。 間違っている数式や証明を読めと？？・・（＾＾ ・数学の問いを物理的に考える：小平先生や佐藤幹夫先生が、物理を勉強した故事を知らないらしいね。21世紀数学でも物理など数学隣接分野大事だよ（＾＾ ・教科書は一切読まない：確率論を読まないのはどっちだ？>>13-15 ・答えに窮すると逃げる：”全く立場が逆ですよ。素人さん：(文系)High level people ＝(文系)High level people ： 時枝記事ガセ（スレ主）”だな。 　（正しいことをこちらが言っても理解できないだけで、辟易しえいる・・（＾＾ ・一度たりとも称賛されたことがない：Yes！　多分当り（＾＾； ・アホ：Yes！　多分当り（＾＾； 775 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 17:57:55.94 ID:3Hw2+kSW.net] >>608 哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 >このスレで、多少ともまともな学問的投稿をするのは >メタ男（互除法男）だけだ。 >スレ主はコピペの嵐で逃げ回るだけ（笑 おれの考えは全く逆でね こんなバカ板の学問的投稿なんてのは、ゴミだと思っている しかるべき出典やURLからのコピペにこそ価値あると思っている それはどういうことか？ 情報の選別と集約だ 確かに、検索に時間を掛ければ、コピペは見つかるだろう が、自分が「検索しよう」という意思と、かなりの時間と、そして「適切なキーワード」が無ければ、情報を得ることはできない。ヒットした数百万のサイトを全部見ることは、個人ではできない このスレで、多少フィルターされた出典やURLと 776 名前：そこからのコピペを見て、もしなにか興味があれば、そこからキーワードを得て、自分独自に検索すれば良い このスレ（２CHバカ板）の使い方は、それが一番じゃないかね？ おれ？ おれにとっては、”出典やURLとそこからのコピペ”は自分のメモです 備忘録でね。スレタイとキーワードで、自分の書いた情報がぐぐれるので便利なんですよ（＾＾ [] [ここ壊れてます] 777 名前：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む mailto:sage [2017/05/20(土) 18:00:46.60 ID:3Hw2+kSW.net] >>627-636 ￥さん、どうも。スレ主です。 お久しぶりですね。お元気そうでなによりです（＾＾ 778 名前：￥ mailto:sage [2017/05/20(土) 18:43:41.85 ID:tSAARMpl.net] ￥ 779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 18:47:31.30 ID:sz/v++PN.net] >>712 そういう文章はちょっと見苦しいな。。 君がいうランダム列はこの問題には関係ないしな。R^Nならなんでもいいわけで。 問題は有限の確率空間で議論できるから証明は終わってると思うけど。 780 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 21:56:34.63 ID:cBEdYEKp.net] >>717 線路へ逃げたことはありますか？ 781 名前：１３２人目の素数さん [2017/05/20(土) 22:04:05.51 ID:LsFsduBt.net] 「哀れな素人」こと安達は1953年生まれらしい。トンデモ活動が 活発化する年齢に合致しているが、高齢の部類に入る。 さらに高齢になると元気がなくなる例も観察されているから 活動が沈静化する前の最後のひと暴れって感じでは。 数年は続く可能性がある。無論、正常化するなどありえない。 若いひとで相手になっているひとは、自分の時間を無駄にする ことになるので、程々にしときましょう。 782 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 22:42:29.85 ID:f/SKQX4U.net] 例によってアホレスばかりだな（笑 そもそもケーキを食べ尽くすことはできない、 ということすら分らない○○を相手に、一体何を語ればいいのだ（嘆 では別の問題を出そう。 ここに一枚の正方形の紙があります。 それを半分に切ります。 残りをまた半分に切ります。 残りをまた半分に切ります。 ………… これを続ければ紙を切り尽くすことができるでせうか（笑 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2017/05/20(土) 22:44:43.48 ID:+7tBHUJz.net] >>721 ＞ここに一枚の正方形の紙があります。 ＞それを半分に切ります。 ＞残りをまた半分に切ります。 ＞残りをまた半分に切ります。 ＞………… ＞これを続ければ紙を切り尽くすことができるでせうか（笑 ここに一枚の正方形の紙があります。 それを半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^1 秒で済ませました。 残りをまた半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^2 秒で済ませました。 残りをまた半分に切って片方を捨てる、という行為を 1/2^3 秒で済ませました。 ………… これを続ければ、1秒後には紙が無くなっている。 784 名前：哀れな素人 [2017/05/20(土) 22:45:46.28 ID:f/SKQX4U.net] ↑上の問題で、切り尽くすことはできない、 ということが分る者は、 0.33333……<1/3 0.99999……<１ 1.41421……<√2 3.14159……<π 1/2＋1/4＋1/8＋……<１ であることが分り、 カントールの数学がインチキであることが分るのである。

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