- 1 名前：１３２人目の素数さん [2015/08/07(金) 07:10:42.29 ID:al+IslcK.net]
- 前スレが容量オーバーのようなので。
過去スレ
5皿ある。3こずつ林檎がのっている。で5×3は駄目!?
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1292334048/
小学校の掛け算の問題
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1352103411/
小学校の掛け算順序問題スレ その２
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1359634975/
小学校の掛け算の問題×2
ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1385801318/
小学校の掛け算の問題×3
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1396571127/
【掛け算順序問題】小学校の掛け算の問題×3
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1407702179/
小学校の掛け算順序問題×7
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1414236623/
小学校の掛け算順序問題×8
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1418824521/
小学校の掛け算順序問題×9
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1426408344/
原則、sageていきましょう。
また、あくまでも主題は掛け算順序ということを忘れずに！
- 1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 21:42:46.82 ID:oIw+3Hhx.net]
- それを、Common Core で言ってこいよ。(笑
- 1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 21:54:04.12 ID:Hyk0MEfl.net]
- Common Coreとか興味ないからなあ。知り合いのアメリカ人の誰に聞いても、アホくさという顔しかしない。
こんなん見つけましたー、みたいに騒いでるけど、そんな奴もたまにはいるんだろレベルの話だよ。
timesのほうは、英語だから何言ってもばれやしないと思ってデタラメ言う奴は割といるけどな。
- 1024 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 22:02:34.78 ID:WGFFP69Z.net]
- >>946
妄想を巡らしてもｗ
- 1025 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 22:40:47.39 ID:Hyk0MEfl.net]
- 米「5×3は、5個の3であるゆえ、3+3+3+3であり、5+5+5とは異なる！」
日「いや、5×3は5が3個であるから、5+5であり、3+3+3+3+3とは違う！」
英「あの、3+3+3+3+3か5+5+5なんじゃないかと……」
米「いやいや、私は数学を10年勉強してきたが、3+3+3+3であり、5+5+5とは異なるんだよ！」
日「それを言うなら、僕なんか数学を20年研究してきたんだけど、5+5+5であって、3+3+3+3とは違う！」
英「いえあの、3+3+3+3+3か5+5+5なんじゃないかと……」
米「私はだな、数学者10人と知り合いなんだが、3+3+3+3であり、5+5+5とは異なるんだよ！」
日「僕だって、今まで数学者100人と話したことあるけど、100人だよ、5+5であり、3+3+3+3+3とは違う！」
英「あの、その、3+3+3+3+3か5+5+5なんじゃないかと……」
米「違うだろ、100人と話したくらいで何だ、私なんか1000人の集会で数学の講演したことあるけど、1000人だぞ、3+3+3+3であり、5+5+5とは異なるんだよ！」
日「違う違う、僕なんかねー、1万人もメールしたことあるんだよね、1万ね、1万、でね、5+5であり、3+3+3+3+3とは違う！」
英「でも、えーと、3+3+3+3+3か5+5+5なんじゃないかと……」
米「だからなー、私ってば10万もの（略）
（延々）
- 1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 22:43:00.55 ID:Hyk0MEfl.net]
- （1行間違えたじゃないかｗ）
- 1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 23:05:06.70 ID:T5n4Cfkz.net]
- >>960
日本は日本、アメリカはアメリカ、
どう決めてもよいがどちらにしろ固定には違いないですよね
というだけですよ
- 1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 23:19:05.11 ID:1laEZvrZ.net]
- 日「5×3と3×5は意味が異なるので答えが5×3の問題で3×5はバツとなって当然です」
米「5×3=3×5なのは確かです、けれども等しいというのには二種類あります、『同値』と『等価』です」
日「5×3と3×5はどちらも15だがそれは『同値』であって『等価』ではありません」
米「本数が同じでも1房3本のバナナが5房ある状態と1房5本のバナナが3房ある状態は状況が違う事からもそれがわかります」
日「それに30÷2=3×5ですね、両辺とも15だが『等価』といえないのは誰でもわかる事実です」
米「イコールで結ばれているだけでは『同値』の関係だが『等価』であるとはいえません」
日「それにどちらでも良いとしてしまうと教えられる側が混乱してしまいます」
米「順番を大切にしないと引き算や割り算、行列の掛算で答えを間違えてしまう恐れがあるでしょう」
日米「だからこそ5が3つある状況を計算する時は」
日「5+5+5の状況を表す5×3=15が正解であり、3×5では3+3+3+3+3となってしまうので不正解となるのです」
米「5+5+5の状況を表す3×5=15が正解であり、5×3では3+3+3+3+3となってしまうので不正解となるのです」
日米「えっ？」
- 1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 23:42:28.85 ID:KMY6g7Ny.net]
- 英語なら講談社ブルーバックスからでもいい
- 1030 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/18(水) 23:59:17.40 ID:Hyk0MEfl.net]
- まー、「自然言語でこう読むんだから、文法的にこうで、だぁら数学（算数）の式の意味は…」ってのは筋が悪いよ。
単に、数式を読み上げるのに「×
- 1031 名前：」をどう読むかだけのことだからな。英語では"times"、日本語では「かける」にしただけだ。
文じゃないんだよ。5×3を「ご(five)、かける(times)、さん(three)」と文字ごとに読み上げているだけなんだよ。
fiveを「エフ、アイ、ヴィー、イー」と呼んでるようなもん。数式を自然言語で解析とかアホらしくてやってられない。 [] - [ここ壊れてます]
- 1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 00:05:54.81 ID:b/WmMCIv.net]
- >>962
> 日本は日本、アメリカはアメリカ、> どう決めてもよいがどちらにしろ固定には違いないですよね> というだけですよ
何がどういうときに、どんな固定なんだよ？ホント、情報量ゼロだよねぇ、相変わらず。
- 1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 00:14:48.31 ID:n4zTA4G6.net]
- >>966
小学校の算数のテストで（しき）の所に数式を書くときに、かけ算順序を固定する。
で、問題ないだろｗ
- 1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 00:23:36.79 ID:b/WmMCIv.net]
- >>967
> 小学校の算数のテストで（しき）の所に数式を書くときに、かけ算順序を固定する。
> で、問題ないだろｗ
そんな論では単純化しすぎてて、話にも何もならないということを、何度も言ってるわけだよ。
- 1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 00:48:05.65 ID:n4zTA4G6.net]
- 言ってたっけ？ｗ すまんがアンカー付けて？悪いね。
- 1036 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 06:24:38.41 ID:b/WmMCIv.net]
- >>969
> 言ってたっけ？ｗ すまんがアンカー付けて？悪いね。
手を変え品を変えいろいろ何度も言っているのでね。でさ、なぜそんなに何度もなのか分かる？
分かるんなら安価つけない理由は分かるだろうし、分からないんなら、まさにだからこそ安価つけないわけ。
- 1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 06:47:01.53 ID:I++CdG6A.net]
- 自由派さん、次スレ要る？
- 1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 06:55:17.63 ID:jUXvAraG.net]
- >>958
＞そんな奴もたまにはいるんだろレベルの話だよ。
日本にもいるな。
- 1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 07:50:48.07 ID:1W5zpXj6.net]
- >>970
www
- 1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/19(木) 21:48:53.68 ID:5c2lY665.net]
- >>970
ここが匿名掲示板だと分かってるのか？
とりあえずトリ付けろよ
ＮＧにするからさ
- 1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 00:54:19.19 ID:cKSvEGTV.net]
- こいつ例の数学板住人特有の反応を見て悦に浸る数学板特定煽りじゃね？
- 1042 名前：１３２人目の素数さん [2015/11/20(金) 04:40:04.71 ID:sIPbdZnI.net]
- あの糖質は数学板住人特有の反応だったのかｗ
- 1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 07:15:02.21 ID:TaO4411l.net]
- 次スレ要らないみたいだね。
順序固定指導が必ずしも悪ではないとご理解いただけたようで。
めでたしめでたし。
- 1044 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 07:54:24.32 ID:YC7UIon5.net]
- 順序固定指導を含む
教程の都合で教科内容を曲げる行為は、
教育者の特権なので、
こんな所で岡評定しても
何の効果もない。
批判が意味を成すのは、
それを理解する能力のある相手にだけだ。
ということを、理解したんだろうと思う。
公的教育は、生徒のためではなく、
公務員である教員のためにある。
結論は、議論する前から見えている。
- 1045 名前：１３２人目の素数さん [2015/11/20(金) 08:51:55.20 ID:fCe5ydU8.net]
- 算数授業で「嫌な奴」「皆殺し」
１８７８２（韓国人）＋１８７８２（中国人）＝３７５６４
- 1046 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 10:31:59.75 ID:MWfJP8ee.net]
- >>978
負け惜しみ乙
せめて「どの段階で」、「どこまでの理解度を」、「どのように確認するか」くらいは言っておかないと。
- 1047 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 12:06:37.60 ID:XLNgk5Ci.net]
- 2015年トップキラキラネーム発表、3期連続1位「苺愛」消え「皇帝」が浮上
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447955115/
1位「皇帝」（しいざあなど）
2位「星凛」（あかり、きらり）
3位「愛翔」（らぶはなど）
4位「煌人」（きらと、あきと）
5位「永恋
- 1048 名前：」（えれん）
6位「空蒼」（くう、あせい）
7位「愛莉」（らぶりなど）
8位「海音」（まりんなど）
9位「碧空」（みらんなど）
10位「七海」（まりんなど） [] - [ここ壊れてます]
- 1049 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 14:07:54.17 ID:YC7UIon5.net]
- >>980
それを固定論者が明示しないことが問題なんだよ。
プランを見せないでカウンタープランを出してみろ
という議論は、成立しない。
- 1050 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 17:37:59.89 ID:e+IR24ch.net]
- >>982
明示だったかどうかはともかく、語られた事はあったと思うけどね
まぁまだ色んな事を学んではない小２で、掛け算の授業が一通り終わった段階に限定しようか
文章題で問われている事に対して、文章で与えられている数値がどのような関係にあるのか
掛け算のみで解答可能な問題の場合は １あたり か いくつぶん になるわけだけど
そこの理解度を確認する為に順序固定というルールを設けて確認する
あなたはこれに対して批判的な考えを持ってると思うけど、あなたなら２年生をどう教育したい？
- 1051 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 19:02:02.63 ID:9r4fY1sn.net]
- 意味論は重要でしょ
掛け算の意味論を教えないと日本語の文章題から数式を作れないはずじゃね？
というか式を作った後に交換法則を適用したのだとしても、値が変わらない式変形でも式の意味は変わるんだから完全に間違いだろ
ペアノ公理で自然数定義して、足し算も定義して、数学的帰納法で交換法則証明してから式を反対に書いたとしても、式の意味論変わってるからこの問題だと◯でも△でもなく完全に×だろ
- 1052 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 20:25:08.77 ID:AZ2k5jnQ.net]
- >>982
小学校の算数のテストで、文章題の（しき）の所にはかけ算順序固定で書きましょうで何の問題もないのでは？
>>984
そうだよね。意味論は教育には必須。
にもかかわらず、数学本体は形式主義だから意味なんて考えないという態度で一貫している。
そもそもここに乖離があるのに、延々数学の立場だけを持ち出されても困るわけで…
- 1053 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 22:36:08.54 ID:YC7UIon5.net]
- 意味は、個々人が自分にとっての意味として付加するもので、
教師が俺の意味と同じじゃないとバツとか言って暴れるとこじゃないんだがなあ。
意味まで教科書で与えようという姿勢が考えない生徒を増やすのだし、
他人と共有できる部分として証明や形式を重んじる数学的態度から
生徒を遠ざけることになる。何やってんだか。
- 1054 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 22:47:20.28 ID:AZ2k5jnQ.net]
- そんなんで、文章題の理解もおぼつかない普通の子供がおいつくかよｗ
想定している子供の学力レベルが異様に高すぎる。
- 1055 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/20(金) 23:04:19.58 ID:9r4fY1sn.net]
- かけ算の意味をそう定義された時点で、どうあがいても論理的に間違いだから
5×3=3×5だが
意味(5×3)≠意味(3×5)
これは神ですらどうにもならんだろ
意味を教えるのは大事だと思うがね
いきなりかけ算九九を教えて、使い方は自分で考えてねの方が明らかに不親切
9☆3=10
3☆4=1
6☆8=12
これを暗記しなさい、そして意味は勝手に考えて、これを使って問題解いてねの方が明らかにやばいでしょ
さすがにそれは不親切だから、意味を教えるとして、教えたことの確認程度に問題出すのは全く問題ないと思うが
- 1056 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 00:22:51.31 ID:XRNrZ3cl.net]
- >>988
いくつぶん×１あたりをバツにしないならまったく問題ないのだが
それがバツになる一般に使えない間違った理論で教育しているなら明らかにやばいでしょ
50円の商品を2個買った時のレシートに2×50と書かれていたら何円の商品を何個買ったと解釈するんだ？
これで2円の商品を50個買ったというなら精神病院に行ったほうが良い
- 1057 名前：
50円の商品を2個買ったというなら教育方法が矛盾しているという事でしょう [] - [ここ壊れてます]
- 1058 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 00:54:03.60 ID:3u02FVDB.net]
- だから、小学校における算数テストでの話だろ？ｗ
なんで話を広げるんだ？
教育的見知から一般に使用されているモノとは違った基準でマルバツを付けるのはいくつもいくつも
具体例が出されている。
その全てを批判、否定するのか？
円周率は普通は3.14の指定された数値で計算しないと×だが、これにも文句付けるか？ｗ
- 1059 名前：１３２人目の素数さん [2015/11/21(土) 00:57:36.58 ID:hbEJY3K6.net]
- IEEEに合わせよう
- 1060 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 01:06:31.02 ID:3u02FVDB.net]
- 子供には浮動小数点演算ユニットが内蔵されていません。
- 1061 名前：１３２人目の素数さん [2015/11/21(土) 03:27:38.35 ID:vu4zRZq8.net]
- 「立式の過程と項の順序が一致しないのはキモチ悪い」という文系教師の感傷に過ぎない。
- 1062 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 09:12:39.33 ID:dIBZcBoN.net]
- やっぱり982には答えないじゃないか。
批判ばっかりで自分ならこうするという中身ゼロということだね。
てか、回答拒否何回目なんだよ。
他の話題もスレ見直せで済む話しだし、確かに次スレ要らないな
- 1063 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 10:32:48.45 ID:7un9KWyS.net]
- 算数の構文論を表示的意味論で日本語というメタ言語に対応させて計算方法を定義しているようなものだろ
[かけられる数×かける数]=[かけられる数]を[かける数]個合わせたもの
別に反対で教えてもいいし両方で教えてもいいが、両方で教えたら一般的な数学上のかけ算の定義と違って交換法則が自明になるのでは
- 1064 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 10:41:22.34 ID:3u02FVDB.net]
- >[かけられる数×かける数]=[かけられる数]を[かける数]個合わせたもの
これは、固定派は誰も主張していないだろｗ
「１あたり×いくつぶん＝ぜんぶ」等を主張していて、この「１あたり」と「いくつぶん」には小数や分数などの
連続量も適用できるから、交換法則は言うほど「自明」ではないなあ。
- 1065 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 10:51:06.88 ID:7un9KWyS.net]
- 両方で教えたとしても結局計算の時にかけられる数とかける数(名前はなんでもいい)を束縛しなきゃいけないから意味なくね
なんのために両方で教える必要があるの？
意味ないし意味ないことのために複雑になるじゃん
何が問題なのかさっぱりわからん、パーキンソンの汎俗法則的なことになってるだけじゃね
- 1066 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 10:59:35.54 ID:3u02FVDB.net]
- 単に定義を提示して、その後、交換法則を確認するだけだが？
何か混乱していないか？
- 1067 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 11:02:26.79 ID:7un9KWyS.net]
- それじゃ今と変わらんだろ
何も問題ないな
- 1068 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2015/11/21(土) 15:48:38.11 ID:8k3eNju8.net]
- 後二つでは終わんなさそうなので次スレ建てたよ。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448088399/
- 1069 名前：１３２人目の素数さん [2015/11/21(土) 15:50:25.87 ID:hbEJY3K6.net]
- 次スレはよ
- 1070 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1071 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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