- 1 名前：文責・名無しさん [2005/08/08(月) 23:53:06 ID:2oMwfGVZ]
- 泥酔論説委員の日経の読み方
www3.diary.ne.jp/user/329372/
前スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/
- 571 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 14:35:53 ID:NoIHteTD]
- 昔ゴー宣かなにかで日本の教師には左翼が多いから、
江戸時代に起こった一揆はすべて「幕府に対する不満」とすることで
幕府(政府)対民衆の構図を作りたがっていたとの記述がありました。
「ほら、昔からみんなやってきたんですよ」と反権力に対する垣根を少しでも減らそうとしてたのですな。
- 572 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/12(月) 18:21:20 ID:dHZ6OXBy]
- >>571
> 昔ゴー宣かなにかで日本の教師には左翼が多いから、
> 江戸時代に起こった一揆はすべて「幕府に対する不満」とすることで
> 幕府(政府)対民衆の構図を作りたがっていたとの記述がありました。
> 「ほら、昔からみんなやってきたんですよ」と反権力に対する垣根を少しでも減らそうとしてたのですな。
反権力を煽る左翼連中ほど内部統制は権力的な件について
- 573 名前：文責・名無しさん [2005/12/13(火) 09:13:57 ID:GtRNzpIY]
- なるほど、だから明治初期については身分解放令反対一揆を無視して地租反対一揆の
ことばかり教えるのか。民衆より明治政府のほうが正しかったら都合が悪いよね。
- 574 名前：perugia mailto:sage [2005/12/14(水) 23:19:27 ID:F2LubIhY]
- ttp://markets.nikkei.co.jp/special/sp014.cfm?id=d1f1300a13&date=20051213
与謝野鉄幹・晶子のお孫さんが誤発注を認識しながら間げきをぬって、自己売買で株を取得するのは美しい話ではない」と記者会見で発言して
その後の経過を注視していたら、ＮＨＫのニュース１０によると、“「誤発注利益」返上検討へ”らしいですね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/14/k20051214000189.html
これで良いんでしょうか？
小泉政権になってから「政治の口先行政指導はしない、規制・指導は明確なルールの下に実施する」が原則だった筈では？
どうも偉大な詩人のお孫さん登場以来、昔の金融行政に先祖返りをしたような気がしてなりません。
道徳的に好ましくないことではあっても、生き馬の目を抜く証券業界では経済的には問題なしとすべきだと感じます。
少なくともこういうことを政治家、それも証券業界を監督する立場の人間が先陣を切って発言することに違和感があります。
これによって救済され、得をするのはみずほ証券ではなく、その大部分を負担する東証であり、
このことを将来の“貸し”に利用できる政治家だろうと思いますね。特に東証は自分の上場問題も抱えているのが気になります。
これがＵＳＡなら自己責任が第一とされ、その後誰に言われたわけでもなく
業界自らがその利益の処分方法を論議・決定するのではないでしょうか？
- 575 名前：perugia mailto:sage [2005/12/14(水) 23:43:12 ID:buV6mZ04]
- 泥酔さんへ
＞2005/12/14 (水) 09:24:35 資産価格に影響せず
伊東教授の理論自体は論理的のように見えても実態としては如何なものでしょう？
その昔久米宏なる者がやっていたニュースショーでバブル退治を扱ってい時のことを思い出します。
当時、経済界では次のような主張が強くなっていました。
「バブル退治の金融引き締めが行きすぎて経済がクラッシュしてしまう」
「これ以上地価が下がるとバブルに踊った企業だけでなく、まっとうな企業も影響を受けてしまう」
「このままでは勤労者の賃下げに繋がり、庶民のマイホームの夢がますます遠のく」
これらの主張に対する反論として、どこかのヘボ学者を連れてきて、番組としてこう結論してました。
「バブルで地価は異常に高くなってしまった。今の地価では庶民は都内に一戸建てを購入できない」
↓
「バブル前の水準近くまで地価を下げるまで金融引き締めを続けるべきである」
↓
「多少の賃下げがあっても、それ以上の地価下落を実現すれば、結果的に庶民の手に一戸建ての夢が戻ってくる」
今聞いたら笑ってしまうような理論です。賃下げどころか、大手企業の倒産や大失業時代が到来して
都内の一戸建ては更に庶民の手から遠くなってしまったわけですから。
今回の理論も現実経済下でどう作用するかは甚だ疑問のあるところです。
ＣＰＩなど地価下落・低迷が続いた時代に急に脚光を浴びだした理論ですから。
- 576 名前：perugia mailto:sage [2005/12/15(木) 00:02:34 ID:X6eypnv0]
- > 2005/12/13 (火) 09:14:11 高層化し分譲、資金捻出
>>これは行政とすれば簡単なことですね。
>>特例措置として建築審査会に諮るなどして、地区限定でもって容積率を６倍だとかに
>>指定すりゃいいだけの話でお金はかかりません
建築基準法施行前、旧基準時に建築されたマンションの老朽化・立て直しのケースであっても、
阪神大震災で倒壊したマンションの再建問題においても、
容積率が問題になり、資金的問題は別として、旧住人全員が戻ることができなかったという事実は重いです。
地域の都市計画に関係する容積率を今回の偽装問題で変更するのは影響が大きすぎる気がします。
イチャモンをつけてばかりで申し訳ないです。
- 577 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/15(木) 00:12:48 ID:Lu4MGePi]
- >>574
> ttp://markets.nikkei.co.jp/special/sp014.cfm?id=d1f1300a13&date=20051213
> 与謝野鉄幹・晶子のお孫さんが誤発注を認識しながら間げきをぬって、自己売買で株を取得するのは美しい話ではない」と記者会見で発言して
> その後の経過を注視していたら、ＮＨＫのニュース１０によると、“「誤発注利益」返上検討へ”らしいですね。
> ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/14/k20051214000189.html
>
> これで良いんでしょうか？
良いんです。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/d1a952ec92c9f20dcd632f76cb807a09
>モルスタを一言だけ弁護しておきますと、この東証システムが採用された当時に
>システムを作った富士通と東証に対して、ご入力を処理している時は処理中と表
>示されてしまい、その間はキャンセルができないという欠点を指摘し、緊急時の
>サーキットブレーキ、個別銘柄を特定は出来なくてもあらゆる注文をリセットで
>きるオールクリアーボタンの設置を強く要請したにもかからわず、自由な市場取
>引を損なう恐れがある！！！という理由で却下された経緯があるのです。
>
>アメリカではどこの取引所にもこのリセットシステムがあり、もちろんその他の
>取引も同時に犠牲になりますが、不正取引などを含め、市場を歪めない様に一度
>すべてをクリアーにするシステムが緊急避難用として存在します。さらに、SECは
>あらゆる取引に関する停止権力を行使することができ、ちょっとでもおかしいと
>思えばすぐ、ストップしてきます。これはもともとインサイダー取引を防ぐため
>に行われているのですが、今回のような誤発注に際しても、インサイダーを未然
>に防ぐという名目で、見つけ次第逮捕権を行使したこともここ５年で数回に及びます。
- 578 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/15(木) 00:40:01 ID:Lu4MGePi]
- 続き
>要するに証券取引は自由かつ公正であるべきで、自由かつ放任ではない、という
>ことです。公正が脅かされる恐れのある時は自由が制限されるのは当然で、どう
>もこのあたりの根本的な理解が日本と違うということですね。日本では自由とい
>うと野放図に自由に競争するようなイメージですが、そこにフェアである、とい
>う魂を込めなければ意味がない、ということを今回の事件はよく表しています。
>
>まあ、逆手に取る方もえげつない訳ですから、判った時点で、すぐ取引を停止に
>するべきでした。その上でみずほの発注者責任を問えばよかった訳で、責任を取
>りたくない東証の理事あたりがその決断を渋ったことは容易に想像できます。
- 579 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/15(木) 23:15:28 ID:4Og0NSbo]
- 自民党にやっぱり抗議殺到。
- 580 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 10:37:36 ID:nxtMVJq5]
- えらく視聴率がとれるネタだから生中継までしたのに
知らないおっさんがﾂﾏﾝﾈ演説を長々としてくれて
テレビ局もさぞやご立腹でしょうな。
- 581 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/16(金) 11:24:29 ID:wUZML0Vg]
- まぁ、やっぱり自民党は薄汚い政党であるとみなさまの目が覚めたことでしょう。
森派の面々に質問させては・・・・・やはり津島と伊吹の連中に（ｗ
同じことか
- 582 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/18(日) 01:22:43 ID:0djbgygq]
- 上から見下ろすような書き方をしている限り、貴方に同調する賢者の数が、貴方に反感を覚える愚者の
数を超えることはありませんよ。581さん。
- 583 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/12/18(日) 12:17:55 ID:e2lJbyPc]
- ※みずほ誤発注
perugia氏のご指摘のとおり、「美しくない話」ってのは行政として如何なものかと
感じましたね。
生き馬の目を抜くのが投機の世界。
ルールに則っているか否かだけを行政は判断すればいいだけで、美談だとかの
価値観は別ものでしょう。
本当に与謝野氏が問題にすべきは、取り消しができないシステムの瑕疵と自己
売買部門はなんの裏付けがなくても売買ができちゃうルールです。
※資産価格
perugia氏の前段は激しく同意です。
で、伊藤氏の理論値は、収益還元法を援用してますので、これはこれで理屈が通っ
ていると思います。
資産価格と金利との関係を明らかにするには適当な式ですね。
しかし、現実の市場価格というのは金利を操作しても常にオーバーシュートしがちで、
ここと理論値との乖離が上手く説明できないところです。
よって、理論値に行動経済学とかゲーム理論を組み合せる必要があると思います。
※建築基準法
容積率の緩和は総合設計制度を使って阪神大震災後の建替えでも実行されてい
ると記憶しています。
（ただしこの場合は、新法による容積率では従前の面積以下となり、建替えそのもの
ができないという事情ですが）
後日の報道によれば、やはり少なくてもあと１．５倍ぐらいの容積率がないと建替え資
金が捻出できないようで、総合設計制度を援用したとしても周辺の住民の理解が得ら
れるかどうか微妙なところです。
- 584 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 18:36:30 ID:32RIDQnn]
-
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, まだ早えよ〜???
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ 1000ってなんだよ〜
（ ´Д） 猫でし ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
- 585 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/22(木) 19:48:10 ID:KPKytUyE]
- そうだよな 地震で崩れるような家に住んでる奴が悪いんだ
よって村山は悪くないw
- 586 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 00:13:56 ID:+fJRYBOf]
- >>大山鳴動鼠一匹。
まあその程度の認識しかないのならそれでいいのでは。
欠陥マンションを買わされた人間、こういう人たちもやはり
日本人なわけですが、そういう人たちと痛みを共有できない
ある種、いびつな精神構造を持っているということなんでしょう。
泥酔サンって、ひょっとすると自民党の武部氏の双子の
弟なんでしょうかね。この問題に関しては、思考回路が
そっくりですよ。
- 587 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 10:20:55 ID:W+rwI4wH]
- >>586
不幸な日本人はいくらでもいますよ。
あなたは、その人たちと痛みを共有できてるの？
ていうか、痛みを共有できると本気で考えているの？
痛みを共有するより、金をくれ！って思ってるよ。あの人達は。
- 588 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 11:39:37 ID:rf/osQ0T]
- いつだったかのお昼のワイドショーで山本監督が
超法規的措置で救済しろと言っていたのが今も印象に残っている。
- 589 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 14:49:19 ID:+fJRYBOf]
- >>どうせ誰もチェックしてないのだから、こういうその場凌ぎの作文が関係者の
間で罷り通っていたのが現実だと思うのですが。2005/12/15 (木)
>>この熊本の設計事務所では、バランスのとれた設計さえ行えば強度を保った
まま鉄筋量を減らすことは可能であり、2005/12/20 (火)
>>つまり姉歯氏を除き、関係者のほとんどが偽装後の事後的な処置を誤ったか
否かが問題となるわけで、2005/12/21 (水)
15日の説によると全国に広範に違法建築物が建てられてきたということに
なるわけですが、ここ数日はこの説を引っ込めて、姉歯単独犯行説に
傾いているように見えますね。しかし本当にその熊本の事務所は十分な
強度を保って鉄筋量を減らすことができたのか、まだ本当のところは不明です。
世間の不安を払拭し安心して不動産の売買が可能なように、国としては、
十分に調べることが必要でしょう。安易な幕引きはかえって不安を
煽るだけです。
- 590 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/23(金) 23:58:29 ID:X2Epc8QD]
- 小泉側近に話が飛び火しそうだからなw
論点ずらしに必死
- 591 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 01:55:22 ID:1VJ8z77P]
- >>590
政治家が金を抜くのは、建設計画レベルだよ。
鉄骨だの何だのといった現場レベルから抜くという手間とコストがかかる方法をわざわざ取るとは考えられないな(w
- 592 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/24(土) 10:02:44 ID:wEtJ+f/8]
- 馬鹿だなw
どういう付き合いがあったかが問題なんだよ
腹黒いやつと付き合っていたのならそいつと同等に見られるからな
たとい献金などなかったとしても世間はそうはみない
- 593 名前：北のクマ mailto:sage [2005/12/24(土) 18:39:32 ID:xjl74vt/]
- finalvent氏が強度偽装問題に関して書いた記事
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20051224/1135385354
で、ルネス工法っちゅうものの存在を知った私。
ttp://www.maruni-wave.co.jp/confidence/
なんか凄そうなんですけど・・・・
- 594 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 01:00:32 ID:3M4/wmMT]
- >>592
アフォですな。
政治家に寄ってくる人間がどういうものかは世間の人びとは熟知していますよ。
君の周りには、程度の低い人ばかりなんだね。
- 595 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 04:49:11 ID:t9qgdIeJ]
- >>大山鳴動鼠一匹
数百人がかりで強制捜査しても、
たいした罪には問えないってことなのに
やたら曲解してるｱﾌｫがいるな。
事件後に法律作って取り締まっちゃうのはお隣の国と同レベルだよ
- 596 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/25(日) 12:52:48 ID:EaqewBJN]
- >>594
世の中そんなもん
角榮が未だに非難され土光が持ち上げられるのだからな
- 597 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE [2005/12/26(月) 22:15:05 ID:jhZJqD5v]
- >>589
メディアでは全く報じられていませんが、構造計算書なるものをあまり重
視してこなかった、ということを言いたかったのです。
「偽装を見抜けなかった」というよりも、構造計算というのは建築確認を
取るために必要な添付書類ぐらいの認識でしかなかったのではないか
という話です。
そう理解すると、構造設計の地位やフィーの低さ、そして行政や検査機関
がスルーしてしまった理由が自然とわかるはずです。
設計の世界で、構造屋さんは設計の「結果」を裏書する役割でしかなく、
真っ当なデザインをやっていれば耐震強度はちゃんと確保できているという
意識があったのではないかと思うのです。
極論を言えば、構造計算なぞ設計のオマケであるぐらいの気持ちだったの
でしょう。
姉歯氏について言えば、構造設計で負いきれなかった部分を偽造でカバー
したのだと考えてます。
彼の設計の腕が悪いのか、それとも受注を抱え込んで時間がなかったのか、
それはこれから詳らかにされるでしょうが、いずれにせよ計算の帳尻が合わ
ないので誤魔化しちゃったということです。
木村建設が得意としていた大型型枠工法ってのは、同じ構造で上層まで伸
ばしていけばいいだけで（つまりマッチ箱を重ねていくだけのまっ四角な建物
になります）、構造計算は比較的容易だとされています。
そもそも構造計算とは一体何か、ここに問題の本質があるのだと思います。
- 598 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/27(火) 10:46:13 ID:hUuKVxjH]
- >>597
断定したいのか、想像しているだけなのかどっちなんだろう。
文末が断定だったり単なり想像だったり、交互に激しく変化していて
なんとも答えようがない。
>>木村建設が得意としていた大型型枠工法ってのは、同じ構造で上層まで伸
ばしていけばいいだけで
つまり10階建ての建物だと、1階の強度も10階の強度も同じになるってこと?
激しく不経済。そんなことをローコストを求めるヒューザーが許すはずがない。
1. 強度偽装をやったのは姉歯だけ。
2. ヒューザーや総研に関わった構造建築士の中には他にもいる。
3. 構造設計など誰もチェックしないから、他にもまだまだ偽装建築士はいる。
この3つのうちどれが実体なのか見極めないと、安心して暮らせないよ。
- 599 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/27(火) 13:21:34 ID:TbpQqLX2]
- >>598
> つまり10階建ての建物だと、1階の強度も10階の強度も同じになるってこと?
> 激しく不経済。そんなことをローコストを求めるヒューザーが許すはずがない。
型枠をいちいち寸法を変えて作ったり、コンクリートが固まったときに外したり・・・の手間のほうが
コストがかかるんだってさ。寸法が同じな外装と断熱材のくっついた奴を型枠に使うと剥がさなくてすむ上に
外装まで一発で終わらせることが出来るのですごくローコストなんだとさ。カナダの発明だそうな。
- 600 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/27(火) 16:28:40 ID:gCavmTyi]
- 真っ正直にやればそのとおり、経済設計の対極にある手抜き設計。
上から下まで同じということは、本来なら不要な荷重まで負担することになる。
だから不正な構造設計、緩い検査体制が必要で、この二つはセットでヒューザー
、木村建設の低価格路線を支えていたと思われる。
限界を超えた低コストをヒューザーが求めて、木村がそれに総研仕込みの不正で応えた、
それがエスカレートしていったいう構造。
- 601 名前：文責・名無しさん [2005/12/28(水) 01:19:47 ID:VBHM7R7z]
- >>598
>>この3つのうちどれが実体なのか見極めないと、安心して暮らせないよ。
お前、本当に他の人の書き込みを読んでるか？ 理解でき照るか？
- 602 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 19:35:29 ID:EVo99wVw]
- >>597
姉歯の国会答弁をみる限りヒューザーの圧力でやらされたっぽいけど
どうして泥酔さんはそう思うの？
- 603 名前：文責・名無しさん [2005/12/28(水) 22:36:34 ID:Uw4+5mGe]
- どうも姉歯だけの事件の悪寒・・・
鉄筋量最少も問題なし 木村建設リストのホテル
耐震強度偽装問題で国土交通省は２８日、木村建設（熊本県八代市、破産）が
衆院国土交通委員会に提出した物件リストで、１平方メートル当たりの鉄筋量
が最少と記載された福岡県のホテルについて、偽装はなく耐震強度も問題ない
と確認されたと発表した。同ホテルは姉歯秀次元建築士以外の建築士が構造計
算した。
- 604 名前：文責・名無しさん [2005/12/29(木) 00:02:50 ID:6lZ2jN3M]
- マスコミが加害者の実名発表を求めない理由はいったいなんだろね。
- 605 名前：文責・名無しさん [2005/12/29(木) 11:59:53 ID:8T91GN3/]
- >>603
>>どうも姉歯だけの事件の悪寒・・・
どうも「姉歯だけ」の事件にされてしまう悪寒・・・
- 606 名前：文責・名無しさん [2005/12/31(土) 00:28:40 ID:s5zLXdCL]
- 今回の領事館員自殺事件ですが、
外交官への工作活動はともかくとして、マスコミへの
工作活動ってどんなもんなんでしょう。
無いはずは無いんだけど、どのマスコミもそれに言及
しないんだよな、って当然か。
- 607 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 09:59:33 ID:7wT1ixCJ]
- >>606
ネットには、そのての噂が蔓延しているけどね。＞中国による日本マスコミへの工作
- 608 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 10:22:58 ID:3zfSJmQ5]
- >>606
blog.livedoor.jp/mumur/archives/50294168.html
- 609 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/12/31(土) 12:07:18 ID:hUU/i9w3]
- 中国側がアプローチしたのは、平文の機密情報を扱える立場だったからじゃないんですかね。
暗号化が機械で自動的に行なわれるのなら、人間が扱うのはすべて平文ですから。
- 610 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/01(日) 08:03:10 ID:uO27nDH8]
- あけおめ
今年も泥酔ﾀﾝの論説期待しております。
- 611 名前： 【中吉】 [2006/01/01(日) 23:35:44 ID:A/Z+OsW+]
- しかし、中国は日本のマスコミを操縦する術を持っているわけで、
今後あせらず時間をかければ如何様にも世論を誘導できそうな気がします。
- 612 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/02(月) 18:10:07 ID:oL+GpgH1]
- >>611
むしろこれだけマスコミを操縦しておきながら、
中国が嫌い、韓国が嫌い、という勢力が生まれたことに注目すべきではないでしょうか。
マスコミが煽りに煽ったところで、もはやその程度では動じない
リテラシーを備えた層というもの萌芽を感じます。
- 613 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE [2006/01/03(火) 22:30:55 ID:490BmjDx]
- 本年もよろしくお願いします。
※姉歯問題
今のところ、強度計算を偽装までして構造設計をしたのは姉歯氏だけじゃな
いのですかね。
「圧力に負けた」という姉歯氏の言葉から端を発した業界構造的な事件に見
立てようとメディアや民主党（その尻馬に乗ってる輩も）がいますが、そもそも
彼が語った偽装の経緯や件数自体も後になってデタラメだって判明してるの
ですから、動機の部分も眉に唾をつけておく必要があるのに、何故かこれに
は誰も疑問を感じてないのが不思議ですね。
ま、姉歯単独説に傾くと今度は事件の拡大を恐れた自民や政府の「陰謀」だ
と批判をかわそうとする向きもそのうちありましょうが、ならばヒューザーや総研・
木村関係で姉歯氏以外の物件において偽装があったことを実証すればいいだ
けです。
そうでない以上、陰謀論に説得力はないと思いますが。
※中国問題
中国からメディアへのアプローチは、嘗て北京支局開設の取扱いを巡り、朝日
と他紙とに差をつけたという時代から言われていましたね。
メディアの扇動については、昨年の9.11だって彼らの目論見は見事に外れたわ
けで、思惑どおりに動かない層がでてきたという説に同意します。
逆に言うと、情報の収集をテレビだけに頼っている老年層については、もうこれ
でもかというぐらい毎日、毎時間シャワーの如く繰り返し、繰り返し悲観論を浴び
せられてますから、思考が停止しちゃってる人が多いなあと感じます。
- 614 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 23:36:42 ID:NtZHfl0r]
- >>613
日本メディアの悲観論って、全然衰えないですよねー。
いい加減に消えて欲しいですけどね。
- 615 名前：文責・名無しさん [2006/01/04(水) 02:41:38 ID:UzYlgCqJ]
- 政治家たちによって民主党は再生してもらいところです。
→ 政治家たちによて民主党は再生してもらいたいところです。
タイプミスかと。
- 616 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 10:59:44 ID:ZRUwikAf]
- 泥酔さん
今年も期待しております。ついでに飲みすぎにはご注意を。
- 617 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 14:18:02 ID:TViKaUmc]
- なんか怪しい話あるモナ
a-odagiri.seesaa.net/article/11202356.html
>中国側の関与（美人局）があったのは事実なんですが、それは自殺する直接の原因じゃないって事です。
>
>今回は、日本側が分が悪いですなあ。「仕事上のプレッシャー」というのも微妙な表現ですが、これは中国側の方が正しい。
a-odagiri.seesaa.net/article/11119556.html
のコメント
>この件は、かなりヤバイ。書いた奴とはこの間、某国で一杯やったばかり‥。
>実は、書かれてないことがあって、領事館内でイジメが‥。
>ということで、これ以上の情報提供は無理です。
>（他でも、これ以上はないでしょう。マスコミがいくら問題にしても、わが国側が恥かうだけです）>>‥こんな情報、ここしか書かれないだろうな。
- 618 名前：文責・名無しさん [2006/01/04(水) 14:36:41 ID:ROoI72Jw]
-
うわ、なんってこった。
- 619 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/04(水) 19:21:16 ID:qhIlJkDD]
- > ついでに飲みすぎにはご注意を。
ハイ、わかりますた。
※上海領事館事件
イジメですかあ。
状況から言ってちょっと違うんじゃないのかなあと思いますよ。
というのも、そもそも旧・電信課（現・情報通信課）というのは外務省でも歴史的に特殊
なセクションで、予算も人事も他の部局・在外公館とは切り離された独自のシステムで
動いているんですね。
彼らは在外公館にあっても常に本省と直結しており、大使や領事と言えどもアンタッチャ
ブルな技術専門官です。
おそらく上海領事館クラスで数名もいるでしょうか、高度の暗号機に触れるのは彼らプロ
だけです。
それをイジメて困るのは領事館の方で、その筋はいただけませんねぇ。
むしろ、こういう特殊なセクションな故に領事らとのコミュニケーションが取れず、トラブルを
自分で全てを抱えこんでしまったというのなら話はわかります。
むしろポイントは、なぜいまここでこの事件が浮上してきたのか、です。
しばし本省内部でのゴタゴタから事件がリークされることがあるのですが、大使人事などで
問題があったのかなと思うところです。
- 620 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/04(水) 20:14:33 ID:TViKaUmc]
- >>619
> むしろポイントは、なぜいまここでこの事件が浮上してきたのか、です。
> しばし本省内部でのゴタゴタから事件がリークされることがあるのですが、大使人事などで
> 問題があったのかなと思うところです。
外務省と首相の反応を見るに、意図的にリークした上で燃料補給しているような気配を
感じるので、その怪しい情報は単なる怪しい情報なんじゃないすかって感じですが
- 621 名前：文責・名無しさん [2006/01/05(木) 03:06:16 ID:a7r0++Cu]
- ありゃ、タイプミスまだ訂正されてないの？
- 622 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/05(木) 09:32:23 ID:Yhz/jErJ]
- 本件はそのうちうやむやになると思いますが、
大使人事や現在握られている連中への警告ってところなんですかね？
個人的にはこのタイミングのリークは、麻生君が外務省を完全に統括下に
おいたのかなぁ〜と楽観的に思ってみてます。
- 623 名前：perugia mailto:sage [2006/01/05(木) 20:28:44 ID:7EfFHEgY]
- 泥酔さん、今年もよろしくお願いします。毎日読むのを楽しみにしてます。
＞エネルギーなど戦略資源をロシアのような国に依存している欧州の脆弱性がよく表れた事件です
うーん、この点はどうでしょうか？資源国が自分の都合に合わせて行動するのはロシアに限らないことですよね。
むしろソ連時代を含めて、資源の安定供給という点では信頼できた方ではないでしょうか。
価格や条件については色々言ってきても供給量は守っていた印象があります。
第１次、第２次石油ショック当時も軽質油を重質油に振り返られたことはあった気はしますが。
＞今回ウクライナとロシアとの交渉は、弱みを握ったものと握られたものとが鮮明になった事例でして
そうですか？今回は強みと弱みの両方を持つ国同士の虚々実々の駆け引きだったと思います。
ウクライナがあれほど強気に出られたのは欧州へガスパイプラインというインフラを握っていたからでしょう。
ロシアはこのパイプラインに対する権益を持ちたくて持ちたく仕方なかったし、ウクライナは手放したくない。
ロシアについては歴史的にどうしても信頼感に欠けるところがありますが、むしろ中国より資本主義化が進んでいて
供給者としての強みとともに、信頼感を失った時の不利益も熟知していると理解してます。
だからこそ欧州への影響が決定的になる前に合意したのだと推測します。
ロシア国内でのビジネスは政争も絡んでおり、依然として不透明なままですが
国際的取引については信頼感も増していると感じますが、泥酔さんは如何思われますか
- 624 名前：perugia mailto:sage [2006/01/05(木) 21:07:05 ID:7EfFHEgY]
- 気になって調べてみました。
ジェトロの資料
www.jetro.go.jp/biz/world/russia_cis/pocket_cis/pdf/sensor200502.pdf
ロ独間の新パイプライン情報
news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20051209/20051209a2770.html
- 625 名前：北のクマ mailto:sage [2006/01/06(金) 01:17:56 ID:x7o6Y7w+]
- >>623
> ＞今回ウクライナとロシアとの交渉は、弱みを握ったものと握られたものとが鮮明になった事例でして
> そうですか？今回は強みと弱みの両方を持つ国同士の虚々実々の駆け引きだったと思います。
> ウクライナがあれほど強気に出られたのは欧州へガスパイプラインというインフラを握っていたからでしょう。
> ロシアはこのパイプラインに対する権益を持ちたくて持ちたく仕方なかったし、ウクライナは手放したくない。
どれもそれぞれ正しいんではないかと思います。
ロシアは資源の根っこを握ってはいてもウクライナはパイプを握ってる。
止めると言うことはできても実際に止めると信用を無くすわけで商売上はまずい。
いや本当は止めると「言う」だけでも信用はなくなるわけですが
同列に比較出来る事件ではありませんが、東西冷戦時代のソ連は西ベルリンを封鎖した
実績もあるわけです。
パワーゲームの世界では、所与の条件と思われてた前提のひとつが変わるだけで、
ありえないと思われていた事態も起きてしまうことですし。
- 626 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/06(金) 19:55:03 ID:xWI8hM8K]
- ※タイプミス
今日、直しﾏｽﾀ。
※上海領事館事件
中国側が「いや、ウチの工作員が…」とか絶対に認めませんので、お互い
言いっぱなしで終わるのでしょうね。
ただ外務省内部の話となると、この手のリークが出てくるのは大抵人事抗
争がらみのようです。
現・上海領事も中国通の方ですし、阿南大使の後任も突如チャイナスクー
ルに内示がでたりと、何かとキナ臭いわけです。
対中強硬派と親中派との綱引きの隙間からこの話が飛び出てきたような
気がしてならいのですが・・・
※天然ガスパイプライン
ロシアとすれば反露的なウクライナなんか迂回して、別ルートでパイプライン
を敷設すりゃいいんですね。
バルト海経由とか。
ロシアは、「だいたい俺たちから自国用と称して安く買っておきながら、西欧
には高く売りつけてさや取りしてやがる。不当利益だ」って言いたいのでしょう。
もし、迂回ラインができたらウクライナは干上がってしまいますね。
条件に不満があればもう供給しないよ、別にウクライナ経由でなくても西欧
には影響ないもんね、というストーリーを作っているはずです。
今回のはその前哨戦だと思うですがいかがでしょう？
- 627 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/07(土) 22:02:56 ID:LIeArhMB]
- 米兵の殺人事件には触れないんだね
- 628 名前：文責・名無しさん [2006/01/07(土) 23:19:46 ID:ecSeOX7f]
- >>627
ちっちゃな問題やん。
アメ公の犯罪だからって差別しちゃ駄目でしょ。
- 629 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 09:34:04 ID:HE3PLRm4]
- じゃあ朝鮮人や中国人が日本に何しても小さな問題だな
米兵は殺人して日本人の主権侵害をしたが小さい問題なんだから
国が違うからって差別しちゃ駄目でしょ
- 630 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/08(日) 11:14:36 ID:51svZMib]
- や、今回の横須賀事件は、日米が上手く連携できたという好事例
だったんじゃないですか。
マスコミは、地位協定を盾に米側が犯人引渡しをしないことを密かに
期待してたようですが（それによって政府批判につなげようという意図で）、
在日米海軍司令部は捜査から尋問、逮捕に至るまで全面協力してきました。
司令部にしてみれば、司令官以下営々と日米間のあり方に心を砕いてきて
いるのにバカ１人のためにそれが破綻する方が国益を損なうことだと理解し
てるからでしょう。
で、犯人が米兵か否か、これは日本人だって殺人を犯すのですから特にア
メリカ人だからとか、軍だからという話ではありません。
日本の国内法でイーブンに取扱うかどうか、これだけがニュースバリュー
なんです。
- 631 名前：文責・名無しさん [2006/01/08(日) 12:01:40 ID:/Vrb0blG]
- >>629
>>米兵は殺人して日本人の主権侵害をしたが小さい問題なんだから
>>じゃあ朝鮮人や中国人が日本に'何して'も小さな問題だな
「米兵が殺人 → タイーホ！」
↓
< =☆=>
<ヽ´∀｀>oO（ウリ達は何してもいいﾆﾀﾞ
- 632 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 16:00:56 ID:by1zgINB]
- >>630
問題は、マスコミですからねー
沖縄では逮捕が遅すぎただの、小泉の地位協定改定をやらないだなといった
ネガキャンが横行しているので、泥酔氏のいう見方ができないんですよ。
- 633 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/08(日) 23:15:58 ID:rui8UQru]
- 泥酔さんのサイトを開くとポップアップが表示されます。遮断しているはず
なんですが、開いてしまうんですよね。
みなさんは、どのように遮断されているんでしょうか。
- 634 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/09(月) 01:34:21 ID:7ekxc9rr]
- 地位協定を改訂しない限り似たような話はでて来るんじゃないですか？
ブッシュ―小泉だから出来たわけで他の人も同じようになるとは限らない
えひめ丸のことをお忘れではありますまい
- 635 名前：文責・名無しさん [2006/01/09(月) 10:19:54 ID:7m56JOEU]
- 泥酔さん、きょうの1面「ニッポンの力」15〜34歳の無業者・・・てやつ。何で2004年のデータ使ってるの？
2005年発表のニート数は減っているはずですが。これ捏造に近いよ。後、｢若者はクレジットカードに入れない」って
いつの話ですか？大学に入る→クレジットカードで借金しまくり→わざと自己破産→何食わぬ顔で就職って奴がかなり
前からいるんですが。
- 636 名前：文責・名無しさん [2006/01/09(月) 13:06:33 ID:SevlMCyT]
- 【国際】トルコと日本の類似点…いち早い西洋文明の取り入れ、過去に近隣の冷たい視線
ソース（日経新聞・春秋）
www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060108MS3M0800308012006.html
- 637 名前：文責・名無しさん [2006/01/09(月) 17:56:00 ID:GF8xd6/W]
- 憲法9条についてあなたの意見は次のどれに近いですか？
ttp://www.magazine9.jp/index0.php
１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
貧困対策などで世界平和に貢献していく。
- 638 名前：タイプミスですか？ [2006/01/10(火) 02:25:52 ID:zj2SJtGE]
- × なかなか興味深い議論が政府内でなさせています。
○ なかなか興味深い議論が政府内でなされています。
○ なかなか興味深い議論が政府内でされています。
- 639 名前：文責・名無しさん [2006/01/10(火) 12:10:19 ID:PNayUfYR]
- >中国外務省の崔天凱アジア局長は9日の日中局長級協議で「日本のマスコミは中国のマイナス面ばかりなぜ書くのか。日本政府ももっとマスコミを指導すべきだ」と述べ、日本側に中国報道についての規制を要請した。
此の件ですが、憂鬱になるのは、この様な要請が今回が初めてなのかどうかが疑わしいという点です。
つまり、今迄はこの手の要請を表沙汰にせずにマスコミに取り付いでいたのではないか、と思うわけ
です。中国側は今迄のつもりでいつものようにこういうことを言っただけで、小泉内閣になってから
の日本の国内世論の変化に気付いていないということなのではないかと。
- 640 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/10(火) 13:17:23 ID:ZdkDBdwx]
- >>639
いや、初めてだと思えます。
何故なら、日本マスコミが中国支社を作るときに、
中国に不利な情報を流さないという協定に入らないと
いけないからです。
わざわざ、日本政府を仲介して、規制する必要が
なかったんですよ、いままではね。
- 641 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/10(火) 21:40:34 ID:4sYTCWZY]
- ※泥酔さんのサイトを開くとポップアップが表示されます。
ＪWordですかね？
さるさる（無料版）の仕様です。
プライバシーの強度を上げると、受容れるかどうか聞いてきますが、「いいえ」に
すればクッキーを拒絶します。
１週間に１度はポップアップしますので、お手数ですがよろしくお願いしますm(__)m
※地位協定
外国軍が常駐するにあたり地位協定ってのは必要なんですね。
例えば自衛隊がイラクで活動するにあたり、中継地のクウェート政府と日本は
地位協定を結んでいるのですが、その内容は「刑事裁判権からの免除や、公
務以外の行為を除く行政裁判権からの免除、関税の減免措置など」と規定さ
れています。
在日米軍と同じですね。
日本のメディアは全く解説しませんが、こういう地位協定ってのは当然なんです。
改訂云々というよりも、これが基本だという話ですね。
※きょうの1面「ニッポンの力」
あぁ、新聞のルポものってのは最初から結論ありきの読み物ですから、そもそも
論評するに値しません。
特集を組む上で予め決め打ちした内容に沿うように取材し、「声」と称するインタビ
ューやデーターを都合よく編集してるだけですから、これがおかしい、あれが変だ
と言い出したらきりがないので、拙日記でも取り上げるつもりはありません。
そのぐらいのスタンスで読まれたら如何かと思います。
※中国外務省
>>640氏の言うとおり、日本政府に申し入れしたのは初めてでしょうね。
ただ、ご指摘のように「いつもなら日本が受け入れていたことを何故？」という素朴
な疑問が中国側にあったわけで、その意味で今までの政府やマスコミの対応は
間違っていたということです。
- 642 名前：文責・名無しさん [2006/01/11(水) 14:21:27 ID:t/zhkAuQ]
- >...「圧力」原因説は当て嵌まりません。...「欲」と「能力」のアンバランス
、それを捏造で埋めようとした個人の資質こそが原因であって、「圧力」という
のは後付けの言い訳に過ぎないような気がします。
ああ、これはおっしゃるとおりで納得できます。犯罪もしばしば社会環境に帰せ
られることが多いですが、過度に外的な要因を求めることは、人間の自立性を
(それが正にせよ負にせよ）損なうものだと思います。
- 643 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 15:07:50 ID:9VfTYr59]
- 今まで、大人しくカツアゲに応じてきた人間が、何故、急に応じなくなったのか。
中国側の苛立ちは、例えるならこんなとこでしょうかね。
- 644 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 15:31:33 ID:hLq676nh]
- >>641
成程 今回の犯人引き渡しは「たまたま」であったというわけですね
総理や大統領が変わったりすれば今回のようには行かないかもしれないと
でもそれは米軍を日本においている限り地位協定があるから仕方がないんだと
そのように読めますが
- 645 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/11(水) 23:39:51 ID:tiVg48EV]
- というかそもそも末端であっても軍人である以上
ある程度は国家の機密事項を持ってるわけで
犯罪があったからおいそれと身柄を渡していたら
機密漏洩になりかねないし当然じゃないのかなあ。
今回のはたまたまというより
まあ、渡しても問題なかろうか、もしくは事件の性質上仕方なかろう
ということなんじゃないのですかねえ。
- 646 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 00:45:03 ID:pP3qWjYM]
- >>645
えーと、少なくとも沖縄の現状を考えると、そういう意見には同意できないですね。
殺人、強姦、基地強盗などといった犯罪を平気しておきながら逮捕できないので
は、さすがに地位協定がおかしいという考えにもなりますけどね。
理屈はわかりますけど、国民感情に配慮できないのであれば、沖縄県民の米軍
アレルギーはもっとひどくなっていくでしょうね。
それとも、在沖米軍だけが、兵士の質がもっとも低いのでしょうかね？
横須賀基地の対応を見ていると、そうとも見えてきますけど。
- 647 名前：北のクマ mailto:sage [2006/01/12(木) 08:08:32 ID:80/H0rha]
- >>646
> >>645
> えーと、少なくとも沖縄の現状を考えると、そういう意見には同意できないですね。
> 殺人、強姦、基地強盗などといった犯罪を平気しておきながら逮捕できないので
> は、さすがに地位協定がおかしいという考えにもなりますけどね。
軍隊というのは軍法の統制下に置かれる組織ですから、そもそも自国軍隊であっても
一般の司法制度の枠外にあるもんですよ。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html
>従って法治国家では軍の組織と権限は法律による根拠を必要し、また国民の権利
>制限にも法律上の根拠を必要とするが、それ以外に関しては行政権にも司法権にも
>服することはない。要するに国軍ととは、軍自体が法律に基づく処罰権・軍司法権を
>持ち、もう一つは軍紀を形成・維持する作用である。
> 理屈はわかりますけど、国民感情に配慮できないのであれば、沖縄県民の米軍
> アレルギーはもっとひどくなっていくでしょうね。
その「沖縄県民の米軍アレルギー」はプロ市民の道具にされているようですが
> それとも、在沖米軍だけが、兵士の質がもっとも低いのでしょうかね？
> 横須賀基地の対応を見ていると、そうとも見えてきますけど。
沖縄は海兵隊だから、という面は否めないと思いますが、
とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
低いという事実を知っていますか？
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html
- 648 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/12(木) 08:30:45 ID:txNSb/f7]
- 1/11の記事 禿堂だな
やれフリーターだのニートだのマスコミは二極化をあおるがあんなのは自己責任だ
年収一千万もいかないような貧乏人は身のほどをわきまえて欲しいよな
泥酔氏はもっと凄いんだろうけど
五千万くらい稼いでる？
- 649 名前：文責・名無しさん [2006/01/12(木) 22:07:54 ID:UPuk6Bic]
- >>646
その前に、刑事訴訟法を先進的なものに改正しましょう。
逮捕されたら、弁護士にもあえず、代用監獄に閉じこめられるなどという北朝鮮並みの待遇が
待っているようでは、アメリカ軍も引き渡したがらないでしょうね。
- 650 名前：文責・名無しさん [2006/01/12(木) 22:37:31 ID:jWtqifSx]
- >>647
>>とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
>>低いという事実を知っていますか？
>>ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html
すみません、知りませんでした・・・。
言われてみれば、沖縄って例の成人式の荒れようといい、モラルの
乱れがあるのかもしれません。
- 651 名前：北のクマ mailto:sage [2006/01/13(金) 01:39:20 ID:8rPAPsac]
- >>650
> >>647
> >>とはいえ米軍人やその家族の犯罪率は沖縄県の地元住民の犯罪率より
> >>低いという事実を知っていますか？
> >>ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html
>
> すみません、知りませんでした・・・。
>
> 言われてみれば、沖縄って例の成人式の荒れようといい、モラルの
> 乱れがあるのかもしれません。
私も一週間前まで知りませんでしたが(^^;; いや一ヶ月前だったかな
だってどこの有力メディアもそんな報道しませんから普通は知りませんよねえ・・・
しかし考えてみれば米軍人というのは
・職はある
・規律は一般人より厳しい
・足はつきやすい
・任務中は外に出ない
なわけで、無職ＤＱＮな地元住民より犯罪率が低いのはうなづけますわな。
- 652 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 02:10:02 ID:mlTZwuLT]
- >>651
いや、知ってますけど。
だって、そのリンク先で苦悩している沖縄米軍基地司令官が語ったのが
地元の新聞で記事になりましたしね。
なんか、ＤＱＮな沖縄住民ねー、はぁ。
- 653 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/13(金) 10:17:48 ID:TGUy8eCn]
- そもそも沖縄で沖縄県人が犯罪かましても別にニュースにはならんしね。
- 654 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 00:03:33 ID:vwwK1WEl]
- 米兵が夜間外出しなくなったら、地元の不良が我が物顔で暴れだして
とたんに危険な街になるんだって話を聞いたことあるな。
- 655 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 23:11:28 ID:9xBSEdsk]
- 日英同盟が引き合いにだされるのはよく見るが、三国干渉というのは初めて見た。
- 656 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/14(土) 23:44:28 ID:8lS33RH8]
- >>655
> 日英同盟が引き合いにだされるのはよく見るが、三国干渉というのは初めて見た。
そうっすね。あれは何のことなのかよくわからず。
- 657 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 01:27:26 ID:ejCghG8K BE:4391036- ]
- 三国干渉
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
近代史は、中高レベルの歴史では飛ばし気味だからなぁ…
- 658 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 01:53:27 ID:clK8lUIg]
- > もしそんなことをしていたら実に憂鬱な３年間を日本人は過ごさな
> ければなりませんでした。
日本メディアが諸手を挙げて大賛成する中でアレが行われたら、
それはそれで今とはまた違った展開になったと思われ。
むしろ世論の大バッシングの嵐の中を何とか細々やってます的な
ところで、日本にとって一応悪くない位置に落とし所を持ってきた
って感じに見えるので、日本メディアの報じ方としてはあれで成功
だったのでは？
- 659 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 02:13:23 ID:5T06v1uj]
- >>657
> 三国干渉
> ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
> 近代史は、中高レベルの歴史では飛ばし気味だからなぁ…
そこを読んでも、「口だけで汗をかかないのは結局あとで損をする」 とのつながりがわからんかった。
三国干渉じゃなく日英同盟だったらわかるんだが・・・
- 660 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 02:20:35 ID:ejCghG8K BE:3659235- ]
- >>659
www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1895a.htm
www.tabiken.com/history/doc/H/H153R100.HTM
www.tetsureki.com/home/library/shiryoukan/sangoku.html
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%B9%B2%E6%B8%89
臥薪嘗胆とか、わかんないか…
- 661 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 05:31:45 ID:9/fa6oho]
- まだわからん。解説きぼん。
- 662 名前：文責・名無しさん [2006/01/15(日) 07:42:59 ID:BRQsggYL]
- 独露仏の三国が、口先だけで何かを得たが、結局より大きい代価を支払うことになった、
ということかなあ。
- 663 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 09:51:08 ID:9/fa6oho]
- >>662
> 独露仏の三国が、口先だけで何かを得たが、結局より大きい代価を支払うことになった、
> ということかなあ。
「結局より大きい代価を支払うことになった」のが清国ということならガッテンだあ
- 664 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 10:03:02 ID:YgWdhHlj]
- ドイツ諜報機関、イラク戦争に参加
ttp://obiekt.seesaa.net/article/11703715.html
欧州情勢は複雑怪奇。
- 665 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2006/01/15(日) 12:20:06 ID:6tCJ18Em]
- ※三国干渉
少ない字数の中でやりくりしますので、言葉足らずの向きはご容赦下さいm(__)m
三国干渉で日本は国際政治の深淵を覗くわけです。
まあ、当時の清に挑んだってのは小国・日本だったのですが、いざ戦ってみたら
清国は意外に弱かったというのが世界中にバレちゃったんですね。
それまで、清国海軍の戦艦が日本に寄港し清国兵が放火や乱暴狼藉やったり
しても「いや向こうは大国だからここは大人の解決を」とか萎縮していたような状
態で戦争をやったのですから、日本が勝ってビックリしたのは他国も同じだった
のです。
そこで突如、列強が日本と清との間に割り込んできて「俺たちにも分け前を寄越せ」
と来たのです。
「いや、あんたたち関係ないでしょ」という話なんですが、「あ、そんなこと言ったら
日本がどーなっても知らんよ」と恫喝され、止む無く遼東半島を手放す羽目になります。
２ちゃんがこの当時あったら、全サーバーが瞬間で吹っ飛ぶぐらいの「祭り」状態だ
ったでしょうね。
これが後に日露戦争の遠因となったり第一次大戦でドイツ領を日本が獲得する
経緯に至るわけで、口先だけってのは却って「恨み」を残すという教訓ですね。
- 666 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 14:48:23 ID:9/fa6oho]
- >>665
> ※三国干渉
> これが後に日露戦争の遠因となったり第一次大戦でドイツ領を日本が獲得する
> 経緯に至るわけで、口先だけってのは却って「恨み」を残すという教訓ですね。
ガッテンです♪
- 667 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/15(日) 17:32:43 ID:lFCb+p1u]
- 目に余るので...
>>651
そりゃ軍人は戦闘員なんだから、犯罪率は低くて当たり前。
民間人への暴行は本来だったら「大不祥事」。プロボクサーが一般人を
殴れば一般人が殴るより罪が重いのと同じ（というかもっと重い）。
場所が沖縄で相手が米軍だから君たち甘いけど、これが東京の都心で
自衛官のょぅιﾞょ暴行だったとしても同じことが言えるかね？
- 668 名前：文責・名無しさん [2006/01/15(日) 22:58:59 ID:RJR31aDH]
- >>667
>>そりゃ軍人は戦闘員なんだから、犯罪率は低くて当たり前。
戦闘員 → 犯罪率は低くて当たり前？ なの？
いきなり、一行目から意味の無いことを。www
んじゃ、米軍兵士ではなく沖縄のDQNがょぅιﾞょ暴行しても
お前は黙ってるって事だな？
- 669 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 01:12:42 ID:htYCtMmQ]
- >>667
でもそれは倫理の問題であって地位協定の問題とは別だってことでしょ。混合しすぎ。
- 670 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 02:21:17 ID:zQZ97loB]
- >>669
地位協定の問題については、このスレでまともな議論をするのは無理だと思う。
みんな誤解だらけ。軍法と一般法の関係が日本ではあまり知られていないから仕方ないけど。
- 671 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2006/01/16(月) 10:44:26 ID:OYNyfdZE]
- >>670
それ以前にスレ違いって事ですね。
あと、このマスコミ板の連続投稿規制のおかげで、議論もできないですよ。
やりたい人は、別にふさわしい板でどうぞって事で。
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