- 1 名前：文責・名無しさん [2005/08/08(月) 23:53:06 ID:2oMwfGVZ]
- 泥酔論説委員の日経の読み方
www3.diary.ne.jp/user/329372/
前スレ
society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/
- 247 名前：文責・名無しさん [2005/09/28(水) 23:22:00 ID:EL4Tdq56]
- もっともシナの改革開放路線を支援したのは日本なんですかね？
岡崎某氏が著書に書いてましたが、ある時期、シナはハードコアな
ドキュン路線に走る恐れが高まり、当時の日本はそれを軌道修正したと
有りました。天安門後に日本も制裁していたら果たしてシナはどうなって
いた事か・・・。
- 248 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/09/28(水) 23:36:47 ID:+NMR7awX]
- >>247
いやあどうでしょうか。
当時の日本の状況は、とにかく中国と仲良くということで天安門もハラハラ
しながら眺めていましたからね。
とても外交的なプレゼンスを発揮できるような話ではなかったかと。
- 249 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 06:28:08 ID:A6ysY6De]
- 日本の企業が競争力を持つDVDの次世代規格の統一決裂が日本企業に与える悪影響は同意なんですが
ただ、企業が大きくなればなるほど、グローバル化が進めば進むほど
企業自身が「日本のために」と考える余地は無くなっていく気がするんですがどんなもんでしょ
- 250 名前：文責・名無しさん [2005/09/29(木) 09:18:15 ID:lp/vrXwg]
- ＞地方議会出身なら在職通算10年というのもそれ程ハードルは高くありませんが、話題の1年生議員のように
衆院議員がスタートですと、今や2年半と言われている解散・総選挙のタイミングでは4回以上当選しないと
「地方議会出身者は地方議会＋国会≧10年で国会議員年金をもらえる」とおっしゃってるようにも
読めますが、法律上は下記のとおりです。通算されません。
（国会＜10年）∧（地方議会＜12年）⇒国会議員年金も地方議会議員年金もなし
（国会＜10年）∧（地方議会≧12年）⇒地方議会議員年金だけもらえる
（国会≧10年）∧（地方議会＜12年）⇒国会議員年金だけもらえる
（国会≧10年）∧（地方議会≧12年）⇒国会議員年金と地方議会議員年金を併給できる
- 251 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 14:04:02 ID:LTztdobE]
- >>年間126万6千円がこの年金の掛金ですので、国民年金の10倍を払っているこ
とになるのですね。
これを楽々払ってさらにＢＭＷも買えるぐらいは歳費として支給されているので
こんなことを言っても意味がない。
ごく小額の給与から高額の掛け金を必死で払っているのなら意味があるがね。
全部税金だ。結局我々がこの年金の掛け金を払っているのだよ。
お前の書き方はいつでも嘘がテンコ盛りだ。
- 252 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 14:30:10 ID:akw0JI8I]
- >>251
んなこと言ったら、公務員は全部税金じゃん。
公務員は退職金や年金は貰うなってこと？
んなアホな・・・
それよか、大石英司日記のこれってよくわからん。
日本の防衛戦略って専守防衛以外聞いたことないのだが・・・
＞何度も書きますが、日本には国家戦略が厳然として存在して、そのグランドデザインに沿って、防衛計画は練られている。
＞それは１０年２０年四半世紀を睨んで練られているわけですが、まず国民が知ることは無いし、マスゴミも気付くことはまず
＞ない。だから、日本には国家戦略が無いなんて馬鹿な話が一人歩きすることになる。その道の専門家が、時間を掛けて
＞リサーチして、なるほどこういう絵が組み上がるのか、とようやく理解出来る程度に、深く静かに進行する。別に宣伝して
＞歩くようなことじゃないですから、それはそれで良い。
＞鹿屋基地の強化というのは、その戦略プログラムの一貫なのでしょう。
eiji.txt-nifty.com/diary/
- 253 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 15:07:20 ID:LTztdobE]
- >>落選すれば明日から路頭に迷うという不安定さがあると、国政に良い人材は
集まりませんし、
そもそも落選したら路頭に迷うような人材は国会議員にふさわしくない。
選挙に当選するほどの能力と人柄に加えて、国政での経験から多方面で
引く手あまたという状態になるのが当たり前。
そうならないのは無能な人間がなんとなく順送りで議員になっているからだ。
たとえば猪口とか今回議員になったが、路頭に迷うとは思えないんだよね。
本人としては議員になってかえって収入減少かもね。
- 254 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 15:14:37 ID:ektb/mGS]
- いつだったかの日経夕刊に連載されていたコラムでは猪口も軍縮大使を受ける時は職場との兼ね合いで悩んだそうだぞ。
日本では国への奉職は学者としてキャリアにならんようだ。
ID:LTztdobEのような公務員嫌いもいるようだしな。
>>252
＞大石英司日記
そら妄想ブログだ。
- 255 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 19:27:16 ID:0EsINsVG]
- >>252
>専守防衛
は、憲法上の制限からくる戦術行動であって、戦略じゃないよ。
- 256 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 20:43:00 ID:Y2uvJl13]
- ふと、公務員憎さで今回自民に入れたﾔｼも多いだろうな、とか思った。
こういう風潮をまた憎し､またそれを執って小泉憎しという風潮もあるね。
どっちもくだらないんだろうが・・・
だったらどうすれば？というのは見えないうちは考えもしないんだろうな。それが怖い。
- 257 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/09/29(木) 21:14:32 ID:z7iLZqQY]
- >>250
あいや、そうですね。
明日、訂正を出しておきます。
※日本の国家戦略
大石先生が、どのような国家戦略なり防衛計画なりを掴んでいらっしゃるのかは
存じ上げませんが、そう言ったものがもし仮にあったとして、それを国民が知らな
いという方が問題ではないでしょうかね。
「戦略とは秘するべきもの」とは旧陸軍大学の高等参謀教程にあるようですが、
これは戦前までの話でして、米国など自由主義陣営は大っぴらに戦略を公表
しており、納税者とすればそりゃ当然でしょということです。
いや本当の戦略はどこも秘しているのだ、という反論もありましょうが、細々しい
戦術面までは知らされずとも、何処を相手にどう言った戦備を考えているのかぐ
らいは、防衛大綱にちゃんと記すところまで日本も民主主義化されています。
それに隠れてウラ設定があるように先生のブログは匂わせていますが、実際の
ところ財務省の厳しいチェックの下、今の防衛庁・自衛隊にそこまで隠し通せる
力があるとは到底感じられないのですね。
例えば、防衛庁・防衛施設庁管轄の用地については、毎年のごとく各財務局か
ら調査が入っており、これがまた実によく彼らが現状を看破しているわけです。
「ここは有事の際の高射砲陣地として云々」なんて自衛隊が回答してきても、
それはここに代替地があるでしょと一顧だにしてないのです。
ちゃんとした国家戦略なり防衛計画を説明すれば、そりゃ財務省も納得しますが、
説明もロクに出来ない話ですと何時までも隠しておけるっていう代物じゃあないと
思うのです。
- 258 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/29(木) 21:26:14 ID:SdhNKoRj]
- >>242
VHSとベータは全く互換性がなかったけど、
BDとHD-DVDは再生互換性くらいは取れそうな気もする。
- 259 名前：文責・名無しさん [2005/09/30(金) 01:30:56 ID:mQKKqXql]
- 累損額 最終損益
東葉高速鉄道 ８０，６８９億円 -２，４９５億円
東葉高速鉄道 経済効果 ７兆円
homepage2.nifty.com/morimori/council1/que0806.htm
経済効果
d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでない
「予測」されるもので、実際にそれがどの程度あったのか測定されることは稀。
日経は辞書はおろか、現代用語の基礎知識にものってない
不正確な「経済効果」というあいまいな数値をつかってる
日経は「経済効果」とやらの検証をしてるんだろーな
- 260 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 10:20:19 ID:EHulLe10]
- また道路公団民営化批判かよ＞日経
バカの一つ覚えも、ココまで来ると呆れる。
- 261 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 23:23:57 ID:k8kiDHa3]
- 途中で途切れている道路がつながったときに、採算が取れる
ものになるかぐらい、予測がついていると思うんですが。
日高のあの高速は黒字になるんですか?
- 262 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/09/30(金) 23:40:14 ID:Xfj/1PVI]
- >>261
それは話がずれてるでしょ。
高速道路建設＝民営化失敗という短絡的な決めつけを批判しているわけで。
- 263 名前：運輸交通板住人 mailto:sage [2005/10/01(土) 00:21:23 ID:VO5/SUXI]
- 今日の記事、運輸交通板住人として「泥酔さんよくぞ言ってくれた！」という思いです。
日経に限らず新聞・雑誌・TV等の「不要な高速道路は作らない」云々という
根拠薄弱なスローガンやキャンペーンに何度はらわたが煮えくり返る思いをしたことか。
道路をネットワークとして見ず、近視眼的な批判によって道路問題の議論を
歪め続けてきたマスコミの姿勢には強い憤りを覚えずにはいられません。
そもそもマスコミが繰り返し振りかざしていた「採算性」という概念が眉唾モノで、
手始めに「あんたら外部経済って言葉知っている？」と小一時間問い詰めたいのは
勿論のこと、「採算性」を追求していくことの含意や矛盾に気付かない彼らの愚昧さに
心底呆れてしまいます。極限まで採算性を良くしたければ大都市部のような
交通需要の高いところで過小容量な高速道路にどんどん車を押し込めばいい訳で、
それで料金収入を増大させて採算性の良い「優良路線」を人為的に作り出せはしますが、
社会的には渋滞による外部不経済によって本末転倒な結果を引き起こしているだけです。
- 264 名前：運輸交通板住人代理 mailto:sage [2005/10/01(土) 01:14:13 ID:NjTi+SKh]
- またどうして高速道路には「採算性」を求める一方で一般道の採算性は不問なのか？
一般道だって建設にコストは掛かるし交通量が非常に少ないところだって多い。
それなのに「不要な一般道も作るな！」とならないところにマスコミの論理一貫性の欠如が
はっきりと見てとれます。特に一般国道バイパス（国交省の用語では地域高規格道路）の
一部が道路公団の造る高速道路と全く同一の道路構造（1種3級＝設計速度80㌔の
自動車専用道）で建設されているのに、こちらは一切マスコミの追及がなされていないのを
目の当たりにすると税金を投入した無料道路ならハイスペックの自専道を建設しても
お咎めなしなのかと冷ややかな視線を投げかけたくなってしまいます。
（本当に「道路行政の無駄」を省きたいのだったらほぼ同規格の道路が片や道路公団の
有料高速道路として、もう片方が国交省の無料一般国道バイパスとして並行して
整備される状況こそ追及しろよと言いたい。これこそ重複投資ではないか。）
今回の道路公団民営化のあり方には非常に不満だらけで仕方ないのですが
少なくてもマスコミが「道路建設続行＝民営化失敗」なんて頓珍漢な言説を弄する度に
彼らの独善性と視野狭窄に強い失望を感じていました。
なので今回の泥酔さんの記事には拍手喝采を送りたい心情です。
- 265 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 02:09:52 ID:VeQqIZDZ]
- 日本の高速道路は採算性のあるものだけを作るということで
始まったんですよ。だから将来無料にするという約束が
できたんですよ。
運輸交通板の住民というのはこういうことも知らないようですね。
それから現在採算の取れていないものは、それを完成させて
よりよいものにするという方針もありますが、現状維持か縮小
廃止という選択によって傷口を大きく深くしないという選択も
考慮に入れるべきです。泥酔さんにはこっちの考えはないようですね。
損切りをするというのはとても大事なことなんですよ。
- 266 名前：運輸交通板住人 mailto:sage [2005/10/01(土) 18:25:38 ID:VO5/SUXI]
- >>265
プール制のことなら百も承知ですが。
そしてそのプール制という前提が破綻したが故に今回の公団解体という話になったんです。
単独事業としてサステイナブルな新規路線ないし地域ネットワークがほとんどない以上、
今後の高速道路整備は社会的にペイする方式でやっていくしかない。そういう意味では
批判の多い民主党の高速道路無料化案だって提案としては意義があるものと言えます。
（現実にそれがサステイナブルなモデルとは思えませんがね。）
- 267 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 18:44:07 ID:dG71mwcd]
- 民主党の無料化案は、できもしないのに目立とうとしているだけじゃん。
- 268 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/01(土) 20:52:00 ID:/yG1gZ7m]
- 最近は高速道路ができても使わないトラックが増えています。
少々時間が掛かっても、少しでも安い方が荷主に喜ばれるんですよ。
こういう状況を考えると、国道の車線を増やして、町にはバイパスを
作って流れをよくするほうが、現実的な策といえましょう。
今のところ、立派な自動車道ができても、それを横目で眺めつつ、
渋滞した国道（自動車道を優先したのでバイパスもありません）を
とろとろトラックが走っているところが多いんですよ。
- 269 名前： [2005/10/02(日) 07:23:25 ID:YG/6WDoq]
- natto.2ch.net/recruit/kako/965/965927967.html
- 270 名前：文責・名無しさん [2005/10/02(日) 12:23:28 ID:IrG1o2P7]
- トラック運送業の営業収入合計
９０年度 １０兆円
９３年度 １２兆２８７９億円 （ピーク時）
その後 １２兆円前後で推移
００年度 １１兆３３３２億円
www.furunosystems.co.jp/it_news/news_03_09_14.html
道路つくっても営業収入合計、あまりかわらず
これ以上、道路つくって伸びる産業は思い浮かばない…
- 271 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 13:33:44 ID:CcD/0ikq]
- >>270
近海漁業、養殖漁業。
東京や大阪の大消費地にすばやくトラック輸送できれば、鮮度のよい
食材を届けることができます。
今まで東京では食べられなかったものが、食べられるようになるかもしれません。
- 272 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 21:19:41 ID:bhlr6T7H]
- 最近ではこんな技術もあるわけで
ttp://www2.pref.shimane.jp/nourin_c/oki/o_news/2005casnews.html
冷凍技術の改良と普及が今後進めば、
一刻を争うトラック輸送の需要も減っていくことが予想されるし。
鮮度の良い海産物を迅速に供給するため、ってのは
高速道路建設の理由付けとしてはいささか薄弱ではないかと。
- 273 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/10/02(日) 23:06:18 ID:cvHPAuQw]
- なかなか面白い議論です。
いずれにせよ、高速道というインフラは居住にしろ、観光にしろ、産業にしろ
重要なファクターであり、だからと言って一朝一夕には整備できない施設で
あるわけです。
ご指摘のとおり、単に料金収入だけで計れない側面もありますし、いやそう
は言っても赤字垂れ流しで良いのかという論議もあるでしょう。
だからこその民営化だったわけで、「無駄な道路を作るから民営化は失敗」
と断じるのはいささか早計だと思うのです。
路線毎の収支を眺めていますと、確かにこれは赤字が解消できないだろう
なと思う路線もありますが、一方で運営コストが下げられれば当然黒字でしょ
という路線も多々あるのです。
これは郵政の問題と同じですが、こういった社会的インフラを担う企業である
以上、赤字だからここは止めますという話にはならず、トータルとして黒字に
なるよう努力せよというのが民営化の意義じゃないでしょうか。
その為に、道路ネットワークとしてまず完成させることが合理的な考えなの
ですが、日経に言わせるとそれが無駄であり、失敗でありという論理ですね。
流石にこれは如何なものかという話です。
- 274 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 23:27:34 ID:7A8zAmtH]
- >>266
> 批判の多い民主党の高速道路無料化案だって提案としては意義があるものと言えます。
これは別の意味で断固反対ですね。珍走団が我が物顔で好き勝手するでしょうから・・・
こんな馬鹿どもに巻き込まれて事故死でもしたらさすがに悔いが残ります。
- 275 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/02(日) 23:32:14 ID:k4DNeu+l]
- ご存知のとおり、アメリカは高速道路が無料な訳ですが、
その整備状況は酷く、路面はガタガタです。
日本のドライバーがあれに堪えられるかははなはだ疑問です。
- 276 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 01:58:04 ID:kXOQzQlS]
- しかし石油が無くなったら道路のメンティナンスは
どうなるんだろ。みんなボロボロ、ガタガタになるのかな
- 277 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 08:32:55 ID:00vTkHfj]
- >>276
> しかし石油が無くなったら道路のメンティナンスは
> どうなるんだろ。みんなボロボロ、ガタガタになるのかな
とりあえずそんときはガソリンもないから車も走れないのでは。
・・・って論点違う？
- 278 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 08:37:26 ID:NyhZ3ujE]
- 北方領土問題で４島同時返還に拘らず、ですか。
現実的だとは思いますが弱腰外交と言われかねませんよね、国内から。
それが策として優れていたとしても、やりずらいだろうなあと思います。
- 279 名前：文責・名無しさん [2005/10/03(月) 11:57:42 ID:GHa3OtMf]
-
万博の経済効果は約１兆２８００億円
万博２２００万人入場して
利益の黒字は５０億円
万博準備のインフラ 約3兆円
経済効果
d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC
どれだけ「金が動くか」の指標であって「それだけの富が生まれる」わけでない
「予測」されるもので、実際にそれがどの程度あったのか測定されることは稀。
日経は辞書はおろか、現代用語の基礎知識にものってない
不正確な「経済効果」というあいまいな数値をつかってる
日経は「経済効果」とやらの検証をしてるんだろーな
- 280 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 22:31:07 ID:FYAH7IVh]
- トラックは高速を走らせるべきです
一般道を走るトラックは抜け道を行くので
通行人の安全からみて危険極まりない場合が多い
しかも最近は安全運転のためという理由で会社で速度把握をしていて
少しでもオーバーするとすぐ連絡が入る
その上期間内に届けなくてはならないから
休みなく走っているドライバーも多数います
高速走るなら自腹だそうです
Nスペのトラック運転手の特集ですが
いつ事故が起きても不思議じゃないと思いましたよ
デフレ不況は確実に国を蝕んでますね
さっさと脱却して欲しいですが政府が緊縮し減税廃止してる間は無理でしょうね
なんで政府はさっさと脱却してくれないのでしょう？
- 281 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/03(月) 23:50:15 ID:ZlQ8O2FE]
- >>280
「隷属への道」でも読んどけ。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393621514
- 282 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/04(火) 06:26:46 ID:ra/L64mg]
- デフレ脱却とハイエクと何の関係が？
- 283 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 01:16:04 ID:rqI3sp9G]
- 平成電電の解説。面白いけれどよく分からない。
投資家は平成電電とは別の団体を作って、電話施設を購入し平成電電に貸し出す。
平成電電はその施設を使って電話ユーザーを集めてサービスして利益を出すってこと?
投資家が直接平成電電に投資して、平成電電が電話施設を購入しても同じ結果が出ると思うんですが。
なんで2つに分けるんでしょう。
- 284 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/10/05(水) 11:58:12 ID:4H0EIX+W]
- >>283
> 投資家は平成電電とは別の団体を作って、電話施設を購入し平成電電に貸し出す。
> 平成電電はその施設を使って電話ユーザーを集めてサービスして利益を出すってこと?
その通りです。
> 投資家が直接平成電電に投資して、平成電電が電話施設を購入しても同じ結果が出ると思うんですが。
> なんで2つに分けるんでしょう。
平成電電側から見ると、リースですと減価償却費を計上しなくてもよいというメリットがありますね。
逆に投資家側には税の繰り延べ効果があると言われてます。
航空機などレバレッジドリースなんかと同じスキームです。
この他にも、電電と設備で決算期をズラすことによって赤字が見えなくなるといったことを言う方も
いますが、そもそも小口投資家を集めるための匿名組合方式でしたので、その運用受け皿となる
設備会社と本体の電電とが決算期等で別々になってしまうことは最初から想定されていたことです。
- 285 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/05(水) 13:07:02 ID:rqI3sp9G]
- >>284
虚業ですね。これじゃ消費者の信頼はなかなか得られそうにない。
最新技術とか新方式でもAT&TやKDDみたいな、名の通った企業が
やるのなら、大丈夫だろうとか、あまり根拠もなしに考えるものですが、
なんだかよく分からない企業が勢いだけのＣＭで訴えられても、
二の足を踏んじゃいますね。
- 286 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/07(金) 12:49:50 ID:ykV7FqR2]
- タイガースは十分強いし、人気球団だし。
阪神にやることがあるとすれば、もうちょっと歯ごたえのある
ライバルを育成することぐらいじゃないでしょうか。
セリーグでは、落合中日以外は敵なしですよ。
- 287 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/08(土) 19:24:46 ID:BUOGj35X]
- んで、アメリカの牛はどうなん？大丈夫なんか？ホントに。
政府の報告書はちょっと前までかなりヤバイって書いてなかったか？
- 288 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 00:19:55 ID:PPuGIJ8z]
- 藤野だけじゃなしに、亀井もどこかに行っていたなんて、
よく恥ずかしげもなく書けたものだ。
- 289 名前：文責・名無しさん [2005/10/09(日) 03:51:26 ID:XAEXAoCW]
- >>287
cruel.org/other/beefstuff.html
↑という意見もございます。
- 290 名前：北のクマ mailto:sage [2005/10/09(日) 03:59:12 ID:Emw8Pjwu]
- 議員の出席率
少々古いデータですが、こういう研究をしている方がおり・・・
politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/2nd-semi/column/column3.html
もともと重要法案の採決でもない限り、欠席する議員はあたりまえのようにいるわけで、
藤野議員の本会議欠席も「なんであたしだけ叩かれるの？」ってなもんでしょう。
マスゴミ様のダブルスタンダードぶりは今に始まった話でもありませんが。
- 291 名前：文責・名無しさん [2005/10/09(日) 07:11:58 ID:ZNZnYA/A]
- > 例えば小泉首相の所信表明演説があった本会議を何をしていかは存じませんが亀井静香氏らは欠席していたようで、それは何処も報じてないのですね。
何処も報じてないことを何故泥酔が知ってるのかについて
- 292 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 07:26:04 ID:/FCuC1kx]
- >>291
> 何処も報じてないことを何故泥酔が知ってるのかについて
本人だからな。
- 293 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 09:33:47 ID:8IPkkzxS]
- ＞亀井静香欠席
国会中継観てればわかるがな・・・(´･ω･｀)
亀井以下、無所属席はガラ空きですた
- 294 名前：運輸交通板住人 mailto:sage [2005/10/09(日) 16:14:28 ID:qJUc4ZYQ]
- 遅レスなんですが……。
▼高速道路は公共財を忘れている！
www.yamamotokozo.com/kousokudouro1.htm
▼やさしい「高速道路」のはなし
www.yamamotokozo.com/kousokudouro.htm
高速道路の問題について自民党の山本幸三議員が非常に明快かつ理論的な議論を
展開しているのを見付けたのでこちらでも紹介しておきます。
この山本議員、大蔵省出身でまた経済学に通じた（東大理Ⅰ→経済学部）立派な論客のようです。
- 295 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 17:02:38 ID:PPuGIJ8z]
- >>294
民間のフェリーボートは公共財なんですか?
技術革新が進んで、海峡に橋が掛かると、これは道路の一部ですね。
こっちは公共財ですか。
東京ドームなんかはどうなんでしょう。これは公共財ですか。
日本にも民営の道路なんかがあったりするんですが、これは公共財ですか。
匿名のノーベル賞学者なんて出してくるところが実にいやらしいし、
賤しい感じがする。
- 296 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 17:58:42 ID:506BuoeQ]
- >295
同感です。
「スティグリッツ教授のことですか？」と訊ねるとばっくれるに3万コーゾ。
この曲学阿世な議員さんを選んだのはどこの選挙民だろう。
- 297 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/09(日) 19:39:59 ID:LXH3mca1]
- 高速道路は無料が基本でしょう。
混雑するところにだけ料金を設定すればいいのですよ。
- 298 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 10:10:55 ID:ucH8V0t4]
- そうそう
財源は心配いらないですしね
デフレの今やらないと
公共財は民間まかせにすると過少になる
ゲーム理論から得られる結論です
- 299 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/10(月) 20:27:36 ID:rYG9xZf8]
- 混雑する所だけに料金を設定するなら北海道は無料のみか？
整備は税金でやるのか？使う奴が払えよ。それで賄えないなら
作るなってこと。
- 300 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 02:08:58 ID:E6MnJztj]
- その地域の税金で賄えばよいのではないですかな。
- 301 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 02:15:19 ID:+B9yKUB0]
- ＞NHKなくなっても「困らない」57％
【テレビ】NHK、韓国映画に4億ウォンを支援★２
news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128948062/l50
- 302 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 08:45:19 ID:jC0otmjc]
- 金など刷れば良いのですよ
ねぇ泥酔さん？
何ですぐに財源＝税金になるのか不思議ですね
- 303 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/11(火) 19:57:07 ID:N3mhIakN]
- 無料のインターネットテレビ
www.gyao.jp/news/
- 304 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/12(水) 00:19:10 ID:hFca3hzx]
- NHKは国民による評価システムが反映されれば救いもあろうがこのままだったら
NHKの不甲斐なさを見るたび､はらわたが煮え繰り返る「だけ」なわけで
不買はｲｶﾝ､じゃ、どーすりゃいんじゃいという道は明示されてなくね
- 305 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 18:55:09 ID:EUo9U2Sc]
- Ｔ・・・とぼけて経営してました
Ｂ・・・バカ騒ぎしてるが打開策なし
Ｓ・・・さぁみんなでお祭りだ
- 306 名前：文責・名無しさん [2005/10/14(金) 19:06:53 ID:QeIRaBnC]
- Ｔ・・・筑紫が
Ｂ・・・馬鹿な事を言っちゃって
Ｓ・・・すみませんでした
- 307 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:46:53 ID:va5O2xQ7]
- >>306
それなら
Ｔ・・・筑紫は
Ｂ・・・ボケる前に
Ｓ・・・さっさとやめろ
- 308 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/14(金) 22:57:09 ID:la2OMoDP]
- NHKはコンテンツのDVD値段を何とかして欲しい。
特に「映像の世紀」な。
- 309 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/15(土) 06:49:47 ID:dzz2/8fq]
- NHKの収益の大半はDVDやらビデオの販売とかどっかで読んだな。
図書館とか学校が買ってくれるから。
- 310 名前：文責・名無しさん [2005/10/15(土) 16:28:22 ID:HKzaerCS]
- 今日の社会面の鳥インフルエンザの記事文字が飛んでいるんだけどあれはどういうミスなんですか？
- 311 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/16(日) 22:22:01 ID:SDSL/i7E]
- >>310
ｒ⌒＼// ///／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //// /／
(´ ⌒)＼ ///:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ |｜ ＼|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| _／ /ヽ /ヽ
人 ...＼ + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;／ / ヽ / ヽ
（＿_） ＼ （ (||||! i: |||! !| |) ） ／＿＿/U ヽ＿＿＿/ ヽ
また （＿＿）天狗か .＼+ U | |||| !! !!||| :U ／＿＿／ U :::::::::::U:
（・∀・#） ＼ | |!!||l ll|| !! !!|／| | 天 /／ ＿__ ＼ ::::::::|
＿|￣￣||＿） ＼∧∧∧∧／ | | 狗| | | U :::::::::|
／旦|――||/／ ／| ＜ 天 ＞ | | |U | | :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . | ＜ 狗 ＞ l ├―‐┤ U ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／ ＜ の の ＞ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜ 予 仕 ＞─────────────
／￣￣￣￣￣￣ ＼＜ 感 業 ＞天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！
/⌒ヽ / '''''' '''''' ＜ ！ ＞こういう天狗のように鼻が立ってたのが
| / | （●）, ､（●） | ∨∨∨∨＼天狗の天狗なんだよな今の天狗は
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ／ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ ＼天狗の天狗を知らないから
| | | ｀-=ﾆ=- ' ／〃〃∩ _, ,_ ＼天狗の仕業じゃ！ , ;,勹
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ `／ ⊂⌒（ `Д´） ＜＼ ノﾉ `'ﾐ
| / ＼ ＿＿＿_＿ ／ ｀ヽ_つ ⊂ノ ＼ / y ,,,,, ,,, ミ
| | ///／Ｗ ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人 / 彡 `ﾟ ﾟ' l
| | ////ＷＷ ／＜´ 天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！＞＼ 〃 彡 "二二つ
| | ////ＷＷ ／ ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ ＼| 彡 ~~~~ミ
- 312 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/17(月) 11:23:09 ID:11BCD2RP]
- 三木谷のスケベなところは、経営統合なんてマイルドなことを抜かしながら
持ち株会社での自分のところに来る株の配分を計算して動いていることか？
それを語らないから、三木谷は好かん。堀江みたいに「全部俺に寄越せ」と
言う方が解りやすいし。まぁキャラクターで損しているが。
- 313 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 10:02:47 ID:xrLoPRuA]
- 昨夜殆んど宗教番組もどきのＮ２３に田勢氏がお通夜のような顔で出てましたなあ…。
泥酔さんに田勢さんの中の人になって出演して欲しかったです。
- 314 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 12:47:44 ID:on7MPf73]
- 中の人が泥酔さんの田勢さんをN23が呼ぶのだろうかｗｗ
- 315 名前：文責・名無しさん [2005/10/18(火) 14:00:50 ID:jDfl87S0]
-
恐らく、日経新聞社内でうつを発症したと公にしている人は数％なのだろう
と思います。 表に出していない数を入れると、それなりの数になるはずです。
記事審査部か資料部あたりに異動
希望出して社内負け組でのんびり暮らすという手もあるじゃなんでしょうか。
- 316 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/19(水) 01:03:18 ID:oNooQkGK]
- たまにはまともな靖国参拝反対論とか見てみたいね。
- 317 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/20(木) 08:35:04 ID:U8kOQPaa]
- さるさる日記ってjwordサイトなんですね。
- 318 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/22(土) 11:58:00 ID:Il1A6qk4]
- ちょっと奇麗事に過ぎるだろうな。
たとえばある大学の大学教授の言動が気に入らないからと、その大学の
サークルの掲示板を炎上させて閉鎖に追い込んだ例を知っている。
炎上させる不特定多数のネットユーザーも、「ネットの匿名性」に隠れて
好き放題やっているのが現状。
炎上するようなブログを公開している方が一方的に悪いというのは
ちょっと違う。
コメントに書き入れる側にも当然節度が求められる。
せめて毎回オリジナルな意見を書き入れるぐらいの節度は必要だ。
コピペを貼りまくったり、巨大なアスキーアートをペーストするような
行動は論外。
- 319 名前：文責・名無しさん [2005/10/22(土) 14:15:00 ID:aPfPYS0o]
- >>巨大なアスキーアート
変なところに反応してしまって申し訳ないのですが、
どれぐらい「巨大」なのでしょうか？
ちょっと見てみたいです。(^_^;
- 320 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 01:09:09 ID:+WDfPSW+]
- >>318
その大学サークルの件はちょっと知らないけれども、
ネットのことでやや意識が希薄かなと思うのは、
世界に開かれているということが理解されてないということです。
誰でも閲覧できるようにしておくというのは、
それは全く赤の他人が突然入る可能性もあるわけで、
閉じたコミュニティで運営したい人はそれなりの対応策を取っています。
とりわけ大学のページなどでは、知り合いの名前で検索するだけで
リアルに通っている研究所のホームページが出てしまうほどで、
その意識の低さはいかがなものかと思うのですが。
- 321 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 02:08:19 ID:R7XnAhNK]
- ていうか非礼があったりしてそれを問い質すような意見をコメント欄に書くのは普通でしょうが
そのページを何としても破壊してやろうという行動はあまりにｷﾁｶﾞｲじみた暴挙でしょう。
オマエ､それはおかしいだろと声を上げるのと有無も言わさず殴り倒すのでは違う筈。
- 322 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 11:37:52 ID:sxeqzZmD]
- >>321
顔の見えないネットだと書いてる側は単に声を上げてるだけでも受け手には
殴りかかってきてるように見えちゃうんですよっと。あるいはボロを出させ
ようと釣りしているように見えたり。そのうち話がこじれてブログ炎上とか
ってことになってしまう。言葉はどんなものでも攻撃手段になり得る。
- 323 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 18:20:05 ID:MKt3sk39]
- >>321
＞何としても
そこがなぁ。潰すのなんて暇潰しで出来るんだよ。大したこっちゃない。
暴挙と呼ぶにはあまりに簡単だ。モヒカン族を軽く見すぎだ。
- 324 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 18:57:39 ID:WaszJX42]
- 国の大事のために亡くなった方々を鎮めるために祀るのならともかく。
Ａ級戦犯のように国の大事を惹き起こしてしまった人たちも一緒に祀るのは
話が違うと思ってしまう今日この頃なのだ。
- 325 名前：泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE mailto:sage [2005/10/23(日) 19:34:41 ID:w7cm4Z0c]
- ＞ブログ炎上
勿論、エントリーの書き手だけの問題でなく、受け手側も同じ問題はあると
思います。
通りの真ん中で、「お前の家に火をつけにいく」だなんて大声で叫んだら、ど
ういう結果になるのか、これもまた社会通念で理解できる範疇のことです。
日経などマスコミが流布するような「ネットは特殊な世界」というのは、自分た
ちの既得権益が及ばない領域を、特殊だと言って型にはめたいだけだと思う
のです。
＞Ａ級戦犯
日本の国内的な論議として、誰が敗戦の責任を負うべきかという話と、所謂
Ａ級戦犯とは必ずしもオーバーラップしないと考えます。
国民として問題なのは戦に負けたという責任であって、開戦に至るまでの責
任を問われた戦犯全員とは一致しないだろうということですね。
当時の為政者も最初から負けると思ってやってないわけで、日露戦争のように
どっかで手打ちができるんじゃないかと踏んで開戦したのですから。
一方、連合国とすれば勝ち戦だったのですから、「俺たちの手間かけやがった
奴は誰だ？」という立場で見ていたわけで、責任の所在が日本国民と違うのです。
百歩譲って、それでも東条氏らは国民を戦場に駆り立てくせに、自分らは国内で
ヌクヌクと生き長らえたのだから、それと特攻隊員とを合祀するのは違和感がある
というのも確かに感情としてはあるでしょうが、しかしそうは言っても連合国の言う
ところの戦争責任を日本国を代表して取って処刑されたという意味においては、
国に殉じたと言ってよいのではないでしょうか。
どうもこのあたりの議論をわざとゴッチャになってるところに、ニポンのメディアの罪
が深いのだと思ってしまう今日この頃なのだ、ですね・・・
- 326 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/23(日) 21:17:59 ID:O1g5coAT]
- 靖国神社は日本の伝統からかけ離れた、異質の神社だという
当然の認識を無視して、日本古来の信仰とか言っている点でダメだよ。
菅原道真とか平将門を使って、化けて出てくるかもしれないとか
ほのめかすのは、英霊に対して、失礼極まりない。
英霊は反逆者じゃありませんから。勘違いしないでください。
それだったらまず会津っぽでも祀るのが先決。
- 327 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 07:30:24 ID:aT3rvvP3]
- >>326
>靖国神社は日本の伝統からかけ離れた、異質の神社だという
当然の認識を無視して
どこが異質なの？
兵士の霊を祀った例は多くあるよ。
- 328 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 09:07:46 ID:rLOSRns3]
- >>326 >>327
あちこちにある護国神社ってのは古くても明治以降の産物。それまで戦死者
を弔うのは仏教の役目だったんだよ。合戦の死者を「供養する」何々塚とか
ってのは聞いたことくらいあるだろう。
もし(歴史にifは略)明治以降も戦死者が仏教で弔われて、小泉が増上寺あたり
に参拝という流れだったら、何が何でも叩きたい中国はともかく国内の批判は
また違ったかもしれんね。非暴力と平和を愛する仏教徒として寺院に参拝する
とかいくらでもいえるからな。一檀家として被包括宗教団体にお参りに行くと
いえば、さすがに公式参拝じゃないかと騒ぐことも難しくなる(靖国神社は
いわゆる単立)。
- 329 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/24(月) 22:53:26 ID:aUlGyyzg]
- >>328
>それまで戦死者を弔うのは仏教の役目だったんだよ。
大嘘。
明治以前の日本には神道と仏教に明確な区別はなかった。
神道の神様を仏教の仏の化身としていたし、神社と寺が同じ土地にあるのもめずらしくなかった。
仏教が葬儀を主に担うようになったのは明治政府による宗教改革政策からだよ。
- 330 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 00:10:00 ID:cLUx/IGf]
- >>329
そこまで言うのなら、化身なんて言わずに権現と言うべきでは？
- 331 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 08:44:09 ID:nkrxTCD5]
- 泥酔殿は福祉削減の推進派のようですが
国際的に見ても、それほど重くない福祉負担の日本国で
福祉を削減することの意味はどこにあるとお考えでしょうか？
マクロ経済な人たちは、
むしろそれによる消費の落ち込みを危惧しているようなのですが。
- 332 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 11:49:36 ID:fWd/hngY]
- >>331
国民にとって、それほど重くない福祉負担。
だから、政府の税収の殆どが福祉で消えているって事ですよね。
だけど、国民全体、マスコミは国債の減少を望んでいる。
そして、税収の50％以上を使うのは福祉関係や社会維持。
その中で福祉関係や社会維持を削る事は、財政を立て直すには
意味があるのでは？
どうしても、政府に福祉を維持して欲しいのなら、国民全体で負担を
お願いするしかないでしょう。
- 333 名前：328 mailto:sage [2005/10/25(火) 18:00:08 ID:8z8ZFiYU]
- >>329
それは仏教が神道の上位にあるという本地垂迹説というものです。
神と仏が一緒ということでは決してありません。
だから、仏が神の化身(権現というんですけどね)ということは
あり得ないでしょう？厳然として仏と神は別なんです。
そもそも仏は「蕃神(アダシクニノカミ＝異国の神)」と呼ばれてた
くらいなんですから。
仏葬が明治以後って・・・(笑)。
どこでもいいので墓地行ってお墓見てきてください。
じゃ何で神社は過去帳持ってないんだとか、何で江戸時代以前のお墓は
仏式の戒名を書いたものばかりなんだとか、いろいろツッコメますが
このスレの本旨じゃないからやめときます。
ちなみに神葬祭というのは明治の初期に政府が推進していたんですが
神職自身が死穢観念強いこともあって頓挫してしまいます。今でも
神職さんはそれでやってますけどね。ちなみに神葬での「お墓」は
奥津城(おくつき)と呼びます。
神葬祭についてはwikipediaに詳しく出ていますよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%91%AC%E7%A5%AD#.E7.A5.9E.E8.91.AC.E7.A5.AD.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
- 334 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/25(火) 18:15:44 ID:nkrxTCD5]
- >>332
「どうしても維持したい」というよりも
「削減することのメリット」が「財政再建」だけなのであれば、
景気回復による税収増と景気回復後の増税という方法の方が望ましいという意見があります。
もともとアメリカ並に「小さな政府」である日本において、
さらに政府を小さくすることに積極的含意があるのでしょうか？
- 335 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 12:44:58 ID:kGynUhtY]
- ＞マスコミに露出する、所謂「専門家」と称する方々の見通しってのもこの程度です。
大野氏はいい加減な専門家だと思わないけどなあ。
専門家としては正確な記述に努めているつもりでも、議論の前提や文脈の部分が
本人の意向に反してマスコミ側の判断でばっさり切られるなんて話は幾らでもあるでしょう。
紙幅の都合もありますが、日本のマスコミは議論の過程よりも結論にしか興味ないみたいですし。
大野氏のケースもそれではないですか？本人は色々な条件を付けた上での
慎重論を述べているのに紙面上では単なる悲観論にしか読めないってパターン。
本来泥酔氏が批判すべきは大野氏本人よりもそっち（マスコミの姿勢）だと思いますよ。
＞リビアなどを見ていますと、状況が改善するとなると物事は急速に進みます。
これはアルジェリアのことですよね？
- 336 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 13:53:49 ID:bi0pjYOB]
- >>335
>>335さんの「マスコミの恣意的報道を真に受けない」という点は賛同ですが、
私が見た7・8月のテレビ（フジとNHKの生放送）では、大野さんは悲観的観測しか
話していませんでしたよ。
- 337 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 14:31:55 ID:4fTE7Z01]
- スンニ派参加前進 中東調査会上席研究員・大野元裕氏
‥‥ただ、今回の開票結果を見ると、スンニ派の中にも憲法案賛成に回る住民
がかなりいて、彼らは一枚岩ではないとはいえる。そういう意味で、すぐに
内戦や国家分裂に発展する可能性は少ない。（談）
www.sankei.co.jp/news/morning/26int003.htm
どうやら意見が変わっているようですね。
- 338 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 18:45:31 ID:EZLbYQCr]
- イラク関係では酒井啓子がオヌヌメ。
ただ、専門家は詳細かつ繊細に物事を見ているだけに
政治的大局観や政治的センスはいまひとつということはあるかもな、と思う。
地域専門家が必ずしも政治の論理に詳しいわけではないからなあ。
- 339 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 22:02:05 ID:wxU54aMx]
- >>335
リビアでいいとおもいますよ。
大佐が核査察受け入れや大量破壊兵器の放棄を打ち出してから、
いろんな方面においてよい流れが出来てます。
- 340 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 23:15:35 ID:HBghmpZn]
- >>334
無駄無駄
泥酔は都合が悪いと逃げるから
金なんかすれば良いって事を分かっていながら財政再建とかいうから
マスコミ批判しつつ都合の悪いことになるとマスコミクオリティになるから
- 341 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 23:27:34 ID:O79nFhVj]
- ＞金なんかすれば良いって事を分かっていながら財政再建とかいうから
お札をバンバン刷れば通貨の信任はなくなるから国債の金利は上がるというのが常識。
インフレがそれを上回るということは実体経済に悪影響が出る。
財政を再建しようとして経済を悪化させる。
木を見て森を見てない。
主客が完全に転倒してるよ。
泥酔は財政再建にお札まで刷って必死こく必要はないという論者では？
- 342 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 23:35:49 ID:HBghmpZn]
- 今はデフレだからそれでいいの
インフレになれば借金は目減りするの
もちろんやりすぎたら駄目だけどデフレギャップが50兆も有るのにその心配はいらんでしょ
- 343 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/26(水) 23:46:53 ID:L3UQHoM6]
- >>342
ＧＤＰが５００兆の国なんだから５０兆のデフレギャップはその１割に過ぎない
景気が回復すればあっと言うまにインフレに転じる
デフレがコントロールができなかったようにインフレもコントロールできると思うのは早計
カネすれば解決というのはマイナス面を全てネグレクトした極論ですな
金融政策というより妄想に近いかと
- 344 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 00:30:26 ID:e5fhALrq]
- >>343
イギリスなどはインタゲを導入しているわけだが
インフレはコントロールできないとするならば
「我々は馬鹿です!!」といってるのと同義なんだが
「車に乗ってアクセルを踏んだらスピードがどんどん出てしまう!!運転なんか出来ない!!」
といってるのと同じだよ。
スピードが出るなら抑えれば良いじゃないか。
日銀の利上げなどさまざまコントロールする手段はある
実際にやってる国もあるし
どうして日本は無理なんだ？
- 345 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 06:50:55 ID:rwJTaxOO]
- ていうのを記事に書かないな 泥酔は
- 346 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 09:04:57 ID:I9hitig2]
- >>344
お札を刷ることへのマイナス面を言ってる>>343に対して、いつの間にか話をインタゲにスリ変えてる希ガス。
- 347 名前：文責・名無しさん mailto:sage [2005/10/27(木) 10:09:01 ID:rwJTaxOO]
- インフレコントロール出来ないって言ってるのに対する反論だろ
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