【NISA】少額投資非課税制度118.【つみたてNISA】

1 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/15(金) 15:12:44.01 ID:CXh6BWV60.net] 法的や人道・倫理的に問題のある発言は禁止します 極端な批判、荒らしはスルーでお願いします 次スレは>>980が立てること ※前スレ 【NISA】少額投資非課税制度117【つみたてNISA】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1633478317/ 937 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 00:08:12.70 ID:OXCvA4Hp0.net] 結果の良し悪しはともかく素人の方が何も知らないから大胆に行けそう 938 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 00:22:05.42 ID:fVVMxf430.net] >>911 競馬で単勝5倍とったぞ！って言ってるようなものだぞ 投資は10年続けて5倍にしました、、の方が評価出来る 939 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 00:27:09.32 ID:7Ywuy5Mh0.net] 放置が一番賢いとわかっていつつもついついマネフォ覗いては追加で買いたくなってしまう 自動運転とかドローンとかいいよなぁ…… 940 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 01:08:55.16 ID:mGzw/jei0.net] >>899 youtubeだと動画20〜30分見続けないとダメじゃん どこに情報あるか分からんしあれしんどいわ 941 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 01:10:17.26 ID:/yjr1Mdb0.net] とうとうつみにー2年分稼いでしまった https://imgur.com/9qfAvw7.jpg 942 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 01:55:11.99 ID:knPzxpEX0.net] 2017年にNISA枠一括で買ったslim先進国100万が80%超えでつみにー2年分の利益だしてるね。今年の12月で5年なのでちょっと早いけど昨日全部売却注文したよ。 943 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 06:12:31.53 ID:OXCvA4Hp0.net] 動画とか倍速がデフォだし実質10分じゃん 944 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 06:36:32.30 ID:++3OuEqk0.net] 初心者質問ですみません。 注文予定日の前日までに入金すれば間に合いますかね？ 945 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 06:41:03.86 ID:kCfyDFqn0.net] 何に間に合うの？ 946 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 06:45:52.16 ID:2rRvB4Wi0.net] なんかテンプレでも作った方が良いんじゃないの 947 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 06:48:26.32 ID:KsBp6eFR0.net] >>917 先進国か楽天全米のみ？たぶんトップクラスの成績だわ。8均だとか全世界いれてるから10万以上低い。 948 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 06:49:49.02 ID:fWP6vQXW0.net] 上がりすぎて積み立てには向かん 949 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 07:13:09.29 ID:DLYW8pgZ0.net] テンプレはあった方が優しいかもね。 でもちゃんと該当のスレで質問してる訳だし、調べたことが合ってるかどうか聞きたい気持ちもわかるし 毎日レベルじゃなければ質問もいいと思う。 生きてるスレだけでも全部読むのは大変だし読み落とすこともあるし 950 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 07:25:10.78 ID:ksWLfus30.net] わい 去年から積み立ててるノーマル積み立てが+32%になった 積み立てNISAは18%程度 うまうま 951 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 07:50:44.02 ID:2aDSbAKN0.net] なんか最近初心者増えてない？ 下げ局面が見えてから慌てて入って来たのかね。 これから思いっきり焼かれるんやけど、 一括40とかしてそうで楽しみw 952 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 07:55:41.45 ID:MyeyNcGf0.net] こういうタイプってどのスレにもいるよな 953 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 08:11:22.49 ID:eOhjpbcz0.net] しろーとさんがー！ 954 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 08:29:37.64 ID:4Hka3dyT0.net] >>918 そのまま特定に移行とかしないのか？ まだ伸びる余地あるけど 955 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 08:53:02.81 ID:IC45TvQx0.net] >>906 米国企業が下落しても回復が早いのは 直ちにクビを切り、合理化をすすめるから。 業績改善のピッチもおのずと速くなるわけだ。 956 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:09:26.31 ID:Vsimf7Bq0.net] インドもそろそろ調整来そうな感じだな。中国も意外と耐えてるから資金戻ってきてるな 957 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:12:31.07 ID:knPzxpEX0.net] >>930 他のを特定で積立したいのでその原資にする 958 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:38:48.19 ID:/z6MielP0.net] スルーされたんで、もう一度言うね。 なんか最近初心者増えてない？ 下げ局面が見えてから慌てて入って来たのかね。 これから思いっきり焼かれるんやけど、 一括40とかしてそうで楽しみw 959 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:41:41.78 ID:n5T+AbTu0.net] 初心者増えて良いじゃん 株買う人が増えるから株価も上がる あと思いっきり焼かれると言う根拠は？ 960 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:42:44.26 ID:9Bc7honp0.net] >>921 自分の希望する日に間に合うかってことじゃね？ ここって詳しく書いて質問すると馬鹿って言われるし 端折り過ぎても教えてもらえないし 初心者には結構キツイよね 961 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:46:49.01 ID:9nko4dXI0.net] >>936 注文日の前に入金すれば注文できるか？って質問なのか それを質問しないと分からないのか 962 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:51:32.27 ID:v4x8ibsU0.net] >>935 素人が参入してくれるから数年前から一括してるわいが素人によって0.0000000000001％ぐらい儲かる。 ありがとう。 もっと労働頑張って入金してくれよ。 わいが儲かるから。 963 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 09:54:49.74 ID:4Hka3dyT0.net] >>934 年初に一括で120ぶっ込んでるけど 964 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:55:36.24 ID:jbwxoYsI0.net] >>934 >>938 何だコイツ 965 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:57:33.49 ID:LLnj3wJT0.net] 何の役にもたたん自称プロの不愉快なつぶやきこそ消えて欲しいぞ 素人質問の方が全然マシやん 966 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 09:58:35.63 ID:1BQnJjTv0.net] どんどん増えるね 30％暴落しても耐えるわ 967 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 10:04:55.79 ID:Vsimf7Bq0.net] 積立は銀行に置いとくよりよっぽどいいね。あと個別より精神的に楽。郵船触ってる時は毎日ヒヤヒヤだった 968 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 10:05:22.75 ID:v4x8ibsU0.net] >>940 2018年に一括してるわいはそれ以降にみんなが一生懸命資金を投下してくれたおかげで儲かってるんやで� 969 名前：H 日本人ましてや個人の影響力はミジンコだけどな。 まぁそれでもミジンコの影響力はあるから感謝しないとな。 そして投資はもうかって最高っていいまくってもっと集めないとね。 じゃないとわいが儲からない。 [] [ここ壊れてます] 970 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 10:07:50.81 ID:pD6gWFoV0.net] インドに投資という書き込みをよく見るけど、同じ人？ それとも流行ってるのか？ 971 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 10:14:50.72 ID:pSj4yAap0.net] >>945 同じ人だよ 他のスレにもちょいちょい出没してるみたい 972 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 10:41:45.18 ID:5QlUBYyu0.net] 自慰行為は2~3日に一回が最強とわかっているのに、昨日久しぶりにやったら気持ち良すぎて今日もやりたくなる 多分これ、株式投資も同じよ 精神を鍛える訓練としてオナ禁を俺はおすすめする 健康にもいいぞ 973 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 10:44:46.92 ID:pD6gWFoV0.net] >>946 さんきゅ 974 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 10:45:39.10 ID:VRpEyEaY0.net] >>939 ちなみになんで年初一括なの？ えぇーい、いったれ、ってな感じで？ 975 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:19:43.98 ID:pSGy8C9c0.net] どうせテンプレあっても1も見ないんだぜ 976 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:23:32.88 ID:7OCVeui/0.net] もうダメだ！ アメリカ強すぎて爆益だ！ 20年後までこれが続くわけがない！ 利確だ！ 977 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:24:20.78 ID:8L/p1d6u0.net] 年初一括勢と月初勢と毎日勢の争いでも煽ってんのかな みんな飽きたからしばらく別の話題なんじゃよ そのうちまたやる。 978 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:25:41.55 ID:BKJ9QS170.net] クソ下手なスポット買い繰り返してる雑魚な俺ですら含み益200突破 なんちゅう相場や引くわ 979 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:27:08.45 ID:pSj4yAap0.net] >>949 最も利益が出る可能性が高いから 980 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:29:51.65 ID:/z6MielP0.net] 来るかどうかも分からない底狙うより年初一括 981 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:31:29.51 ID:O/wxbZr40.net] 先月から積立NISA始めた者です。 貧乏人なんで恥ずかしいけど、毎月4万しか貯蓄＆投資にしか回せなくて… 貯金も60万しかないので、今は貯蓄3万＋積立NISA1万にしてるけど、この割合についてどう思いますか？ 今すぐ変えた方がいいですかね？ 自分としては100万貯蓄を達成したら、貯蓄1万＋積立NISA満額かなぁと深い考えもなく漠然と思ってるんですが どうなんでしょうか。。 ちなみに賞与もそんなに多くないので当面は貯蓄しますが、いずれは積立NISAに回したいですね。 982 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:34:08.18 ID:Q5Iccu2F0.net] >>956 積立ニーサは貯金とほとんど同じでいつでも引き出せるからあんま深く考えなくていいかと 983 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:38:28.97 ID:R06X7SYy0.net] そのペースで貯金していくとなると投信にもっと金回せるようになるのは1年以上も先だな 俺ならうーん・・・て感じだがまあ人それぞれだしな 984 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:44:45.29 ID:VJhRwIuv0.net] 最初は1万でもいいからとりあえず入れとけ 985 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 11:46:15.54 ID:N1CxlJnr0.net] >>956 毎月積み立て続けてられるだけでもえらいんやで 986 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:47:31.98 ID:5QlUBYyu0.net] 死ぬ限界まで節約してんの？ 外食やめた？固定費削った？交際費剤った？？ 甘えよ月4万とか まあ何目指すか次第だけどさ 987 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:48:48.74 ID:+xP9+Q+/0.net] >>956 今年は入れれるだけつみたてNISAに入れといて、来年からは毎月1万円ずつ積立 半年に一回とかで余剰資金を積立たらいかが？ 988 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 11:50:37.20 ID:kfXCi5/o0.net] >>96 989 名前：1 目指せ乞食生活 [] [ここ壊れてます] 990 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:53:51.52 ID:jp1ZR/Rn0.net] >>961 交際費削るで彼女損切り思い出した 991 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:55:29.01 ID:5QlUBYyu0.net] >>964 結婚しないならお金も時間もかける意味ないね 損切り安定 992 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:57:31.94 ID:tVq+0sRo0.net] インドネシア、原材料輸出の全面停止を計画＝大統領 https://jp.reuters.com/article/indonesia-president-commodities-idJPKBN2HA07Q 大丈夫なの？ コモディティ買った方がいいの？ 993 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 11:59:15.48 ID:HglVHxX80.net] これ始める前から引っ越すつもりだったこどおじなんだが 始めたら節約魂に火が着いて引っ越ししたら大損だなんて考えるようになった怖い 994 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:02:55.72 ID:5QlUBYyu0.net] こどおじのなにがわるいのか 自分に不満がないなら親も嬉しい、節約できて嬉しい その間に資産作っとけば将来安泰 羨ましい限りよ 995 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:03:58.94 ID:UCcK3CJB0.net] >>968 親は嬉しいんやろうか 996 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:08:28.22 ID:5QlUBYyu0.net] >>969 こどおじの場合産まれてからずっと手元にいるわけだから実感ないだろうけど、寂しく感じると思うで親は それが摂理なんだけどね 997 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:10:39.75 ID:HglVHxX80.net] 30越えてこどおじだと結婚も遠退くし好きな家具を揃えて生活してみたいが、家具なんて高いし結婚なんて大損だ... 怖い 998 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 12:12:24.67 ID:jHKBjAhr0.net] こどおじはいいけど、結婚はしろよ 999 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 12:14:46.82 ID:4Hka3dyT0.net] >>949 ドルコスのデメリット部分をメリットと考える 1000 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:19:22.93 ID:5QlUBYyu0.net] NISA枠の更新が1月で、右肩上がりと想定すれば早く投資したほうが得だから一番早い1月1日に一括ってことでしょ 右肩下がりの一年になるかもしれないのによーやるわ 1001 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:19:34.17 ID:6Nz/VnaI0.net] 下がれば積みニー損切り 上がれば積みニー利確 ネダだろうけど頭悪くて面白い 1002 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:24:40.93 ID:Q5Iccu2F0.net] >>974 1年毎の積み立てだから1年右肩下がりと言ってるんだと思うけど その理論なら右肩下りの1ヶ月になるかもしれないからと言って月1回の積み立ても否定することになるし、右肩下りの1日になるかもしれないから毎日の積み立ても否定することにもなるんか？ 1003 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:25:13.22 ID:tVq+0sRo0.net] >>967 相続できる土地があるなら実家の方が相続税安くなる 1004 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:25:20.70 ID:zquqs4U00.net] >>972 なんで？ 1005 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 12:26:52.21 ID:jHKBjAhr0.net] 長期で右肩上がりなんだから、1月に買うのが一番安いのは当然 この10年のS&P500だったら、1月に買った人は凄い得してる 1006 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:27:57.35 ID:5QlUBYyu0.net] >>976 右肩下がりなら都度買ってくんだからその分どんどん安く仕込めて行って戻ったとき得になるやろが 一括だと戻ってもただのプラマイゼロにしかならない 実際は上下するわけだし、指数なんてのは右肩上がりのことが多いから理屈の話だけど 1007 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:29:34.62 ID:5QlUBYyu0.net] https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1634786917/ 馬鹿に付き合ったせいでスレ立てさせられたんだが！ 賃金を要求する！ 1008 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 12:30:25.84 ID:jHKBjAhr0.net] >>978 なんとなく 1009 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:33:27.53 ID:PUSI+RkW0.net] 長期で右肩上がりなら年始一括40万が一番。sp500なら一括でよい。 1010 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:34:59.82 ID:ThStbCYJ0.net] わいが資産増やすためにやってること ・積み立てNISA ・iDeCo ・ふるさと納税 ・転売 1011 名前：（ポケカ、PS5、有機ELSwitch） ・ポイ活（モッピー、トリマ） 継続すれば底辺から抜け出せるってマジ？ [] [ここ壊れてます] 1012 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:35:48.92 ID:Q5Iccu2F0.net] >>980 いや右肩上がりとか下りとか関係なく、年に1回複数年積み立てることに対して1年スパンで考えるのがおかしいという話や 1年に1回の積み立てを1年スパンで考えるし月1回の積み立ては1月スパンで考える、とかいう考え方はおかしいやろ 1013 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:42:06.17 ID:cFiP48ao0.net] >>934 おまえ誰やねんw >>935 かわいい 1014 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:44:06.39 ID:Rmpdxz9V0.net] >>984 ポイ活は時間効率悪いから辞めろ トレンド転売もトレンド終わると死ぬからやめろ その時間で電脳せどり（楽天ポイントか中華）やれ 1015 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:45:15.97 ID:5QlUBYyu0.net] >>985 なんとなく言いたいことは分かったと思う そりゃ下がるってことが事前に分かればその日は買わないで、下がったあと買えばいい　年でも月でも一緒 でも値動きなんか分からないから分割すれば平準化できるよねって考えが積立 あとはそれをどのスパンでやるのがいいかはリスクリターンが変わるよねって話 毎月だと下がったとき買えないじゃんって毎日積立がある 毎年積立もまあいいんじゃねーの リスク無視しすぎだとは思うけど 1016 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:47:38.36 ID:Pnnli/kk0.net] どうして積みニーは年間40万なんだ？ 48万ならすっきりするのに 1017 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:48:51.67 ID:kFHe/gwK0.net] 含み益込みで運用額8桁いってるけど今でも5万のカード積み立てがジャンピングキャッチしただけで無茶苦茶イライラするから俺には年初一括は絶対に向かない 1018 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 12:51:59.32 ID:TdQYBJxI0.net] >>989 それを言ったらイデコなんて職業によって違うんだぞ 差別も甚だしい 1019 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 12:55:30.44 ID:jHKBjAhr0.net] >>991 ほんとそうよ 1020 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 12:57:05.87 ID:Rmpdxz9V0.net] >>991 iDeCoは毎月の額は割り切れるじゃん 1021 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 13:01:45.22 ID:I9S2UXkL0.net] 資金ロックガーとかでイデコ使ってない奴いっぱいいるんだから俺に個人事業主並みの枠を与えて欲しい 1022 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2021/10/21(木) 13:03:23.93 ID:4Hka3dyT0.net] >>988 >毎月だと下がったとき買えないじゃんって毎日積立がある SP500やオルカンでシミュレーションしたら毎月も毎日も差が無かったって ちなみに月初、月末も差なし 1023 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 13:05:30.37 ID:aNG0Y96S0.net] 親なんて子どもに一刻も早く自立してほしいと思ってるよ 1024 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 13:10:02.36 ID:5QlUBYyu0.net] >>995 高値づかみの可能性も上がるからね じゃあ年1でもいいじゃんって言われるとそうなのかも　検証する気もないからしらんけど… 十年単位で見れば一緒かもね 指数は基本的には右肩上がりだし 1025 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 13:14:21.80 ID:Ibr1RTGv0.net] 10年20年単位とか簡単に言うけど事情が生じて積立止めるかもしれないしな 毎日積立とかで時間分散して平均点取りにいくのは悪くないんじゃない 1026 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 13:16:50.57 ID:5QlUBYyu0.net] 基本は安く買って高く売る でも株価は予想できないから買う時期を分散して積立 理屈を理解しよう 1027 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2021/10/21(木) 13:18:20.57 ID:YKifTef/0.net] 質問いいですか？ 1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 5日 22時間 5分 36秒 1029 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉� 1030 名前：ﾉに格納されています [] [ここ壊れてます]

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