- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:37:50 ID:aVi9fkhM]
- そろそろテンプレらしき物が欲しいなと感じていたり（ループ防止的な意味で）
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？３
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257958814/
- 2 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 16:49:36 ID:1lbKq9+X]
- >>1乙。
つうか前スレの最後の流れはマジ面白かったな。
- 3 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 16:55:45 ID:xhJi5Lw1]
- ラノベの話のはずが、最後は何故か例として挙げられただけにすぎない漫画の話になってたなｗ
しかも相手の考えの裏を読んで見透かして罵ってやろうっていうのが前提になっていたから酷いｗ
ラノベの話がしたいんじゃなく、ラノベについて語ってるやつを叩きたいだけにしか見えなかった。
- 4 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 17:24:20 ID:oMqhzl8/]
- 最初に漫画の話を切り出した人間はすぐにいなくなり、その後も
あれだけ、レス消費して取り上げる漫画決めたんだから
漫画とラノベの比較を遠慮せずすればいいのに、なんでしないんだろ
それをしないのなら、なんで続けてたんだ
邪魔なヤツ
- 5 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 17:35:03 ID:T2GVLXLc]
- そろそろ彼はコテつけて欲しいよなｗ
そんな勇気無いだろうけど。
- 6 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 17:50:03 ID:JXU+xZad]
- >>4
自論のために比較対象選んでるのが臭い過ぎただけ。
どんどん怪しくなる理由付けたしで誤魔化さず
最初の段階で選択ミスを認めて
（コレで相手の疑問を切れば意図的な操作と見られない）
ジャンルか売上位置を合わせた対象にしとけば、
あんな流れにならなかったよ。
- 7 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 18:04:38 ID:Gy53B78i]
- ●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
- 8 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 19:13:55 ID:p3Odwo63]
- 萌えが駄目なんて言ってるのはごく一部なのに、萌え至上主義者が噛み付いてくるよ
「ラノベ＝萌え」なんだから萌えがイヤならラノベ読むなってな
もっと間口を広く取って、ラノベを幅広いジャンルに戻してほしいって言っててるだけなのに
- 9 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 19:17:13 ID:5Og3tvVn]
- 萌え偏重が叩かれてるだけなのに、萌えそのものが叩かれてると勘違いしてるんだろう
- 10 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 19:45:14 ID:xhJi5Lw1]
- 前スレの終盤にも同じ間違いしてるやつがいたが、多様性の要求を萌えの排除と勘違いしすぎだよなー。
こんなのも読みたい
↓
萌えの何がいけないんだ僕の楽園に踏み入ってくるな
↓
おまえの読みたいものは需要がない
萌え以外を読みたがってるおっさんは出て行け
何度この流れを見たことか
- 11 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 20:09:20 ID:6L/gi0ze]
- 「萌え偏重」だの「幅広いジャンルに戻して」とか「多様性の要求」とか言うが
今でも（今こそ）多様で幅広いジャンルのライトノベルが出てるんじゃないの？
「ヤングガン・カルナバル」「武林クロスロード」のようなむき出しの暴力と悪意
「陰陽師は式神を使わない」「戦乱学園！」のような小説を離れたウンチク
「アリフレロ」「神様の悪魔か少年」「曲矢さんのエア彼氏」のような中村九朗
「ゴほうし」のような品性下劣
スペオペと学園とファンタジーからずいぶんと多様になったもんだと思うが
- 12 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 20:32:01 ID:wLif5JNm]
- 上条が熱血とか言われてるの見ると複雑な気分だ
確かに熱血何だろうけど作品自体が駄作過ぎて陳腐になりすぎてる
禁書は問題点さえなくせば面白いかもしれない
- 13 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 20:37:16 ID:weALN6Kt]
- スレイヤーズや銀英の頃は視点である主人公側の事情で物語が動いてた、復讐とか金儲けとか
今は受動的な主人公が多くて、前スレであった箇条書きマジックを使うと
・ヒロイン側の都合に巻き込まれて結果的に助ける
になる作品が人気作とかでも割とある。でもそれはやっぱり箇条書きマジックなだけで、
ヒロインのキャラや設定は多様化してるから今も昔も変わらず斬新さを追っていると思う
前スレで今の作品は同じようなのばっかだと言っていた奴がいたけど、多分こうだと思った
- 14 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 20:42:25 ID:wLif5JNm]
- 主人公たるもの、自分の意志で動いてほしいもんだけどね
一般人が超人バトルに巻き込まれて、系統はいやだな
切り札以外は一般人とかも含むけど
- 15 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:01:19 ID:weALN6Kt]
- 今の傾向だと主人公が自分の意思で動くのは巻が続いてから、
成長物の描写として使われることが多い。だから最初は巻き込まれ型で仕方なく〜ってなる
一巻で挫折すると巻き込まれただけで終わっちゃうし
- 16 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:10:01 ID:oMqhzl8/]
- >>11
「陰陽師は式神を使わない」全然面白くないよ
オカルト要素もない、実際の陰陽師の仕事の説明するだけでストーリーもないのに
デティールが詳しいわけでもない
流行り以外でももっと面白い話あるだろ、「モノケロスの魔杖は穿つ」とか
下品で天才ならラノベの元ネタ多数の山田風太郎、筒井康隆なんかもいるし
それらに勝ってんの？
- 17 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:21:53 ID:6L/gi0ze]
- >16
今は
「ウンチクを語るけど小説として面白い」を超えた
「最初から小説としての面白さを放棄してウンチクのみを追求した」ライトノベル
「下品で面白い」を超えた
「面白さを無視して徹頭徹尾下品に走った」ライトノベル
という昔からは考えられない程広いジャンルのライトノベルがあるという実例
別に「幅広いジャンルの今面白いライトノベル」を挙げたわけじゃない
- 18 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:24:20 ID:n1KykGwp]
- >>16
勝ってるかどうかの話じゃないと思うんだが。多様性の話でしょ。
- 19 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:32:53 ID:oMqhzl8/]
- >>17
だから、下品さだけを追求した作品を何本も書いてるんだよ
山風も筒井も
歴史の薀蓄だけの歴史小説や歴史ミステリもいくらでもあるぞ
八切止夫とか海音寺潮五郎とか
人体破壊を楽しむ小説なんかもいくらでもあるぞ友成純一とか
あんたの挙げた作品それらに勝ってんの？
それとも面白くなくても我慢してラノベの方を読むべきなの？
- 20 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/08(金) 21:34:57 ID:1lbKq9+X]
- ラノベには圧倒的にジャンルが少ないから問題なんだろ。
別に萌えも１つのジャンルでいいと思うが今ラノベは萌えに特化しすぎてる
気がする。
- 21 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:38:05 ID:rt9hEuG2]
- 変身ヒーロー物とかラノベじゃウケんかな
- 22 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:39:33 ID:n1KykGwp]
- >>19がどこに向かっているかわからない。
スレタイの「ダメになったの？」にも繋がらないし、
>>11の「多様性」が少ないという意見があるがそんなことはないというのにも向かってない。
ちゃんと流れを作ってくれ。
- 23 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:07:38 ID:p3Odwo63]
- 多様性があればいいってもんじゃない
むしろ、単に誰も書いたことがないという理由だけでワケわかんねー話を書く作家が増えてる
萌えがあってもいいがキャラクターとしてきちんとストーリーに組み入れ、奇抜な発想も整合性をとってテーマして纏めてほしい
新人作家が一発ネタで押し切るのはまあ仕方がない
だが、毎巻同じネタを繰り返すワンパターンシリーズは飽き飽き
中堅クラスが作家としてまったく成長がないのが痛いな
才能がないやつが一発ネタで売れても、上手くはならないのかね
昨今のお笑いブームに似たものがあるか？
- 24 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:09:30 ID:oMqhzl8/]
- >>22
小説とマンガや映画同士なら、同じ話でも、演出方法の違いなどから人の心に与える影響も
全く違うけど、ラノベは小説の一種なんだから、他の小説ジャンルでもっと
上手に出来ることをラノベでやってもしょうがないよ
ラノベでなら出来ることを探すしかないんじゃないの
例えば、ラノベでショートショートとかをしたとして多様性が増えたことになるの？とか
- 25 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:13:06 ID:xhJi5Lw1]
- 萌え偏重 画一化 多様性の欠如
事実でもあるし、事実とはちょっと異なる面もあるしで複雑だな。
単純化できないよね。
話はちょっと変わるけどいまのラノベは悪い時のユニクロやマックに陥ってる希ガス。
売上高至上主義っていうのかな。
客単価や利益率を上げる努力をせず、とにかくアイテム数を増やして売上高を伸ばす経営。
レーベルも増えたしひと月に出るタイトル数も増えた。作家も増えた。
でも品質が上がったかどうかはハッキリとはわからない。
人によっては劣化したとも思ってる。
しかも次々にバンバン出るせいで、中小の書店では平台に置かれない作品 入荷すらされない作品が増えてきた。
（スーパーダッシュはマジで悲惨）
映像化作品でもないと長い間平台に置かれることもなくなった。
ここで話を戻すと、多様性は本当になくなったのかも知れないし、いまもあるけど目に付きにくくなったのかも知れない。
いまはラノベが選びにくくなったのかもなー。
- 26 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:22:13 ID:xhJi5Lw1]
- あ、ちなみにこれは書店で売る側もやってた実体験にも基づいてます。
マジで棚から消えるの早い。
１月に新刊として10作品出たとして、レーベルにもよるけど2月の新刊が出る時には
10作品中1〜2作品棚差しとして生存できれば良い方だ、ってお店多いと思う。
ネット全盛のいまどき書店でなんか買わないってのもあるんだろうけど。
- 27 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:23:54 ID:O+XKmaAV]
- 通りがかりでｽﾏﾝ、俺はむしろ今は多様な時代だと思うんだ。
その要素として、DB、SDなど、もはや20年くらい前の世代を基準に語る人もいれば、
現在バリバリの萌えブッチギリ特化をよしとする人もいる。
しかも、萌えも時代によって変化、進化してるだろうから、今萌えと昔萌えは違うと思う。
その事から考えると、意見を言うに際し基準とする「俺はこの作品を例にこう思う！」
が、多様なのは間違いないと思うんだ。
でも考えてみてほしい、DBが最高！って言ってる人にとってDB以上の作品なんて無いと思わないか？
つまり、新しい作品を探す必要が既になくなってしまった人、だと思うんだ。
作品一つ一つが方向性を完遂しきってるものならば、その作品を一つの括りとしてみるも良いんじゃないか？
また、括ってみれば多様な時代で、残った隙間商売の隙がないほどの完成度が今ある、ともいえるんじゃないか？
もちろんこれでラノベは完成したなんて奢りも甚だしいけど、
そう思う人にはそう思っていても何の問題も無いんじゃないのか？
とりあえず、卒業おめでとう？
- 28 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:29:55 ID:xhJi5Lw1]
- そうかなー。逆に漫画にはそういった最高と思えるものがあってもラノベにはない
まだまだ満足してない 飢えてる
って話だと思われ。
- 29 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:36:58 ID:5NmfYlHW]
- おい、ふざけるなよ。
勘違いじゃねえだろ。
Aがもっとあっても良いのにBみたいなものばかり
と内心では思っているのかも知れんが
Bみたいなものは全部ダメだからBもAみたいなものになるべき
と主張したからバカにされてるんだ。
それを「相手の勘違い」だと？
やはり「最近のラノベは駄目」とか言ってる奴は脳に欠陥があるな。
- 30 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/08(金) 22:44:32 ID:1lbKq9+X]
- >>29
「最近のラノベは駄目」とか言ってる奴がさも全員同じ主張をしているかのように書いて
まとめて脳に欠陥があるというのはそうとう無理があるよ。
- 31 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:47:10 ID:oMqhzl8/]
- >>30
>>29は見えない敵と戦ってるの？
- 32 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 22:57:51 ID:oMqhzl8/]
- >>29の代わりに
安価つけると>>8-10ね
最初、妄想かと思った
- 33 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:00:07 ID:uT4cNR1N]
- お前ら１乙くらい普通にしとけよ……
- 34 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:02:32 ID:n1KykGwp]
- >>24
そうは思わないなあ。
他の小説のジャンルも、手法自体は同じ。小説なんだから。
ショートショートラノベを確立できれば、多様性が増したと言っていいと思うよ。
ただ、ラノベとは思いっきり合わないんじゃないかね。
で、スレタイは「どうしてダメになったのか？」なんだけど、
ラノベならではの方向を探さなくなったから、ダメになったということでいいのか？
- 35 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:05:38 ID:6yY4BCH9]
- 多様ではあると思うけど、思いつきが先行してるような感じはするかな
キャラクターの記号化が目立って、設定との刷りあわせが薄いというか
設定に対してキャラの記号というかシーンが尖っているというか
さておき最高のラノベってのは流石に個人ごとに違うんじゃないかな
萌え特化な現状でも最高の萌えなんて出ないみたいな感じで
あるとしたらラノベへの期待感なんじゃないかと言ってみる
こんな作品があるならこのジャンルから名作出るかもしれないってな期待も
今の状況では望めないようになってきてるみたいな
あと遅れたけど１乙です
- 36 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:17:38 ID:weALN6Kt]
- １乙
記号化が目立つというか、
記号の塊の様なキャラクターを作ってますって言っちゃう作家もいるから
狙ってやってる人も少なからずいると思う
- 37 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 23:31:44 ID:oMqhzl8/]
- 確かにw
１乙
>>34
おれ最近のラノベしか読んだことないから、昔のラノベと比較しようがない
最近のラノベと昔の小説と比較してもの言ってるんだけど
もしショートショートラノベが不自然なら、普通のショートショート読むよ
無理して変なものを読む必要がない
ところで、なんでラノベとショートショートが合わないと思うの
オー・ヘンリーなんてほとんどラノベよ
萌えしかない話がむちゃくちゃ多いよ
- 38 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 05:38:23 ID:WQq/QXnk]
- ラノベが萌えばかりになったとか言う人は
編集部側の「無背景の中に女の子が一人居ると目立つ」にまんまと引っかかってそういうのしか目に入ってないか
萌えに過剰反応状態で「童話にはお姫様が出てくるのが多いから童話は萌えばかり」みたいな状態だと思う
だいたい、キャラクターが魅力的に描写されてたら（無機キャラだろうとおっさんだろうと）萌えるわけで
属性てんこ盛りの化学調味料みたいな萌えと上手い描写の誘導でキャラの魅力を引き出したにじみ出るような萌えも一緒くたじゃ
食い物で例えたら化学調味料に過敏になりすぎるあまり「美味しいものは全部体に悪い」くらい無茶苦茶なことを言っているような状態なわけで
- 39 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 06:04:16 ID:eRupSXrl]
- 萌えばかりだ、という主張があまり事実を捉えていないのは常々言われていることだが、
そういった偏った主張に対して理屈をこねておまえは馬鹿です
って突きつけようとするレスが絶えないのは何故なんだぜ。
このスレには本題そっちのけで相手の話を否定することだけを楽しみにそれをやるためだけにスレに来ている人がいくらかいるような･･･。
- 40 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 06:13:13 ID:99q1yPEx]
- >>39
確かにそうだよなぁ
今のラノベはクズ、と叩くことだけを楽しみにスレに来ている人が多過ぎる
- 41 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 06:22:29 ID:WQq/QXnk]
- >>39
＞萌えばかりだ、という主張があまり事実を捉えていないのは常々言われていること
なのに繰り返しバカなことを言うからそのたびにバカだなって言われてるだけなんだぜ
- 42 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 07:11:42 ID:ta6/U9fd]
- とりあえずさ、俺がこのスレに期待するのは「ダメじゃなかった時代」の確定からです。
特に意図的に無視されてるあかほり時代を忘れずにかたってくれ。
- 43 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 08:57:21 ID:PBdbyAOJ]
- あかほりですか
あれはダメじゃないけど、安っぽい
- 44 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 09:21:39 ID:99q1yPEx]
- あかほりは小説を読まないDQNにも読めるものを目指した
つまりケータイ小説と同じ、ダメさをこそ志向した代物である
選ばれし読み手である我々とは元々相容れないものだった
ってことでいいんじゃないですかね、こういうスレでは
- 45 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 11:00:43 ID:LXZpAlx8]
- それだと実態とかなりそぐわないからねえ。
このスレでだって、本当の古株ラノベ読みだと
「シュラトとかは別」といった主張する奴が結構いそうだぞ。
ただ、「ダメじゃなかった時代」をどうしても確定させるとすれば
スレイヤーズとあかほりが出てくる前だろう。
これは作品自体が駄目というよりは、
これらが誕生した後、売れるモデルケースみたいなものを
作る方（この場合、作家ではなく出版側）が求め過ぎてしまった点で
駄目だと言いたい。
・・・ではあるが、数多くの分野の娯楽作品って
商売的に円熟期に入ってからの物は
高評価されないのがデフォルトだから、その類の話なだけな気もする。
- 46 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 11:02:53 ID:ta6/U9fd]
- >>45
スレイヤーズとかあかほりの前って、それはラノベという市場自体が成立してない時代じゃないか。
流石にその閑古鳥という言葉を当てはめるのもおこがましい時代が黄金時代はないだろう。
- 47 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 11:39:28 ID:O6P3QK0J]
- あかほりのダメなところってどこなの？
- 48 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 11:40:38 ID:KgEq1eBj]
- ラノベ史の構築なんてそれだけでも議論が尽きないだろうし、
各人が自身の史観を明示したうえで主張をあげるのがベターなんじゃね。
個人的には、ダメだと感じているものの何処がダメなのか、
それは本当にダメなのかを論じることができればそれでいいと思うんだけど。
- 49 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 11:50:40 ID:hEuwxdN0]
- ダメじゃなかった時代って、キマイラ初期とか銀英伝とかグイン初期とか、遥かラノベ以前のことだろ
それ以降の作家はゲームデザイナーとかシナリオライターとか、小説家プロパーじゃないから、技術力が低すぎた
最近の作家は逆に、もともと作家希望の人が、一番デビューしやすいラノベを選んでというのもあるから
探せば文章は上手くはなくてもマトモな作家はけっこう多い
- 50 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:09:03 ID:wMXtEcYT]
- >>46
朝日ソノラマや、アニメージュ文庫の時代じゃないか？
スニーカー文庫がスニーカー文庫と名乗ってなかった時代。
- 51 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:13:30 ID:LXZpAlx8]
- >>46
うん、市場規模や売上等を基準にするのであれば、
全く持ってその通り。
総合的に言うのであれば、スレイヤーズのヒットから始まり
数年前に新規参入レーベルを増加させてしまった
商売過剰偏重の毒が、どの時点で回りきって「駄目」になったと
判断するかが、人それぞれだと思ってる。
で売上を重視し過ぎた果てが、
極度の客寄せテンプレか、インパクト重視で勝負しないと、
読者の大半に手に取ってすらもらえないほど
タイトルがあり余ってる現状。
この状況で、読めば分かるはずの内容だけが良くてもどうにもならん。
今の新人や中堅以下の作家が
3ヶ月で数字出せないと切り捨てられる中、
ここで駄目出しされた要素を一切排除した作品って
出す事自体が至難の業だよ。
これらを総じて駄目と言い始めると、現実的に解決手段はほぼない。
自分でそのいらない要素をスルーして
それ以外で楽しめるように出来なければ
あとはラノベから離れて終了。
これが出来ていれば現状をダメと言わないし
出来なければダメと言うしかない。
- 52 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:26:29 ID:JnsJoYed]
- まさにアタリショック
- 53 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:27:33 ID:FWT0ZRRq]
- >49
グイン1979
キマイラ・吼1982
銀英伝1982
若桜木虔(霧島那智)アンドロイド・ジュディ１９８０
この時代って霧島那智が月に何冊も書き飛ばしてた頃じゃね
- 54 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:31:06 ID:hEuwxdN0]
- >>53
いつもの荒らしっぽいからスルーするね
- 55 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:33:04 ID:g9cAuPxD]
- そもそもラノベの定義って？
電撃の選評かなんかで、ラノベは美少女との出会いが軸になるとか誰か言ってた気がするけど、
美少女との恋愛がないとラノベとはいわないのか？
記号化された美少女（≒萌え）を押しつけてくるから、それ以外の要素に入り込みにくい。
ラブコメものはあってもいいし、読者層考えたら恋愛要素はいるのも当たり前だけど、
あまりにも多くが単純かつストレートに狙いすぎて、鼻につく。
- 56 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:42:14 ID:FWT0ZRRq]
- >54
なら
グイン・キマイラ・銀英伝初期の時代である
70年代末から80年代前半って
アニメ関係者がアニメのノベライズを出したり
デビューしたての作家（霧島那智）が月に何冊も出したりしてた
粗製乱造の時代じゃなかったっけ
- 57 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 12:50:08 ID:t7axvhS6]
- 前スレのこれ使えそうだから落ちる前に貼るｗ
>第一段階では、特定要素があるだけで喜んではしゃぎ回るんだよ
>第二段階では、特定要素があるだけで忌避して叩き回るんだよ
>第三段階では、特定要素はあくまで作品の一要素でしかないことに気付いて、その善し悪しを見られるようになるんだよ
>第二段階は、昔の自分（第一段階）を見下せるから自分が成長したかのように思ってるけど
>実際は裏返っただけの単なる錯覚で、むしろ素直に楽しめなくなってる分悪くなってるとも言えるんだよな
>あれがだめこれがだめ言ってるのは大抵この第二段階的な状態
- 58 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 13:08:21 ID:ta6/U9fd]
- 思うけどさ、萌えに飽きたって、それラノベにずっと付き合ってる人のセリフでしょ？
でも、市場規模みてよ。現行売り上げトップの奴でも700万部ぐらいじゃん(スレイヤーズとか省く)。
漫画は1億部とかいく世界っすよ。つまり、ラノベにどっぷりつかってない奴のほうが全然多いわけで。
で、そいつらがどんなの手にとるか。どう市場を開拓するかっていったら、少年少女の妄想の具現。
ボーイ・ミーツ・ガールでしょ。これ小説に限らない。漫画もそうだし。
そこを突っ込んで、ラブコメが多い、美少女ヒロインすぐ出てくるってのはおかしいんじゃない？
おまえら中学校の時に、美少女の出会いより、おっさんとの出会いを夢想してたのかと問いたい。
- 59 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/09(土) 13:19:18 ID:FhGzuAQn]
- 昔のラノベは知らんが、ラノベて萌えばっかって言うのは感じる。
しかもアニメ化前提みたいなセリフばっかのも多い。
まあ狙いが思春期の子供と、中年オッサンヲタクだからしょうがないとは思うが。
もっとミステリとかあってもいい気がする。
- 60 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 14:41:08 ID:lbj1Psnm]
- 「流石にその閑古鳥という言葉を当てはめるのもおこがましい時代」
とか言ってる奴がいるけど、その時代に出たラノベ作家の
夢枕獏や菊地秀行や田中芳樹や栗本薫は凄い売れたぞ
豪邸を建ててるし
- 61 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 14:46:47 ID:a1mNj7Mz]
- www26.tok2.com/home/bolten/box/CG/nikkei-entertainment/ranking03.jpg
www26.tok2.com/home/bolten/box/CG/nikkei-entertainment/ranking04.jpg
大人に大人向けのマンガだけが売れてるか？
そういうことだ
- 62 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/09(土) 14:51:45 ID:N2ZR1bRo]
- >>61
漫画とは違うんじゃない？
- 63 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:33:53 ID:t7axvhS6]
- 前スレから疑問だったのだが、ワンピースやドラゴンボールって、
「ジャンプ」でも「少年漫画」でもなく、「漫画」の頂点じゃないか？
だったら、対応させるのは「電撃文庫」でも「ライトノベル」でもなく、
「小説」の頂点であるべきだと思う。
おそらくは村上春樹か東野圭吾辺りになると思う。
- 64 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/09(土) 15:42:39 ID:N2ZR1bRo]
- だから漫画と比べてどうすんのって。
- 65 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:46:56 ID:ta6/U9fd]
- >>60
ジャンルとしての市場がないんだから閑古鳥という以前の話ってこと。
ラノベ棚なんてものがあったか？ない。つか言葉もない。
アトムしか無かった頃のアニメ捕まえて、ロボットアニメの市場は〜とかいわんだろ。
市場もなにもそれしかねー。
- 66 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 15:55:26 ID:FWT0ZRRq]
- >65
当時はクラッシャージョウ ダーテイーペアを筆頭に
ソノラマ文庫集英社文庫アニメージュ文庫ついでにポケットメイツもあったぞ
棚だってもちろんあった
- 67 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:05:50 ID:lbj1Psnm]
- >>65
書店でソノラマが並んでる棚を知らないとは…
そんな奴が昔を知った風に語るなよ
- 68 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:09:35 ID:gAY+qA4A]
- (朝日ソノラマの時代)
クラッシャージョー辺りから、今のライトノベルに繋がってくんだよな。
この頃は朝日ソノラマが凄くって、菊地秀行とか夢枕獏は少年向けをここで書いてた。
これ以前はSFかスペオペしか売れない許されないって感じで、ファンタジーはごく少数。
緑の背表紙、アニメージュの水色、コバルト文庫(まだ少女小説ではない)、宗田のぼくらシリーズ。
この辺が今のラノベっぽい位置づけだった。ハヤカワはもうちょっと大人。角川はもっと一般向けで何でもアリだった。
(角川の時代・富士見書房も若干含む)
ファミコンからのドラクエやFF、あるいはゲームブックなんかを起爆剤にファンタジーがブームになり出したのはもうちょっとあと。
黄金拍車、鬱皇子、アルスラーン、ロードスなんかが靴レーベル前にファンタジーを開拓していった。
これを後押ししたのは、すでに米国で熟成していたWizなんかの系統を組むファンタジー感でドラゴンランスなんかも平行して輸入されてるかな。
良くも悪くもTRPGを含めたRPGと両輪で走ってた。
(富士見・角川二強時代)
フォーチュンやゴクドー君漫遊記(元はコンプのルーンワースレビューだった)、スレイヤーズからこーいうのもアリね。
という感じで一気に幅が広がった。スレイヤーズと同時入賞はリュカオーンで、天野絵を使うという贅沢な感じだったけど見事に消えた。
これに気をよくした富士見が新人賞をラノベに定着させた。実際問題として、新人賞あがりがバカ売れした。
この辺を黄金時代と考えてる人は多い気がする。
新人賞をマーケティングにする手法は、この時に確立している。
- 69 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:17:10 ID:gAY+qA4A]
- (電撃謀反前夜)
富士見・角川でいい加減に市場が飽和しつつあった時代に角川事件で電撃が出来た。他にも大陸書房(ピンク背)やスーパーファンタジー(SDの母体。丘野ゆうじが売れた)もあったが、沈んだ。
MFとか出てきた時に、この二の舞かと思った香具師は決して少なくないはず。
(ブギーポップの時代)
電撃謀反事件により、文字通り電撃的に立ち上がった同文庫は当初は靴との差別化にとても苦しんだ。
なんせ、看板が移籍したフォーチュンなんだから、これはどーしようもない。新人賞も第一回は黒歴史という体たらくだったがここに救世主が現れた。
ブギーポップは笑わないである。電撃が一気に今の地位を掴むに至った衝撃的な事件。
以降、SF、FT、伝奇という分野が一気に幅が広がった。良くも悪くも何でもアリよな感じに近い。
まだ、萌え萌え言うような感じではなかった。
(萌え開闢の時代)
ついにメディアファクトリー、スーパーダッシュが産声を上げた。
両者とも初期は大迷走で、とくにスーパーダッシュなんてなぜかバスタードのノベライズを出していた。
先にRODで頭を抜けたSDが御三家に迫るかと思われたが、RODが大失速。つか続きマダーに陥り弾切れになる。
靴の凋落など、電撃一人勝ちに見えたところにゼロ魔とハルヒという刺客がやってくる。
この辺りから、概ね今のレーベルマップに落ち着いてきた。
(大きいお友達を意識的なターゲットへの時代)
新書やBOXなど、中高生ではなく積極的に二十代三十代をメインターゲットにしようという機運が急速に高まってきた。
やはり、西尾や京極あたりのミステリからの流れとラノベの高年齢化もあって自然な流れだとは思う。
ただ、イマイチ何をやって良いのかわからんという風潮はありMW文庫がどうなるかはとても楽しみだ。
その一方で他のメディアが積極的にラノベに食いつくようにもなってきており、メディアミックスを最初から考えて人を探すという感じに見える。
とまあ、大ざっぱにこんな感じでラノベは出来上がってきたと思うんだけどさ。
どこらへんと比較して、ダメになったって言ってるんだろ。
- 70 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:19:18 ID:O6P3QK0J]
- そもそもダメってどういう状態のことを指すの？
- 71 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:20:31 ID:gAY+qA4A]
- あ、HJスルーしちゃった。
ガガガとかGAもスルーしてる。
まあいいやｗ
- 72 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/09(土) 16:30:53 ID:N2ZR1bRo]
- >>67
そんな昔からラノベ読んでて今も現役で読んでるってすごいねｗ
最近のラノベはオッサン向け？
- 73 名前：39 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:51:14 ID:eRupSXrl]
- >>41
まあ、スレってのはそうやってループする運命にあるからスルーするか
そんなことはないよ、と一言二言言うにとどめておけばいいんじゃないかな。
くどくどと説き伏せようとして反発されて言い合いになるって流れが何度も起きてるしね。
スレイヤーズやグインサーガの話が出たけど、ロードスってみんなとしてはどうなん？
- 74 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:51:22 ID:keQRh/mu]
- 第一、ライトノベルの定義がわからん
挿絵が入っている文庫がライトノベルなのか？
- 75 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:54:11 ID:gAY+qA4A]
- あなたがry）
昔はジュブナイルだったし、その次はヤングアダルトだったし。
まあ、出版社がこれはライトノベルです！ と言って売ってるのはラノベでいいんじゃね？
他はシラン。
- 76 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:58:31 ID:keQRh/mu]
- >>75
定義っていうほどのものはないわけだ
どうもありがとう
- 77 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 16:58:47 ID:t7axvhS6]
- >>71
その辺はまだ語るべき段階に無いでしょ。
それよりも、ハードSFによるパージ旋風以前のSFを、
パージの説明抜きでライトノベルに含めるのは筋が通らないと思うんだがどうよ。
- 78 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:01:07 ID:eRupSXrl]
- ふと思ったが、それがダメになった原因とかいうつもりは一切ないことをまず断っておくけど
冒険ものって減ったように思える。
スレイヤーズにしろロードスにしろドラクエ（久美版）にしろ、ここで言われる昔には冒険ものが多かった。
いまは学園が主流だよね。
だから主人公が旅をしない。イベントの方が主人公の方に来てくれる。
漫画もその傾向があるし、時代が変わったなぁ、と思う。
- 79 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:02:47 ID:hEuwxdN0]
- >>67じゃないけど
当時の朝日ソノラマで最長シリーズは加納一朗作のバキューム・カーみたいな
食欲の超バカ兄弟の活躍する、SFユーモア小説だから(今ではDの方が長いかも)
当時のソノラマのメイン読者と今のラノベの読者って、好みはそんなに似てない
だから、俺もスニーカー文庫とか興味なくてずっと近寄らなかった
俺の場合、少し前に、ラノベ出身の誰かが直木賞獲って新聞で取り上げられたのをキッカケに、ラノベを読み始めた
他の娯楽小説が落ち目だったからあまり読む本なかったし
今、伝奇小説みたいなB級エンターテイメントを読うと思ったらラノベも選択肢にいれないと読む本がない
「アルティメットファクター」とか「トリニティブラッド」みたいなブロックバスター風が読みたいんだけど
最近はそういうのが減ってきてるよね
- 80 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:04:17 ID:gAY+qA4A]
- その辺やると、ヤマトガンダムとかアニメの影響あるいはスターウォーズやスタートレック。
なんかもリンクしちゃうし、あくまでも今のラノベに繋がる系譜だけ抜いたつもりなんだけど、どうよ？
だから、FTでもザンスとかウォーロックサーガとか美獣とかグインさえも抜いてある。
スペオペにしても銀河乞食や銀河英雄伝説もカットした。
ただ、クラジョウはメディアミックスを当時の時点で積極的に推し進めていたので、これは省けない気がした。
かんべんしてくれよう。漏れだって、生まれる前のことなんてそんなわかんないよう。
- 81 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:06:09 ID:gAY+qA4A]
- >>78
その転換期はブギーだったと思う。
今にして思えば、だけど。もちろん、それ以前にもあっただろうけどさ。
- 82 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:08:22 ID:eRupSXrl]
- でもブギポと同時期に電撃の屋台骨を支えたキノは冒険してたよね。
むしろハルヒ？
- 83 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:10:17 ID:eRupSXrl]
- 冒険もしないSFでもないファンタジーでもないバトルもない作品がスニーカー大賞を取った。
結構衝撃だったように記憶している。
（勘違いだったらごめんなさい。）
アレにあこがれて学園ものを書き始めた作家は結構居るんじゃないかな。
- 84 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:14:56 ID:t7axvhS6]
- >>78
ぶっちゃけ現実社会の影響だと思う。
イベントと言い換えれば丸いけど、要はトラブルとアクシデント。
昔は危険や不安定（＝冒険）は「自ら進んで飛び込むモノ」だったわけだけど、
今は「嫌でも泣いても喚いても、構わず勝手に向こうからやって来るモノ」なわけだし。
>>80
ライトノベルに絞ってもパージを語らないのは苦しいと思う。
パージ無かったらハルヒだけじゃなく、スレイヤーズもブギーポップもSFレーベルで出てたわけで。
ロスト1巻や電撃hpでパージを批判してるのよ。
- 85 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:18:35 ID:eRupSXrl]
- >>84
ですねー。
総じて受動的な作品や展開が増えたね。
敵にしろトラブルにしろ向こうから舞い込んで来る。
それに応じて主人公も受動的なキャラが増えた。
- 86 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:46:36 ID:Cp+e4r6M]
- 確かに、箱庭の中の物語ってのが多いな。
思考を辿るというより、アニメ的な芝居を見せられてるようなのが多い。
- 87 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:52:10 ID:gAY+qA4A]
- セカイ系以降、主人公とくに思春期の少年を主人公とする場合は主人公は何も選ばないし決定しない。
って批判はよく聞くかもしんまい。
じゃあ、誰が決めるんだというとヒロインやら周囲の環境が決めたり流したりする。
主人公はその圧力をどうこう思うけど、やっぱり決定はしない。決定する時は話が終わる時。
漏れはそうは思わないんだけど、どんなものなのかな。
- 88 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 17:58:51 ID:keQRh/mu]
- あまり外に飛び出さない内向的な話が受けてるってのは、世情を反映しているような気がしなくもない
まぁそれはともかく、受動的な作品が多いのは主人公を一般人にしたいからだろうね
一般人である方が当然感情移入しやすいし、それなら主人公の周りが美少女ばかりなのも頷けるし
- 89 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:09:06 ID:W2copNNv]
- ヲタ知識がないと面白くない作品ばっかり
- 90 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:32:50 ID:wMXtEcYT]
- 『ダメ』の定義ってでてたっけ？このスレから見始めたからわかんないんだけど。
- 91 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:34:30 ID:hEuwxdN0]
- なんかここのレス読んでても、どんなラノベが読みたいのか全く判断できない書き込みばっかりなんだけど
みんなホントにラノベに興味があるの?
- 92 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:53:24 ID:KgEq1eBj]
- >>87
選択はするけれど、決定的なことは主人公と関係のないところで決まってしまうというのが多い様な。＞所謂セカイ系
社会や世界から受ける疎外感を書き出していたり。
- 93 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 18:55:23 ID:eRupSXrl]
- >>88
一般人だと感情移入しやすいってところからしてまず疑問なんだよなぁ、個人的には。
現実にあり得る自分に近いような境遇ってだけで感情移入しやすくなったりするものなんだろうか。
大事なのは境遇とかよりもどんな人柄かであって、それを作中で丁寧に描いていくことで
段々と共感していくものだと思うのだけど…。
そういうプロセスを省くのが一般化なのかな。
作家の怠慢？
- 94 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 19:01:41 ID:zluvBxyu]
- 人柄なんか細かく描いたところで、自分（読者）と違う人間なんだってことがどんどん明らかになるだけ
意味無い、というか感情移入の邪魔
- 95 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 19:05:37 ID:eRupSXrl]
- 自分と違う人柄には感情移入できないってことがそもそも理解しかねる。
それってつまり同じような人間じゃなきゃ気持ちは理解できないしする気もないってことだよね。
村八分とかイジメに近い思考。
いまは比較的みんなそうなの？
変わりモンなのか、俺が…。
- 96 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 19:09:27 ID:eRupSXrl]
- わかった。
感情移入と自己投影を同義に捉えてるのか。
でも実際は両者はまったくの別物。
実のところは感情移入できる主人公じゃなく、自己投影できる主人公が好まれるってことだ。
それなら納得できる。
- 97 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 19:13:57 ID:eRupSXrl]
- 感情移入できる作品＝主役が好きになれる作品
自己投影できる作品＝（読者が）主役になれる作品＝好きになるのは主人公よりもヒロインなど周囲の人がメインになるのかな
たしかにいまは後者が多い。それだけ後者が好まれてるんだなー。
- 98 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 19:18:40 ID:zluvBxyu]
- 全くの別物でもないんだけどね
感情移入も投影だから
まあそういうこと
求められてるのは他人じゃなく自分の物語だから
人格的には無色透明にもかかわらず、すごい力があって
女の子にモテモテという成果を得ている主人公が好まれる
- 99 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 20:05:11 ID:bp8LvIf2]
- >>81
その頃だと思う
ゲームでもFFで天野がキャラデザ外れた時代
確か噂では株主のご子息達の受けが悪かったと聞いたが
- 100 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 22:19:26 ID:1hIXt/+o]
- これは俺の読んでるライトノベルがそういうのばかりだからかもしれないけれど
キャラクターの行動理念がいまいちわかりずらいものが増えてきた気がする
なんていうか、「どうしてそういう思考になるんだよ！」っていうキャラが多すぎて感情移入できない
「なんでそういう考え方をするんですか？→そういう性格だからorあいつの考えてることは俺たちにもわからない」
みたいなエロ同人誌の媚薬レベルに投げやりな話のネタ振りが納得いかない
ラノベにリアリティを求めるのは間違いかもしれんけど、人間の描写はきちんとやってほしいな……
- 101 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:03:08 ID:O6P3QK0J]
- >>96のおかげで色々あった疑問が全て解消したわ、本当にありがとう
>>100
今は「どうしてそういう思考になるんだよ！」って考えるんじゃなくて
「これこれこういう理由でこういう思考になるんだな」ってテンプレートを自分の中に用意しておくんだよ
その際たる例、「そういう性格だから」がツンデレやらヤンデレやらの記号化された性格なんだよ
- 102 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:05:44 ID:6OeKRynW]
- 身も蓋も無いことを言っちゃうと、読者がメアリー・スーしやすい小説が好まれる。
- 103 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:16:10 ID:Q4u5tqKI]
- >>101
記号化して、テンプレートで処理する。
それで、おもしろいのかね？
人間の内心はもっと複雑なもので、読み進めるうちにそれを理解していけるからおもしろいんだと、俺は思うけどな。
そもそも萌えって、与えられるものじゃないんじゃないか？
それをツンデレだのロリだのドジだの、矮小化して記号の中に押し込めるのは、作家と編集者の手抜きでしかない。
- 104 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:18:12 ID:1hIXt/+o]
- >>101
今のラノベってそういうものなのか
小説の中でも「空気嫁」って言われてるみたいでなんだかなぁ……
- 105 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:20:11 ID:zluvBxyu]
- >>103
商業としてやっていて、買ってる読者が一定数居る以上
手抜きとは言えない
あと記号を与えて分類してるのは読者の側であることも多いと思うよ
- 106 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:26:18 ID:O6P3QK0J]
- >>103
自分の中で答えをだして、それを当てはめて読む
自分の中で答えを出し切れない場合はテンプレートに頼る
面白いかどうかじゃなくて、そうするように訓練されてきてるの。
読み進めるうちに理解していくって方法は訓練しれきてないからできない、もしくは難しいわけだ。
- 107 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:28:46 ID:tpVYYVvE]
- 編集の手抜きか方針なのか作家の質が下がってるよな、
氾濫してる萌えのテンプレすらまともに書けない作家多すぎ、
よくこのレベルで出版されるなとは思う、売れてる作家でも然り。
- 108 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:31:02 ID:g5jgxqKn]
- 具体的なタイトルをどうぞ
- 109 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:32:10 ID:1hIXt/+o]
- >>106
結局のところ、それは作家にとっても読者にとってもいいことなのだろうか
- 110 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:32:49 ID:7bnLojTH]
- まぁ売上トップクラスの禁書もそれに該当するような気がする
- 111 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:46:16 ID:O6P3QK0J]
- >>109
作家や読者にとって良いことか悪いことかはわからない。
でも俺としては、ラノベレベルの問題じゃなくて、もっと大きな意味でやばい事だと思う。
俺の妄想だといいんだけど。
- 112 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/09(土) 23:55:31 ID:i+eEJliW]
- 良くも悪いじゃなくて「ただ、そういうもの」って気もする。
>>90
『ダメ』は前提なんじゃない？ 事実かどうかはさて置いて。
で、各自が勝手に定義づけゴッコして遊ぶ。
- 113 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 00:06:30 ID:m7lB/o08]
- 相変わらず具体性ないな。>>100とか>>106とかタイトルあげれよ。
- 114 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 01:32:01 ID:DwZfU3Xm]
- 昨日はあれだけ有意義な議論が交わされていたと言うのに、
「質下がってるよな」「萌えウゼェ」で終わらせようとする奴がいるのかｗ
- 115 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 01:49:33 ID:LPX+YXgF]
- ここ10年ぐらいのラノベの及ぼした害毒の何が最悪って、やっぱアニメじゃね？
ある程度売れたラノベなら見境なくという感じで１か２クールの深夜アニメで使い捨て、
って感じの作品ばっかりになった。
具体的に名前出すと荒れるかもしれんが、今期なら「けんぷファー」とか「とある科学の･･･」
なんてほんとひどい出来。
後者なんてコミケとかで人気ナンバーワンなんでしょ？
魔術の、もそうだが、ラノベで人気のクリシェをなんでもぶち込んで全然SF考証とか
考えてないのが丸分かり、ご都合主義で、適当なキャラ投入、ストーリー展開。
で、amazonとかのレビューをみてみると結構「深い話」とか本気で誉めている奴までいる。
どんだけ要求水準低いんだよ、と。
なんか話してもムダっぽいんだよな、あまりにレベルが低すぎて。
- 116 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 01:52:38 ID:m7lB/o08]
- それアニメ陣営を批判してるの？
なんか書き方だと、別に原作者に罪は無いと言うふうにも見うけられるが。
具体的に名前出すのは良いと思う。抽象的に言われても、誰と戦っているんだ状態だから。
禁書は深くはないが熱くはある。設定はてきとーだが勢いはある。
- 117 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 01:54:29 ID:LPX+YXgF]
- まあ、アニメの水準を下げた（ラノベ原作という安易なアニメ作りが増えた）と
いいたいけど、両方かな。
- 118 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 02:07:23 ID:VMglUi3Q]
- 友人は禁書のことを設定はともかく構成がひどいって言ってた
一巻だけで終わらせればいいのに、なんであんなに続けたのか理解に苦しむとも
そういえば、身近な小説家志望の奴が言ってたけど
最近の作家はキャラや世界観の設定ばかり先行して文章と構成に力を入れなさすぎなんだって
文章と構成がひどいおかげで、キャラクターの設定が生かせずに結局記号だけになってしまうんだとか
本当に魅力的なキャラクターは、そんな簡単に二次創作できるものじゃないらしい
- 119 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 02:09:47 ID:LPX+YXgF]
- 二次創作の意味違ってないか？
- 120 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 02:11:22 ID:+w/XFsXf]
- 簡単に二次創作出来る昨今のキャラクターに対して言ってるんだろうから多分間違ってない
- 121 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 02:11:40 ID:/XihpQeh]
- さすがにアニメの水準についてまでは責任持てない気が。
ラノベ作品がどうのというよりは、アニメ業界の問題だし。
- 122 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 02:23:53 ID:5O1uLPmq]
- とあるシリーズは一巻とか文章も相当ひどい。良く売り出したなというレベル。
まああれがうれちゃうんだから、そんなものでいいか、と編集も思ってしまうというか
やる気出せないのかもね。
- 123 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 02:50:07 ID:fOMstebE]
- >>115
書店で平積みされてポップに「アニメ大人気放送中！」とか書いてあれば
売れ行きにプラスされる（と錯覚させられる）
それだけでもうアニメ化に予算がついちゃうのが現状なんですよ
原作がろくに巻数が進んでなくったって、アニメのスタッフに投げちゃえば
アニメシリーズの結末がどうなろうがそれは向こうの話、になってしまうし
まかり間違ってアニメから人気出ちゃうかも知れないし。
アニメ化は少なくとも原作にとってはマイナスにはならない。下手すりゃプロット扱いでも問題ない
- 124 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 03:44:59 ID:9FzELCyr]
- 文章そんなに酷かったかな、と今「禁書」一巻の冒頭部を読み直してみたら確かに酷かった。
でも勢いと熱さはあるのよね。ノリがよければ文章の拙さは無問題ってのはラノベの懐の広さ、
長所かなとも思う。
- 125 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 03:45:39 ID:LoreFr0X]
- 禁書は決して上手くは無いけど結構読めたんだよな、技量は無くても
客を集める事の出来る才能ってのはでかいからゆっくりと技術のほうもと思ってたけど、
新作のヘヴィーオブジェクトを読んでビックリしたｗ
正直編集が作り上げてる作品てのが結構な数のシリーズで展開していそうだよ。
- 126 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 03:56:20 ID:9FzELCyr]
- はい？ それは禁書１巻の頃の文章からまるで上達してないってこと？
だとしたらそれはさすがに問題あるような……
- 127 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 04:03:12 ID:LoreFr0X]
- うーん、まったく上達していないってわけじゃあないんだけど、
構成力や表現力が壊滅的なレベルだった、基本現代劇の禁書なら
世界観等そういった部分はあまり必要なかったんで何とかなってたんだなと。
- 128 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 05:21:57 ID:QechcW0D]
- >>101
自分で書いて自分で納得言ったという半ば独り言だったんだが、誰かのお役に立てるとは。
どういたしまして。
>>118
前スレにちょうどいいものがあるので引用
うぶちんこと冲方丁がある作品のあとがきに残した認識がなかなか興味深いと思うので、ここに丸々引用してみる。
（前略）
しかし昨今、特にライトノベルのメディ展開の現場で、“原作者がいなくても続きが作れる”といった発言を
しばしば耳にするようになりました。これは危険なことです。若い作家たちがいつの間にか、原作者とは名ばかりの、
他メディアにネタを提供するだけの企画屋もどき扱い、権利は企業のもの、安易な二次商品生産ジャンルの
ルーチンワーカー担っていた、ということになりかねません。何のために作家になったのか意味不明です。
小説業界の偉大なパイオニアたちから、そら見ろ、だから若い連中は、と大いに誹られないためには？
小説がそもそも何のための媒体か、忘れないようにするしかありません。
書き手の方でも同じ危機意識をもってる人はいないわけではないんだよなぁ。
いまのラノベに多いのは作家じゃなく、冲方が言うところの企画屋。
巧い文章や構成は作れないけれどキャラや設定だけは客が取れそうなものを作れる。
編集側でも段々とそういった人気が出そうなキャラやセカイが書ける人を重視し始めてるとも思う。
でもデビュー当初から既に一線で活躍している人並の文章が書ける新人なんて万に一人くらいしか出てこない。
しかし作家を養成するとなると腰を据えて長い目で見ないといけない。
だけどライバル社からも続々新作・新人が出てくる。
だからドンドン企画屋に小説を書かせて、そこで生まれたネタだけを頂戴して使い捨てていく･･･。
これをしょうがない事として許容するか、出版社仕事しろよ何のための編集だよ、と捉えるか。
- 129 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 05:52:13 ID:QechcW0D]
- このところのシリーズものの異常な発刊ペースもその延長線上の問題かも知れないです。
昔（？）は年に2冊くらい出れば十分だった。
ところがいまは3ヶ月に1冊とかのペースを求められる。
元々筆の早い人はいい。
でもそうじゃない人にまで可能な限りそのペースで書くよう強要されてる。
何人ものアシスタントがついて書かれてる週刊少年漫画じゃないんだから
一人の人間がそんなハイペースで“良い物語”を書けるわけがない。
仕方ないから結局作家は構成もそこそこに、推敲も入念にできないままとりあえず“キャラを動かす”ことだけをやる。
出版社が物語を欠かせる気がないんじゃないかって扱いの人が少なからず居るような感じです。
出版社としてはキャラと設定で売ってるつもりだから半年や一年も経つと
物語が読みたくてこの作品についているわけじゃない多くのキャラ買いの客が逃げてしまう！
という判断でキャラを出すためにハイペースで本を出させる。
キノなんか年に1冊しか出ないのに続けられてるし、
銃姫なんて2年も空いた上に全10巻だったはずのものを11巻に増やして更に10・11巻同時刊行という形での出版がされてる。
それに比べて、いまのシリーズもので年単位のブランクを空けても出版社に干されない作家ってどれだけ居るのかなぁ。
なんだか一部の作家以外の大多数の作家が可哀想に思えてきます。
- 130 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 06:00:32 ID:QechcW0D]
- コイツには物語を書けるだけの力量はないけどこのネタ、このキャラは捨てがたいな！
とりあえずデビューさせて、案の定このネタ／キャラ一定の読者を獲得できるようなら書けるだけ書かせて使い捨てるかｗ
一部とはいえ、こういった考えのもとでデビューさせられたと思われる作品がある。
そして最近はそれが多くなってきた気がするのは、果たして気のせいでしょうか。
ネタ製造装置としてしか使わないなら最初からデビューさせんなよ（´・ω・｀）と言いたい。
- 131 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 06:02:49 ID:QechcW0D]
- こんな時間だからとはいえ、一人で何百文字もすみません。
我ながら客観視すると引きますね。熱くなりすぎ。
×ネタ／キャラ一定の読者
○ネタ／キャラで一定の読者
- 132 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 06:13:39 ID:fhrsMNhm]
- 出版間隔が空くとシリーズ物の売り上げがどんどん下がるんだよ
出来が同じであっても、六ヶ月に一回出るシリーズより、
三ヶ月に一回出るシリーズの方が売れる
同じ作者の同じシリーズでも、前巻から六ヶ月後の新巻より
前巻から三ヶ月後の新巻の方が売れる
意図的に使い捨ててるんじゃなくて、速いペースで出し続けないと
出版社も作家も干上がって死亡する市場になっちゃってるの
- 133 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 08:29:11 ID:m7lB/o08]
- 3ヶ月に1冊だしてる奴そんなにいるかあ？実際。具体例だせよたくさんよ。
ほとんど4〜5ヶ月に1冊程度だろ。その間隔で本だせないやつはもうしょうがねーっしょ。
大御所になって1年待ちます言われてるやつならともかくさ。
新人がそんなに早々ネタ切れしてどーすんだよ。一発屋で終わりたいならともかく。
>>128
>“原作者がいなくても続きが作れる”
正直、うぶちんがいうと余り説得力がないというか……。
だって、これ悪いことばかりじゃない。
つまり、キャラや世界観がわかりやすくてしっかりしてるってことだから。
いや、うぶちんのは確かにうぶちんしか続き書けないよ。
でもね、二次創作すらもかきづらいじゃん。うぶちんの作品。実際ないし。
それはつまり、読み手にキャラや世界・情景が余り伝わってないからで。
そしてそれは、ファンが口コミで伝えるときも苦労してるわけで。頭の中に世界ないから。
一番の理想は”二次は書きやすいけど、続きは書けない”だと思う。
ドラえもんとかね。キノの旅もそうかな。ハルヒや西尾。一流のヒット商品。
次は”二次も続きも書きやすい”。
これがほとんどのヒット商品。質低くみえて、その実高い。ゼロ魔とか禁書とか多分ここ。
その次に”続きも書けないが二次も書けない”。
これは質高くても爆発してない商品。うぶちん。成田。ファン創作がありそでほぼない。
なお、売れてない作品は、書きたくならない作品なので除外。
というわけで、一概に否定するのもどうなのって思います。
- 134 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 09:56:35 ID:ng4PFq9K]
- ネタも一つのジャンルだと思うが
なんか最近のお笑いを認めない親父と同じく見える
あと作家を養成とあるが、基本的に自営業の作家を自社に縛り付けるのも大変じゃね?
- 135 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 10:22:00 ID:VMglUi3Q]
- 「二次創作しやすい」というといいことのように聞こえるが
「素人が真似しやすい」って言うととたんに質が悪く聞こえる。不思議！
いや、ほんとに今の業界を表すのは後者の言葉だと思うよ
質が高いか低いかは別にして、昨今のキャラクターは、わかりやすいとは思うけどしっかりしてるとは思わない
完成されたキャラクターはそれだけ動きも定まってくるが
中身がきっちり詰まってないキャラクターは二次創作者に後から設定を付け加えられやすいもの
一概に否定するのは確かによくない。が、それを認めると
「じゃあお前が書かなくても設定だけ渡してもっと文章と構成の上手い奴に続き書いてもらえばいいじゃん！」てなる
あと、西尾はどちらかというとうぶちん寄りだと思う。言われてるほど二次多くないし
- 136 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 10:26:34 ID:uXHNcoex]
- 禁書は人気あるのは認めるけど個人的には最悪の作品だと思ってる
能力バトルでは最低ランク
恋愛ものとして見ても最悪の部類
作者の筆力不足もあるんだろうけど、それ以上に主人公補正＆敵の白痴化をしないと先に進めないってのは作品として致命的に駄作
- 137 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 10:33:49 ID:qPNtD5C+]
- ゼロ魔が一見質が低そうに見えて、実はそうでもないって
どれだけ、本が読めないんだよ
どーしようもないだろ。アレ
5、6巻まで読んで主人公のサイトがどんなキャラか全く判らんレベル
それにドラえもんの最終回の二次創作も超有名な話だし
サザエさんの都市伝説もある
キャラが立ってたら、素人が最終回まで作れるじゃん
- 138 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:04:47 ID:m7lB/o08]
- >>136
その欠点を補って余りある勢いがあるから。
>>137
あんだけわかりやすくてウケのいい作品はそうそうつくれねえよ。
俺はわかりやすいってのを、かなり点数高くつけるけど、あんたはそうじゃないのかもね。
それに、時流に乗るタイミングも良かったね。ツンデレヒロインもっと欲しいって時期だったし。
ドラえもんの例は結局二次でしょ。二次は作り易いよ。6巻というお手本あるしね。
でもそのファンの人が、藤子不二雄の代わりになって続きかけるかっていったらかけないでしょ。
そういう意味だよ。
- 139 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:08:47 ID:VMglUi3Q]
- ID:m7lB/o08は「実力はなくても読者ウケしやすくて売れる作品が多いからラノベはダメになってない」って意見なんだな
根本的に俺らと考えが違う気がするから相容れないなこりゃ
- 140 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:10:43 ID:YtNuHAoX]
- 元々ライトノベルってそんなもんじゃないのか
一つ言えるのは十二国記クラスのをコンスタントに望む奴は救いがたいアホ
- 141 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:15:48 ID:uXHNcoex]
- >>138
これだけ質が低下したのを読めるとか
売れればいいってのは作品の研鑽として最悪の部類だ
ダメになったって言われても仕方ない
- 142 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:19:09 ID:2erwC83N]
- 禁書は、読み始めた時はなんだこりゃ？これはないなぁ、と思ったものの、
熱いし勢いがあるし（>>124にほぼ同意）と思って3巻位は読んだ。
ある意味ラノベらしいやり方で成功した作品なのかなあという印象。
SFでいうスペオペやワイドスクリーン・バロックのように物量で勢い任せ。
とはいえ、同じことを他人がやっても無理じゃないかと思う
- 143 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:20:18 ID:m7lB/o08]
- >>139
まあ読者ウケできる作品を作れるのも能力の一つだと考えてるから。
だから阿智太郎とか凄い尊敬してるよ。どうみたって、もっとまともな文章書けるじゃん。
でもあえてあんな表現までレベル落としてる。ゼロ魔も同じように思ってる。
そういうふうに、読者にきっちりあわせられるのを、俺は凄いLV高いって思うわけ。
そっちは阿智とかゼロ魔をバカにするタイプでしょ？
俺も相容れないと思うよ。
うぶちんみたいなのはあれはあれで好きだけど、
阿智とかと比較して思いっきり欠けてるものがあるよ。
- 144 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:25:41 ID:qPNtD5C+]
- ドラえもんの続き、アシスタントが書きつづけてるじゃない
そもそもドラえもんが受けたのだって、奥さんのアドバイスを聞いて
かなり、初期の構想にかなり手を入れているからだ
ハルヒはストーリーに解明されてない謎がまだあるんだから、他の人間が続き書けないの
あたりまえだよ。西尾も読んだことないけど、ミステリ出身だから同じだろ
ゼロ魔は主人公キャラが掴めないんだから分かりやすくないって言ってるの
別に難しい話が好きだなんて言ってないんだけど。ホントここの人、勝手に
人の話を作るね
俺は「影からマモル」全巻読んでるよ。阿智とヤマグチをいっしょにするな
神坂一とか、浅沼広太とかも意外に文章の筋はいいけど、ヤマグチはだめだよ
ちゃんと読め
- 145 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 11:41:15 ID:Rwpr7s84]
- ヤマグチにしても、
「仕切りなおして、別作品書いたほうが良さそうだ」と
言われるぐらいにはマシになったんだけどな。
初期の拙さがシリーズの足引っ張っているという話でもあるが。
- 146 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 12:32:00 ID:LFLcatDB]
- ゼロ魔なんてアニメ化してから半エロ状態じゃんｗｗ
あれのどこがいいのか全く分からない。
あれこそ本当にキモヲタ釣る為に全てを尽くした本だよ。
小説とも言い難い。
- 147 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 12:35:47 ID:UgDEsDaq]
- わからないならわからないでいいんじゃね？
- 148 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 12:41:15 ID:LFLcatDB]
- >>147
そうだよ。
- 149 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 12:45:36 ID:UgDEsDaq]
- なら、それでいいじゃん。問題無い。
- 150 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 12:46:54 ID:LFLcatDB]
- >>149
問題ないってそもそも問題にすらしてないよ。
- 151 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 12:50:29 ID:UgDEsDaq]
- あっそ。
- 152 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 13:05:59 ID:5O1uLPmq]
- ・親とかの大人が出したくないための学園都市。でも治安が極端に悪かったりと
違和感多数。
・シスターズ大量虐殺、でも終わりになるとヒールからダークヒーロへ。クローン
はなんだか集合的意識みたいになって個々の死の重みの話はどこいったの？
・グラビトンとかAIMとか用語はでてくるけど、それ以上の考察がない、インチキ
科学の虚構構築の面白さも無い。
・ご都合主義的な展開でキャラの性格、行動原理がブレまくり。どうせ無見識にキャラ
量産してるんだから、キャラ変えればいいのに。
等々、ちょっと考えただけでもやっぱひどい。「とある･･･」、って今のラノベの
ダメさの集大成みたいな作品だと思う。
いや、俺は面白いと思う、って奴はなぜ面白いと思うのか？ 勢いがあるって
いうならその「勢い」ってのはどういうことだと考えているのか（公刊ペース
か（笑））、説明しないとちっとも話が進まないと思うぞ。
- 153 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 13:12:34 ID:Taa1YKJF]
- 設定とか書き割りとか記号化とかって意味でやばいのは、ソードアートオンラインだと思う。
主人公周り以外、マジ設定だけで動いてる。文章力ってスパイスで誤魔化された腐肉を食わされている感じ。
しかも恐るべきことは禁書より殺伐としていて、少年漫画的浪花節が通じる世界じゃないってことだ。
だったらそれなりにリアルさを追求すべきだろ。
ゼロ魔や禁書なんて比べ物にならんほどヤバイ作品と思うが、
第二段階連中はことごとくSAOのヤバさに気付いていない。
- 154 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 13:23:27 ID:Prshtdn8]
- >>152
・一巻にて僅か五ページの間に「轟！ と〜」という表現を四回使う
禁書はギャグと勢い
- 155 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 13:44:15 ID:R2ul/WZA]
- >>152
>いや、俺は面白いと思う、って奴はなぜ面白いと思うのか？
>>152 みたいなこといちいち考えないで、素直にストーリ楽しんでるから。素直に楽しんでるよ。
あれやこれや細かく考察して楽しむような作品を、そういう視点で見れば楽しいのだろうけれど、
そうでない作品でそんなこと考えながらよんで何が面白いのだろうと。
- 156 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 13:53:36 ID:LFLcatDB]
- 結局ラノベ自体が中身のないただ子供が楽しむ本って事だな。
- 157 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 13:58:18 ID:oAWF2K4/]
- ジャンクフードのようなもんだな
- 158 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 14:03:29 ID:Prshtdn8]
- 所詮はそうだろ
- 159 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 14:20:56 ID:qPNtD5C+]
- >文章力ってスパイスで誤魔化された腐肉を食わされている感じ。
すごい。絶対読みたくなくなったｗ
「ダークエルフの口づけ」はＴＲＰＧの設定で書かれているけど
けっこう読ませるよ
- 160 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 14:34:15 ID:5O1uLPmq]
- >>155
まあ、俺は面白いから面白いんだ、というのは完全に思考停止なので、それ以上
いうこともないな。よかったですね、くらいしか。
だけどこういうスレでわざわざ発言するなら、なぜ面白いのか、ストーリーのどこが
楽しめているのか書かないと話が発展しないと思うぞ。
- 161 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 15:08:24 ID:xsxnyine]
- 俺は禁書６巻辺りで買うの止めちゃったんだけどのエンゼルフォールだっけ？
親父が買ってきたお土産の配置でたまたま極悪な術が発動したみたいな
許されないレベルのゴミ展開だと思ったんだけど信者からすりゃあれも勢いがあるってことになるのか？
禁書は寒すぎる展開と稚拙な表現が多すぎた
勢いってのは一時期のゼロ魔やシャナやハルヒみたいにメディアミックスでってことか？
- 162 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 15:10:22 ID:R2ul/WZA]
- >>160
>>155だが、勘違いされているようなので改めて書くが、>>155で書いたのは、端的に言えば
>>156-158が書いてある内容。つまり、>>152に対して、お前ラノベに何求めてんだよｗ
ってなことが基本的に言いたかっただけ。
まぁ、"ラノベ"って範囲内で啓蒙よろしく各作品の設定内容やら何かについて語るのが別に
悪いと言ってるわけじゃない。それこそ、人の好き好き、好きにすればいい話だがね。
- 163 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 15:25:51 ID:Taa1YKJF]
- >>159
うーん。ネトゲ以前の問題の方が多いと思う。
・ネットゲーマーを見下したいがための「ネットゲーマーは社会性が無い」の連呼。
でもプレイヤーの頭が極端に悪かったりと違和感多数。
・いかれたゲームバランス＆フリーPK仕様で大量虐殺、でもラスボスは「この世界に住みたかったんだ」。
いやお前一人で引き篭もってればいいだろｗ プレイヤーを巻き込む必要はどこに有ったの？
・家やPKとかのガジェットは出て来るけど、それ以上の考察がない。
ゲームが現実になったという妄想構築をすればするほど、穴が見えて面白さが失われる。
・ご都合主義的な展開でキャラの性格、行動原理がブレまくり。
無見識に初心者量産するくらいなら、商業化を機会に設定の方を変えれば良かったのに。
説明難しいからテンプレと批評スレパクる。あんま上手くないわ。
ぶっちゃけ常識が著しく欠けているんだけど、
「ネトゲの世界はこうなんだよ」ってホラ吹いて誤魔化している感じ。
禁書並みのご都合主義で作風が禁書よりハードなのに、
叩きの市民権がなかなか得られないのが不思議でならない。
- 164 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 15:37:32 ID:m7lB/o08]
- そら主人公が俺TUEEEしてハーレム展開に持ってく描写が気持ちいいからに決まってるじゃん。
SAO絶対これからも伸びる作品でしょ。
Web上で8年間も支持され続けた作品だし。
下手しなくてもメディアミックス化はかなりの率でありえる。
そうすれば、母体が大きくなるのにあわせてアンチの数も増えるから
その時に叩けばいいんじゃない？
最もファンの数はそれ以上に増えてるだろうから、売れ行き下げる
効果はほとんど期待出きないだろうが。
ID:Taa1YKJFがどう思おうが、SAOは売れ続ける。売り逃げではなく、着実に売り上げを重ねて。
つか最近のこのスレ、なんでスレと変わらんな大して。
- 165 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 15:45:57 ID:UgDEsDaq]
- いや、わざわざ叩くために読まなくてもいいじゃん。
楽しむために読むんであって、買ったのが楽しめなかったら、そりゃ合わなかったんだね。で終わりだ。
誰も面白いと思わなければ消えていくし、逆に自分に合わなくても他に面白いと思う香具師がいれば売れ続ける。
別に全てのラノベが一人のためにあるわけじゃないんだから。
- 166 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:04:33 ID:2erwC83N]
- >>142で禁書を支持する内容を書いたんだけども、禁書信者ではないよ。
3巻ぐらいでやっぱりついていけないと切って
最近のラノベにはついていけないなあという気分になった。
売れているのは事実だし、内容的にもラノベらしいものであると思う。
ラノベを論じる上で頭っから否定するより、
禁書の何が受け入れられているのか、考えるのはおかしくはないと思う。
無茶な発刊ペース（>>129）が週刊漫画並みに、無理な展開でも見開きでごまかす、
キャラクターのテンプレ化でごまかす、
そうならざるを得ないのかなあとか
- 167 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:12:29 ID:Prshtdn8]
- 禁書は熱いってレスがあったな
文章も設定もおかしいけど熱さがあるから売れてるんだろ
- 168 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:12:30 ID:UgDEsDaq]
- とは言ってもなあ。速筆は誰もが通る道だと思う。
あの、ｶﾞｲｴだって昔はすっごい書いてた。
銀河英雄伝説だって、五年で完結だよ？ 他にもめっちゃ書いてる。
未完ばっかりだけど。
菊地・夢枕なんて言うに及ばない。栗本なんてギネス級だ。
まあ、そんな作家だからこそ長年生き残ってきたんだろうけど。
今の問題はどちらかというと作家一人当たりのバリエーションがすっごい少ないってことだと思う。
一人で2本以上の看板もしくは準看板クラスをほとんど平行で書いてる作家って、ぱっと思い浮かばないもん。
- 169 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:14:41 ID:+w/XFsXf]
- とりあえず思い浮かんだのが月刊榊だった
- 170 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:18:02 ID:IlQvWUaa]
- 叩くために読むんじゃなくて、ちょっと気になって読んだ作品が大体地雷だったりするのが現状なんでない
一見面白そうに見えるが中身はテンプレ使い回し系だったり
ご都合オンパレードだったり、理解を超えた不思議系キャラの集合体だったりするんじゃない
そういったのを"勢い"で押し流してるのが最近の売れ筋だとは思う
こまけぇ事はいいんだよって流すべきなのかもしれんがな…
前スレでラノベの先細り懸念する流れるがあった気がするけど
萌えあたりから作品傾向が内輪に走りすぎて、市場もそっちに傾いた結果の現状なんじゃないかね
内輪向けでさらに購買層を選ぶ作品に向かい続けている
たまにジョブナイルとかの話題も出るけど
別に奇抜でもないそういった要素をちゃんと押さえながら購買層広げておけば
まぁ、ラノベはあんまり売れなかったかもしれないが
ここまで病気みたいな状態にもならなかったんじゃないかなと最近思うがどうだろう
- 171 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:20:35 ID:m7lB/o08]
- >>168
そら流石に当たり前だろ。一本ヒットさせるのすら至難の業だし、
無理して並行で書く必要あんまないしな。1シリーズごとで別にええやんみたいな。
1シリーズがーっといったほうがファンはつきやすいし。
まあぱっと思いつくのは時雨沢。西尾。鏡は早いけど1シリーズ刻みだね。
中ヒットなら成田。あと変則だけど、川原もそうなるだろう。
- 172 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:27:20 ID:UgDEsDaq]
- >>171
けど、1シリーズだけで書くから間延びの原因になってるとも思うよ。
他の柱ないのに、終わらせるのはリスキーだろうし。
一シリーズ終わらせてから次って人もいるけど、やっぱり少ない。
- 173 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:28:46 ID:c49lwuRV]
- テンプレ展開がテンプレになるのは有効だからで
テンプレ使い回し系は初見の世代には単なる（受けるために）堅実な展開でしかない
ご都合オンパレードも、理詰めに理不尽な鬱展開に疲れ切った層が癒されてるのかもしれない
つーかこの辺は勧善懲悪時代劇ものに通じる部分があるんで問題視する方がちょっと・・・だとも思う
- 174 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:38:49 ID:l+w15W/w]
- 三十分で終わるお話と同じペース進行なら、それくらいは寛容しないと無理があるんだろうけどな
まあ、アニメの放送枠も三十分ですし、丁度いいって話なんでしょうか
- 175 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:39:48 ID:m7lB/o08]
- >>170
>内輪向けでさらに購買層を選ぶ作品に向かい続けている
市場が熟すと絶対そうなるけどね。より個性化を目指す。
>別に奇抜でもないそういった要素をちゃんと押さえながら購買層広げておけば
それやるとテンプレっていわれて結局個性化とテンプレどっちだよみたいな。
まあどっちも兼ね備えたのが売れるんですけどね。狼しかり、SAOしかり。
>>172
そこらへんは漫画にもみられるように、ある程度人気ついたら間延びしたほうが
儲かると気づいてしまったから……。乃木坂の作者とか、もう1シリーズたちあげたが盛大にコケた。
>>173
毎回思うけど、ご都合すぎるというツッコミは、突き詰めても何の良作もうみださんと思う。
- 176 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 16:58:13 ID:Taa1YKJF]
- >>164
売り上げが伸びるのは不思議ではないと思う。
「禁書ゼロ魔並みの叩きの市民権が得られないこと」を不思議がってるわけで。
もうラ板の知名度は十分でしょ？
- 177 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 17:08:55 ID:qPNtD5C+]
- ラノベ自体が劣化したというより
ラノベがパクる、元になるコンテンツが劣化してるんじゃないの?
例えば、ゲームで言えば最初はドラクエ、次にときメモ、今じゃあパクる物がない
映画、小説、漫画も頭打ち。縮小再生産ばっかり
- 178 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 17:41:23 ID:B9TUL68a]
- >>113みたいなことを言っていたのに>>164みたいなことを言っちゃう奴にでも楽しめなければいけないのが今のラノベ
- 179 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 17:42:25 ID:B9TUL68a]
- ×言っちゃう奴にでも
○言っちゃう奴でも
- 180 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 17:46:10 ID:SJGdYNiS]
- >>124
禁書の文章が稚拙なら
乙一とか西尾なんて論外のレベルだろｗ
- 181 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 17:49:36 ID:Prshtdn8]
- 両方禁書よりは酷くねえよｗ
- 182 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 17:52:03 ID:uXHNcoex]
- >>181
禁書が最も筆力がないのは周知の事実だよな
- 183 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 17:54:17 ID:SJGdYNiS]
- 乙一とか西尾もかなり酷いぞ
筆力なんて無し、編集の企画力で持ってんじゃね？てレベルだろｗ
- 184 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 17:59:00 ID:Q8eoN4Vx]
- 「お留守バンシー」が電撃大賞とった時に、電撃終わったなと思った
萌えでもないし、ストーリーも構成もなにもない
ただひたすら「伝承と真逆の性格をしたモンスター」が出てくるだけの酷いシロモノ
あと、それを絶賛してた深沢美潮も終わったと思った
タイプ的にはたしかに好きな方向なのかしれんが
- 185 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 18:13:43 ID:2erwC83N]
- >>184
お留守バンシー＜萌えもない、空気みたいな作品もいいと思うんだけなあ。
とはいえ、「大賞」はないか。
でも、「塩の街」はヒドいと思ったなあ。
ヒロイン変だし、化学用語も変だったし、文章もいいとは思えなかったし。
最後まで読むのが苦痛だった大賞はこれだけ。
- 186 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 18:19:23 ID:3hPso+Av]
- >161
その後のサイドストーリーで
「ローマ正教の（魔法を使う）シスター達が当麻の不幸を語った父親に同情して
単品では禁制にならないギリギリの魔法アイテムを複数お土産に持たせてあげた」
せいだと判明してる
ローマで貰った土産だけ「指示された通りに」配置すれば強力な加護の魔法が発動したはずが
他の土産も並べてあったために魔法が暴発した
- 187 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 18:26:48 ID:qPNtD5C+]
- ちょうど、手放しで褒めたくもないけど、全否定するのもチョット変な気がする
辺りに位置する禁書
- 188 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 18:29:57 ID:+w/XFsXf]
- 禁書を手放しで褒めて全肯定してる人なんて信者でもいないと思うがな
- 189 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 18:33:10 ID:SJGdYNiS]
- やっぱ1番人気て一番嫉妬されやすいんだな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 190 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 18:37:40 ID:iskxNHm3]
- >>176
禁書やゼロ魔もアニメ化前まではそんなに叩かれる対象でもなかったよ。
欠点わかってるよ、好きで読んでんだから、ほっといてくれよって感じ。
叩く方も、まああれはああいう作品だしって感じで。
だから、SAOもアニメ化とかすれば、ボロクソに叩かれると思う。
- 191 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 18:40:58 ID:UgDEsDaq]
- ま、SAOとかはなぜか攻殻辺りと比べられてぼろくそに叩かれるかもね。
- 192 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 19:23:11 ID:Taa1YKJF]
- そんなもんだったんか・・・だったらアニメ化すれば反転するかな？
- 193 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 19:25:30 ID:SJGdYNiS]
- 降格というより、どっと吐くみたいなもんじゃね・・・
それほどキャラ立ちして無いけれど
- 194 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 19:29:04 ID:Prshtdn8]
- １番人気でもおかしい所が少なければいいだけの話だろ、アンチの粗さがしなんて高が知れているし
欠点ないけど嫌いってだけで叩く奴は真性
- 195 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 19:29:41 ID:UgDEsDaq]
- いや、ほら。
未来のネットワークってだけで、まず比較対象は攻殻じゃん。
内容は無視で。
メガネを持ってくるような香具師はおらんだろうし。
- 196 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 19:47:59 ID:iskxNHm3]
- いや、SAO読んで真っ先に連想するのはクラインの壺か、スラムオンラインだろう。
最近の奴なら、.hackかバトルロワイヤルかな。上2つに比べると大分離れてるし、後発チックだが。
SAOが実質的には9年前の作品ってことを知らずに、最近のを例にとってパクリ騒ぐ奴はでそう。
- 197 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:09:22 ID:Taa1YKJF]
- >>196
>クラインの壷
これ良く言われるけどクリスクロスだと思う。
SAOはクリスクロスと違い、現実か仮想現実かで悩んだり騙されたりするシーンが無い。
これも批（ry
9年前って言ったらウルティマでも相当のガチ古参だ。
そんな畏れ多いプレイヤーが作者があのアホウどもを書いてるのか？
あれか？ 昔のウルティマのPKって一般人より簡単でしたってオチなのか・・・？
よく当時叩かれなかったよな・・・
- 198 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:15:35 ID:+w/XFsXf]
- クリス・クロスだかクラインだかは忘れたけど作者本人が読んでませんって言ったらしいな
- 199 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:21:40 ID:Taa1YKJF]
- >>198
ちょｗｗｗｗｗ
- 200 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:29:30 ID:7QrNBmnP]
- javaアプレットで動いていたライフストーム時代からのガチだったらPK大好きなのは判るな。
あれはPK前提のゲームって言う素敵な仕様だったから。
ちょっと強くなると、徒党を組まんと速攻で狩られる。最大の敵はラグだけど。
- 201 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:45:45 ID:iskxNHm3]
- >>197
わり、なんか後1つあったよなとおもってたが、クリスクロスだった。
SAOのPK関連で、一番の違和感はPKKの非存在だろ。
- 202 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:47:33 ID:AVubaOyE]
- 今これだけ感想サイトが増えて、且つamazonのようなネット書店が増えた現状で
「良作の比率が下がったから探しにくいよ！」とかいうのは泣き言以外の何物でもないよな。
何の情報もなく片端から読んでた90年代の方がよほど外れを掴んでたと思うよ。
そして現在、（自分にとっての）良作が満足出来る数あるかといわれると、まぁ、自分的には十分ある。
（今年分ならバカテスやガンパレや円環少女やｼｭﾋﾟｰｹﾞﾙ、ﾄﾞﾗｸﾞﾈｯﾄﾐﾗｰｼﾞｭ（ﾘﾒｲｸ）なんかが自分にはヒット）
なにも面白いものがない気がする人は、一度じっくり情報を集めてみたらどうだろうか。
昔だって今読んだら楽しめないレベルの本は大量に引いているはずなんだし、そう簡単には
良作には当たらないさ。
- 203 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:48:47 ID:YVWH0T18]
- SAOはサクサクしてて好きだな。
キャラ同士が延々掛け合いしてだらだらのやつなんてもってのほか
実際良い悪いは別として川原は出し手にも期待されてんしょ
- 204 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:58:24 ID:iskxNHm3]
- >>198
デスゲームってそんなに目新しいジャンルじゃないしね。
ネトゲにデスゲーム足そうって、パクリっていうほどでもないとは思う。
いうほどオリジナリティ高いネタかよと。
- 205 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 20:58:34 ID:2erwC83N]
- >>202
昔は全体数が少ないから、全部読むことができたんだよ。
合わない著者もシリーズ物も外していけば、読むのがないくらいだった。
別に外れを引くのは構わない。むしろ、それもラノベの楽しみではないか。
オレはまあ、今でも当たりはあると思って楽しんでいるので、
どうしようもなくダメになったとは思わないけど、
お気に入りなシリーズの続きが出ないのが厳しい。
よく考えれば昔とそんなに変わってないのかもな
- 206 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:11:40 ID:AVubaOyE]
- >>205
確かにまぁそうではあったんだが、でも読み手は中高生だし、
学校の図書室がラノベをガンガン入れてくれるくらい理解がないと全部読むのは無理だったろう。
かくいう俺も図書室と立ち読み、中古で随分こなしたけど。
昔はホントにラノベの情報なんてどこにも無くて完全に手探りだったから、
中高生的には今の方が恵まれてる気がするけどねぇ。（自分が既に中年だから実際のところは分からないけど）
- 207 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:17:25 ID:Taa1YKJF]
- >>201
それ言うと軍とかに飛び火してキリがないよ。
あそこ、普通に考えたら「他のゲームの」PKやPKKがウジャウジャいるだろうし。
ホント穴多過ぎ。
- 208 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:30:26 ID:qPNtD5C+]
- >>206
選んだ本に異論はないけど、あまり今年(ホントは去年か?)の匂いがしないよ
- 209 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:34:19 ID:7QrNBmnP]
- 良いとか悪いとか以前に、冊数が増えすぎてスルーだったのに手を出す気になれん。
中高生とか、十巻以上も出てるラノベどうやってフォローしてるんだ？
やっぱ、一巻から買ってるのか？ それとも、割り切って途中から読んでるのか？
小遣いじゃきつかろう。
- 210 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:39:42 ID:AVubaOyE]
- 一巻から徐々に買えば良いじゃない。古本屋の通販もあるから集めるのは楽だぜ。
それに10巻超えはさすがに少なくとも、7〜9巻くらいのシリーズは昔でも普通に多いよ。
（特に人気シリーズは）
- 211 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:49:24 ID:qPNtD5C+]
- >>209
十巻オーバーなら大体スタートから3年くらいは経ってるはずだから
少し流行からズレているんで、そんなに欲しくならない
俺は自分がラノベ読み始めたころにもう完結していたラノベは
あんまり興味が湧かなかった
- 212 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 21:53:05 ID:+w/XFsXf]
- 計２０巻超えてる今にこそ業界のトップグループにいる禁書はどうなるのか
- 213 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 22:03:36 ID:F45SKofS]
- つまり昔よりつまらなくなったラノベを禁書がなんとか支えてるというのがみんなの総意て事だな
実にわかりやすい
- 214 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 22:23:46 ID:VMglUi3Q]
- 今のライトノベルをベースにしてこれからのラノベ志望が育っていくのが一番怖いわ
そういうのは普通なら門前払いなのだろうが、今の編集なら普通に通しそうだ
読者も読者で受け入れて、今「禁書おもしれえ」とか言ってる層が5，6年後にここと似たようなスレで愚痴ってる姿が眼に浮かぶ
- 215 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 22:26:27 ID:7QrNBmnP]
- 何を今さら。スレイヤーズの時代から、同じこと言われ続けて今があるんだから。
- 216 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 22:31:23 ID:uXHNcoex]
- さすがに禁書おもしれぇは無いと思うんだけどなぁ
いや、思いたいなぁ
- 217 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 22:35:23 ID:F45SKofS]
- >>213
だよね〜無知ほどバカ論を主張するから困るｗ
- 218 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 22:49:27 ID:2erwC83N]
- とあるスレに張られてたやつだけど、2006年の記事でも一番売れたのは10年前と。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20061003/111060/
初版部数が減ったのは、市場規模が大きくなったからという。
つまらなくなったから減ったのではという理屈は成り立たないのだろうか？
- 219 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 22:54:00 ID:7QrNBmnP]
- つまらなくなったから減った、という場合は市場そのものを考えないとわかんないべ。
過去の出版総点数と総売上と、今の出版総点数と総売上を比べてたぶん存在するであろう係数みたいなものを使わないと答えは出ないと思うな。
- 220 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:01:38 ID:5O1uLPmq]
- >>214
> そういうのは普通なら門前払いなのだろうが、今の編集なら普通に通しそうだ
編集がダメってのはありそうだよねえ。ラノベ関係の本でも編集サイドからの発言とかってあまりみたいけど、
今のラノベ編集ってレベル低下激しいんだろうか？ それとも「とある」でも売れちゃうんだから、と開き直っ
ているんだろうか？ ハヤカワや新潮とかの編集のラノベ業界に対する意見も聞いてみたい。
「とある」が勢いがある、熱いってのは、まあ（正直何を言っているのか良くはわからんが）認めてもいいけどさ
あ、やっぱ1巻の文章はまずいでしょ、出版しちゃダメなレベルでしょ。
全部書き直しは無いにしても、明らかにおかしい箇所は編集が赤を入れて直させなきゃいけない。最低限の
仕事をしているとは思えない。
漫画は絵が下手でも、ストーリーとかが面白い、というのはあるけど、「とある」一巻（こだわるけど）の文章の
ひどさは、好みとか、下手故にいい、というレベルじゃないと思うぞ。あれが平気ってのはどっかおかしい。
暴論ぽいけどさあ、なんでも個人の好き嫌いで済ませる風潮って嫌なんだよね。最大公約数的に良いもの
やクズみたいなものってのは決められる、と思ってる。
- 221 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:03:14 ID:7QrNBmnP]
- その最大公約数の良い物のモノサシって、売り上げじゃないの？
違うのか？
他に何か、そういうのを計るモノサシってあるの？
- 222 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:10:02 ID:OBm8VwfU]
- 「人気がある＝良いもの」の公式が成り立つなら恋空は良いものなわけだね
少なくとも恋空は映画になるくらいの人気があったわけだから
- 223 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:12:44 ID:+w/XFsXf]
- どこぞの世界で一番美味い食い物はマクドナルドのハンバーガーみたいな話になってきたな
- 224 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 23:13:30 ID:LFLcatDB]
- >>222
まあ確かに売らなければ会社や作者としても金が入らないからほとんどは
売る事が目的だわな。
だから面白い面白くないっていうのも客観的には売り上げでしか判断できない。
個人の好みはあるが、売れてるって事は基本的に多くの人間の好みに合ってるって事だから。
だから恋空も良いものって事だ。
俺は面白いとは思わないけど多くの人間は面白いと思った事は事実だと思う。
- 225 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:16:53 ID:7QrNBmnP]
- >>222
それだけの人間が面白いと思える程度には良い物だろ？ 違うのか？
中身が適当だからとか、レイープの扱いがどうだとか、そりゃ批判もあるだろうし考えにゃならんことだろうさ。
が、それでも良いと思った人がいるなら、そりゃ良い部類に入るだろう。
イヤだって人もいるだろうし、面白くねえって人もいるだろう。
そりゃ、それでいいんだよ。けど、その意見をヨシとしてダメだって言い切っちゃう基準は何かあるのか？
個人の好き嫌い以外にさ。
そんなのすっ飛ばしてものを見るなら、結局は数字の世界だろって話だよ。
- 226 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:18:04 ID:2erwC83N]
- 「最大公約数的に良いもの」なんていうからじゃないのか。
数学的意味を考えたら、売り上げでも人気でも当てはまる話でしょ。
それとも、ラノベ的な良いものの「最大」って何になるんだ？
- 227 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:20:01 ID:b4qjDRn8]
- まあ、一作目ってのは話題性だけで売れる可能性が十分あるからなぁ。
だからラノベ作家でも「二冊目の売り上げが本当の評価」みたいに言われたりするワケで……
これが長期シリーズかつ人気作となると「高く評価し続ける人間が多数いる」ってのは誰もが認めざるを得なくなるよね。
- 228 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:23:44 ID:2erwC83N]
- 「高く評価」てのはどうかと思う。
購入する人間が多い話題作であるぐらいじゃないのかね。
長期シリーズを惰性で買う人間なんていくらもいるし、
二冊目より二シリーズ目が重要なんじゃないのかな。
- 229 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:24:07 ID:7QrNBmnP]
- 要は、良いと思う人の数なんだよな。それは売り上げにほぼイコールで直結する。
面白く無いと思う人の数じゃ無いんだよ。
ただ、この方法では埋もれた名作ってのはどうしても出てくる。星虫とかみたいにね。
けど、誰もが認めないゴミは残らないだろ。
- 230 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:34:42 ID:xsxnyine]
- ゲームを売る際に一番必要なのは宣伝
開発費を削って広告費に回せば回しただけ売れるって話を聞いたことがある
クオリティを落とせば落としただけ売れるってことだ、流石に限度はあるだろうけど
つまり面白い、面白くないは売上では判断できない
とある飛空士の〜とかALL YOU NEED IS KILL とかDクラッカーズ
とかは口コミですげー広まったやつ、こういうのこそ本物だと思うよ
シャナとか禁書とかルイズとかハルヒとかはたまたま宣伝がうまくいった例なんじゃないのか？
俺自身スニーカーはハルヒしか、MFはルイズ他数シリーズしか読まなかったしな
ハルヒより学校を出ようのが好きだがそっちはサッパリだ
シャナも禁書も読んでて苦痛なレベルだった
つまり何が言いたいかというと断章のグリムとか烙印の紋章とかアニメ化してヒットして盛り上がらねーかなって完全な私情なんですけどね。
- 231 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/10(日) 23:38:37 ID:LFLcatDB]
- まあ正直売る側としては面白くなくても売れればＯＫなんだよね。
- 232 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:40:37 ID:7kNIELqR]
- >>218でハルヒ宣伝費掛けずにヒットしたなんでだろう分析やってんのに>>230ときたら
- 233 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:51:03 ID:VMglUi3Q]
- つまり、編集が糞みたいな作品を世に送りだしてその糞みたいな作品を糞みたいな読者が買ってそれで売れたから糞みたいな小説が量産されるんだな！
つまりここにいる奴らはみんなその糞みたいな作品を批判してるから俺達は他の奴らとは違うもっと崇高な感性を持ってるんだﾋｬｯﾎｲ！！
- 234 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:52:04 ID:xsxnyine]
- >>232
放送前と放送後で倍以上違うじゃねーか
宣伝がうまくいった例だろう・・・
- 235 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/10(日) 23:59:56 ID:b4qjDRn8]
- 宣伝で売れるのって最初の一冊だけなんじゃないの？
それこそゲームなら（シリーズ物だとしても）一作だけ売り抜けて、次は設定やら何やら一新すれば済むけどさ。
それとも宣伝すると既存の本は全部買ってもらえて、かつ以後も固定ファンになったりするのが普通なんだろか。
だとしたらそれは元々その作品が良作だったって事になりそうだけど……
- 236 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 00:02:15 ID:2PZ1BSQQ]
- そりゃ、ラノベ何じゃそれって層を掘り起こす効果があるんだから売れ行きは伸びるよ。
それでも、アニメをまず面白いと思わないと話になんないわけよ。
じゃあ、どうやればアニメになるかってえとそれなりに効果があると判断されなきゃならないわけだ。
その判断基準は久々に大賞取ったとか色々あるだろうけどね。
これならいけると判断されたからに他ならない。
他にもごろごろ弾があるんだから、見込みのあるヤツから宣伝していくし、
宣伝の結果として売れ続けるなら買い続けてもいいじゃん程度には面白く思ってる人が多いってことだよ。
面白く無いと思う人間がいくら多くても、面白いと思う人がたくさんいればそれはそれでいい。
商売にならないほど、そう思う人がいなければ？
そりゃ、打ち切りだ。
- 237 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 00:07:07 ID:/1hwOqEA]
- >>233
崇高かどうかは知らんが、感性が違いってのはまさしくそうだと思うよ
良し悪しを決めるのは時代の流れであって、俺達ではない
そのくらいわかってる上でここの住人も議論してるんだろうよ
- 238 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 00:09:54 ID:H3ROGDPu]
- ある程度は普通に売って、売れだしたらどんと広告費を掛けてやるってのが常套。
アニメも広告の役目を果たすので大きい。
カバーイラストだって手に取るかどうかの境目になるかもだ。
また、書店での棚の奪い合いもあるので、出版社の力関係もでよう。
書店がポップを付けて推すことの効果もばかにならないらしい。
>>230の言うように、作品自体の面白さだけが売り上げに直結するわけじゃなかろう。
とはいえ、売り上げ数は絶対的な指標にならなくても、
十分参考にできるものではないかと思う。
- 239 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/11(月) 00:19:25 ID:Rw1qDt3k]
- >>234
漫画で言うとガンガン系ではアニメ化に性交すると10万台→30万〜40万台に行く
バンブーとか受けた奴はバカ売れしてる
コミケでもエロ満載(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 240 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 00:31:01 ID:iSlnrIGV]
- そもそもその最初の一冊をつかませるのが大変だからな
100人に最初の一冊をつかませて20人がファンになった小説と
20人しか最初の一冊を手に取らなかったけど10人がファンになった小説は前者の方が優れているのか？
>>236アニメ化の基準だって作り手側の都合だしなぁ、小説的には優れていても映像化に向かなかったり、序盤で山場が来ない作品はどうしても不利だろう
原作がいくら面白くてもヤシガニにされたら終わりだ、時の運次第なところもデカい、同期に化物アニメが来たらどうしたって比較されて評価落ちるしな
>>238の意見にはほぼ同意
- 241 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 00:49:04 ID:61opx7aX]
- >>232
ハルヒブーム当時はYoutube無法地帯全盛期だったのも影響あるかと
外人までダンスビデオ投稿しまくってたし
- 242 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/11(月) 00:53:46 ID:WxUgzbQI]
- 優れてるかどうかって具体的に判断できるのって売り上げだけじゃない？
もちろん俺も売り上げが全てだとは思わないけど、結局売り上げ以外では
個人の主観のぶつけ合いになるから議論はループする。
まあ売り上げも個人の主観ではあるし、実際は出版社のパワーバランスにも売り上げは
左右されるだろうけど。
- 243 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:05:53 ID:329cCPT2]
- >>217
痛々しい自演乙
- 244 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/11(月) 01:20:07 ID:oK4eMPxw]
- 多分これが結論だと思うんだけど、「縮小再生産」が加速してるからでしょ
東がずいぶん前に言ってたことだけどね
要は、どんどん「内輪」化してるってこと
あまりにも浅薄なパロネタ作品が売れまくってる現状ははっきりいってかなりヤバイと思う
俺の妹がこんなに可愛いわけがない・生徒会の一存・迷い猫オーバーラン！
這いよれ!ニャル子さん・僕は友達が少ない、
といった各出版社のエース級の作品が、どれもこういう内輪作品ってのがヤバイ。
結局、こういう安易なパロで成り立ってる作品って、何も創作してないんだよね
つまり、パッと見バブルに見えていても、カルチャーとしては思いっきり停滞状態
外部との交流がなくなり、どんどん内に閉じこもって行く構造
例えば、近親相姦をやりまくって奇形児が生まれまくってるのに、ろくに気付いていない状態
例えば、１０年間ひとりで家にひきこもってたら、いつの間にか誰にも相手にされなくなっていた状態
どんなものも、積極的に他と交流して変化していかないと、滅びることになる
このままいけば、ある日突然一気にパイが縮小して、ラノベ作家死屍累々の山になると思うよ
- 245 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:27:15 ID:1er52tB3]
- おもしろいって思う人が大勢いるのと小説として優れてるってのは違うだろうな。
文章力があれでも、勢いがあれば、ラノベの文字数だとさくさく飛ばして読んじゃうから一文の違和感を感じにくいし。
脳内アニメを再生するように読める作品が人気な気がする。
じっくり理解しながら読み進めるミステリーや社会派要素のあるもの、または情景を思い浮かべるのに時間を要するがしっかり作られたオリジナルのファンタジーやＳＦというのは最近はないな。
- 246 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:36:32 ID:/1hwOqEA]
- ライトノベルのような世界観とキャラクターで、本格ミステリや一般小説並の文章、ストーリーを求めているような人には、今のラノベ業界はダメに見えるだろうね
俺もそういうのが好きなたちだから、一般小説レベルのライトノベルを探すのにたくさんはずれを引いたりした
こういうこと言うと「ラノベに何を求めてるの？ライトの意味わかってるの？」とか言ってくる奴がいるけど
ライトって「文章と構成のレベルが低くてもいい」って意味じゃねーからな。念のため
ライトノベルに高い水準の文章力を求めるのがまるで悪いことであるかのような昨今の風潮はいただけない
- 247 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:43:08 ID:ghvPoVqR]
- 文章力が低いのは禁書だとして高い作品ってどんなのがあるんだ？
- 248 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:43:47 ID:nyBgJ9rJ]
- 秋山とかは大体挙がる
- 249 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 01:53:04 ID:k/18LhJt]
- 文章力高いといわれてるのは、ほぼ全部更新停止に陥ってるから
それぐらいなら低くても出してくれた方が良い。
というか秋山なんてもう作家として消息不明LVだろ。
- 250 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/11(月) 02:04:04 ID:Rw1qDt3k]
- >>244
>俺の妹がこんなに可愛いわけがない・生徒会の一存・迷い猫オーバーラン！
>這いよれ!ニャル子さん・僕は友達が少ない、
タイトルだけでやばさが伝わるな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エロゲー好きだけど普通の店頭にあったらやっぱ引くよな
そんなタイトルが看板になってる時点でヤバイと思う
- 251 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:09:07 ID:BkkqaZYP]
- >>246
文章や構成のレベルが高い＝難解な文章で複雑な内容の作品
とか勝手に勘違いして、
そんな高級ぶった作品にラノベのよさは真似できないんだい！
娯楽としては高尚な文学様よりラノベのほうが格上なんだい！
とか噛み付いてくるバカが多いんだよな。
入り組んだ内容や理論でも平明にわかりやすく並べて、
小学生でも理解できるように書くのが、
本当に「文章や構成のレベルが高い」作品なのに。
- 252 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:11:12 ID:wwm1UvME]
- ラノベはamazonのユーザーレビューで痛いのとか意味不明っぷりに頭抱えちゃうようなのが
多くて、思わず引用してみたくなるが、やっぱルール違反か。
- 253 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:11:35 ID:iSlnrIGV]
- >>247
あざの耕平とかウマイと思う
- 254 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 02:12:54 ID:wwm1UvME]
- >>250
>俺の妹がこんなに可愛いわけがない・生徒会の一存・迷い猫オーバーラン！
>這いよれ!ニャル子さん・僕は友達が少ない、
最後の二つ、知らなかったが、なんか心配だな。
- 255 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 03:10:39 ID:k/18LhJt]
- >>244
身内パロなんて漫画でもあるじゃん。ゲームでもある。
市場が成熟すれば絶対出てくる。
そもそもエース級に売れてるのその中の1つだけじゃん。
新人の大賞にそういうのはないし、鬼の首を取ったように騒ぎすぎ。
- 256 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 03:35:08 ID:tVCi2pFm]
- >>246
文章にも高い水準を求めるのが悪いわけじゃない、ただ、そういう人は得てして
読者の知識やイメージ、イラストとかを、読者の脳に情景を投影するのに利用して可読性とかを高める手法
を悪いことのように評価したり、手法自体を手法として認識してなかったりしてることが良くないと思うんだ
で、>>245が言う
＞脳内アニメを再生するように読める
ってのは、主にその手法の結果であり
こういう話で良く例に出るスレイヤーズの「盗賊の親分みたいな風貌」って描写だけで読者にさまざまな情報をイメージさせるやり方
スレイヤーズが成功したことで後継を生み、ライトノベルがライトノベルとして小説と分けて考えられるようになった要因の一つ
ライトノベルとしての進化の方向性の一つでそれ自体は手法で悪いわけじゃない、安易な使い方してる作品はそれ単体自体は悪いけど
＞じっくり理解しながら読み進めるミステリーや社会派要素のあるもの、または情景を思い浮かべるのに時間を要するがしっかり作られたオリジナルのファンタジーやＳＦ
みたいな方向性は、それこそ一般文芸にあるならそっちを読めばいいわけで
イタリアンで結構人気ある店が、近くにフレンチの人気店があるのに、イタリアン求めてる客置いてきぼりでフレンチ始める利点は殆ど無いだろう
- 257 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 06:33:08 ID:Hg1J43sk]
- 僕は友達が少ないを初めて読んだけど、
言い回しどうこうよりも、この人はゼロからは
何も生み出せないのかな？って思った
DQNや邪気眼って単語が普通に出てくるし
みさくらばりのセリフとかもある
あと、レイプレイプと言い過ぎ
言葉が踊っちゃってる
- 258 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 08:14:28 ID:9OlQklr9]
- 「ゼロから何かを生み出している」ラノベ作家がいたら教えてもらいたいものだ。
- 259 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 08:31:15 ID:10R4TBSp]
- >>257
ステレオタイプのキャラ萌え属性を与えてるだけだろう。
- 260 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 09:00:47 ID:5CAkQ/eS]
- >>258
「ゼロから何かを生み出している」作家でもいいかとｗ
「文章力」っていつも疑問に思ってた。
本当に文章力の高い作家ってなかなか気付くもんじゃないと思うんだが。
技巧が誰の眼にも分かりやすい作家は、語彙が多いんであって文章力自体は逆に低いかと。
俺的には川原の文章力は物凄く高いレベルだと思うが、秋山ってもっと上なん？
- 261 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 09:18:07 ID:xcGvtWau]
- 文章力っていえば、場面場面でその状況を適切に伝えられる言葉選びができること
志賀直哉とか山田風太郎がそういうことが出来るレベル
確かにどっか他のところからパクったカッコつけの文章を、自分の小説に差し込んだりしても
文章が上手いとは言わない
- 262 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 09:41:21 ID:o05Z8ku3]
- 文章力ってのは見えにくいからな
構成や演出とも絡み合ってるものだし
日本語として読みにくいのは論外だが、人の文章パクッても気づきにくい
状況がきちんと伝わって、盛り上げるところで盛り上げられるのならいいと思うが
- 263 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 09:47:16 ID:sfvf/zbC]
- 文章力ってどれだけの人間に違和感なく理解させることができるかだと思う
複雑な技巧を凝らして見た目をきれいにしたとしても文章の意味を理解させられないなら駄文なわけだし
それ考えると>>256みたいなのは文章力がないことのいい例だよね
読者の知識に依る＝特定の人間にしか理解できない、というわけだし
そして、特定の人間にしか理解できないのだとすれば、それは間違いなく悪いことだよね
- 264 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/11(月) 10:07:01 ID:zoWEbljJ]
- >>258
禁書、ゼロの使い磨、シャナとか色々あるじゃん
ラノベ読んだこと無いのか？
ハルヒなんて革新的な作品じゃん！
- 265 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:12:41 ID:OtUDnrs/]
- 「もっとも偉大なのはメタファーの達人である。通常の言葉は既に知っていることしか伝えない。我々が新鮮な何かを得るとすれば、メタファーによってである」
アリストテレス 『詩学』
- 266 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:18:14 ID:tVCi2pFm]
- >>263
ちゃんと読ませる対象を意識して、そこに最適化させられてるなら良い文章だよ
読ませようとしてる対象から見て理解不能なら悪い文章だろうけど
俺が読んで楽しくないから悪い文章、ではないよ
- 267 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:30:11 ID:sfvf/zbC]
- >>266
対象を意識するっていうのは対象に理解しやすくするってことで、その他を切り捨てるって意味じゃないよ
読者の知識に依るっていうのは知識のない読者を切り捨てるってことだ
読者が知識を持っていることを期待して書く文章なんて悪いものでしかない
俺が読んで楽しくないとしても大半の人間が意味を理解できるなら悪い文章ではないよ
- 268 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:34:14 ID:8HkJtXsd]
- とりあえず、意味がわかるってのと面白いっての分けようぜ。
- 269 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:40:02 ID:tVCi2pFm]
- >>267
言葉が足りなかったね
全般的に言えばなにも分からない人にでも分かるように書かれてる文章がいいことは間違いない
ただ、エンタメ的に考えると分かり切ってることをくどく説明されても冗長になるだけでテンポが落ちる
エンタメ的に考えたら、対象となる読者が楽しめるよう最適化されてる文章が良い文章ってことを言いたい
あとはどこまでをすくい取ってどこからを切り捨てるかのバランス感覚だよ
- 270 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 10:49:26 ID:xcGvtWau]
- 文章の良し悪しより、場面の必要のあるなしの方が気になる
終わりのクロニクルの第一部だけ読んだけど、ほとんど登場人物の表面的な紹介のためだけにある
変なストーリーが延々と続いて、退屈でしょうがなかった
ラノベに限らないけど今の作家は物事の説明をするのがヘタ
大沢在昌が頑張ってるくらい
- 271 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:02:39 ID:sfvf/zbC]
- >>269
エンタメ的に考えれば、誰にでもわかることがなにより重要になってくる
君が主張する「対象となる読者楽しめるよう最適化する」っていうのはオッサン達が昔話で盛り上がっているのを指してるんだよ？
そのオッサン達の昔話はオッサン達にしか楽しめないんだよ？それがいいものなの？
良い文章は特定の集団が読んで楽しいと思うもののことを指すの？
- 272 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:12:09 ID:8HkJtXsd]
- このスレを見てると、今の話について行けないオッサン達が昔は良かったと言ってるようにしか見えないんだが…
- 273 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:14:26 ID:xcGvtWau]
- >>271
別に昔からのオッサンラノベ読者を切り捨てて、今までラノベを読んだことない
新中学生や、新高校生に特化した書き方でも、最適化じゃん
- 274 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:30:18 ID:sfvf/zbC]
- >>273
特定の読者に合わせるよう最適化して他を切り捨てることが正しいならば
オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせって言ってることも正しいわけだ
オッサン達は昔のようなラノベを楽しめない奴らは切り捨てて俺達の趣味に最適化しろって言ってるわけだから
- 275 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:37:33 ID:8HkJtXsd]
- あとは供給側がどっちで商売するかって話だ罠。
だから、最近は新書とかMW文庫とかでそっちを模索してるんじゃん。
一冊で両方のニーズを満たす物を標準化しろつっても、そりゃ無茶だ。
- 276 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:49:30 ID:/1hwOqEA]
- うーん、ソースは忘れたけど、昔どっかの編集の人が
「読者を限定するようなモノはよくない」って言ってたような
「限定されたものはその先が見えないから衰退の道しかない」とも
結果的に限定された読者しかついてこないのはどういうジャンルでもあることだからいいけれど
最初から読者を限定したものを作るのはそこから進化しないと思う
あと、このスレのラノベってどういう視点で考えてるのさ
商業的に見たら消費者の二ーズに合った小説がいいものだろうけど
小説を作るという観点から見たら文章、構成、設定が良いものが良いライトノベルってことになるだろう
この二つは絶対に相容れないんだから、一緒に考えること自体がそもそも間違いじゃね？
- 277 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 11:52:47 ID:IH8AX8nC]
- >オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせっていってる
そもそもこれ実際のところどうなんだろね？ ロードスや
ソノラマ時代から延々ラノベ読んでるオッサンオタは既に
現状に適応してる（萌えを楽しむとか、ラノベ的要素を含む
別レーベルを開拓するとか）よーな気がするけど。
- 278 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:07:26 ID:g/5YE6Rf]
- >>264
ハルヒは地の文が春樹だったけどな
- 279 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:22:05 ID:wwm1UvME]
- 文章力がある、って別に読者の創造力を制限するわけじゃないんだけどなあ。
ここで挙げられている文章がヒドイ作品、って単に悪文なだけでしょう？
何も昔の美文・名文を期待しているわけじゃない。
あまりに小説としての体をなしてないだけだから批判されているわけで。
- 280 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:25:15 ID:o05Z8ku3]
- 文章や構成の良し悪しも分からず、面白いって言ってる連中は救いようがない
とりあえず最低でも1000冊くらいは本読んでないと、こういう所で発言しないほうがいいな
- 281 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:34:30 ID:g/5YE6Rf]
- 一人称の小説でだからといって崩壊した日本語を使っていいという免罪符には成りえない
まあ三人称の人気作でもおかしいのはあるから、気にしないって人も多いだろうけど
禁書とか酷かった
- 282 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:34:49 ID:HsArIH0D]
- >オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせっていってる
何もこの業界だけじゃないけど、普通は、供給される作品群の雰囲気とか方向性が自分と合わないな、と思ったら自分に合う別のモノを探すよね
自分のセンスを絶対の基準にして、作品を供給する側に「変わるな」とか「前に戻れ」って要求するのはごく一部だと思うよ
そして往々にしてそういうスタンスの人々というのはヘタに自分のセンスに自信を持っちゃってるから、声が大きいと
ノイジーマイノリティってやつ？
- 283 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 12:38:35 ID:rOqSPb4z]
- 叩く作品が間違ってる、ぼくと彼女に降る夜、あたりにしとけよ
- 284 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 13:02:34 ID:Qk+kUY88]
- 日本語としてどう使うか、とか文章力、とか言ってるけど、やっぱ内容の変化が大きいんだろうなぁ
スレイヤーズからの軽い地の文だったり、若い主人公の一人称だったり。
あと、ストーリーの動かし方やらよりも、キャラが立ってるかどうかが重要視されてるし、
内容にコメディ色が多くなった影響で構成よりも勢いになってるし。
マーケットが変わったっつーことだろうなぁ
- 285 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 13:08:54 ID:5wOH/Qvo]
- 文章の巧さって言うのは、いくつかのベクトルがあると思うんだ。
それを一つの方向に限定するから、話がややこしくなるんだと思うよ。
上手い文章は、
1.平易であること。（万人が理解できること）
2.リズムがいいこと。
3.高度な比喩表現が使われていること。（読者の想像力をかき立てること）
4.作者のオリジナリティがあること。
の四点が高度に融合されているものだと思う。
問題は、この四つは互いに矛盾するものだから、一つのベクトルが優れていても後がだめだとだめな文、っていうことになる。
あと、中高生向けなんだから中高生の視点のものじゃなきゃ売れない、なんてことはないから。
単に視点が近い方が共感を呼びやすいだけ。そこから出てこないのは作者の力量不足。
内容の変化も文章の変化も、作者と読者が近すぎることが原因だと思う。
- 286 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 13:29:08 ID:g/5YE6Rf]
- リアル鬼ごっこが売れるくらいだから一般よりも軽い分類のラノベだと文章力ってのは全く関係ないんだろうな
- 287 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 13:33:39 ID:XDjRA93O]
- 抽象的な話しかループしてないからつまらん
具体的にどの作品のどこが昔の作品と比べて駄目か書けよ
- 288 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 13:35:09 ID:o05Z8ku3]
- そもそも「最近のラノベ」と言ってるだけで、「昔のラノベと比べて」なんて一言も言ってないけどな
- 289 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 13:38:14 ID:XDjRA93O]
- >>288
何？ 基準はお前の感性だけか？
そんなんじゃ話が進むわけないだろ
一体何と比べて「駄目」になったんだよ
- 290 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 13:38:22 ID:sfvf/zbC]
- >>282
ノイジーマイノリティは正しいことを言ってるって主張してるんだよ、>>256がね
>>284
つまり作品が悪くなったわけじゃなくて俺達読者が悪くなったわけか
ストーリーを動かしてキャラを魅せるよりも、記号でキャラを魅せるのが多くなったのも
構成を凝って笑いを生むよりも、勢いで笑いを生むことが多くなったのも
すべてマーケットがそうなるように仕向けた結果なわけだね、なるほど
>>287
別にお前を楽しませるためにやってるわけじゃないから
何も考えずに与えられることのみを求めるな
- 291 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:23:17 ID:IH8AX8nC]
- まぁでも実際具体例出して語ってくれんと、どう表現/説明されようが
個々人の基準がわからんからまったくもってどうしようもないね。この話題。
- 292 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:28:15 ID:8HkJtXsd]
- 出したら出したで、ただの叩きとどこが違うんだ？ 作品スレでやれって話になるけどな。
つか、ダメになったって、どの辺が何と比べてどうダメになったんだ？
ダメに前になるというヤツがあったとして、それは今と比べてどこがダメじゃないんだ？
ってのは激しく疑問。
- 293 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:35:04 ID:o05Z8ku3]
- >>289
総量が増えてるんだから、良作も増えたが駄作も増えた
一つの見方として、量的にも質的にも駄目な作品が増えたのは真実
平均的なクオリティが下がっていることも、地雷に当たる確率が増えたのも間違いない
ここはそれらを「前提」として発言しているスレだ
別の見方をしたいなら別のスレに行け
自分で使い分けろ、迷惑だから
- 294 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:35:55 ID:ggDMDQ2x]
- 俺の基準だと、キャラやイベントとしてしか話を作れない＞今風
逆にちゃんとストーリーを組み立てて行こうとすると大変なんだろう。
大作ファンタジーやSFなんてもともとポンポン出ていた訳ではない。
それを読み捨てしかしない読者にも問題はあるとは思うな。
むろん出版や作家もだけど。
- 295 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:36:34 ID:HsArIH0D]
- >>290
正しいとか間違ってるとかって言ってるわけではないんだけどね
ただ価値が無いって言いたいわけ、それこそ考慮する意味がないほどに
ちゃんと読んでね
- 296 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:38:47 ID:udJxhpll]
- >>293
昔ならデビューできないような作家を弾数合わせに起用してるから、
良作の数はほとんど変わらない割に、駄作が大量生産されているんじゃないかと思う。
ひょっとしたら編集者の発言力が強くなった分、
昔なら良作になった作品に変な改変が加わって駄作化してるかもしれないが。
- 297 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 14:41:25 ID:ps9zvzO2]
- そもそも、ここの住人は何をもって最近のラノベがダメといっているんだ？
それぞれ主張が違うだろうけれど、誰かまとめてくれないか？
例
●萌ダメ派
萌ばかり追及した作品が跳梁跋扈して、全体としてダメになってきている
●回顧主義中年派（1990年代がベース）
昔は良かったなぁ
●解雇主義年配派（1990年代より以前がベース）
もっと昔が良かったなぁ
●実はそもそもラノべがNG派
その文章はうんぬんかんぬん・・・
みたいな感じで。
- 298 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 15:14:44 ID:Md/Jvv5M]
- >284
ダーティーペアは
>軽い地の文だったり、若い主人公の一人称だったり
に入らんか？
>296
80年代前半の霧島那智の書き捨て
90年の東京忍者
>昔ならデビューできないような作家を弾数合わせに起用してるから、
>良作の数はほとんど変わらない割に、駄作が大量生産されているんじゃないかと思う。
なんてことはない
今も昔も「作家を弾数合わせに起用」し「駄作が大量生産されている」業界だ
- 299 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 15:32:45 ID:8HkJtXsd]
- 昔の駄作は今は残ってないからなあ。
- 300 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 15:49:31 ID:o05Z8ku3]
- だいたい膨大なラノベ群の中からごく一部の症例を出してきて何の意味があるんだか
まして過去の作品と比較する必然性がない
「最近のラノベは読んでておもしろくない」と感じる人間が一定数いれば十分だろ
- 301 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 15:58:41 ID:sfvf/zbC]
- >>295
ノイジーマイノリティが考慮するに当たらないって事だけを言いたかったのか
ああ、補完してくれたわけね、なるほど
でもそんなことする必要なかったと思うよ
- 302 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:01:18 ID:xcGvtWau]
- >>297
個人的にはラノベ以外のある程度の読書量がある人間が読んでも、面白いと思える作品を
誰かが紹介してくれればOK
どんなジャンルもほとんど駄作の山だし、ラノベだけ年に何本も名作が出版されると思う方が変
正直、もし紹介された作品の傑作率が2割くらいなら、一般文芸の書評より信頼性が高いよ
- 303 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:19:27 ID:8JwHyxtY]
- こっちは、7､8割が萌絵か萌要素を標準装備で
それがないと商品として成り立たななくなってる
市場そのものが駄目だと思う。
この時点で、そういったものが好きか
それらをスルーして内容のみ読み耽る事が必要とされる。
これだけだとまだいいが、
そうやった末、個々がお気に入りを見つけても
ちょうと、そのレーベル的に半端な扱いを受ける程度に
「売れ過ぎず、売れなさ過ぎず」でなければ
引き延ばしと打ち切りで
個人的名作に出会える可能性が格段に減る。
そういった読者のラノベに接する期間は長くなると思うか。
この辺の商売的な手法が確立してからのやり口
（打ち切りはともかく、引き延ばしに関しては年々露骨になりすぎ）
これが良くはないとは思うが、
これで現状の売れ行きを維持している限り
どうにもならないとも思ってる。
- 304 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:23:23 ID:8JwHyxtY]
- そして、中頃に言った事を裏返して言えば、
個人的名作に出会えてしまったがゆえに
長々とラノベに付き合い、かつ現状に諦めきれない面々でないと
こういった話題に食いつかないだろうし、
そうでない人達と話が合わないとも思ってる。
- 305 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:01:28 ID:rOqSPb4z]
- 男女が逆になった例でいってみるか
昔の仮面ライダーはよかった
今はイケメンばかり目だってショーも親の方が熱心にみてる
「違うよ、子供も楽しんでるよ」、いや昔はもっと泥臭くてかっこよかった
平行線の言い合いになると思わんか?
- 306 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:45:03 ID:/1hwOqEA]
- 個人的に出来がいいライトノベルってのは、挿絵がなくても読めるものだと思う
これは今も昔もあっただろうし、ライトノベルの特性を否定することになるかもしれんけど
たとえば、禁書、ゼロ魔、シャナ、ハルヒなど、結構売れてるライトノベルたち
これらを面白いと言っている人たちは、はたして最初から挿絵がなかった場合、面白いと思えるのだろうか？
もしかして、文章を読んでいるのではなく、作品の雰囲気に流されているだけではないだろうか
- 307 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:48:01 ID:ac3w7NJf]
- >>305
普通はそうなるんだが、このスレに限っては話が違わないか？
なんせ「最近のラノベはダメになった」という前提を置いたところからスタートする場所なんだから。
そもそもダメになってない、なんて意見は最初からお呼びじゃない。
後は「理由は絵だ！」「いや文章力だ！」「キャラクターだ！」
「「「俺がダメだと思う部分が本当の理由に決まってんだろバカ野郎！！」」」
そんな感じでgdgdしつつ大人しく隔離されてれば皆が幸せ。
- 308 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:56:35 ID:k/18LhJt]
- >>306
少なくとも、応募段階では挿絵なんて全員ついてないから、他のよりは抜きん出たと思うよ。
- 309 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:07:38 ID:8HkJtXsd]
- シャナとゼロ魔は新人賞応募作じゃないから、この二つは違うな。
- 310 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:15:09 ID:8JwHyxtY]
- >>305
本来、作品数や制作構造の点で比較に不向きだと思うが
あえてライダーを例えにしているなら、
平成ライターですら、挑戦的な試みしてるのに
ライトノベルは不甲斐ないなあ、と感じてる。
- 311 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:15:35 ID:5wOH/Qvo]
- 逆によくなった点、変わらない点を挙げてみるっていうのは？
- 312 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:24:20 ID:xcGvtWau]
- >>311
もったいぶった、うわ言みたいなキモ表現が減った
だから多少つまんなくても我慢して最後まで読み通せる
- 313 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:32:09 ID:g/5YE6Rf]
- 心理描写は多くなった
情景描写が相対的に減ったけど、掘り下げるとい点では良いと思う
- 314 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:35:25 ID:/1hwOqEA]
- つまらなかったライトノベルスレと同じでさ、ここは自分の中にある最近のライトノベルへの鬱憤を吐き捨てる場だから
だから、「最近のラノベは悪くない」とか「じゃあ昔はどうなんだよ」とか言われても、それはアンチスレで擁護してるバカと変わらんでしょ
>>311
変わらない点は、魅力的な部分の中心がキャラクターであること。
ただ、昔と違うのはキャラクターに重点を置き過ぎなところ
主観だけど、昔はストーリーの上にキャラクターを立たせてた。ストーリーの上でキャラクターを完成させていた
今はキャラクターがメインで、ストーリーはおまけって感じ。最初から完成されたキャラクターに、ストーリーという箱庭を与えてるだけ
よくなった点は、キャラクターをメインで作るだけに、キャラの心理をたくさん出すこと
ただ、その分状況の説明が減ったせいで、何も考えんでただ読んでるだけでたんたんと話が進むものが増えた気がする
- 315 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 19:04:11 ID:rOqSPb4z]
- >>307
OK
邪気眼が足りない、最近のキャラは世間体を気にしてくさい台詞をはかん
一部の名言は物語だから使える台詞であって現実では無理なのが多い
禁書だと「その幻想をぶち殺す」、リアルだと頭のおかしい人です
だが漫画やラノベだから許される行為、一般書では無理な台詞が使えるのがラノベなのに、最近の作品は不足しています
- 316 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/11(月) 21:28:12 ID:JpwL+S4/]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ 連休中もラノベ板で議論とかさ・・・
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
(｀･ω･´)彡＜ もう少し休日を有意義にすごせよｗ
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
- 317 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:11:52 ID:H3ROGDPu]
- >>306
ハルヒはイラストに関係なく面白いと言えるよ、オレはね。
むしろ最初は、のいぢ絵だったから避けて、学校が良かったからハルヒも買ったんだ。
イラストだけで売れるのなら、イラストレーターが誰かで売り上げの順位は決まるはず。
もちろん、いいイラストレータがつけば手に取ってくれる確率は増えるから、
編集側も売れそうな作品にはいいイラストレータをつけようとするだろう。
ここの名無し通りイラストにだまされることはある。が、2巻を買うことはない
- 318 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:20:43 ID:XDjRA93O]
- むしろ作品の人気が出る→イラストレーターも売れるみたいな流れじゃないのか
もしかしてのいぢは、ソノラマの天野・末弥みたいな最初から超凄い絵師だったのか？
- 319 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:39:44 ID:/1hwOqEA]
- >>317
売れる売れない買う買わないっていう商業的な話じゃなくてね
イラストだけじゃ売れないなんて当然のこと言われても困る
単純に文章だけを抜き出して、前提であるキャラクターのビジュアルなんかのイメージがない状態で
読んだ場合に、面白いと言えるかどうかなんだよ。
言ってしまえば、新旧問わずライトノベルというのは挿絵に便りすぎなんじゃないかなーと思う
「この小説はもしもイラストがなかったら誰も手に取らないんじゃないか」って作品が溢れてる
いや、この意見はもうライトノベルというものを否定してしまっているのはもちろん自分でもわかってはいるんだけれどもね
まあ、面白いか面白くないかなんてのは個人の裁量だからあんまりどうこう言えないけどさ
- 320 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:46:20 ID:H3ROGDPu]
- >>319
それがどうスレタイにつながる話になるのか？
新旧問わずの話なら、「ダメになったの？」とかすりもしないぞ。
- 321 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:46:41 ID:LVrvKOJb]
- スレの趣旨とは直接関係無いけど、昔のSFとかだとアニメ化されると挿絵と全然
違う絵になることけっこうあったと思うけど、最近ってラノベの表紙とかのキャラクターが
基本的に踏襲されるよね。漫画もアニメも。
ぜんぜん違うやん、という絵だとそれだけで騒ぎになると思う（最近そういうのあった？）。
勝手に絵を変えられると怒る層があるというのは、絵と文章がワンセットとなって「作品」
として受け取られている証拠ではないかな？
まあ、個人的にはラノベの一番良い定義は、アニメ絵の改行が多い小説、だと思ってる。
いや、例外あるのはわかるが、結構マジで。
- 322 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:47:24 ID:OJOQvEAx]
- ゼロ魔はVS7万あたりまではいいと思うけどな。
文章については、うまい下手を置いといてテンポがいい、
あと語彙力はかなり高い、地力が有ると言うことなんじゃないかな。
シャナも最初の設定は素晴らしいと思う。
「限りある存在」の有り様をデフォルメしてうまく設定の中に入れてる。
途中からはどうしてこうなった意外に言いようが無いけどw
ハルヒはアニメが先だったので先入観がとれない、
禁書は確かに絵が無ければ読めない、というかもうマンガで良いと思う。
いずれも引き延ばしが悪い影響を及ぼしていることには同意。
- 323 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:07:32 ID:2PZ1BSQQ]
- >ぜんぜん違うやん、という絵だとそれだけで騒ぎになると思う（最近そういうのあった？）。
紅じゃね？
- 324 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:12:03 ID:g/5YE6Rf]
- 禁書も初期は上条さんの顔が・・・ってのがあったな
- 325 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:45:30 ID:tVCi2pFm]
- 遅レスすぎるけど>>256からこれだけは言っておきたくて
>>290
＞ノイジーマイノリティは正しいことを言ってるって主張してるんだよ、>>256がね
言ってねえよ、イタリアンの店でフレンチ出せって騒ぐようなバカ肯定してねぇよ
- 326 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:59:54 ID:sfvf/zbC]
- >>325
>>271の最後の行と>>274に対して答えないと何言っても意味ないけどね
- 327 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 02:05:55 ID:vLehZfJP]
- 美味しいイタリアンはイタリアンが食べたい人にとって美味しければいいのであって
フレンチ好きの俺の舌にあわないとか知ったことじゃないよね
イタリアンの店にフレンチ出せなんて言ってもフレンチの店行けって言われるのが当たり前だよね
極論で言えば日本語で書いてる時点で日本語読めない人を切り捨ててるわけだし
どこまで「特定の範囲」とするのは発信してる側が自分の目的に合わせて決めればいいだろ
オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やしたいって意志で
そういうのを買い支えてそうじゃないものを買わないようにして
そうじゃないものが売り上げ的に負けて切り捨てられるようにがんばるのは別に正しいんじゃね？
フレンチ喰いたきゃフレンチの店の売り上げささえるべきでイタリアンの店なんか来てんじゃねーよ、みたいな
- 328 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 07:59:59 ID:oa2FQy4d]
- そのたとえなら最近の一部日本語が異常な料理はウンコ料理出すレストランみたいなものだな。
フレンチやイタリアンとかさも料理のジャンルの違いのように語るお前のレトリックのインチキ臭さに
引いた。
昔はフレンチばっかりだが、最近はイタリアンが多いよね、とは根本的に違うんだ。「最近のラノベ、
どうしてこんなにダメになったの？」という問題意識は。
- 329 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 08:08:30 ID:WTQSx2iq]
- 違いません
- 330 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 09:01:55 ID:G2XT9kRp]
- 火の国読んでみた
100Pで挫折した
キャラが薄っぺらい、描写が簡潔すぎる、たったそれだけなんだがそれがこれ程までに苦痛だとは思わなかった
人によって合う合わないはあれど、少なくとも俺に合わなかったのは確かだ
- 331 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 09:18:37 ID:2fzDEqYf]
- 前にちょっと議論になっていた執筆ペース、編集とのかかわりだけど
「とある･･･」に関してWikipediaの「鎌池和馬」の項目によれば
>執筆ペースが早く、『とある魔術の禁書目録』は、デビュー以来、1年に3な
>いし4冊ほどのペースで刊行されている。
>第2巻はわずか17日間で完成させた。
というペースになっているね。一般に速書きだからクオリティが落ちるわけじゃ
ないと思うので、それはそれで良いのだが、明らかに文章とかがおかしいレベルの
が頻発するようなら、やっぱりもうちょっと構想やチェックに時間を掛けるべきな
んじゃなね？ 彼の場合、粗製濫造と謗られても仕方ないレベルじゃね？
>第1巻は、編集担当者と話し合いながら1年ほどかけて、6、7回の改稿をしてで
>きあがった
ただ、特に文章がおかしいと言われる１巻については編集とのやり取りで1年使っ
てるんだね。それであれということは、やっぱ編集もちゃんと仕事してない、って
傍証になると思う。
- 332 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 09:21:34 ID:KkSoLRI8]
- >>330
ここはまらスレじゃねえぞ！
つか「キャラが薄っぺらい、描写が簡潔すぎる」のがダメなら、
そもそも戦記物全部無理なんじゃないのかｗ
- 333 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 10:43:36 ID:NE3DB4Ms]
- >331
霧島那智は富士フィルムの新ブランド「アクシア」とのタイアップ作品である
ミステリー「一緒にアクシア」を依頼を受けてから構想2時間執筆10日間で書き上げ
ついでにゲームブック「大遺産を探せ！ 一緒にアクシア」も書いて同時発売してる
ちなみにゲームブックは飛び先番号間違いでクリアできないというバグ持ち
「速すぎる執筆ペース」「文章がおかしい」「編集仕事してねえ」などは
青少年向け娯楽小説が元から持っている欠陥であり
「最近になって生まれた欠陥」ではない
- 334 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 11:43:18 ID:H5gLtBKr]
- >>331
とあるシリーズは初期から中期の段階で構想やら設定取材などは済んでるだろうから
あとは書くだけっていう流れなら半月で脱稿とかもおかしくはない
そもそも、締め切り間際に缶詰で編集に監視される作家なんてザラ
そういう場合大抵は一週間とか二週間の突貫工
鎌池和馬は読者の期待に応えてるわけだから、別に編集がサボってるわけでもない
お前がおかしいと思うならそれだけの話
- 335 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 11:46:04 ID:Yh55Fmh0]
- 多少文章がおかしくっても、理想の女の子が出てきて可愛いと売れる。
ライトノベルの購入者が全て萌えを求めているとまでは言わないが
そういう人は多いだろう？そりゃ売る側からすれば、文章や構成に力を入れて作品としての
質をどうこうするよりは、キャラクターとかイラストに注力した方が効率的ってことになる。
多少矛盾しようがなんだろうがウケそうな萌えを投入して、そこを見せ場にする。
ダメになったっていうより、これがあるべき姿だったんじゃね？
- 336 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 12:22:35 ID:KkSoLRI8]
- 禁書の担当って、三木じゃなかったっけ。
どう考えても有能な人だよ。
- 337 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 12:35:53 ID:mwkjfThf]
- 取材ってｗラノベで参考文献なんてほとんど挙げられてないからな
ハムレッドシンドロームみたいな例外はあるがあれは書いてるのがＳＦ作家だ
逆に言えばエロガキが想像できる範囲で書くのがラノベ
作者や編集が本当にエロガキレベルかエロガキのレベルに合わせてるかの違いはあるが
- 338 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 13:01:08 ID:FL33F4ea]
- >>337
参考文献が載ってても、作品によっては失礼と感じる時があるからなあ。
むしろ載せない方が俺は無難じゃないかと思ってる。
というか、作家も「参考にしてこの程度かよ」と思われたくないだろうし。
- 339 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 13:38:03 ID:kZpRa3uV]
- >>336
> 禁書の担当って、三木じゃなかったっけ。
> どう考えても有能な人だよ。
それは知らなかった。
どう考えても優秀な部類の編集が担当で、禁書1巻みたいなグダグダな内容が出版
されてしまう現状って考えている以上に大変なんだな。
このスレのラノベがダメになっているって問題意識は正しいんだろうなあ。
その他の大して優秀じゃない編集が担当しているのはもう阿鼻叫喚の世界なんだろうう
なあ。
> どう考えても有能な人
ちなみに君の考える有能な人の定義って何？
手がけた作品がメディアミックスで売れるとか、年に4冊発刊できるように作家を締め上
げるとか？
教えて。
- 340 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 14:02:16 ID:4UVd8OR8]
- 禁書を含め、手がけた作品が軒並みヒットしている編集者は客観的に考えて優秀だろう。
まさか違うとでも？
- 341 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 14:05:41 ID:DzT4dJM4]
- ヒットしているから優秀、良い小説のはずって考え方がこのスレ的にはおかしいだろ。
バカだなあ。
- 342 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 14:06:56 ID:rTt0VuKV]
- 必死こいて指導校正した作品が鳴かず飛ばずで、そうでないのがバカ売れとあれば
- 343 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 14:46:46 ID:4UVd8OR8]
- ちょっと前のレスを読んでなかった。
ここ単なる愚痴スレだったのね。すまんかった。
- 344 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:00:58 ID:qCk2W1Py]
- 文章がどうだ構成がどうだっていう、文章の中身について話し合ってるときに
売り上げがどうだ人気がどうだなんていう、商業的な文章の外の話を持ち出してくる奴は
野球ボールで投げ合ってる中にバスケットボールを投げ込むようなものだといい加減気付くべきだな
商業的に見て人気があるものが良い小説なんて当然のことを語られても、論点が違うんだから何も言えないよ
- 345 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:20:44 ID:U0IZOOeq]
- 流石に出版社に赤だすような編集は無能だろ。しかも継続して。
とすれば当然、黒を継続的にもたらす編集は有能となる。
>>339
三木は他に、シャナやドクロちゃんや乃木坂や嘘つきみーまーや
俺の妹が〜やアクセル・SAOも担当してる編集。
- 346 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:22:37 ID:NflsU3NW]
- 次のスレから、スレタイ・スレ内容の「ダメ」の意味に
商売的なものは一切含まれていないと注釈つけるか。
- 347 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:44:29 ID:MA4MFSzC]
- ここはラノベにSFの轍をなんとしても踏ませようとするジジイの集まりですって注釈も付けとけよ
- 348 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:55:47 ID:vLehZfJP]
- つーか売れるやり方で売れるもの売っておいて、
そこから生まれる余裕をもってして、売れ線買う層からは誰得って内容のを出すって
電撃あたりでやってる感じだけど、文句言ってる奴らはそこら辺に手を出したりしないんだろうなぁ
電撃の売れ線より売れてないなんてそれより酷いに決まってるって感じで
- 349 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:21:15 ID:qCk2W1Py]
- そんなことないんでないの？
個人的には、小説として出来がいいのは、話題性のあるものよりも、その影に隠れてる単巻、もしくは3,4巻程度で終わるものに多いって思うけど
一般小説でもよくある「話題なんてアテにならない」って思考は、ライトノベルを読む人の頭の中にも入ってるでしょ
紅玉いづきとか藤真千歳とか西村悠とか結構いい感じだと思うけどね
ただ、比率で考えると良いと思えるライトノベルはものすごく少数だなあ
どのレビューサイト言っても5段階評価で3以上いかないようなのもゴロゴロしてるし
良いと思えるものを見つけるまでに何度地雷を踏んだかわからん
市場が大きくなって相対的に良い作品も増えたかもしれんが、地雷も同じくらい増えたよ
- 350 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:23:43 ID:NflsU3NW]
- 電撃でやってるのは確かなんだが、
月に1作品程度で更に半分が
保険のごとく萌えデコレやっとるから
駄目出ししてるんじゃね？
- 351 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:31:50 ID:8fjqWfrM]
- 禁書読んで最初に感じたのは、説教しながらバトルするところが、藤田和日郎に似てること
もともと、ラノベは漫画の影響が強いと言われていたけど、実際は擬音が多用されている程度で、
漫画の中でも一番の主流である、少年向けバトル漫画を思い起こさせる作品はなかった
出版社としてもラノベに、小学校の時少年漫画誌でバトル漫画が好きだった中高生を取り込みたいと、
常々思っていただろうけど、それを書けそうな人材がいなかった
ちょうど新人賞でカマチがそれっぽい小説を書いておくって来たので、こいつならイケると、
編集者が判断して、カマチと二人三脚でああでもないこうでもないと調整しながら、
禁書の第一巻を作っていったんじゃないの
七回書き直したといっても、下手くそだったからというより、いままであるラノベと似てないものにしようとして、
手間がかかったと思う。ただヘタなだけなら、賞がもらえなかったろうし、編集者が直せばいいだけでしょ
完成品にアラが多いのも、そういう作品にはよくあること
それに、禁書が売れて、この路線がイケると分かった今でも、二匹目のドジョウを狙う作品が、
なかなか出てこない。売れた作品のマネばかりする業界なのに、それがないってことは、
意外に難しいことをやってのけてるワケ
- 352 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:55:51 ID:2Mh8OFAR]
- テンプレに「禁書は最近のラノベには含まれません」って入れろ
- 353 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:13:14 ID:NflsU3NW]
- その前に、幾人かいる説教うざい作家達と
能力モノ系作品達をなかった事にして
画期的である事を強調するのはどうかと思う。
組み合わせた事自体は評価するけど、そんな書き方はないよ。
- 354 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:18:28 ID:vLehZfJP]
- そこまで誰も組み合わせてなかったのなら画期的だろ
個々がそれぞれそこまでにあることと、それを組み合わせることとはまた大きな違いだよ
- 355 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:51:57 ID:qV4e8osY]
- 禁書は駄文であることを除けば良作だしな
- 356 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:44:58 ID:nH8p39lf]
- 鎌地の応募作「殺人妃とディープエンド」は
変な設定（72の死因毎に担当する殺人鬼が自然発生する）の
変な社会（「殺人鬼」は通常とは別の司法で裁かれ事件はなかったことにされる）で
変な二つ名（「死にぞこない（ディープエンド）」）の主人公（何をしても死なない）が
変なヒロイン（シーン毎に髪を染め替える殺人妃）と殺人鬼（「感電死」）の
変な戦い（ゴムバンドvsスタンガン）に巻き込まれ
ヒロインに説教される
という
まごうことなき説教バトル物だったが
- 357 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:00:46 ID:B8xliX/r]
- 藤田みたいな癖の強い特殊例一個だけもってきて
少年向けバトル物の代表例のように言われてもなあ
別に説教バトルには少年物バトルのようなものは全く感じなかったわけだが
ていうか確かに禁書は少年向けバトル物の方法論を持ち込んではいる
でもこの場合注目すべきは主人公の能力だよ
ディスペル系能力って今でこそありふれてるけど当時はそれほど手垢がついてなかったのと
少年向けバトル物の宿痾ともいうべき「戦闘力のインフレ現象」と相性がよかった
要は「いかにインフレ化させずに長く続かせるか」というのにうってつけの能力だった
で、そういう能力をレベル0として最低ランクに位置づけて
「何のとりえもないと思わせて実はすごい能力を持っている主人公」という
ある種王道パターンなキャラ作りに結びつけたのも設定と発想の勝利
そのへんに目をつけたんだと思ったけどね
- 358 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:47:21 ID:xGOfdxU6]
- 売れてるから面白いというなら、それこそ村上春樹でも読んでろよ
だいたい売れてないと面白いかどうかわからないのか？
駄目って言われてもその「駄目さ」「つまらなさ」「下手糞さ」がわからないでごちゃごちゃ言ってるし
結局「面白い」のも「つまらない」のも自分で分からない馬鹿だってことだ
- 359 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:41:54 ID:Gkkyrlsa]
- >>357
結局インフレバトルみたいにワンパターンになってるけどな
- 360 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:45:08 ID:GifDcAj8]
- 漫画版GOSICKの4巻が出てたから買ってきて読んだ。
GOSICKもそんな古い方じゃないんだが、萌えは萌えでもこのところ巷に溢れてるものとは趣が違った。
原作はもう続刊が絶望的だと思うと虚しい。
- 361 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:47:50 ID:GifDcAj8]
- >>357
それは大いに結構なことなんだが、いくらなんでも禁書はいつまでもそのネタにすがりついて
シリーズを続けすぎだろ。
「10巻超えたら駄作」という杓子定規があるが、10巻どころの話じゃあない。
それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
微妙にスレチだろ。
- 362 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:12:17 ID:qV4e8osY]
- 読んでる総数は多いだろうし、目に付く欠点も多いから
- 363 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:47:13 ID:YdLxoNmZ]
- まぁ最近のラノベが全体的にダメになったっていうスタンスなら
自然に売れてる作品に矛先が向くだろうし
- 364 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:04:22 ID:DzT4dJM4]
- 結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
けど。
質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
あと、俺が好きなラノベを貶されたから怒る、ってのも困るぞ。
そりゃ、好きなラノベが駄作といわれてお気の毒だけどさ、個人的な好き嫌いを
超えたところに質ってのはあるわけで。
わからん人はわからんねぇ。
- 365 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:10:11 ID:RwsbGTFe]
- その超えたところにある質って何よ？
ってのもさっぱりなんだが。
- 366 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 23:15:22 ID:Yh55Fmh0]
- >>335で俺が言ってるのは売れるから優れているということではなくて
売れるようにして来た結果が、今のダメ（文章や構成が）な状況なんじゃないの？
って意味なんだが。このスレのタイトルそのものが、おかしいということになる。
どうしてダメになったの？というより、こうなるべくしてなってきたんだよ。
だいたい、構成や文章で努力してそれがライトノベルの市場で金になるのかな。
編集者は何を目指しているんだろうね。芸術性を追求してるとは思えないし。
- 367 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:19:57 ID:qCk2W1Py]
- 究極的なことを言えば、ラノベがダメになったというよりは、今のラノベを受け入れている読者がダメ
- 368 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 23:21:40 ID:Yh55Fmh0]
- そして購入者層は何を求めているんだろう。
考えてみれば答えはもう出ているじゃないか。そんなこと分かっているって
言われるかもしれないけど、ならなんでこの議論スレがあるのか俺には分からないんだ。
文章や構成、社会性、芸術性…普遍的なものを求めるような層がライトノベルに手を出しますか？
普通に文学作品読むでしょうに。ライトノベルは、受けるキャラ作り第一でいいと思う。
イラストに力入れてもいいと思う。間違っても文章とか構成に力入れる分野じゃない。
- 369 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:24:23 ID:qCk2W1Py]
- うわあ……
愚痴スレで何言ってるのこの人
- 370 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:26:07 ID:YdLxoNmZ]
- 力入れないにしても読むのに苦痛でない程度の品質は保って欲しいと思うんだけど
- 371 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:26:14 ID:DzT4dJM4]
- まあ、何食っても美味しい、としか思えない奴は自分は幸せかもしれないが、
一緒に食事に行って楽しい相手ではないわな。
これ美味しいね、とか今ひとつだね、という話題になっても、売れてるんだから美味しいんだ、
と一点張り。
他人に「これ売れてるから美味しいだろ」と押し付けるんのはやめて欲しい。
- 372 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:29:38 ID:qV4e8osY]
- あと所詮ラノベだということは忘れないで欲しいな
増長して一般と比べようとする信者とかいるけど、そんなことするから文章等の駄目さが浮き彫りになる
- 373 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 23:29:46 ID:Yh55Fmh0]
- え・・・これただの愚痴すれだったの？
なんかみんなの書き込みちょっと読んでみたら
すごく真剣に議論してるみたいだったから、どうしたんだろうと思って。
>>370
だから読まなくて良いんじゃない？
俺ライトノベル1冊も持ってないよ。
- 374 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:36:50 ID:qCk2W1Py]
- >>373
愚痴スレじゃなきゃ機能するわけねーじゃん
アンチスレやまらスレと同レベルのところだよここ
どうしようもないってわかっていることだけれど、それでも言いたいことがあるときに使うスレだよ？
だから読者が何を求めてるとか人気とか売り上げとかラノベ擁護とか業界擁護とかそういうのどうでもいいから。前提として考えてないから
あと、前にも誰かが言ってたけどさ、ライトノベルに一定の水準を求めるのってそんなにおかしいことか？
所詮ラノベだなんて、それこそ個人が勝手に主観でラノベの定義を決めつけていることに他ならない
- 375 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 23:43:41 ID:Yh55Fmh0]
- いや、気持ちは分かるよ。俺も音楽とかで、最近の〜〜とか愚痴ったりすることあるし。
似たような思いから最近はテレビも見る時間減ったなぁ。アニメとかも萌えばっかになったし。やだなと。
俺の場合一定の水準に達していない事が我慢ならなくなったらその市場から離れるか
一定の要求水準を満たしている市場に移動することがほとんどだから、愚痴という発想が無かった。
それか音楽とかだったら自分でいじったりすることもできるから
ライトノベルでそういう我慢できない部分があるなら、自分で書いてみるのも良いんじゃないかな。
- 376 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:48:27 ID:qCk2W1Py]
- こちらこそ熱くなってしまってすまん
多分だけど、ここにいる人たちはライトノベルと一般文芸の中間に位置するものを求めているんだと思う。俺がそう。
ライトノベル的な設定や雰囲気を残しながらも、文章や構成に長けている小説
そういうのが集まる市場ってないもんかな
- 377 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:51:13 ID:e8gbgglL]
- >>374
個人が勝手に主観でラノベの定義を決めつけるのは悪いことじゃないだろ
その定義の妥当性を証明もしないで他人に押し付けるのは悪いことだが
- 378 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:51:55 ID:DzT4dJM4]
- 単なる愚痴スレって矮小化したがるのもどうかと思う。
優れたラノベが出てきた方がいいに決まってるし、評価もするだろ。
- 379 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:02:16 ID:8fjqWfrM]
- ちなみに板ルールで決められている訳でもなく、スレッドのローカルルールでそう書いてあるワケでもなし、
別に擁護しても、全く問題ない
擁護しちゃいけないなんて、その方が都合のいいと思っただれかが、勝手に最近言い始めただけ
- 380 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:06:43 ID:gsi6rtbg]
- このスレ的には去年出たラノベだと何がいいんだろう。
個人的に去年の1位はケルベロス。
俺妹とかも好きだけどこのスレでは以ての外なんだろうな。
- 381 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:26:50 ID:FiGL936e]
- 最近のラノベでダメなところねえ
やっぱりライトノベルっていうルールがあまり少ない市場で、これでもかってくらい
同じようなジャンルを排出してることかなあ。ライトノベルってもっとたくさんできる
ことがあると思うのに、どうしてこう不自然なくらいジャンルが偏るのかな。
いや、わかってるけどね。売れるからだってことは。ただ、>>348であるような
誰得、ある意味では挑戦的なジャンルを一応やってることはやってるのに、でも
まったくプッシュしないのはなぜ？ もっと色んな層を取り込んで、色んなジャンルに
挑戦しようっていう意気込みを感じないんだなあ
あと、ライトノベルに色々なものを求めることは決して悪いことじゃない
例えマイノリティであっても、その人たちの声をきちんと拾っている編集や作家はいる
マイノリティに位置する人たちが声をあげなくなったら、求めることをやめてしまったら
その時点で市場は進化せずに画一化がどんどん進み、停滞することになる
- 382 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:27:05 ID:YMcoUp98]
- >>361
おれ、逆に10巻くらいでないと満足出来ねぇ。
もちろん、1冊のみとかでもいい作品はあるし、
というか、1巻で終わらせとけばよかったのにと思える作品もあるが。
- 383 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:29:40 ID:YMcoUp98]
- >>381
うわぁ。すっげぇ同意。
- 384 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:28:21 ID:4VarsYpM]
- >>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
文章力、内容の突っ込みどころの多さ、過去のラノベクリシェの適当な大量投入、
メディアミックスでキャラ萌えだけで妙に売れている、とかこのスレ的にはダメラノベの
象徴に相応しいのではないかと。
確か冬混みでもナンバーワンの人気だったんでしょ？
- 385 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:40:04 ID:Eb+Ja8V5]
- >>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
嫉妬してるんじゃないのｗ
ラノベ業界が凋落しそうなの単独で支えてくれているのにな〜
見る目無いやつて居るじゃん？そんな奴等が愚痴愚痴と・・・ね
- 386 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 01:48:53 ID:n5qzSNkT]
- キャラ萌えだけで妙に売れてるって
ラノベとしては大成功どころかお手本にするべき存在じゃないの
- 387 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:50:58 ID:Bqy0UCYE]
- キャラだけで売れるってことはその作者が書く必要が薄れるってことなんだよ
- 388 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 01:52:01 ID:n5qzSNkT]
- そのキャラ書いたの作者じゃん…
- 389 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:54:04 ID:hDluXaNk]
- 文章力もないしな
- 390 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 01:56:39 ID:n5qzSNkT]
- すごいじゃん。文章力も構成もクソなのにキャラだけでボロもうけ
・・・・・すごすぎるじゃん。
- 391 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:57:30 ID:Bqy0UCYE]
- コンテンツを真似する難易度は話自体が練られているものよりも相当下がる
キャラありきの作品ってのは舞台設定にそこまで気を使ってないから後付もしやすいし、
キャラ自体は突き詰めれば記号の集合体だからそれをなぞるだけでもある程度のモノが作れる
- 392 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 02:04:09 ID:n5qzSNkT]
- まさに引き延ばして巻数稼いだり
メディアミックスしてアニメオリジナル回入れたりやりたい放題じゃん
おまけにコミックまで売れて、外伝も作り放題で
ライトノベルの神様のような作品じゃん。すごすぎるマジで。
俺はいらねーけどｗ
- 393 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 02:07:28 ID:n5qzSNkT]
- けどなんでそういうクソみたいな作品が売れるんだろうなぁ。
1巻だけとかならキャラだけでも読めるかもだけど
2巻3巻と続いたらさすがに飽きるだろうに。疑似恋愛でもしてるのかね。
- 394 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 02:12:05 ID:hDluXaNk]
- メインの読者層に受けたんだろ
後は科学考証をもっとしっかりとしてくれたら良いんだけどな
- 395 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 02:27:59 ID:GXAoXmKb]
- 最近の作家さんはそういう方針なんだろうけど心理描写や人間関係がメインで
背景や情勢等、世界観の構築を説明よろしくささっと済ませて放棄してる傾向が強いよね。
そのせいかテンプレともいえるお約束が鼻についてコピー作家が氾濫してるように
感じるんだと思う、セオリーってのは読み手の意識統一が出来て使いすぎなければ
よいほうに働く物なんだけどねえ。
- 396 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 02:30:42 ID:YMcoUp98]
- 禁書叩きの人が、やけに最新刊の内容を知っていたりする。
何気に最新刊まで読んでる不思議。
全員じゃないけれど、よくあるよな。
- 397 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 05:26:57 ID:VNnl/wrQ]
- >>364で気になったけど、このスレ、まさかラノベの質のいい作品の割合を高めようとしてるのか？
はっきりいってそんなん不可能だろ。
数が増えれば、優秀な作品の数は増える、反面全体のLVは下がる(ように見える)。
こんなんラノベじゃなくても当たり前じゃねーか。
100作に1つクラスの作品も、1万集めれば100作出てくる。そしてその選ばれた100作の中からさらに1作選べる。
その1は、100に1つの1よりは大体ずば抜けてるよ。これこそが数の力。
だから各新人賞は、できるだけ応募数を集めようとしてるんじゃん。
その反面、駄作が99で済んでたのが、9900でてくる。そら地獄にも見えるよ。
でもこれはどうしようもないことで、選別作業をしっかり行う以外にない。
- 398 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 05:45:15 ID:H8vBY4mB]
- >364
>結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
>なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
ラノベの質は落ちてない。元から低かったのだから
「青少年向け娯楽小説」の質が高かった時代なんてない
>粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
>なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
>けど。
「青少年向け娯楽小説」業界は初め（少なくとも80年年代頭）からそんなビジネスモデルばかり
>質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
>背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
今まで名前が残ってる「少数の例外」を出して「昔は質が高かった、今は質が落ちた」
といわれても理論になってない
- 399 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 05:55:30 ID:1vCEWkfd]
- 古典文学はみんなレベルが高いし、明治時代の小説は文豪の書いたものばかりなのに
今の小説はくだらないものばっかりだよ
こうですよね
- 400 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 07:16:12 ID:p0oLy4Hh]
- 禁書はチープすぎる
- 401 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 07:29:47 ID:zK05d0mu]
- かといって、スレイヤーズだとかの質が高い、といえば失笑を買うなｗ
- 402 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 07:44:00 ID:OkeAduRc]
- 幻狼ファンタジアみたいにしっかりした作品ばかりを出す会社は支持してやれよ
- 403 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 08:10:50 ID:4VarsYpM]
- 深夜になると擁護派のターンって傾向は確かにあるね？
フシギ。
- 404 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 09:12:48 ID:ZEFGxrxy]
- 富士見の良作翻訳FTはエンターブレインとかがハードカバーでリメイクしてるな
ああいうの読むと、最近の富士見文庫は萌え系一辺倒で駄目になったなとは思う
- 405 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 10:33:00 ID:iEtc5N/c]
- 今のラノベは昔よりいいって言ってる奴はあんまりいないのな
どっかにあったが、作り手が売り手の視点に入りすぎってのもあると思う
著者の自己満足な作品を商品に変えるのが編集の仕事なのに、
最初から著者が売れ線を意識してるから内容がかぶるだの云々
もっと著者は著者に徹するべきだと思う
- 406 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 10:43:49 ID:PyuxS2JA]
- 富士見は、二枚看板が機能しなくなった途端、
月に出すタイトル数を減らして、
大コケ避けるラインナップで体力温存作戦だから
ここで望まれる方向と完全に逆方向だ。
ここでダメじゃないと思ってる性質の作品が
小細工なしだとコケる目が高いと判断される市場である限り、
そしてそれを覆したい層が少数派である限り、
このスレが愚痴スレとしてしか機能しない事は確か。
どこぞの大市民が言いました。
「癒し」と「萌え」は、
ピークを過ぎ新たなモノを生み出せなくなって
後は滅ぶだけの文化の誤魔化しだとさ。
- 407 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 10:45:29 ID:+gLmmIsN]
- 満足してる奴は「最近のラノベはダメ」の結論ありきなスレにあんまり来ないに決まってるだろ
- 408 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 10:58:05 ID:/fr6FYff]
- >>399
>古典文学はみんなレベルが高いし
そうか？
東海道中膝栗毛なんてただの旅行もん以外のﾅﾆﾓﾉでもないし
里見八犬伝とか源氏物語なんて今の時代にあったらラノベに分類されると思うが
- 409 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 11:41:27 ID:YcIInqFm]
- 実際に最近のラノベがダメになったのかどうか（昔は良かったのか）は別として
今現在のオタク業界の傾向ができあがった理由をあげるなら
ラノベ、アニメ等の購買層の大多数が
「辛い現実から逃避したい。娯楽なんだから気持ちいいトコだけよこせ」
と言い続けた（その手の作品ばかりより好みして購入し続けた）結果が
今の状況に結びついているんじゃないかと思う
「気持ち良い部分」に特化した作品の方が売れるわけだから
業界全体が右ならえになるのは当然だけど、
それによって作品の骨子が似たり寄ったりのコピー品で溢れ返って
飽きのきた読者も出始めている、ってとこじゃないかね
- 410 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 11:51:14 ID:5YPGCp2y]
- それは違う
明らかに供給側の方向性も変わってる
つうかそちらが先
- 411 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 11:59:31 ID:8vEnymsG]
- 「明らかに」と言う主観以外の根拠は？
- 412 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 12:00:35 ID:vjwTcmu9]
- >>410
俺もそう思う。
2000年前後に電撃が萌えに力を入れて勢力を伸ばしてきた。
電撃以外は始めの頃こそ萌えへの迎合を避けていた節があるが、
電撃の快進撃を見て、供給側全体が一気に萌えへシフトしてしまった感がある。
世間が萌えだとかアニメ絵だとか言い出したのは、それよりも２〜３年は後だったと思うぞ。
それに電撃の快進撃は萌えではなく、当時２番目発行部数の多い富士見の倍以上の本を出して、
棚面積を広げて目立つようにしたためだけだと思う。
供給側が電撃の快進撃を萌えではなく棚面積のせいと考えていたら、
今のような萌え一辺倒にはならなかったはずだ。
- 413 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 12:07:47 ID:5YPGCp2y]
- >>409
>「辛い現実から逃避したい。娯楽なんだから気持ちいいトコだけよこせ」
>と言い続けた（その手の作品ばかりより好みして購入し続けた）結果が
>今の状況に結びついているんじゃないかと思う
これはアニメで散々言われてた事だな
富野や宮崎等まで言っていた事
で徐々に”それだけ”になってきたんだよな・・・
世の中の傾向は供給側の演出による場合が多い
で今たこの足食い状態をして詰っているだけだよな
あとは不況だから（誰もリスクを犯したがらないのと主流となる作家性が無いてのがあるけど）
手堅く売れる欲望に忠実なモノが供給される
（らきすたとかさ〜）
- 414 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 12:13:01 ID:qlBPOufM]
- それだけで満足する客がいるから続いているんだろ
「最強」や「チート」も最近では異常に好まれている
ハルヒとかね
- 415 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 12:14:02 ID:sBd7kLm8]
- >>408
っていうか、昔の作品で今に伝わるものといえば
普通は質がいいものだけだよね。
ネガティブなものまで含めた現実の多様性を、
真正面から受け止める体力が無くなってきたのは
確かに今の風潮の原因かも。
ちまたに溢れるテンプレキャラ一般は、人物にレッテルを貼って
画一的な役割を要求する現代人の知的怠惰の象徴とか？ｗ
- 416 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 12:19:36 ID:Uw5Hzf4f]
- 萌えに力を入れようが何でもいいだが
感覚的に萌えの質？を高めるというより、中の下〜中の中萌えラノベを量産するほうに力を入れてるように思えるのがなあ
まあ新人過多で業界に凡人が増えすぎた＆本屋の棚争いを考慮するとそうした手法のほうが効率良さそうではあるんだが
- 417 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 12:22:14 ID:PyuxS2JA]
- そうでない作品もある事はあるんだが
そういった性質の作品って高速刊行出来ないんだよ。
これが現状と合わずに、更に減少に拍車がかかるかかる。
- 418 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 12:23:24 ID:y21mhx1r]
- より多くの人間が漫画感覚で読み捨てるのが今のラノベじゃん。
決して、何年も残るようなそんなものを売ろうとしてないし期待もされてない。
ダメになったと思うのは、そりゃそうでしょ。
- 419 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 12:44:57 ID:YcIInqFm]
- エコが叫ばれる現在だが、ラノベ業界は薄利多売の大量消費時代のまっただ中、と
なんか大人向けのラノベ雑誌（？）が刊行されるとかいうウワサは
どうなってるんだろう？ ガセなんだろうか？
- 420 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 12:50:39 ID:U0WCiIsA]
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org557429.jpg
こういうやつ作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
- 421 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 13:07:55 ID:y21mhx1r]
- >>419
新書じゃね？ C☆NOVELSとか。徳間ノベルズとか。
あと、何をやりたいのかよーわからんMWとか。雑誌は初耳だなあ。
一昔前のラノベは、漫画で言うとコロコロ・ボンボンからヤンジャンとかアフタヌーンまであったけどさ。
今は、少年ジャンプとか少年サンデーあたりに収斂してる感じだし。
今のラノベに青年漫画のノリを期待しても、そりゃムリでそ。成年漫画のノリは大いに期待出来るけど。
- 422 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 13:20:24 ID:hDluXaNk]
- 色々な意味で禁書は少年漫画、ラノベにしては珍しいかも
- 423 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 13:20:34 ID:dAXKOF7X]
- ラノベ板に群がるなオッサン
- 424 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 15:47:50 ID:iqttRUME]
- アクセル ワールドとか
- 425 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 16:35:47 ID:UWE5upKo]
- 萌えでも燃えでも何でもいいが
せっかく面白くて人気が出た作品を
だらだら引き延ばして作品全体を汚すのはもったいないと思う
- 426 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 18:11:04 ID:xg5EMQuT]
- >>405
『風に乗りて歩むもの』のあとがきが痛快だったな。
ガガガスレではあのあとがきに関してはあまり反応が芳しくなかったが（つーか作品の話題自体がほとんどない）、
ああいう心意気が多くの著者からもっと出てきていいと思うわ。
結果として売上は爆死になったとしても（涙）
>>408
横レスだが>>399は皮肉のテンプレだよ。
前半二行はそんなわけねーだろｗっていう意見の裏返し。
- 427 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 18:14:14 ID:xg5EMQuT]
- >>417
君は年に一冊出すだけでもいいよ、なんて寛大な処遇をしてもらえる若手なんて居ないに等しいしな･･･。
しょうがないからろくすっぽ煮詰めても居ない輪転機を回したような内容で年に3冊も4冊も出す。
>>418
だからそういう一を見て十を悟ったかのような断定はよせよ。
＞より多くの人間が漫画感覚で読み捨てるのが今のラノベじゃん。
＞決して、何年も残るようなそんなものを売ろうとしてないし期待もされてない。
これはどこの公式見解だよ。
あんた個人の見解を公然の事実であるかのように定義するなよ。
- 428 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 18:24:21 ID:OeMBQwDQ]
- >>418
漫画だって何年も再版され続けているのがたくさんあるっていうのに。
- 429 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 19:12:15 ID:2qgi47ry]
- | 年/月 | 部数 | 巻数 | 巻割部数/ | タイトル
| 2009/06 | 3000万部 |149巻 | 20.1万部/巻 | グインサーガ
[JA] ＊正伝127巻・外伝22巻
| 198-/-- | 2000万部 | 40巻 | 50.0万部/巻 | 幻魔大戦
| 2008/05 | 2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
| 2008/06 | 2000万部 | 56巻 | 35.7万部/巻 | 氷室冴子
コバルト文庫全著作（新装版込み）
| 2008/07 | 1300万部 | 14巻 | 92.9万部/巻 | 銀河英雄伝説
（小説のみ？）
| 2008/08 | 1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
| 2005/11 | 1000万部 | 22巻 | 45.5万部/巻 | ロードス島シリーズ
| 2001/04 | 1000万部 | 23巻 | 43.5万部/巻 | 吸血鬼ハンターD
| 2007/09 | 1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト
（スニーカー文庫版含む）
| 2008/11 | 1000万部 | --巻 | --.-万部/巻 | なんて素敵にジャパネスク
| 2009/02 | *725万部 | 21巻 | 34.5万部/巻 | 灼眼のシャナ
| 2008/01 | *700万部 | 19巻 | 36.8万部/巻 | フルメタル・パニック！
| 2008/02 | *700万部 | --巻 | --.-万部/巻 | 十二国記
（X文庫版11巻＋講談社文庫版9巻）
| 2008/10 | *600万部 | 14巻 | 42.9万部/巻 | キノ シリーズ
（学園キノ含む）
| 2009/06 | *580万部 | *9巻 | 64.4万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ
| 2008/12 | *550万部 | 21巻 | 26.2万部/巻 | まるマシリーズ
| 2009/07 | *520万部 | 19巻 | 27.4万部/巻 | とある魔術の禁書目録
| 2009/05 | *460万部 | 18巻 | 25.6万部/巻 | 彩雲国物語
| 2009/07 | *400万部 | 17巻 | 23.5万部/巻 | ゼロの使い魔
| 2007/02 | *400万部 | 18巻 | 22.2万部/巻 | ブギーポップシリーズ
（ビートのディシプリン含める）
| 2009/08 | *330万部 | 12巻 | 27.5万部/巻 | 狼と香辛料
| 2009/07 | *320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | とらドラ！
- 430 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 19:24:30 ID:fqt6yXxa]
- 年3、４冊ってラノベだと原稿用紙で千枚から千二百枚くらいだろ
一日にすると原稿用紙3、４枚で明らかに、書かなさすぎだよ
これじゃあ、いつまで経っても上達しない
山本周五郎とかジイサンになっても、手書きでもっと書いていた
ホントの書かせすぎって、梶山季之や笹沢左保の月に千枚とかで、夜中に机に座って書くと
寝ちゃうから立ったまま原稿書いていた、とかそういう場合だよ
お蔭で梶山も笹沢も早死にしちゃったし
ラノベの欠陥は、作家が同じシリーズしか書きつづけないから、書いても書いても上達しないこと
量自体は今までの流行小説家より極端に書いていないよ
- 431 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 21:58:47 ID:8Sv7M4Z6]
- >しょうがないからろくすっぽ煮詰めても居ない輪転機を回したような内容で年に3冊も4冊も出す。
韓を重ねていくたびに話や内容がチープで行き当たりばったりになるものな
グダグダの消化試合みたいな
作者が本来やりたいことがこれなんですて書き始めたら
俺TUEEEE →廃貴族付きTUEEEE！！ →あれ？俺弱くね？
て展開になるんだからな・・・
難しいよねな〜 でも編集は仕事しろよ
グダグダはプロット段階で回避可能な部分もある気がするぞ？
- 432 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 22:34:10 ID:OeMBQwDQ]
- >>430
ラノベ作家は兼業が多いからねえ。
- 433 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 22:42:21 ID:Bqy0UCYE]
- 一冊出すのに原稿用紙３００枚で済めばいいがな
- 434 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 23:48:37 ID:XpcVZ7+4]
- 電撃小説大賞
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%92%83%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%A4%A7%E8%B3%9E
第二回あたりはレベルが高かったですなあ。
まあ、これをみてみんながどういう感想を持つかはしらんが。
漫画みたいに短期に一気に売るのもいいけど、文庫なんだから大賞を取った作品ぐらい
敬意を表してもうちょっと長期に渡って読めるようにして欲しいもの。
今でも買えるものってどれくらいある？
まあ、ブックオフ行けってことかもしれないが。
- 435 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:35:25 ID:dkjZo3lh]
- 大賞が嫌がらせにしか見えないｗｗ
- 436 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:58:33 ID:Rf1Bvn6n]
- ダメになったのはラノベじゃなくておまえら自身じゃないのか？
- 437 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/14(木) 01:13:22 ID:fn/ijofI]
- >>435
禁書は取りこぼしｗ
- 438 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 02:11:34 ID:PiXr5ZwC]
- >>434
大賞受賞者が不遇だったり続かなかったりするのは、この種の賞にはありがちじゃないかな？
ぱっと思いつくのはファンタジーノベル大賞だけど、大賞受賞者はだいたい当たらないし寡作。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E5%A4%A7%E8%B3%9E
恩田陸や小野不由美もファイナリストだし……。
ここ5年くらいのスパンで見ると、意外とちゃんと機能してるなという印象を受ける。
むしろ大賞より銀賞あたりの受賞者を眺めてるとそう思う。
現在の売れ筋ど真ん中にはならないけど、文章力や存在感はある辺りの人をちゃんと拾ってて、
中には支倉凍砂みたいに、電撃の看板になる人が出てきたりもするし、杉井光はメモ帳で化けたなと思う。
有川浩や結城充考みたいに、ライトノベルの隣接分野で評価される人を見いだしてたりもする。
ただ、売れ筋ではないけど尖った部分がある作者を置いておける懐の深さは減ってるのかも。
例えば橋本紡は、もう少し『毛布お化け〜』路線で引き留められなかったのかなとは思う。
ちょっと遅かったけど、MW文庫なんかはそちら系を目指して来るんじゃないかと思うんで期待してる。
- 439 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 08:10:41 ID:iymi0zPv]
- 思いっきり古い話だが、第六回ファンタジア大賞出身の四人の内、
一番活躍してるのが四人中最下位の選外だった南房で、
一冊きりで終わったのは四人中トップ・大賞受賞の滝川だけ……
それでも続きを待ち望まれて専用スレまであるという、
稀有な存在でもあるが。
- 440 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 08:45:44 ID:KuCN9WGL]
- 日本ファンタジーノベル大賞は受賞者が活躍している割合が
高いことで有名じゃん。
大森とかも指摘してたけど。
電撃は確かにビミョーですな。
大賞じゃない方が活躍？ してたりと。電撃って大賞とか決めてるのは
編集だっけ？ 編集レベルが低い説当たってるのかも。
- 441 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:10:39 ID:YXD+JNX7]
- 電撃大賞受賞作はほとんど読んだ事ないんだけどさ
それこそここの住人が望むような、高い文章力に練られたプロット、記号でない人物造詣を
備えた、プロの編集の目にも耐えうる作品が多かったんじゃないの？
でも読者にはウケなかった。二番手三番手の荒削りだけどキャラやアイデアに特化したもの
を持つ作品の方が支持された。だから出版全体の方針も変わってきた。そんなことはないの？
- 442 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:21:38 ID:z8cgieiH]
- プロの編集が選んだ最終候補作の中から選考委員が賞を決める
つまりプロの編集の目が確かで
選考委員がボンクラだということだ
第17回 電撃小説大賞
asciimw.jp/award/taisyo/oubo_1.php
1〜2次選考通過者 ：編集者2名の選評をお送りします。
3〜4次選考通過者 ：編集者5名程度の選評をお送りします。
※選評送付の導入にともない、第15回より選考段階が1段階増えています。
そして！ 最終選考作の作者には、必ず担当編集がついてアドバイスします！
●選考委員（敬称略）
高畑京一郎（作家）
時雨沢恵一（作家）
佐藤竜雄（アニメーション演出家）
豊島雅郎（アスミック・エース エンタテインメント株式会社 代表取締役社長）
鈴木一智（小社取締役・第2編集部 総括編集長）
- 443 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:58:27 ID:+/3j+kmv]
- 他はともあれ、富士見と電撃の大賞は
完成度＞将来性という評価比重傾向はあるかな。
- 444 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 10:15:47 ID:5K0TKj1p]
- 今回の靴大賞もそんな感じ
- 445 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:20:59 ID:gRAPio2S]
- 今のラノベは悪くなってないという意見に感情的な書き込みが多いのは、
どっちかというと若い人に多くて、俺の好きなラノベが悪いはずが無い、
という反発から来ているんじゃないかな？
というのも「ライトノベル」って卒業しちゃうジャンルでしょ。若い頃
に一定の期間読んだら後はもう手に取らない、というのが多いはずで。
昔でいう星新一とか新井素子みたいな役割。
10年くらいのスパンとしても、ラノベばっかり読んできた層って少ないと
思うんですよ。普通はSFならハヤカワとか他のレーベルに行っちゃう。だ
から過去と比較して良くなった、悪くなったが客観的に評価できない。
それ自体仕方がないこと。
でもやっぱり過去と比べて劣化している感じはするんだよね、卒業できな
かった俺からすると。
上で散々話題になっている魔術禁書とか、グラビトンだのクローンだの
魔術だのごった煮なんだけど、そこからインチキ科学理論を発展させると
かそういう方向での面白さがまるでゼロなんだよね。
これも誰かが書いていたが、ラノベだけ読んできた世代が再生産するラノ
ベってラノベ的アイテムはでてくるけど、それだけで終わっちゃう、自家
撞着の状態に陥ってるんじゃないかと思う。
なんて仮説を考えてみた。
- 446 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:35:55 ID:1BkxKX91]
- え？
どう見ても、今のラノベがダメって言う方に根拠のない感情的な意見が多いが
- 447 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:46:43 ID:+/3j+kmv]
- ジャンクフードに例えて、良質のものを求めるのは間違いだという意見は出てたね。
しかし、今のラノベ業界にそういった例えを用いるなら
売れるからといって、メニューの9割以上を
マヨネーズ（萌え）、激辛（尖り過ぎキャラ）の味付けだけにするのは
止めてほしいな、とは思うよ。
- 448 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:51:43 ID:CNplaJps]
- ●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
- 449 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 12:20:32 ID:K5egYNwT]
- そのコピペは改めて読むと
「現在は質が落ちた」と主張する熟年層も
「ジジイは失せろ」と言う若年層も
自分が正しくてオマエらが間違ってる、という感情的な主張において
どちらにも当てはまる部分があるように思えるな
- 450 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 17:33:57 ID:lEjGrRLB]
- いい年してラノベなんて読んでる時点で終わってる
- 451 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:00:37 ID:t33quADV]
- オッサン達が終わってることは最近のラノベがダメなことと関係ないけどね
いや、関係ないこともないか
ま、オッサン達が終わってるからといって最近のラノベがダメじゃないことにはならないけど
- 452 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:16:10 ID:Fbncjqcm]
- 昭和生まれのいい年したオッサン達が、ラノベ書いたり読んだりしてるのって気持ち悪いよ。
やっぱりそういう人達は普通じゃない。
- 453 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:24:41 ID:K5egYNwT]
- 読むのはともかく書くのもダメって……そういうものか？
- 454 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:40:38 ID:Q8y00SP2]
- 筒井は最高だよ
- 455 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/14(木) 18:43:59 ID:ZGylaWDR]
- むしろおっさんの方が萌えがいいとか言ってそうだな。
正直俺は萌え系が多すぎるからもっとコメディだとかファンタジーだとかを
増やして欲しいと思う。
- 456 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:48:44 ID:4FFvmAsa]
- コメディもファンタジーもあるが、漏れなく萌えがついてくる。
別にいいんじゃね？
- 457 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:53:26 ID:VoHG2SxL]
- 若者としては、今のラノベが、自分たちの読みたい内容ではなく
むしろオッサン向けに調整されていることに腹が立つんでしょ
このスレッドで朝から昼ぐらいの書き込みで、いい年したオッサンが
毎日、偉そうな割に、全然生産性のない、且つ見当違いな口撃をしてるから
ムカつくのもあるだろうし
- 458 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:27:30 ID:uj/Tq3Gg]
- >>452みたいなのはレッテル張りじゃねえか
意見も糞もない
- 459 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:30:32 ID:d444lNWY]
- 去年の暮れの新聞にゆとり教育の特集があったけど、
最近に中学生の中には「図る」を「ずる」と平気で読む奴が結構いるらしい
数年前の大学でも相当教授たちが新入生の学力低下が云々とか言ってから、
いまのラノベ世代の学力は相当危機的なんだろ
そりゃ漫画みたいにしないと売れないと思うよ
- 460 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/14(木) 19:37:14 ID:ZGylaWDR]
- ゆとり教育をうけた奴らは学力は低い。
でもはっきり言ってゆとり教育の導入を決めた大人が本当の馬鹿かな。
ただゆとりゆとりと馬鹿にするオヤジはもっと馬鹿。
- 461 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:40:18 ID:/gg4U9IP]
- そういうどうでもいい思考停止な煽りをし始める奴が一番馬鹿
年齢関係なく
- 462 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:43:56 ID:YMhcot9G]
- ラノベをダシにして、ゆとりとおっさんの叩きあいになってるだけじゃねぇか。
擁護するのも叩くのも人間じゃなくて『ラノベ』にしろよ。
お前ら、なにと戦ってんの？
スレタイすら読めないヤツが人の文章どうこう言える立場かよ。
- 463 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:46:01 ID:Mm97Jypm]
- 最近、マイナー系の月刊誌のマンガ読んでも全然面白くない。
だって、話を希薄化して希薄化してものすこく引き延ばしているから
ストーリーが進まない。
それに比べて、ライトノベルは、一応、１冊買えばラストは見えるし、
ある程度の満足感が得られる。
だから、マンガよりライトノベルのほうが好きだ。
今の時代、ライトノベルは面白いと思うよ。
マンガよりも面白い。
- 464 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:46:10 ID:zY3I1MFI]
- >>460
ゆとり教育そのものには、実はあまり問題はないんだ。
最後の４年間を除いて。
問題は時間にゆとり持たせれば、もっと時間を有意義に使うだろうと思っていたら、
ほとんどの時間が遊びに消えていたってだけ。
親は詰め込み世代で大量の宿題やら何やらでイヤな思いをしてきたから、
子供には「勉強しろ」って言わない人が多いのが原因らしい。
- 465 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:46:13 ID:eyBzv9zP]
- 真剣十代しゃべり場みたい
- 466 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:48:40 ID:Mm97Jypm]
- しゃべり場も痛いよな、ＮＨＫ側の意図にしたがって、
馬鹿どもが誘導尋問されてる感じ。
本当の若者はあんな馬鹿じゃないよな。
- 467 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:49:02 ID:AqK0R9lE]
- >>459
ずるは無いわ
新聞の創作ネタじゃないのか
放課後に図書室行く奴ならとると普通に読めるだろう
でも図書室無い中学校もあるのかな
うちはあるけど
- 468 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:54:19 ID:zY3I1MFI]
- >>467
あはは、ネタはいいからｗ
- 469 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:01:07 ID:oha0CBeZ]
- >>467
このボケ方は新しいな、
二段ボケとはまた凝ったことを。
- 470 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:09:35 ID:Q8y00SP2]
- ああ、"図"書館でアレね
- 471 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:19:31 ID:RYt+dSWH]
- >>467
もうお前がラノベ書け。
お前なら老若男女問わず笑える傑作ギャグラノベが書ける。
- 472 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:29:53 ID:Aj5OlKkN]
- >>452
＞昭和生まれのいい年したオッサン達が、
ウルトラマンやアンパンマンを製作しているのは、小学生だと
でも思っているのか？
何であれ、市場に流通して企業が稼ぐ手段としている「商品」を
製造するのは、常に大人だ。絵本でも、おもちゃでも、ラノベでも、例外ではない。
- 473 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:31:24 ID:BuzN43Ge]
- ここでクダまいてるおっさんたちは作り手なのか？
それなら板違いだろｊｋ
「今のアンパンマンは勧善懲悪で子供騙し。戦場にパンを運んでいたら高射砲で撃墜されて死ぬ物語を望まない奴はゆとり」
そうですか
- 474 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:44:48 ID:eyBzv9zP]
- この人はなにを言ってるんだ
- 475 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:49:04 ID:BuzN43Ge]
- ゆとり中年には分からないよね
- 476 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:54:37 ID:Q8y00SP2]
- ファンタジーに高射砲を持ち込むなんて無粋な例えだな
- 477 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:54:54 ID:VoHG2SxL]
- 個人的には昔流行った、ＳＦとか中世ヨーロッパ風ファンタジーとか
自称ハードボイルドチックな一人称のカッコつけとか、ハーレム萌えとか
古臭いから絶対読みたくない
だからここのオッサンたちの言うことを、間違って出版社の人間が信じないことを祈っている
- 478 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:08:45 ID:ryC95Dq5]
- ＳＦが流行れば出版社はそれを出すだけだろ
ハーレム物が若年層にもオッサンにもウケてるから乱発してるだけで
古臭いとかってより、お前オッサンどうとか言いたいだけじゃねえのかと
- 479 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:10:04 ID:Q8y00SP2]
- 一人称のカッコつけやハーレム萌えは寧ろ今現在が隆盛
昔はただのカッコつけで、今は「カッコつけなんてしねえよ（ｷﾘｯ」ってエセクールが主流だな
- 480 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:14:11 ID:kn4KPRXR]
- 創作なんて古臭い話の焼き直しで回ってるんだから今現在のラノベも全滅やん
- 481 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:35:53 ID:t33quADV]
- >>474
>>473は>>472を見て以下の情報を取得したわけだ。
・>>452を否定していることより>>472はオッサンである。
・>>472はオッサンがアンパンマンを作っていると主張している。
ここで思考に混乱が起こり、なぜか上二つの情報を統合してしまう。つまり、
「>>472はオッサン」＋「オッサンはアンパンマンを作っている」＝「>>472はアンパンマンを作っている」
ただし、これはまずありえないと理解しているので調整が入る。
「>>472はアンパンマンを作っている」→「>>472は作り手側の人間である」
そういうわけで>>473は上二行を書いたわけだ。
- 482 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:36:58 ID:t33quADV]
- 次に、>>473は以下の情報を持っていた。
・オッサンは子供向きの作品が全て嫌いである。
・オッサンはより重たい作品を望む。
・アンパンマンは子供向きの作品である。
以上より、>>473は>>472が言外に三行目の主張していると推測し、それが的外れであることを確信した。
よって、その的外れな主張を白日の下に晒すことにより、>>472の愚かさを皆に示そうとした。
と言うことで>>473の三行目を書いたわけだ。
最後に自分が>>472の主張の愚かさを理解していることを示す為に四行目を書いたわけだ。
ま、上二行は>>472が作り手側について語っていたから>>472が作り手だと勘違いしただけかもしれないけどね。
- 483 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:21:33 ID:kn4KPRXR]
- たんに>>473が極端すぎるだけじゃね
- 484 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/14(木) 23:27:52 ID:X/OJHB04]
- 最近作品はほんとに劣化してるよな〜
- 485 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:29:25 ID:5K0TKj1p]
- 今日も爆釣
勢いとレスの真剣さにつけ込まれて、最近は単なる釣り場と化しているぞ
- 486 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:37:55 ID:VoHG2SxL]
- ラノベの場合、青春物の王道である思春期の苛立ちや大人との確執を排除しているから、
どうしても子供のおもちゃ然としている
まあ、それらを入れると、オッサンが嫌がって読まなくなるんだけど
せめてスポーツ物や芸術物なんかがあればいいんだけど、非日常的なガジェットに頼りすぎ
- 487 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/14(木) 23:50:07 ID:ZGylaWDR]
- 結局お前らの好きなラノベはなんなの？
- 488 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:50:29 ID:t33quADV]
- 読み返すと微妙に説明不足だな
>>473の上二行に関して>>481-482の補足
>>473は>>472が作り手側だと勘違いした結果以下のように考えた。
「>>472はオッサン」＋「>>472は作り手側」＝「オッサンは作り手側」
さらにこれが進化して「オッサン達は作り手側」になり、一行目のような質問をした。
さらにここから、作り手→ワナビと連想し、この板ではおなじみの思考「ワナビは出てけ」に発展し二行目を書いた。
- 489 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:51:27 ID:YXD+JNX7]
- ラノベが漫画や萌えアニメから影響受けすぎてるっていうなら
トップ人気である「らきすた」や「けいおん」のような日常ダラダラ系萌えラノベが増えてもいいはず
なんだけどねえ。
- 490 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:09:39 ID:bJsmOhND]
- 最近は一人の作家がメガヒットすることが少なくなった、含まれる要素が多様化して好みが分散しているせいか
スレーヤーズやオーフェンクラスの売上を叩き出せる作品は今はない
また突出したものがなく、平均化された物語をすべて読むのは不可能なのでいかに知られるかということがブレイクスルーになる
何を書くか、というのはそれまでに読んだもの、得たもの、人生経験によって決まる
特にラノベ作家は映画や漫画に触れるから必ず影響を受けていて、同時代の作家とは同じような素地を共有している
作品を書くための素地が共通しているということが「今という時代性」を生み出している、ラノベを書く上ではその時代性を先読みして提供していくことが必要なのではないか？
ってあざの耕平が言ってた。
- 491 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/15(金) 00:13:30 ID:hMa8GZKr]
- 少しでも人気が出れば無理やりにでも巻数を伸ばし、
その間に小説自体や、関連グッズ、アニメ化でもすればキャラソン等・・・
とにかく売れればいいという考えが押し出されすぎてると思う。
特に狼と香辛料とかシャナ、ゼロ魔、とかね。
別にこれは最近のラノベに限らないけど。
物語的には続いてる、無理矢理じゃない、って思う人もいるかもしれないけど。
- 492 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:25:28 ID:PVs4qIyE]
- 少し前のヒット作が多い三木って編集者の話で思ったのは、担当作品が
「禁書」「シャナ」「ドクロちゃん」「乃木坂」「俺妹」で一点豪華主義というか
一冊読めば、好き嫌いがはっきり分かる話を書かせている
結果的に見れば途中で路線変更出来そうな話より、そっちの方が成功する確率が高いんだと思う
- 493 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:30:53 ID:EIW8UvKl]
- >>489
だから最近それ系増えてるだろ
むしろ最近のアニメの日常系ブームのきっかけはハルヒだと思うけどな
- 494 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:32:53 ID:bJsmOhND]
- ハルヒでバンド描写が成功したからけいおん探してきたらしいけどな
あずまんがじゃね？日常系の火付け役は、俺詳しくないけど
- 495 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:39:03 ID:t3qEfbuK]
- あずまんがまでさかのぼっちゃうと
「漫画の原点は手塚治虫」レベルの極論になると思う
あくまでここ数年のスパンで見るならやっぱりハルヒかららき☆すたってラインだろうね
- 496 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:43:53 ID:EIW8UvKl]
- >>494
あずまんがは元祖の火付け役
よくも悪くもコアな層向けだと思う
ハルヒは言うなら第二次日常系ブームの発端
にわかを大量に釣って儲けるという図式はここらへんから始まった
- 497 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:15:08 ID:/ebvPUXU]
- ここ五年くらいの新人作家さんで上手いなーって人誰だろう･･･
売れてる人は結構いるけどぱっと思いつかないな。
- 498 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:32:16 ID:SRh0PzLx]
- 原作もアニメも温いなあ、と思ったのが「我が家のお稲荷様」だな。あれが最初から２クール前提
というのがわからなかった。つまんないでしょ、あれ。
「とらドラ」はこのスレの評価は知らんが、ほんと日常だけで、SFも魔術も完全無しな恋愛話って
珍しいよね。
とこれじゃ単なる感想だな。
- 499 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:53:07 ID:bJsmOhND]
- 俺は逆な感想だな
お稲荷様は確かに緩すぎる部分もあったが、原作では御霊送りの描写なんかが幻想的でかなりよかったと思う
シロちゃん関係の話も面白かった、後は空幻狐のギョクヨウからの問いかけに対して「俺は人間とかかわって苦しかったこと、悲しかったことはもう忘れてしまった、でも嬉しかったこと、楽しかったことはずっと覚えているんだ、だから俺は人間を恨んでなんかいない」
みたいな感じのセリフが、能天気で前向きなクーの人外なりの人生観を表現していてかなり印象的だった、もう続きは出ないのかね・・
とらドラは比喩だとしても意味不明なテレポーテーション設定とか、パロ満載な日常会話、大河とリュウジの関係自体がファンタジーすぎて途中で切ってしまった
- 500 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 02:03:52 ID:sZwPTsaY]
- >>497
大西科学は大変味のある文章書いてると思うんだが、
ずっとサイトの雑文読んでたせいか新人て印象が無い
前スレだったか前々だったかでちょっと議論になった川口士も上手いと思う
食事、服装、歴史や文化、あるいは友人同士の他愛無い会話や宴会といった
地味な日常や細かい仕草の描写が秀逸
そっちに力入れ過ぎでストーリーの進みが遅いのは認めるけども
ステレオタイプ・パワープレイも「平凡に見えて実は最強の主人公」の割に
やることは事前の根回しばっかでバトルは一瞬だったしな…
「作家として新人」なら
マクロスＦノベライズの小太刀右京（戦場の絆のが早いが）、白銀のカルの竹内なおゆき、
Bullet Butlers＆セガールの東出祐一郎は良かったと思う…が、
分野が違うとは元々文章屋が本業のこういう人らは反則かな
- 501 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 10:45:34 ID:4OWBzhrl]
- 徳間に純ファンタジーあるじゃん
↓
どっちにしろ数が少ないから意味ないんだよ！！！
- 502 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 16:16:03 ID:5IytI6KX]
- >>498
上の三木の二作品もSFや魔術なし
- 503 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/15(金) 20:25:45 ID:oC9E2pkO]
- >>486
それは近年の子度向け娯楽ににある傾向じゃん
エヴァはそれが合ったのに世界系て言われてるけど
その劣化コピーにはそれすらないからな
萌え系なんて典型じゃん女の子ばっかり出して日常生活観察モノじゃん
- 504 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 21:13:16 ID:p1eAtPuu]
- >>486
最近だととらドラ！辺りがやってたかな。＞青春の苛立ち、大人との確執
大人（親）との確執を描いた作品は少ない気がするけど、
青春の苛立ちとかは割と普遍的なテーマとして描かれていると思う。
- 505 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 21:55:30 ID:PVs4qIyE]
- そういえばゆゆこは「田村くん」もそんなところがあったな
それより苛立ちと言えば、ハルヒは最初そんな話だと思ったのに、
受けが悪いからか、ドンドン丸くなっていった
第一あれも、最初から壁になる大人は出てこなかった
- 506 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:36:45 ID:/nGWybHW]
- 親の世代を出さない設定のラノベや漫画って増えているよね証拠出さないで
いっちゃうけど。
魔術とか学園都市って無理やりな設定、みなみけとか親がいない説明なし。
みたいな。
昔だと親は出さない、とストーリー上の工夫とかで苦労していた気がするけど、
開き直った設定のが増えた気がする。
とらドラ、は別か。
- 507 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:40:45 ID:7TFtX/pV]
- セカイ系の隆盛の弊害じゃね？意図的に舞台のテリトリーを狭くしてる作品の影響で
単なる手抜きで外の社会の描写を省くようになったとか
- 508 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:41:38 ID:15Fu94n3]
- 親の描写は必要ないか描写できないかのどっちかだと思う
不自然に出されても困る。出たら出たで作者のコンプっぽいものを読まされるのは嫌だし
- 509 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/15(金) 23:16:18 ID:PVs4qIyE]
- 生徒会の一存でも、親の話もあったし、絶対にあるのも嫌だと言う人は少ないと思う
ただ、それが前面に押し出された本は、うっとうしくて読みたくないんだろうな
しかし、逆にうっとしい物を排除しきった世界も、かなり不自然でのめり込めない訳で
- 510 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:39:26 ID:JKGP6YQZ]
- む？
自分たちの望んでるような作品が出ないから愚痴ってるんか？
スレを一通り見た感じ、お前らが何を求めてるのかが微妙にわからん
萌えが多いって言うならどうなったらいいんだ？
男ばっかりのむっさいのでやればいいのか？
…これって、結局は作者の問題だよね？
ラノベを参考にラノベ書いたりするから萌えが増えていってるだけのような気もするんだが…
お前らで一つラノベでも作ってみればいいんじゃないかと思うこの頃。
- 511 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:00:46 ID:fZ/qvk/c]
- だったら、お前が書けよ、なんていいだすとあらゆる批評の意味がなくなるんだよな。
- 512 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:50:01 ID:IDmhRHsq]
- 文章が下手とかキャラが記号とかご都合主義的な展開とか批判してるくらいだから
そのレベルのラノベなら素人のおまえらでも書けるんじゃないの？
- 513 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 06:04:37 ID:tN2/NmoG]
- 全体としては、そんなにレベルが落ちてるわけじゃないんだろ。
ただ、供給が需要を上回ってしまっていて、
読者の側で、ゴミと宝石を見分けるのが、難しくなってるだけ。
ライノベに限らず、小説に限らず、
どのジャンルでも起きていること。
黎明期には、クオリティの高いものしか、世に出てこれないから、
その時代を知ってるものは、
どうしても嘆きたくなる。
結局のところ、どのジャンルも、
旬を見極めて付き合って、
選別眼だけ磨いて、さようならってのが、
正しい付き合い方。
と、スレイヤーズ世代のオヤジが呟いてみるｗ
- 514 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 07:05:43 ID:VtX67QzR]
- 駄目にはなってないけど発展していないな
- 515 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 09:40:12 ID:fZ/qvk/c]
- ラノベで育った世代がラノベを再生産、って図式になってきたからだんだん自家中毒
的な閉塞感のある作品が多くなってきたんじゃないかな？
構成とかプロットが既存のラノベからの借り物ばかりで発展性がない。
昔は他ジャンルからやってきた人がいたからそれなりに面白かったんでしょう。
ゲームや漫画も同じだよね。
- 516 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 09:42:19 ID:6JZDXpKC]
- 本来なら量産タイプでない作家にまで量産を強要してるから
自然と劣化するのは仕方ないんじゃないか？
- 517 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/16(土) 10:20:52 ID:fO5hJcuj]
- レベルは落ちてない
ニーズが変わっただけ
あと、販売戦略が下品になったと思う
（引き伸ばしやコレクターアイテムの濫造）
- 518 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:34:24 ID:lhLRsNiC]
- >>513
東京忍者とかカオスな作品も多かった気がして、
「クォリティの高いものしか」には語弊があるんじゃないかと思うが、
文章力があまりにも低レベルなのが出るようになったとはオレも感じてる。
底辺が広がったのはいいのか悪いのか。
イラストは全体的に質が上がってるのは間違いない。
- 519 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/16(土) 11:37:02 ID:NK5L4RZ/]
- 結局お前らどんなラノベならいいの？
好きなラノベ挙げてみろよｗ
- 520 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:07:29 ID:bVqEut4N]
- 指輪物語
- 521 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:30:52 ID:Hs/zZmog]
- ウィザーズブレインとかダン・サリエルとか
最近のじゃアクセルワールドは１だけ面白かったな
- 522 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:51:13 ID:IZ9zyCSM]
- 「クソつまらないのになぜか売れてる」一発屋作品を語らず、ラノベは語れない
何故売れてるのか俺にもわからんが、ラノベ界でそれを萌えと称していると思う
文章下手・でも売れてる→イラストのおかげ・萌え
という構図
実際には萌えと関係なく、つまらなくかつ売れてるのも多いが・・・
一発屋は宝くじと同じで、狙って当てられない
クオリティが高いのは狙って当てられるが、一発屋の当たりは不規則
だから「買わなきゃ当たらない」理論だ
「売らなきゃ当たらない」
そしてラノベ界では１発狙いのクオリティの低い作品で溢れている、と
- 523 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/16(土) 12:59:59 ID:32rChp4g]
- 世間的には駄作じゃないとされている「キノの旅」なんかすげえつまらなかった。
「旅のラゴス」とか「銀河鉄道999」に比べるとここのエピソードの内容も薄っぺら
で寓意もない。
あんなのが10年も人気が続くのが不思議。
広い意味では一発屋なのだろうが。
- 524 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/16(土) 13:20:05 ID:fO5hJcuj]
- このスレって周りがほめてるものを貶めることが自分の優秀さの証明って勘違いしてる人が定期的にでてくるね
- 525 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:24:39 ID:lhLRsNiC]
- オレもキノの旅はつまらなかったな。一巻で切ったから2巻以降は知らないが。
「ガリヴァー旅行記」の方が荒唐無稽さと寓意性はずっと上だと思う。
>>522
イラストのおかげだけで売れることはない。キャラ作りが当たる（これが萌えか？）ことはある。
クオリティが高くても、狙って当てられることもないと思う。
編集が強く推すような世界観・文章力がいい作品でも当たらないことは多い。
大賞受賞作品がぱっとしないことがよくあることからもこれは間違いない
- 526 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:03:45 ID:refR2J5D]
- ガリバーｗｗ
「文学史に燦然と輝く名作に比べればキノは薄っぺらい(ｷﾘｯ」
だから何なんだよｗ
キノは、最新刊読むともはや寓意も何もなく死刑制度や児童ポルノ禁止法を語ってるんだよなあ
「ダメになった」と言うなら、御伽話にしようとする努力もやめたこれを以て言うべきだと思う
が、風刺もほのめかしも全く理解しない読者でも受け取れるように方向性を修正した結果かも知れん
- 527 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:43:50 ID:IZ9zyCSM]
- >>525
大賞とるのは「質はそこそこ高いがつまらない」のが多い
特に電撃とかは有名
文章もイラストもキャラも大したことなくても売れたりする 伝勇伝とか
- 528 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:02:02 ID:IZ9zyCSM]
- >>524
売れてるラノベより売れてないラノベのほうが、もちろん地雷率は高い
でも「売れてるから面白いだろう」と思って買うと結構痛い目にあうね
「売れてるのにつまらない」という現象が理解できなかったり、「自分がつまらないと思うものが売れている」ことが許せない人達がここにいる
- 529 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:07:34 ID:CMG7E7Hc]
- >>528
今時の人間は空気を読めるから、周りが絶賛してるものは面白いと思えるんだよ
だから「売れてるのにつまらない」という現象が理解できないのは仕方ないこと
- 530 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:12:56 ID:6Xt/uo28]
- 登場人物が会話の掛け合いで漫才みたいなのやるのが最近多くなって残念
流行ってるんだろうけど
書く方もストーリーに関係ないネタ会話漫才で行数埋められて楽なんだろうな
- 531 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:27:35 ID:32rChp4g]
- なんとか維新とか？
そういや、あの講談社系が押しているヘンなペンネームの作家群というのも
ヘンな「文学」っぽさを売りにしていたりして嫌な感じがするなあ。
まだ電撃とか角川系の方がおたくの欲望に素直な感じがあってよろしい。
- 532 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/16(土) 15:37:25 ID:NK5L4RZ/]
- >>531
そこらへんの萌え小説も西尾維新とかのミステリもどきも
結局ヲタクにしか評価されてない。
- 533 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:50:36 ID:430aH4Sl]
- 長谷川菜穂子だっけ?
天地無用シリーズはよかったけどな
多ヒロイン系でもちゃんと筋が通ってたわ
- 534 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/16(土) 15:55:23 ID:jYchEOUO]
- 著者が全身全霊、一発必中の気概で作り上げられた作品がないと思う
じっくりと考えず速成された作品ばかり
しかたのないことかもしれないが著者には死ぬ気で書いてもらいたいね
- 535 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 16:11:26 ID:awKncKRY]
- ラノベ卒業して一般文芸とか純文学に行けばいいのになんでそうしないの？
- 536 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sagea [2010/01/16(土) 16:15:26 ID:NK5L4RZ/]
- >>535
ラノベだけ読んでる奴なんていないだろｗｗ
- 537 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 16:24:27 ID:6JZDXpKC]
- >>535
作家に関して言ってるのなら、他じゃ出せないでしょｗ
- 538 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 16:30:40 ID:awKncKRY]
- ラノベ以外に読むものがあるならそれ読めばいいじゃない。
こんなとこで愚にもつかない床屋談義してるよりよほど有意義な時間を過ごせると思うよ。
ブーメラン発言になるのでアレだけど。
>537
もちろん作家じゃなくてこのスレ住人に言ってる。
- 539 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sagea [2010/01/16(土) 16:44:19 ID:NK5L4RZ/]
- >>538
この板にいる事自体、有意義ではないと思うｗ
嫌なら見るな(やめろ)、は何に対しても言われる。
アンチスレで『そんなに嫌なら見なけりゃいいじゃん』って言ってるのと
同じだｗ
- 540 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 17:21:21 ID:aETlB7nM]
- >>538
どっかのレスにあったかと思うが、このスレにいる奴は
現在のラノベと一般文芸の中間を求めてるんじゃないの
ハリポタなんかは割とそういう感じ？ 萌え少なめで、世界観、ストーリー重視。
で、そういうのがもっと増えて欲しいというわけだ
- 541 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 19:43:02 ID:IZ9zyCSM]
- ラノベの中でも質のいいものだけ読みたいんだよ
- 542 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 21:02:46 ID:Kgj1ce2W]
- >>541の考える質の良いものが、万人の考える質の良いものであるわけもなく。
つか、そんなのあり得ないけど、まぁそういうことで。
- 543 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:05:37 ID:lhLRsNiC]
- >>541
おれはそうは思ってない。
質の幅もあっていいと思う。作り手が入りやすいのは作品の幅に広がるはず。
玉石混合なのは色々な方向性を探りまくっていればそうなるものはなかろうか。
ただ、その割に作品の幅が似通ってるのはつまらんなあと思う。
- 544 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:09:27 ID:lhLRsNiC]
- >>543 訂正
×＞そうなるものはなかろうか。
○＞そうなるものではなかろうか？
- 545 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:18:16 ID:6bx3sYd8]
- あるジャンルが供給過剰なって、質が下がって結局自滅、なんてありうるんじゃないか？
今はラノベに力があるが、こういう状況が続いているとあっというまに下火に、ってことも
十分考えられると思う。
ここにいる現状批判派の方が、なんでも肯定する奴よりむしろラノというジャンルを愛して
いるとさえ言えるんじゃないかな。
- 546 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:27:41 ID:4hEbFIO1]
- >>527
伝勇伝の、ってか鏡貴也のヒットは富士見に他に看板が揃ってないことによる消去法のプッシュと
作者の異常な執筆ペースの賜物だと思う
- 547 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:35:06 ID:JWn3v0Md]
- 以前ドラマガ読んでた頃、鏡貴也が毎回同じネタでばっかり書いてて、
鈴木大輔がけっこうワンパターンにならないように工夫してたのに、
鏡の方が人気があって可哀想だった
- 548 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 22:41:53 ID:lhLRsNiC]
- 遠山の金さん、ウルトラマン、ドラえもんとワンパターンな人気作は数多い。
決め台詞やキメのポーズなどがあった方が受ける要素に。
そしてこれが、ツンデレのように一般化されていくのだろうか
- 549 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:05:52 ID:i4uTJ0P7]
- 問題は萌え要素がないと、何故売れなくなったか?、なんだよな
筆力や内容が同じでも、絵師、萌え、無双で売り上げが違う
- 550 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:07:47 ID:uClQJGQP]
- ウルトラマンとドラえもんは言うほどワンパターンでもないぞ
印象で話すなよ
- 551 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:17:09 ID:I8FBiZc2]
- ラノベの展開と同程度にはワンパターンだな
- 552 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:18:03 ID:JWn3v0Md]
- 富士見は才能を見出す能力はかなりあると思うけど、育てるのがヘタというか、
売れ線狙わせすぎ、型にはまったものを書かせすぎ
雨木シュウスケもマテリアルナイトの時は、化けるかなと思ったんだけど
他にも、もうチョット人気出ても良さそうな作家がチラホラ
- 553 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:26:22 ID:PtxOOkza]
- >>540
俺はそんな感じ。
名作だとゲド、指輪。最近のだと炎と氷の歌とか。
日本だとラノベがあるぶん、そういう作品が育ちにくい気がする。（「本格ファンタジー」というと宮部さん、上橋さんあたりかね）
昔のラノベはそこら辺の範囲もカバーしてたと思うんだけどなぁ。
- 554 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:27:08 ID:4hEbFIO1]
- 大楽絢太は七人の武器屋みたいにほのぼの路線で書かせた方が絶対いいと思うんだがなぁ
新作のテツワンはキャラ設定や展開を無理にシリアスに持ってってそれがそのままスベってた印象
- 555 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:31:04 ID:0b+l7SbZ]
- 昭和ウルトラマンは世界観がリセットされるから話のバリエーション多いけどな
ラノベ以上に自由だし
そもそもワンパターンが受け入れられるには、よほどの知名度と支持が無いと無理よ
- 556 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:33:39 ID:6bx3sYd8]
- ゲドとか指輪はさすがにハードルあげすぎだけどなあ。
でもホビットとかも面白いよねぇ。実は最近読んだんだけど。
キャラ萌えもあり。
- 557 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:36:40 ID:B/exfEl3]
- ウルトラマンみたいなクソ長いのがワンパターンで続くわけないだろ
全シリーズ同じだと思ってるのかよ
- 558 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:39:34 ID:i4uTJ0P7]
- 富士見の編集の駄目さは・・・
三浦良の抗いし者たちの系譜は面白かったが、二作目が
- 559 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:46:04 ID:6bx3sYd8]
- 電撃とかの編集って一人でどの程度の人数担当しているだろうね？
文章に意見することとか、ストーリーとかどの程度からんでいるのとか（まあ人に寄って違うんだろうが）
他の「文藝」よりは漫画の編集に近いのかな、とは思うが。
- 560 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 23:54:15 ID:lhLRsNiC]
- ううむ。
ウルトラマンが徹頭徹尾ワンパターンだとは思ってないけども、
毎回変身して解決するところは同じだ。
どの辺までをパターンというのかで変わるんだろうけどさ。
ストーリー性もあるしな。
遠山の金さんは一話でほぼ独立しているのでパターン化することにより安心できる。
ドラえもんも金さんタイプの毎回同じパターンでどこを見ても似たような印象。
パターン化が悪いっていうんじゃなくて、
キャラクタに一貫性が強いかどうかってことだと思うんだけど
- 561 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:06:42 ID:Nq2Ncypu]
- 日本の場合、「人種の違い」「世代間対立」「生まれ育ちの差別」的な描写が事実上、封印されてる。
だから、どうしても単調になりやすいんだよな。
「スタートレック」を思い浮かべると、わかりやすいと思う。
- 562 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:19:18 ID:+4blkmFW]
- 学園モノのラノベにスクール・カースト問題を入れたら……
人気でないか。そういうものからの逃避したくてラノベ読んでる層も多いだろうし。
- 563 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:19:51 ID:QH848yvf]
- AWは売れてるようだが
- 564 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:21:04 ID:LbHKLqjk]
- >>562
「バカとテストと召喚獣」
- 565 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:22:58 ID:6+lBn2ty]
- なんだったか、スクールカーストはあった気がする
リア充が貴族か伯爵って描写されてたけど、やっぱり鬱屈としてたな
- 566 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 00:31:39 ID:UIiQYW/M]
- >>545
理論上はアタリショックもあり得るが
ここにいる現状批判派とやらは自分の嗜好に合わないから今のラノベはダメと言ってるだけで
完全に老害の典型パターンなので
- 567 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 01:00:10 ID:LbHKLqjk]
- >>566
> ここにいる現状批判派とやらは自分の嗜好に合わないから今のラノベはダメと言ってるだけで
？
- 568 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/17(日) 01:25:09 ID:PJ7WoKKx]
- あと、マイナージャンルとはいえ
時々の流行があるんだけどその流行の変化についていけて無い人がダメになったっていってる
ファッションで言ったら
いまどきの女子高生はルーズソックスをしてないからダサいとか
最近の若者はケミカルフォッシュのジーンズをはかないなんてどうかしているとか
ずれた論調があるきがする
- 569 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 01:46:23 ID:0est3qe/]
- 最近のラノベ批判、どうしてこんなにダメになったの？
とか言いようのない要素はあるよね。
萌えと文章とイラストと業界を叩くだけに終始してしまい、分析も提言もない。
まぁ一種のアンチスレでしかないと言えば仕方ないし、評論家やら大作家による
批判でさえ、その程度しかないからな。
- 570 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 01:48:34 ID:Nq2Ncypu]
- バブル期や、バブル期の余裕がまだ残っていた頃に書かれたラノベが好きだった人は、
不景気で格差拡大で世の中が暗くなってる今で書かれた内向き思考のラノベが肌に合わないのは、
当然といえば当然なんだよな。
- 571 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 01:56:30 ID:RQKxjDq4]
- >>562
そこはかとなく取り入れてる話は最近増えてきてるというか、
最近微妙に浸透してきてるよ
はっきり題材にしてる作品としてはロミオの「AURA」
実は俺妹5なんかもメインテーマじゃないけど、
そういう問題をわりとスッと取り入れていたりはする
ていうか>>565が言ってるのはAURAだろうな
でも、鬱屈としてたかな？
まあ確かに何もかも肯定されてる全能感みたいなのはないし、
実はあんまり売れてないんだよね
俺妹5みたいに他のキャラの問題として仮託して、
あんまり主人公の実存を脅かさない方向にしたほうが戦略的にスマートなのかも知れん
ちゃんと中高生に読ませるということを意識してる意味でね
「最近の中高生が重いのを受け入れられないんだ」みたいな精神論は勘弁してくれ
- 572 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 02:06:03 ID:RlbgOoaf]
- カレーを作りましょう 登場人物
ご飯 ルー 皿 福神づけ 水 スプーン
お皿にご飯を乗せルーを盛ります
そこに福神づけと水もだします
そしてスプーンで食べます
ここで重要なのはご飯がしっかりと立っているか
ルーが市販のものか、それとも独自の香辛料をブレンドしたものか
皿がカレーを食べやすい形状になってるか、なっていないか
福神づけ、水は適量か
スプーンはどんな形状をしているか
作った人が何を思っているかなんて食べる人にはわかりません
おいしいかおいしくないか
ラノベを書きましょう（ボーイミーツガール） 登場人物
男の子 女の子 世界設定 友人、周りを取り巻く環境 編集者、読者
ある世界に男の子がいました 女の子と出会いました
そこに友人がアドバイスしたり親の助言がありました 女の子には父親がいませんでした
男の子「僕が君を守る」
編集者「これは売れる！」
読者「えーもうその展開飽きた」
ここで重要なのは男の子のキャラ設定
女の子がテンプレ属性なのかそうでないのか
友人のアドバイスは的確か 世界観が練りこまれているか
キャラの性格が世界観を受けてのものか 環境のせいか
編集者のチェックが甘いか
読者の舌が肥えたのか
作者の意図は読者にそのまま伝わる とは限りません
おもしろいかどうかは読者によります
- 573 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 02:06:20 ID:QH848yvf]
- コンシューマー化してないエロゲのネタを平気で入れてくるような流行なんか誰も望んでねーよ
- 574 名前：572 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:27:50 ID:RlbgOoaf]
- >>572は適当に書いたけど、本だろうがなんだろうが面白さは人それぞれ
そんなことはみんなわかってると思うんだ
だがあえて言わせてもらうと私が作品を好きになる理由は
筋が通ってる驚きの展開
初めて味わったストーリー、展開
重厚な世界設定から生まれる気持のよいストーリー（イミフですまん） が主
アズカバンの囚人、クロスロオドの世界設定、完璧な叙述トリックetc（当然他にもいっぱいある）
とかは単純に驚いたし、すげーって思った（驚き的な意味で）
でも、いまはテンプレ通りの主要人物に、なんだかんだでどうにか解決 お決まりのストーリー が世に溢れてるんじゃないかな
王道って言えば王道なのかも でも人は完全にお決まりばっかりだと嫌になるんだ
別にバカ殿のわかってる笑い、時代劇の勧善懲悪が悪いとかそういうのじゃない それが悪いわけでもない
表紙に映ってる？好きな絵師の女の子が悪いわけじゃない
作者のキラリと光る一芸、持ち味が全く感じられない作品ばっかりなんだよ
例えば、なりたりょうご（漢字忘れた）に何が得意ですか？って聞いたら 群像劇です みたいな
もしくは何かが欠落してるようなかんじ
世界設定はいいのに文章力がない
発想はいいのに表現できない とかね
やっぱり出版量が多くなって一人の作家に時間をかけられなくなったのが原因かと
編集者が作者を伸ばす みたいな
- 575 名前：572 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:53:00 ID:RlbgOoaf]
- 無駄なこと書くわー
あと、追記するとやっぱり読書量が増えて様々な物語に触れると読者の舌は絶対に肥える
その分、驚きや新鮮さといった面での面白さを感じられなくはなる
でもそこで新たに面白さを感じられる未開拓の本に出会えると格別の面白さなんだよね
（ネタばれ注意ね）
レジンキャストミルクのラストでりおが死んだり
クロノセクスコンプレックスで最後の殺し殺されはどう見ても蛇足
途中の女の子を落としていくまではおもしろかったんだが…
なんかラノベじゃなくて普通の本みたいに 作者のやりたいこと が前面に押し出されてることもあるんだよね
でも読者は娯楽を求めてる とすると 矛盾しない限り、展開が無理やりじゃない限り「奇跡」起こしてもよくね？って思うこともある
もしくは気分的に盛り上がる場面で盛り下がる展開になったりする（作者はそう思ってないかもしれんが）
ここで考えたいのが作者と編集者だよね
クロノを例にとる
クロノ読んでない人には悪いけど（その人の作品読んでない人にも悪いけど）
作者の持ち味として暗い物語が上手い
で、クロノで盛り上がる場面に突入しました！でも盛り下がる展開になっちゃいました
…いや、なんでそこまでする必要あるの？ないよね？みたいな
普段の作者の感覚が出ちゃいました的な感じ
で、その感覚を修正するのが編集者じゃないかな
ここが機能してないから昨今名作が少ないと思うんだよなぁ
- 576 名前：572 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:00:49 ID:RlbgOoaf]
- ごめん最後にするけど
>>575の
＞なんかラノベじゃなくて普通の本みたいに 作者のやりたいこと が前面に押し出されてることもあるんだよね
このことは純粋に評価するかな
＞で、クロノで盛り上がる場面に突入しました！でも盛り下がる展開になっちゃいました
っていうのはどん底まで落としすぎだろｊｋ…って感じ
次刊の伏線用になるっぽいが流石になーみたいな
まぁ編集が茶々いれすぎるのも入れなすぎるのも悪い
そして作者は読者に新鮮な風を送ってください
そして持ち味、一芸というスパイスを忘れずにってことかな
- 577 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 03:17:33 ID:12lvzlId]
- 各レス三行までで頼むわ・・・
- 578 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/17(日) 03:24:55 ID:PJ7WoKKx]
- 572みたいなの見ると
確かにダメになったのかなと意味なく感じてしまうねｗ
- 579 名前：572 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:38:37 ID:RlbgOoaf]
- 最後って言ったのにごめん
最近出版される量が増えたから作品の質が落ちるって書いたけど
玉石混交の中からお気に入りの作者、玉が見つかったりするし作者さん達がお互い切磋琢磨するかもしれない（ピクシブみたいに）
そういった点はいいところかもね
- 580 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 09:06:08 ID:acUz3Hv+]
- 音楽のネット配信と一緒だよ。
手軽に多くの本が手に入るようになったのはいいけど、
量的に、読者側が吟味しきれる許容範囲を超えているから、
必ずしもクオリティの高いものよりも、
手に取られやすい、テンプレ通りの本が売れてしまう。
萌えは、その中の一つの要素に過ぎないよ。
つまらないと感じた時点で、
一旦、ライノベそのものから、手を引いた方がいい。
突き放した言い方だけど、
ライノベが、停滞期に入っているのは確か。
ミステリみたいに、数年おきに黄金期が来るジャンルもあるんだから、
じっと待っていればいい。
- 581 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 09:31:46 ID:vUGfLUvW]
- >>572-575のまとめ
「カレーは飽きた」
「初めて読んだラノベは面白かった。大量に読むようになるとどこかで見たような内容ばかり。ラノベはダメになった」
「ヒロインを殺したから駄作」
- 582 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 10:29:26 ID:wVWppNNR]
- ワナビのレベルってどうなんだろ？
とりあえず数に関してはすっごく増えてて、良作でも脚きりされちゃうんだって？
深みの有る先鋭的な作品が、そうやって弾かれてるって考えると凹むなぁ・・・
- 583 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:03:48 ID:EhCl6MS+]
- >>581
カレーに飽きたってことじゃないと思うよ？
味付けによっては同じカレーでも、かなり違う。
とは言え、結局は皆がおいしいといってるものは、同じ味になってしまうんだけど。
少数の人のために作品を作るか、皆に対して作品を作るかで変わるはず。
後は作者自身が作りたい物を事を思い通りに作ってるか、皆から受けを狙って作っているかどうか。
残りの二つはどちらかっていうと、編集者がすべて悪いと言ってるような感じだけどね
- 584 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:19:30 ID:LRMZXH38]
- カレーの例で言えばさ
昔はインドカレーとメタルカレーとグリーンカレーがあった、今は全部りんごとはちみつかよ、みたいな言い方は間違ってると思う
昔は本格インドカレー1皿とバーモントカレーあまくち2皿とうんこ3皿が並んでたんだよ
それでインドカレー好きもバーモントカレー好きも満足だった
まあ、結構うんこも食わされるけど
今は米にまで拘った本格インドカレー2皿、バーモントカレーあまくち100皿、うんこ20皿が並んでるんだな
バーモントカレー好きもいい加減飽きてくるし、インドカレー好きに至ってはモノはあるのに辿り着けない
- 585 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:22:22 ID:WmYyStsB]
- 俺はジャワカレーの中辛があればいいわ
- 586 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:50:35 ID:KXzGC5/9]
- >>582
レベルの高い作品が同数なら、裾野が広がることは良作にめぐり合えない理由には
（理屈では）ならないんじゃない？
編集の質が下がったり、コンテストの選考がおかしかったりして、たくさんのなかから
良作が見つけ出せない状況ならあなたの考えは正しいと思うけど。
でも一般に裾野が広がると良作が増えるというのはあるらしいけどね。
- 587 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:31:33 ID:YsprhFxQ]
- 良作が見つかりにくくなったとか言ってる人達はネットで評判調べたりはしてるの？
２ｃｈにもその手のスレはあるし感想サイトも増えてる。
どう考えても自分で読むまで判断できなかった昔より、地雷を避け良作を見つける難度は格段に下がったと思うけど。
- 588 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:39:29 ID:acUz3Hv+]
- >>587
あくまで経験則だけど、
ライノベに限らず、ネットの評価なんて、
ほとんど役に立たない。
そんなことに、時間使うくらいなら、
本屋行って、片っ端から斜め読みした方が、遥かにマシ。
- 589 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:45:38 ID:W5YquThy]
- それ無理じゃね？
本屋に行ってもガガガやSDクラスでさえちゃんと入ってるか怪しいから
HJ一迅クラスもその辺の本屋に入らなくなって来たし、メガミとか最初からないし
- 590 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:53:54 ID:acUz3Hv+]
- >>589
それは、住んでるとこによるな。
考えが足りんかった。
まぁ、どっちにしても、ネットは役に立たないよ。
同じ作品を良いと思ったにしろ、
そいつが、自分と同じ嗜好を持っていて、
自分と同等以上の選別眼を持ってるという保証が何処にある？
視界が狭まっていくだけで、何のメリットもない。
- 591 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:58:15 ID:WmYyStsB]
- >>588
ビニールカバーが付いてないラノベに手垢が付いてるのはお前の所為か
- 592 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:01:53 ID:acUz3Hv+]
- >>591
えっ、ビニールついてないのは、
お試しオッケーってことじゃないのか？ｗ
- 593 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:23:35 ID:6+lBn2ty]
- >>571
確認した、それっぽい
鬱屈としてたってのは、若年特有の漠然とした自己肯定で話し合いにせよ議論にせよ
自らが正しいという前提で行われたり、その全能感とか変な賢しさが無かったからだと思う
序章から主人公が「自分が間違ってた、周りが正しい」って意識だったから
- 594 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:29:20 ID:xrHhLln5]
- ラノベの主人公の親か・・・ザンヤルマで主人公と親の距離感がリアルすぎて吹いた記憶があったなあ。
- 595 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:43:47 ID:c0ymypth]
- >>586
選別が正しく行われる限り、人が増えれば良作は限りなく増える。
100に1つの割合の作品でも、1万あればそれが100。
そのときのTOP10は、100だけのときのTOP10より質が高いよ。
>>590
そらあんたが情報の選別が下手なだけだ。全部信用してるからだろ。
舞台をWeb小説に移せば分かる。
手当たり次第なんてやってたら、時間がいくらあっても良作にたどりつけないよ。
慣れりゃいくつかレビュー読んだだけで大体合う合わない分かるよ。
ラノベは作者で覚えられる分まだマシだね。
- 596 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:02:52 ID:vO5GfO21]
- >>590
>自分と同等以上の選別眼を持ってるという保証が何処にある？
そいつの感想の中で自分の既読のをいくつか見ればある程度判断付くだろ。
というかネットのレビューサイトって本にしろゲームにしろそう使うもんだと思ってたが。
>視界が狭まっていくだけで、何のメリットもない。
自分のアンテナ＋αでそこらの情報は使うんだよ。
そうすれば”自分が見落としていたもの”の中から拾い上げれる可能性が出るから
しないよりも明らかに視野は広がるだろう。
- 597 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:09:05 ID:SLq0wiHu]
- ネットでの評判を調べる事は良作を見つける一助となるが成り立つのは
「ネットで評判の良い作品は良作である」というのが正しいときだけじゃないの？
おそらく「評判が良い＝人気がある」だろうから
問題になるのは「ネットで人気がある作品は良作である」が正しいかどうかだね
ネットのレビューを作品の方向性を推測するために使うっていうのもあるかもしれないけど、
こっちの場合は、オッサン達が「濃いFTやSFなら読む、それ以外は読まない」って言ってるのと同等だよね
それが良いか悪いかは何とも言えないな
見落としを拾えるのは良い事だろうけど、作品の方向性だけで切り捨てるのは悪い事だろうし
二つ目の点はマイナス要素を排除するのが難しくないから、レビューは一助として使えるだろうね
俺は方向性で切り捨てるつもりなんて少しもないから、俺にとっては役立たずだけど
後、良作を見つける努力が足りないって観点からの意見なら、ネットで調べるのも本屋で斜め読みするのも大差ないと思う
- 598 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:16:53 ID:wVWppNNR]
- >>586
やっぱ増えたら良作取りやすくなるよなぁｗ
AURAはメンズナックルのガイドラインを知ってしまうと、
オタの方がリアリストだろ常考、と思ってしまふ。
AURAが俺にもっと輝けと囁いている ユミナ（16）
- 599 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:34:58 ID:RQKxjDq4]
- メンズナックルって最近の中高生の間でどう受け取られてんの？
リア充層にも半分ネタ的に消費されてるもんだと思ってたんだけど
おおっぴらに俺節アピールするわけでもなく
セレクトショップで手に入れた自分だけの一点モノをさりげなく身につけるみたいな
それこそAURAで一郎が高すぎず安すぎない、
でもセンスは悪くない一点モノのウォッチを手に入れて満足みたいな
でやっぱりリア充高橋君はあくまでさりげなくそして目ざとくそういうの分かっちゃうみたいな
田舎者臭い必死さが全くなくて、センスが先天的に染み付いちゃってる奴
みたいなのがちゃんとお貴族様として認められてて、
メンズナックル的なものとは全く違うと思うんだがなあ
- 600 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:40:52 ID:WSmiR18s]
- 日本語で
- 601 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:43:30 ID:QH848yvf]
- 長文増えたな
- 602 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:44:35 ID:wVWppNNR]
- >>599
キャッチコピーにキレて降りてる人はいるね。それは間違いない。
あとガンダムネームの人達はウケ狙いでやってるだろうね。
全員ウケ狙いってのはきついと思う。
- 603 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:33:19 ID:IpBdIjpb]
- 俺はネットでの感想文を見た後、本屋か図書館でそれを探して流し読みして読むかどうかを決める
というか、先に出版社のサイトでめぼしい作品に目を付け、感想文探しをやってる
純ファンタジーはラノベの中でも探せばあるし、萌え絵じゃない海外物も良いのがある
昔のネットすら無い時代に比べて、ずいぶんと良くなったと思うけどね
- 604 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:40:26 ID:rwusDos9]
- 結局ねえ、ネットも探す役に立たないと言ってる人は、最初からネット使う気がないんだよ
自分でスクリーニングして捜す努力をする気がないんだな
口開けて待ってたら自分の気に入るものをソムリエが放り込んでくれないと嫌だと言ってるの
それならそれでいいから、もう「最近のラノベは」とかほざかずに、大評判になったのを後追いで読んどけばいいのに
- 605 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:43:31 ID:dFiieo6o]
- 評判になったもの：とある科学の超電磁砲
- 606 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:47:09 ID:/alRhVpY]
- 個々の話に移る前にとりあえず一つ言いたい。
禁書厨房orジジイは禁書スレに帰れ。
- 607 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:57:14 ID:6+lBn2ty]
- ネットだと確証バイアスが強まるから、
駄目だと思っていながら良作を探すのは大変そうだな
- 608 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:58:04 ID:QH848yvf]
- 何だかんだで昔なじみの作家を作者買いしてるのが一番楽だ
- 609 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/17(日) 19:26:51 ID:Z5T4sLIN]
- ネットがどうとか言ってるやつは話がずれてる
良作が見つかりにくいというだけの問題じゃないだろ
業界全体が低レベルの負のスパイラルに陥ってるんだ
まさに悪貨は良貨を駆逐するという法則のとおりに
良作が駆逐されて探すどころか世に出てこなくなるんだよ
実際９割が地雷だし、人気作ですら地雷の可能性が高い
本当にラノベの裾野が広くなってると思うか？
むしろ売るために萌え一辺倒になり自由に書けなくなってる
萌えを強制されて新人作家が才能を潰されるという事もありえるはずだ
- 610 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 19:59:59 ID:HYSrrvAJ]
- 懐古厨のテンプレにある
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
はなんとなくわかるな
アニメでもいっぱいあるせいか現代学園物は食傷気味ってのがあるのかな
あと頑張って世界観やら設定を考えてるのはわかるがもりだくさんで
雰囲気とか面白そうなんだけど専門用語だらけで疲れてしまう
- 611 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:12:51 ID:rwusDos9]
- >>609
陥ってません
論破終了
- 612 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:24:58 ID:R4HWUuip]
- 本格ミステリを量産しろとか言われたら大変だろうけど、萌えくらい大した障害じゃないでしょ
それくらいの制限をいやがってる作家が多いなら、むしろチャンスに思って、
色々アイディアを売り込むくらいの積極性が、プロの作家には必要なんじゃないの
- 613 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:56:57 ID:Vi8Hn90U]
- こんな程度でよければ俺でも書けるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
って作品は増えたと思うよ^^
- 614 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:58:55 ID:HYSrrvAJ]
- とはいえどんなにひどくても原稿用紙数百枚書くなんてそうそうできないよな
内容よりまず書ききることができるのが最低条件だな
- 615 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:02:08 ID:CmIWJW4b]
- >>614
「俺は卵を産んだことはないが、その良し悪しはわかる」
という言葉があってだな。世の中の評論家なんてそういうもんだし
書ききるのは作家の仕事。内容について文句いうのが俺らの役割だ
- 616 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:14:36 ID:tgla/3D0]
- >>610
いや、「情報量の多くて理解しやすい話」、これがベスト。
素人にはお勧めできないノリの本はいらない。
ただ、本気で理解力のないやつがいるのが問題なんだが……。
- 617 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:22:24 ID:R4HWUuip]
- >>616
どんなに分かり易く、平易に書いてあっても、情報量が多いと、途中で脳がハングアップすると思うけど
いい作品の具体例を出してよ
- 618 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:41:42 ID:Z5T4sLIN]
- >>617
されど罪人は竜と踊る
京極夏彦作品
設定やウンチクばかりでめんどくさそうだが
意外とサクサク読めたし描写とかストーリーも頭に入ってきた
結局のとこ文章力と描写力、構成力のない作品は読みにくいんだよ
- 619 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:44:54 ID:U3S8U6/7]
- されど罪人は竜と踊る
これをまともに読める奴が羨ましい
凄いけど、あれはもう暗号だよ
1Pで読む気が失せる
- 620 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:30 ID:Vi8Hn90U]
- 京極はまだしもラボはねーよ
特に戦闘描写とか9割くらいの人間読み飛ばしてるんじゃないの
- 621 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:37 ID:R4HWUuip]
- この前、文章の話がけっこうされた時に本屋にあるラノベを、適当にパラパラめくってみたら、
「され竜」と「レディガンナー」が頭一つ抜けてるかなと、思った
両方まともに読んでないんで、ホントは面白いかどうか知らないんだけど
- 622 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:10:54 ID:7l6XaHq7]
- 人気が出たからといって作者はネタ切れしてるのにも拘わらず引き延ばしに走って
途中からgdgdになったりするのが多い気がするな
- 623 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:17:31 ID:rqmID1ek]
- 漫画界で起きたのと同じ現象がラノベでも起こっている感じだよね。
どっちかというと文芸の編集やビジネスモデルで考えるより、漫画の方法論を
小説に適用している業界なのであると思う。
アメリカとかにもラノベポジションな小説ってあるのかなあ。
それっぽい売り方をしている本をぱらぱらめくってみたいんだけど、日本のラノベ
とはだいぶ違ってた。
- 624 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:55:43 ID:Hi21WUAa]
- 日本のマンガやアニメは、子供向け限定とせず多様な作品を生み出してきた。
なので世界的に受け入れられる作品がたくさん生まれた。
と週刊アスキーの仮想報道にあった。
ラノベの立ち位置はどの辺なんだろうね
- 625 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:02:13 ID:vQSnw0gG]
- なんつーか、漫画の歴史を10年遅れで追っかけてるような印象。
いまの一般文芸に食い込みつつあるラノベを観てると、
９０年代、漫画の市場が大きくなって、
社会に大きく影響を与えるような作品も出て、
漫画が一大文化と呼ばれた頃を思い出す。
まあ、ラノベがそこまで成功するかはわからんけど。
- 626 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:14:35 ID:dH/MXbJB]
- 決まってんだろうが。「萌え要素のないラノベは売れない」なんて、編集が嘘ついてやがっただけだろうが。
ああそうだよ、「テンプレ展開のないテンプレキャラが出ないラノベは売れない」ってのも大嘘だ！
最近のラノベは出版社に圧迫されてただけなんだ、つまりソイツを
打ち消しちまえばもう糞ラノベなんかどこにもなくなってまうんだよ！！
冷静に考えてみろ。売り上げ至上主義なんて残酷なシステム作りやがった連中が、てめぇら読者に
心優しく真実を全部話すと思ってんのか！何なら作家本人に聞いてみりゃいいだろうが！
とりあえず、だぁ？ふざけやがってそんなつまんねえ事はどうでもいい
たった一つだけ答えろ、お前ら！てめぇは良作を読みたくないのかよ？
てめぇらずっと待ってたんだろ！？駄作を読まされなくてもすむ、
良作のラノベだけが読める・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？
てめぇのその手でラノベ業界を変えてみせるって誓ったんじゃねえのかよ？
お前らだって主人公は上条さんの方がいいだろ！？レールガンなんかで満足してんじゃねえ、
命を懸けてライトノベルを守りてぇんじゃないのかよ！？
だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、お前ら！！
- 627 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:26:16 ID:31W0aSQD]
- うるさい、寝ろ
- 628 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:35:13 ID:SEtXCSTn]
- なんでアレが読みづらいって言われるのか、分かった
理屈っぽいところと、理屈じゃねぇって叫ぶところが、混ざり合ってるから
どっちなんだと読み手が混乱するんだわ。多分
- 629 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 07:37:46 ID:ex324JWX]
- こんなもの俺でもかける、と思って書き出したら3枚目ぐらいで挫折した。
- 630 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 08:10:59 ID:uRc7I/Ff]
- 漫画によくある話だけど。
他の要素がダメでも、女の子の可愛さだけを取り得として、
何とかそこそこ売れてる作品ってのはある。
だが、「女の子が可愛いから」という理由が欠点となって
売れない作品はない。つまり、あって毒になるものではない。
毒になるのはその女の子が嫌われた時、つまり魅力的で
なくなった時だ。「魅力があること」は絶対にプラスにしかならない。
女の子の可愛さ＝萌え要素と考えれば、萌えがあるから
ダメなのではなく、他のダメ要素をカバーできるだけの萌えが
ないから、ではなかろうか。
そうなれば、ダメ要素をなくすように努力するか、ダメ要素を
埋められるまで萌えを高めるかの二択。
何も、遮二無二問答無用で萌えを否定しなくてもいいだろと思う。
- 631 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sagea [2010/01/18(月) 12:19:57 ID:8aLrZhxv]
- ラノベの中にはジャンルが少ない。
『ラノベは萌え小説』って感じになってる。
- 632 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 12:55:28 ID:eni58JQ2]
- >>622
圧倒的な売り上げを誇るグインサーガもウルフガイシリーズも最後まで読んでいないからな
初期はあんなに好きだったのに途中でどうでもよくなった
- 633 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 13:43:07 ID:dH/MXbJB]
- >>629
「日本の影響力のあるブログ100」というブログランキングで69位になった「Something Orange」の
アルファブロガー海燕さんですらハイレベルのラノベを書いてるのに……。
d.hatena.ne.jp/kaien/00020101/p1
- 634 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sag [2010/01/18(月) 13:54:22 ID:8aLrZhxv]
- >>633
ハイレベルかどうかはどうやって判断したの？
- 635 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 14:58:18 ID:AZS2RGgu]
- 根本的にクオリティと好き嫌いは別物だから
クオリティを理解できない人になに言っても無駄なんだよね
- 636 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 16:01:37 ID:ZnK1AZgV]
- ラノベ原作アニメをみての感想だけど
既存のアニメ漫画をパロディにしたりセリフなんかをそのままネタにしたり
萌え要素をネタにしたり（メタってやつ）が多いと思った
でもケロロが受けてるからこの手法でもいいのかなあ
- 637 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 17:02:53 ID:y1zvkoV4]
- 一般の語彙で登場人物にキャッキャウフフさせると、それだけでハイレベルになれそうだな
- 638 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 18:08:47 ID:v31EJorW]
- >>630
>>8-10
- 639 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sag [2010/01/18(月) 18:37:58 ID:8aLrZhxv]
- >>635
そのクオリティ自体が曖昧だろ。
- 640 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:05:53 ID:f8C7Qfmb]
- ここは自称違いがわかる読者の愚痴スレですよ
- 641 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:37:00 ID:AZS2RGgu]
- >>639
曖昧じゃねーよ？
小説にはいくつもの要素があるし、よく言われる文章力や構成力は絶対的に良し悪しが見えるだろ
キャラクターの構築や物語に対する必然性、テーマの収束やオリジナリティの出しかた、表現力
好みとは無関係に良し悪しはっきり点数付けられるだろ
- 642 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:44:58 ID:atzezKpi]
- >>641
そんな簡単でもないでしょ。
どれだけの要素に分けるかから、点数分布の問題は当然出るし、結局個人差も出るし。
好みと無関係にはっきり点数付けられて誰もが納得できると思うなら、
試しに何作品か点数付けてみてくれ
- 643 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sag [2010/01/18(月) 19:46:18 ID:8aLrZhxv]
- どれも数値で算出できないだろ。
完璧なものがあるのか？
特に表現力なんて感じる人によってそれぞれじゃねえかｗｗ
テーマの収束も人によって判断が変ってくると思うんだが。
- 644 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sag [2010/01/18(月) 19:47:28 ID:8aLrZhxv]
- >>643は>>641へのレスな。
- 645 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/18(月) 19:52:28 ID:Mp8aZ4e4]
- >>641
無理だよ。
その各要素の重要度は？
どれも等しく重要なのか、表現力を重視するのか、人によって変わるだろ？
点数が出ないものは所詮主観にしかならない。
- 646 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:56:21 ID:kMAN0elQ]
- 『アリフレロ―キス・神話・Good by』 中村九郎
・キャラクターの構築 10/10点
・物語に対する必然性 10/10点
・テーマの収束 10/10点
・オリジナリティの出しかた 10/10点
・表現力 10/10点
誰もが納得する この点数
- 647 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:02:45 ID:v31EJorW]
- まあ待てお前ら
本気で>>641みたいなことを思っている人がいるわけないだろ
これはきっとスルー検定だよ
- 648 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:23:47 ID:y1zvkoV4]
- だろうなぁ、構成力は良いとしてもラノベで文章力を語るなんて
- 649 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 21:03:10 ID:SEtXCSTn]
- 文章力自体は結構誰でも分かると思うけど、多少は悪くても我慢できるから
あと中村九郎ってそんなにいいの？
俺買ったけどそのまま古本屋に売っちゃったよ
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