- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:37:50 ID:aVi9fkhM]
- そろそろテンプレらしき物が欲しいなと感じていたり（ループ防止的な意味で）
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？３
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257958814/
- 301 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 15:58:41 ID:sfvf/zbC]
- >>295
ノイジーマイノリティが考慮するに当たらないって事だけを言いたかったのか
ああ、補完してくれたわけね、なるほど
でもそんなことする必要なかったと思うよ
- 302 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:01:18 ID:xcGvtWau]
- >>297
個人的にはラノベ以外のある程度の読書量がある人間が読んでも、面白いと思える作品を
誰かが紹介してくれればOK
どんなジャンルもほとんど駄作の山だし、ラノベだけ年に何本も名作が出版されると思う方が変
正直、もし紹介された作品の傑作率が2割くらいなら、一般文芸の書評より信頼性が高いよ
- 303 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:19:27 ID:8JwHyxtY]
- こっちは、7､8割が萌絵か萌要素を標準装備で
それがないと商品として成り立たななくなってる
市場そのものが駄目だと思う。
この時点で、そういったものが好きか
それらをスルーして内容のみ読み耽る事が必要とされる。
これだけだとまだいいが、
そうやった末、個々がお気に入りを見つけても
ちょうと、そのレーベル的に半端な扱いを受ける程度に
「売れ過ぎず、売れなさ過ぎず」でなければ
引き延ばしと打ち切りで
個人的名作に出会える可能性が格段に減る。
そういった読者のラノベに接する期間は長くなると思うか。
この辺の商売的な手法が確立してからのやり口
（打ち切りはともかく、引き延ばしに関しては年々露骨になりすぎ）
これが良くはないとは思うが、
これで現状の売れ行きを維持している限り
どうにもならないとも思ってる。
- 304 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 16:23:23 ID:8JwHyxtY]
- そして、中頃に言った事を裏返して言えば、
個人的名作に出会えてしまったがゆえに
長々とラノベに付き合い、かつ現状に諦めきれない面々でないと
こういった話題に食いつかないだろうし、
そうでない人達と話が合わないとも思ってる。
- 305 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:01:28 ID:rOqSPb4z]
- 男女が逆になった例でいってみるか
昔の仮面ライダーはよかった
今はイケメンばかり目だってショーも親の方が熱心にみてる
「違うよ、子供も楽しんでるよ」、いや昔はもっと泥臭くてかっこよかった
平行線の言い合いになると思わんか?
- 306 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:45:03 ID:/1hwOqEA]
- 個人的に出来がいいライトノベルってのは、挿絵がなくても読めるものだと思う
これは今も昔もあっただろうし、ライトノベルの特性を否定することになるかもしれんけど
たとえば、禁書、ゼロ魔、シャナ、ハルヒなど、結構売れてるライトノベルたち
これらを面白いと言っている人たちは、はたして最初から挿絵がなかった場合、面白いと思えるのだろうか？
もしかして、文章を読んでいるのではなく、作品の雰囲気に流されているだけではないだろうか
- 307 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:48:01 ID:ac3w7NJf]
- >>305
普通はそうなるんだが、このスレに限っては話が違わないか？
なんせ「最近のラノベはダメになった」という前提を置いたところからスタートする場所なんだから。
そもそもダメになってない、なんて意見は最初からお呼びじゃない。
後は「理由は絵だ！」「いや文章力だ！」「キャラクターだ！」
「「「俺がダメだと思う部分が本当の理由に決まってんだろバカ野郎！！」」」
そんな感じでgdgdしつつ大人しく隔離されてれば皆が幸せ。
- 308 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 17:56:35 ID:k/18LhJt]
- >>306
少なくとも、応募段階では挿絵なんて全員ついてないから、他のよりは抜きん出たと思うよ。
- 309 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:07:38 ID:8HkJtXsd]
- シャナとゼロ魔は新人賞応募作じゃないから、この二つは違うな。
- 310 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:15:09 ID:8JwHyxtY]
- >>305
本来、作品数や制作構造の点で比較に不向きだと思うが
あえてライダーを例えにしているなら、
平成ライターですら、挑戦的な試みしてるのに
ライトノベルは不甲斐ないなあ、と感じてる。
- 311 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:15:35 ID:5wOH/Qvo]
- 逆によくなった点、変わらない点を挙げてみるっていうのは？
- 312 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:24:20 ID:xcGvtWau]
- >>311
もったいぶった、うわ言みたいなキモ表現が減った
だから多少つまんなくても我慢して最後まで読み通せる
- 313 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:32:09 ID:g/5YE6Rf]
- 心理描写は多くなった
情景描写が相対的に減ったけど、掘り下げるとい点では良いと思う
- 314 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 18:35:25 ID:/1hwOqEA]
- つまらなかったライトノベルスレと同じでさ、ここは自分の中にある最近のライトノベルへの鬱憤を吐き捨てる場だから
だから、「最近のラノベは悪くない」とか「じゃあ昔はどうなんだよ」とか言われても、それはアンチスレで擁護してるバカと変わらんでしょ
>>311
変わらない点は、魅力的な部分の中心がキャラクターであること。
ただ、昔と違うのはキャラクターに重点を置き過ぎなところ
主観だけど、昔はストーリーの上にキャラクターを立たせてた。ストーリーの上でキャラクターを完成させていた
今はキャラクターがメインで、ストーリーはおまけって感じ。最初から完成されたキャラクターに、ストーリーという箱庭を与えてるだけ
よくなった点は、キャラクターをメインで作るだけに、キャラの心理をたくさん出すこと
ただ、その分状況の説明が減ったせいで、何も考えんでただ読んでるだけでたんたんと話が進むものが増えた気がする
- 315 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 19:04:11 ID:rOqSPb4z]
- >>307
OK
邪気眼が足りない、最近のキャラは世間体を気にしてくさい台詞をはかん
一部の名言は物語だから使える台詞であって現実では無理なのが多い
禁書だと「その幻想をぶち殺す」、リアルだと頭のおかしい人です
だが漫画やラノベだから許される行為、一般書では無理な台詞が使えるのがラノベなのに、最近の作品は不足しています
- 316 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/11(月) 21:28:12 ID:JpwL+S4/]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ 連休中もラノベ板で議論とかさ・・・
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
(｀･ω･´)彡＜ もう少し休日を有意義にすごせよｗ
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
- 317 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:11:52 ID:H3ROGDPu]
- >>306
ハルヒはイラストに関係なく面白いと言えるよ、オレはね。
むしろ最初は、のいぢ絵だったから避けて、学校が良かったからハルヒも買ったんだ。
イラストだけで売れるのなら、イラストレーターが誰かで売り上げの順位は決まるはず。
もちろん、いいイラストレータがつけば手に取ってくれる確率は増えるから、
編集側も売れそうな作品にはいいイラストレータをつけようとするだろう。
ここの名無し通りイラストにだまされることはある。が、2巻を買うことはない
- 318 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:20:43 ID:XDjRA93O]
- むしろ作品の人気が出る→イラストレーターも売れるみたいな流れじゃないのか
もしかしてのいぢは、ソノラマの天野・末弥みたいな最初から超凄い絵師だったのか？
- 319 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:39:44 ID:/1hwOqEA]
- >>317
売れる売れない買う買わないっていう商業的な話じゃなくてね
イラストだけじゃ売れないなんて当然のこと言われても困る
単純に文章だけを抜き出して、前提であるキャラクターのビジュアルなんかのイメージがない状態で
読んだ場合に、面白いと言えるかどうかなんだよ。
言ってしまえば、新旧問わずライトノベルというのは挿絵に便りすぎなんじゃないかなーと思う
「この小説はもしもイラストがなかったら誰も手に取らないんじゃないか」って作品が溢れてる
いや、この意見はもうライトノベルというものを否定してしまっているのはもちろん自分でもわかってはいるんだけれどもね
まあ、面白いか面白くないかなんてのは個人の裁量だからあんまりどうこう言えないけどさ
- 320 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:46:20 ID:H3ROGDPu]
- >>319
それがどうスレタイにつながる話になるのか？
新旧問わずの話なら、「ダメになったの？」とかすりもしないぞ。
- 321 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:46:41 ID:LVrvKOJb]
- スレの趣旨とは直接関係無いけど、昔のSFとかだとアニメ化されると挿絵と全然
違う絵になることけっこうあったと思うけど、最近ってラノベの表紙とかのキャラクターが
基本的に踏襲されるよね。漫画もアニメも。
ぜんぜん違うやん、という絵だとそれだけで騒ぎになると思う（最近そういうのあった？）。
勝手に絵を変えられると怒る層があるというのは、絵と文章がワンセットとなって「作品」
として受け取られている証拠ではないかな？
まあ、個人的にはラノベの一番良い定義は、アニメ絵の改行が多い小説、だと思ってる。
いや、例外あるのはわかるが、結構マジで。
- 322 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 22:47:24 ID:OJOQvEAx]
- ゼロ魔はVS7万あたりまではいいと思うけどな。
文章については、うまい下手を置いといてテンポがいい、
あと語彙力はかなり高い、地力が有ると言うことなんじゃないかな。
シャナも最初の設定は素晴らしいと思う。
「限りある存在」の有り様をデフォルメしてうまく設定の中に入れてる。
途中からはどうしてこうなった意外に言いようが無いけどw
ハルヒはアニメが先だったので先入観がとれない、
禁書は確かに絵が無ければ読めない、というかもうマンガで良いと思う。
いずれも引き延ばしが悪い影響を及ぼしていることには同意。
- 323 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:07:32 ID:2PZ1BSQQ]
- >ぜんぜん違うやん、という絵だとそれだけで騒ぎになると思う（最近そういうのあった？）。
紅じゃね？
- 324 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:12:03 ID:g/5YE6Rf]
- 禁書も初期は上条さんの顔が・・・ってのがあったな
- 325 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:45:30 ID:tVCi2pFm]
- 遅レスすぎるけど>>256からこれだけは言っておきたくて
>>290
＞ノイジーマイノリティは正しいことを言ってるって主張してるんだよ、>>256がね
言ってねえよ、イタリアンの店でフレンチ出せって騒ぐようなバカ肯定してねぇよ
- 326 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/11(月) 23:59:54 ID:sfvf/zbC]
- >>325
>>271の最後の行と>>274に対して答えないと何言っても意味ないけどね
- 327 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 02:05:55 ID:vLehZfJP]
- 美味しいイタリアンはイタリアンが食べたい人にとって美味しければいいのであって
フレンチ好きの俺の舌にあわないとか知ったことじゃないよね
イタリアンの店にフレンチ出せなんて言ってもフレンチの店行けって言われるのが当たり前だよね
極論で言えば日本語で書いてる時点で日本語読めない人を切り捨ててるわけだし
どこまで「特定の範囲」とするのは発信してる側が自分の目的に合わせて決めればいいだろ
オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やしたいって意志で
そういうのを買い支えてそうじゃないものを買わないようにして
そうじゃないものが売り上げ的に負けて切り捨てられるようにがんばるのは別に正しいんじゃね？
フレンチ喰いたきゃフレンチの店の売り上げささえるべきでイタリアンの店なんか来てんじゃねーよ、みたいな
- 328 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 07:59:59 ID:oa2FQy4d]
- そのたとえなら最近の一部日本語が異常な料理はウンコ料理出すレストランみたいなものだな。
フレンチやイタリアンとかさも料理のジャンルの違いのように語るお前のレトリックのインチキ臭さに
引いた。
昔はフレンチばっかりだが、最近はイタリアンが多いよね、とは根本的に違うんだ。「最近のラノベ、
どうしてこんなにダメになったの？」という問題意識は。
- 329 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 08:08:30 ID:WTQSx2iq]
- 違いません
- 330 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 09:01:55 ID:G2XT9kRp]
- 火の国読んでみた
100Pで挫折した
キャラが薄っぺらい、描写が簡潔すぎる、たったそれだけなんだがそれがこれ程までに苦痛だとは思わなかった
人によって合う合わないはあれど、少なくとも俺に合わなかったのは確かだ
- 331 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 09:18:37 ID:2fzDEqYf]
- 前にちょっと議論になっていた執筆ペース、編集とのかかわりだけど
「とある･･･」に関してWikipediaの「鎌池和馬」の項目によれば
>執筆ペースが早く、『とある魔術の禁書目録』は、デビュー以来、1年に3な
>いし4冊ほどのペースで刊行されている。
>第2巻はわずか17日間で完成させた。
というペースになっているね。一般に速書きだからクオリティが落ちるわけじゃ
ないと思うので、それはそれで良いのだが、明らかに文章とかがおかしいレベルの
が頻発するようなら、やっぱりもうちょっと構想やチェックに時間を掛けるべきな
んじゃなね？ 彼の場合、粗製濫造と謗られても仕方ないレベルじゃね？
>第1巻は、編集担当者と話し合いながら1年ほどかけて、6、7回の改稿をしてで
>きあがった
ただ、特に文章がおかしいと言われる１巻については編集とのやり取りで1年使っ
てるんだね。それであれということは、やっぱ編集もちゃんと仕事してない、って
傍証になると思う。
- 332 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 09:21:34 ID:KkSoLRI8]
- >>330
ここはまらスレじゃねえぞ！
つか「キャラが薄っぺらい、描写が簡潔すぎる」のがダメなら、
そもそも戦記物全部無理なんじゃないのかｗ
- 333 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 10:43:36 ID:NE3DB4Ms]
- >331
霧島那智は富士フィルムの新ブランド「アクシア」とのタイアップ作品である
ミステリー「一緒にアクシア」を依頼を受けてから構想2時間執筆10日間で書き上げ
ついでにゲームブック「大遺産を探せ！ 一緒にアクシア」も書いて同時発売してる
ちなみにゲームブックは飛び先番号間違いでクリアできないというバグ持ち
「速すぎる執筆ペース」「文章がおかしい」「編集仕事してねえ」などは
青少年向け娯楽小説が元から持っている欠陥であり
「最近になって生まれた欠陥」ではない
- 334 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 11:43:18 ID:H5gLtBKr]
- >>331
とあるシリーズは初期から中期の段階で構想やら設定取材などは済んでるだろうから
あとは書くだけっていう流れなら半月で脱稿とかもおかしくはない
そもそも、締め切り間際に缶詰で編集に監視される作家なんてザラ
そういう場合大抵は一週間とか二週間の突貫工
鎌池和馬は読者の期待に応えてるわけだから、別に編集がサボってるわけでもない
お前がおかしいと思うならそれだけの話
- 335 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 11:46:04 ID:Yh55Fmh0]
- 多少文章がおかしくっても、理想の女の子が出てきて可愛いと売れる。
ライトノベルの購入者が全て萌えを求めているとまでは言わないが
そういう人は多いだろう？そりゃ売る側からすれば、文章や構成に力を入れて作品としての
質をどうこうするよりは、キャラクターとかイラストに注力した方が効率的ってことになる。
多少矛盾しようがなんだろうがウケそうな萌えを投入して、そこを見せ場にする。
ダメになったっていうより、これがあるべき姿だったんじゃね？
- 336 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 12:22:35 ID:KkSoLRI8]
- 禁書の担当って、三木じゃなかったっけ。
どう考えても有能な人だよ。
- 337 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 12:35:53 ID:mwkjfThf]
- 取材ってｗラノベで参考文献なんてほとんど挙げられてないからな
ハムレッドシンドロームみたいな例外はあるがあれは書いてるのがＳＦ作家だ
逆に言えばエロガキが想像できる範囲で書くのがラノベ
作者や編集が本当にエロガキレベルかエロガキのレベルに合わせてるかの違いはあるが
- 338 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 13:01:08 ID:FL33F4ea]
- >>337
参考文献が載ってても、作品によっては失礼と感じる時があるからなあ。
むしろ載せない方が俺は無難じゃないかと思ってる。
というか、作家も「参考にしてこの程度かよ」と思われたくないだろうし。
- 339 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 13:38:03 ID:kZpRa3uV]
- >>336
> 禁書の担当って、三木じゃなかったっけ。
> どう考えても有能な人だよ。
それは知らなかった。
どう考えても優秀な部類の編集が担当で、禁書1巻みたいなグダグダな内容が出版
されてしまう現状って考えている以上に大変なんだな。
このスレのラノベがダメになっているって問題意識は正しいんだろうなあ。
その他の大して優秀じゃない編集が担当しているのはもう阿鼻叫喚の世界なんだろうう
なあ。
> どう考えても有能な人
ちなみに君の考える有能な人の定義って何？
手がけた作品がメディアミックスで売れるとか、年に4冊発刊できるように作家を締め上
げるとか？
教えて。
- 340 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 14:02:16 ID:4UVd8OR8]
- 禁書を含め、手がけた作品が軒並みヒットしている編集者は客観的に考えて優秀だろう。
まさか違うとでも？
- 341 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 14:05:41 ID:DzT4dJM4]
- ヒットしているから優秀、良い小説のはずって考え方がこのスレ的にはおかしいだろ。
バカだなあ。
- 342 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 14:06:56 ID:rTt0VuKV]
- 必死こいて指導校正した作品が鳴かず飛ばずで、そうでないのがバカ売れとあれば
- 343 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 14:46:46 ID:4UVd8OR8]
- ちょっと前のレスを読んでなかった。
ここ単なる愚痴スレだったのね。すまんかった。
- 344 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:00:58 ID:qCk2W1Py]
- 文章がどうだ構成がどうだっていう、文章の中身について話し合ってるときに
売り上げがどうだ人気がどうだなんていう、商業的な文章の外の話を持ち出してくる奴は
野球ボールで投げ合ってる中にバスケットボールを投げ込むようなものだといい加減気付くべきだな
商業的に見て人気があるものが良い小説なんて当然のことを語られても、論点が違うんだから何も言えないよ
- 345 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:20:44 ID:U0IZOOeq]
- 流石に出版社に赤だすような編集は無能だろ。しかも継続して。
とすれば当然、黒を継続的にもたらす編集は有能となる。
>>339
三木は他に、シャナやドクロちゃんや乃木坂や嘘つきみーまーや
俺の妹が〜やアクセル・SAOも担当してる編集。
- 346 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:22:37 ID:NflsU3NW]
- 次のスレから、スレタイ・スレ内容の「ダメ」の意味に
商売的なものは一切含まれていないと注釈つけるか。
- 347 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:44:29 ID:MA4MFSzC]
- ここはラノベにSFの轍をなんとしても踏ませようとするジジイの集まりですって注釈も付けとけよ
- 348 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 16:55:47 ID:vLehZfJP]
- つーか売れるやり方で売れるもの売っておいて、
そこから生まれる余裕をもってして、売れ線買う層からは誰得って内容のを出すって
電撃あたりでやってる感じだけど、文句言ってる奴らはそこら辺に手を出したりしないんだろうなぁ
電撃の売れ線より売れてないなんてそれより酷いに決まってるって感じで
- 349 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:21:15 ID:qCk2W1Py]
- そんなことないんでないの？
個人的には、小説として出来がいいのは、話題性のあるものよりも、その影に隠れてる単巻、もしくは3,4巻程度で終わるものに多いって思うけど
一般小説でもよくある「話題なんてアテにならない」って思考は、ライトノベルを読む人の頭の中にも入ってるでしょ
紅玉いづきとか藤真千歳とか西村悠とか結構いい感じだと思うけどね
ただ、比率で考えると良いと思えるライトノベルはものすごく少数だなあ
どのレビューサイト言っても5段階評価で3以上いかないようなのもゴロゴロしてるし
良いと思えるものを見つけるまでに何度地雷を踏んだかわからん
市場が大きくなって相対的に良い作品も増えたかもしれんが、地雷も同じくらい増えたよ
- 350 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:23:43 ID:NflsU3NW]
- 電撃でやってるのは確かなんだが、
月に1作品程度で更に半分が
保険のごとく萌えデコレやっとるから
駄目出ししてるんじゃね？
- 351 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:31:50 ID:8fjqWfrM]
- 禁書読んで最初に感じたのは、説教しながらバトルするところが、藤田和日郎に似てること
もともと、ラノベは漫画の影響が強いと言われていたけど、実際は擬音が多用されている程度で、
漫画の中でも一番の主流である、少年向けバトル漫画を思い起こさせる作品はなかった
出版社としてもラノベに、小学校の時少年漫画誌でバトル漫画が好きだった中高生を取り込みたいと、
常々思っていただろうけど、それを書けそうな人材がいなかった
ちょうど新人賞でカマチがそれっぽい小説を書いておくって来たので、こいつならイケると、
編集者が判断して、カマチと二人三脚でああでもないこうでもないと調整しながら、
禁書の第一巻を作っていったんじゃないの
七回書き直したといっても、下手くそだったからというより、いままであるラノベと似てないものにしようとして、
手間がかかったと思う。ただヘタなだけなら、賞がもらえなかったろうし、編集者が直せばいいだけでしょ
完成品にアラが多いのも、そういう作品にはよくあること
それに、禁書が売れて、この路線がイケると分かった今でも、二匹目のドジョウを狙う作品が、
なかなか出てこない。売れた作品のマネばかりする業界なのに、それがないってことは、
意外に難しいことをやってのけてるワケ
- 352 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 17:55:51 ID:2Mh8OFAR]
- テンプレに「禁書は最近のラノベには含まれません」って入れろ
- 353 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:13:14 ID:NflsU3NW]
- その前に、幾人かいる説教うざい作家達と
能力モノ系作品達をなかった事にして
画期的である事を強調するのはどうかと思う。
組み合わせた事自体は評価するけど、そんな書き方はないよ。
- 354 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:18:28 ID:vLehZfJP]
- そこまで誰も組み合わせてなかったのなら画期的だろ
個々がそれぞれそこまでにあることと、それを組み合わせることとはまた大きな違いだよ
- 355 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 18:51:57 ID:qV4e8osY]
- 禁書は駄文であることを除けば良作だしな
- 356 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 19:44:58 ID:nH8p39lf]
- 鎌地の応募作「殺人妃とディープエンド」は
変な設定（72の死因毎に担当する殺人鬼が自然発生する）の
変な社会（「殺人鬼」は通常とは別の司法で裁かれ事件はなかったことにされる）で
変な二つ名（「死にぞこない（ディープエンド）」）の主人公（何をしても死なない）が
変なヒロイン（シーン毎に髪を染め替える殺人妃）と殺人鬼（「感電死」）の
変な戦い（ゴムバンドvsスタンガン）に巻き込まれ
ヒロインに説教される
という
まごうことなき説教バトル物だったが
- 357 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:00:46 ID:B8xliX/r]
- 藤田みたいな癖の強い特殊例一個だけもってきて
少年向けバトル物の代表例のように言われてもなあ
別に説教バトルには少年物バトルのようなものは全く感じなかったわけだが
ていうか確かに禁書は少年向けバトル物の方法論を持ち込んではいる
でもこの場合注目すべきは主人公の能力だよ
ディスペル系能力って今でこそありふれてるけど当時はそれほど手垢がついてなかったのと
少年向けバトル物の宿痾ともいうべき「戦闘力のインフレ現象」と相性がよかった
要は「いかにインフレ化させずに長く続かせるか」というのにうってつけの能力だった
で、そういう能力をレベル0として最低ランクに位置づけて
「何のとりえもないと思わせて実はすごい能力を持っている主人公」という
ある種王道パターンなキャラ作りに結びつけたのも設定と発想の勝利
そのへんに目をつけたんだと思ったけどね
- 358 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 20:47:21 ID:xGOfdxU6]
- 売れてるから面白いというなら、それこそ村上春樹でも読んでろよ
だいたい売れてないと面白いかどうかわからないのか？
駄目って言われてもその「駄目さ」「つまらなさ」「下手糞さ」がわからないでごちゃごちゃ言ってるし
結局「面白い」のも「つまらない」のも自分で分からない馬鹿だってことだ
- 359 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:41:54 ID:Gkkyrlsa]
- >>357
結局インフレバトルみたいにワンパターンになってるけどな
- 360 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:45:08 ID:GifDcAj8]
- 漫画版GOSICKの4巻が出てたから買ってきて読んだ。
GOSICKもそんな古い方じゃないんだが、萌えは萌えでもこのところ巷に溢れてるものとは趣が違った。
原作はもう続刊が絶望的だと思うと虚しい。
- 361 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 21:47:50 ID:GifDcAj8]
- >>357
それは大いに結構なことなんだが、いくらなんでも禁書はいつまでもそのネタにすがりついて
シリーズを続けすぎだろ。
「10巻超えたら駄作」という杓子定規があるが、10巻どころの話じゃあない。
それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
微妙にスレチだろ。
- 362 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:12:17 ID:qV4e8osY]
- 読んでる総数は多いだろうし、目に付く欠点も多いから
- 363 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 22:47:13 ID:YdLxoNmZ]
- まぁ最近のラノベが全体的にダメになったっていうスタンスなら
自然に売れてる作品に矛先が向くだろうし
- 364 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:04:22 ID:DzT4dJM4]
- 結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
けど。
質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
あと、俺が好きなラノベを貶されたから怒る、ってのも困るぞ。
そりゃ、好きなラノベが駄作といわれてお気の毒だけどさ、個人的な好き嫌いを
超えたところに質ってのはあるわけで。
わからん人はわからんねぇ。
- 365 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:10:11 ID:RwsbGTFe]
- その超えたところにある質って何よ？
ってのもさっぱりなんだが。
- 366 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 23:15:22 ID:Yh55Fmh0]
- >>335で俺が言ってるのは売れるから優れているということではなくて
売れるようにして来た結果が、今のダメ（文章や構成が）な状況なんじゃないの？
って意味なんだが。このスレのタイトルそのものが、おかしいということになる。
どうしてダメになったの？というより、こうなるべくしてなってきたんだよ。
だいたい、構成や文章で努力してそれがライトノベルの市場で金になるのかな。
編集者は何を目指しているんだろうね。芸術性を追求してるとは思えないし。
- 367 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:19:57 ID:qCk2W1Py]
- 究極的なことを言えば、ラノベがダメになったというよりは、今のラノベを受け入れている読者がダメ
- 368 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 23:21:40 ID:Yh55Fmh0]
- そして購入者層は何を求めているんだろう。
考えてみれば答えはもう出ているじゃないか。そんなこと分かっているって
言われるかもしれないけど、ならなんでこの議論スレがあるのか俺には分からないんだ。
文章や構成、社会性、芸術性…普遍的なものを求めるような層がライトノベルに手を出しますか？
普通に文学作品読むでしょうに。ライトノベルは、受けるキャラ作り第一でいいと思う。
イラストに力入れてもいいと思う。間違っても文章とか構成に力入れる分野じゃない。
- 369 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:24:23 ID:qCk2W1Py]
- うわあ……
愚痴スレで何言ってるのこの人
- 370 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:26:07 ID:YdLxoNmZ]
- 力入れないにしても読むのに苦痛でない程度の品質は保って欲しいと思うんだけど
- 371 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:26:14 ID:DzT4dJM4]
- まあ、何食っても美味しい、としか思えない奴は自分は幸せかもしれないが、
一緒に食事に行って楽しい相手ではないわな。
これ美味しいね、とか今ひとつだね、という話題になっても、売れてるんだから美味しいんだ、
と一点張り。
他人に「これ売れてるから美味しいだろ」と押し付けるんのはやめて欲しい。
- 372 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:29:38 ID:qV4e8osY]
- あと所詮ラノベだということは忘れないで欲しいな
増長して一般と比べようとする信者とかいるけど、そんなことするから文章等の駄目さが浮き彫りになる
- 373 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 23:29:46 ID:Yh55Fmh0]
- え・・・これただの愚痴すれだったの？
なんかみんなの書き込みちょっと読んでみたら
すごく真剣に議論してるみたいだったから、どうしたんだろうと思って。
>>370
だから読まなくて良いんじゃない？
俺ライトノベル1冊も持ってないよ。
- 374 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:36:50 ID:qCk2W1Py]
- >>373
愚痴スレじゃなきゃ機能するわけねーじゃん
アンチスレやまらスレと同レベルのところだよここ
どうしようもないってわかっていることだけれど、それでも言いたいことがあるときに使うスレだよ？
だから読者が何を求めてるとか人気とか売り上げとかラノベ擁護とか業界擁護とかそういうのどうでもいいから。前提として考えてないから
あと、前にも誰かが言ってたけどさ、ライトノベルに一定の水準を求めるのってそんなにおかしいことか？
所詮ラノベだなんて、それこそ個人が勝手に主観でラノベの定義を決めつけていることに他ならない
- 375 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/12(火) 23:43:41 ID:Yh55Fmh0]
- いや、気持ちは分かるよ。俺も音楽とかで、最近の〜〜とか愚痴ったりすることあるし。
似たような思いから最近はテレビも見る時間減ったなぁ。アニメとかも萌えばっかになったし。やだなと。
俺の場合一定の水準に達していない事が我慢ならなくなったらその市場から離れるか
一定の要求水準を満たしている市場に移動することがほとんどだから、愚痴という発想が無かった。
それか音楽とかだったら自分でいじったりすることもできるから
ライトノベルでそういう我慢できない部分があるなら、自分で書いてみるのも良いんじゃないかな。
- 376 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:48:27 ID:qCk2W1Py]
- こちらこそ熱くなってしまってすまん
多分だけど、ここにいる人たちはライトノベルと一般文芸の中間に位置するものを求めているんだと思う。俺がそう。
ライトノベル的な設定や雰囲気を残しながらも、文章や構成に長けている小説
そういうのが集まる市場ってないもんかな
- 377 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:51:13 ID:e8gbgglL]
- >>374
個人が勝手に主観でラノベの定義を決めつけるのは悪いことじゃないだろ
その定義の妥当性を証明もしないで他人に押し付けるのは悪いことだが
- 378 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/12(火) 23:51:55 ID:DzT4dJM4]
- 単なる愚痴スレって矮小化したがるのもどうかと思う。
優れたラノベが出てきた方がいいに決まってるし、評価もするだろ。
- 379 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:02:16 ID:8fjqWfrM]
- ちなみに板ルールで決められている訳でもなく、スレッドのローカルルールでそう書いてあるワケでもなし、
別に擁護しても、全く問題ない
擁護しちゃいけないなんて、その方が都合のいいと思っただれかが、勝手に最近言い始めただけ
- 380 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:06:43 ID:gsi6rtbg]
- このスレ的には去年出たラノベだと何がいいんだろう。
個人的に去年の1位はケルベロス。
俺妹とかも好きだけどこのスレでは以ての外なんだろうな。
- 381 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:26:50 ID:FiGL936e]
- 最近のラノベでダメなところねえ
やっぱりライトノベルっていうルールがあまり少ない市場で、これでもかってくらい
同じようなジャンルを排出してることかなあ。ライトノベルってもっとたくさんできる
ことがあると思うのに、どうしてこう不自然なくらいジャンルが偏るのかな。
いや、わかってるけどね。売れるからだってことは。ただ、>>348であるような
誰得、ある意味では挑戦的なジャンルを一応やってることはやってるのに、でも
まったくプッシュしないのはなぜ？ もっと色んな層を取り込んで、色んなジャンルに
挑戦しようっていう意気込みを感じないんだなあ
あと、ライトノベルに色々なものを求めることは決して悪いことじゃない
例えマイノリティであっても、その人たちの声をきちんと拾っている編集や作家はいる
マイノリティに位置する人たちが声をあげなくなったら、求めることをやめてしまったら
その時点で市場は進化せずに画一化がどんどん進み、停滞することになる
- 382 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:27:05 ID:YMcoUp98]
- >>361
おれ、逆に10巻くらいでないと満足出来ねぇ。
もちろん、1冊のみとかでもいい作品はあるし、
というか、1巻で終わらせとけばよかったのにと思える作品もあるが。
- 383 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 00:29:40 ID:YMcoUp98]
- >>381
うわぁ。すっげぇ同意。
- 384 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:28:21 ID:4VarsYpM]
- >>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
文章力、内容の突っ込みどころの多さ、過去のラノベクリシェの適当な大量投入、
メディアミックスでキャラ萌えだけで妙に売れている、とかこのスレ的にはダメラノベの
象徴に相応しいのではないかと。
確か冬混みでもナンバーワンの人気だったんでしょ？
- 385 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:40:04 ID:Eb+Ja8V5]
- >>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
嫉妬してるんじゃないのｗ
ラノベ業界が凋落しそうなの単独で支えてくれているのにな〜
見る目無いやつて居るじゃん？そんな奴等が愚痴愚痴と・・・ね
- 386 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 01:48:53 ID:n5qzSNkT]
- キャラ萌えだけで妙に売れてるって
ラノベとしては大成功どころかお手本にするべき存在じゃないの
- 387 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:50:58 ID:Bqy0UCYE]
- キャラだけで売れるってことはその作者が書く必要が薄れるってことなんだよ
- 388 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 01:52:01 ID:n5qzSNkT]
- そのキャラ書いたの作者じゃん…
- 389 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:54:04 ID:hDluXaNk]
- 文章力もないしな
- 390 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 01:56:39 ID:n5qzSNkT]
- すごいじゃん。文章力も構成もクソなのにキャラだけでボロもうけ
・・・・・すごすぎるじゃん。
- 391 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 01:57:30 ID:Bqy0UCYE]
- コンテンツを真似する難易度は話自体が練られているものよりも相当下がる
キャラありきの作品ってのは舞台設定にそこまで気を使ってないから後付もしやすいし、
キャラ自体は突き詰めれば記号の集合体だからそれをなぞるだけでもある程度のモノが作れる
- 392 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 02:04:09 ID:n5qzSNkT]
- まさに引き延ばして巻数稼いだり
メディアミックスしてアニメオリジナル回入れたりやりたい放題じゃん
おまけにコミックまで売れて、外伝も作り放題で
ライトノベルの神様のような作品じゃん。すごすぎるマジで。
俺はいらねーけどｗ
- 393 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/13(水) 02:07:28 ID:n5qzSNkT]
- けどなんでそういうクソみたいな作品が売れるんだろうなぁ。
1巻だけとかならキャラだけでも読めるかもだけど
2巻3巻と続いたらさすがに飽きるだろうに。疑似恋愛でもしてるのかね。
- 394 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 02:12:05 ID:hDluXaNk]
- メインの読者層に受けたんだろ
後は科学考証をもっとしっかりとしてくれたら良いんだけどな
- 395 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 02:27:59 ID:GXAoXmKb]
- 最近の作家さんはそういう方針なんだろうけど心理描写や人間関係がメインで
背景や情勢等、世界観の構築を説明よろしくささっと済ませて放棄してる傾向が強いよね。
そのせいかテンプレともいえるお約束が鼻についてコピー作家が氾濫してるように
感じるんだと思う、セオリーってのは読み手の意識統一が出来て使いすぎなければ
よいほうに働く物なんだけどねえ。
- 396 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 02:30:42 ID:YMcoUp98]
- 禁書叩きの人が、やけに最新刊の内容を知っていたりする。
何気に最新刊まで読んでる不思議。
全員じゃないけれど、よくあるよな。
- 397 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 05:26:57 ID:VNnl/wrQ]
- >>364で気になったけど、このスレ、まさかラノベの質のいい作品の割合を高めようとしてるのか？
はっきりいってそんなん不可能だろ。
数が増えれば、優秀な作品の数は増える、反面全体のLVは下がる(ように見える)。
こんなんラノベじゃなくても当たり前じゃねーか。
100作に1つクラスの作品も、1万集めれば100作出てくる。そしてその選ばれた100作の中からさらに1作選べる。
その1は、100に1つの1よりは大体ずば抜けてるよ。これこそが数の力。
だから各新人賞は、できるだけ応募数を集めようとしてるんじゃん。
その反面、駄作が99で済んでたのが、9900でてくる。そら地獄にも見えるよ。
でもこれはどうしようもないことで、選別作業をしっかり行う以外にない。
- 398 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 05:45:15 ID:H8vBY4mB]
- >364
>結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
>なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
ラノベの質は落ちてない。元から低かったのだから
「青少年向け娯楽小説」の質が高かった時代なんてない
>粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
>なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
>けど。
「青少年向け娯楽小説」業界は初め（少なくとも80年年代頭）からそんなビジネスモデルばかり
>質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
>背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
今まで名前が残ってる「少数の例外」を出して「昔は質が高かった、今は質が落ちた」
といわれても理論になってない
- 399 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 05:55:30 ID:1vCEWkfd]
- 古典文学はみんなレベルが高いし、明治時代の小説は文豪の書いたものばかりなのに
今の小説はくだらないものばっかりだよ
こうですよね
- 400 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 07:16:12 ID:p0oLy4Hh]
- 禁書はチープすぎる
|
 |
