- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:37:50 ID:aVi9fkhM]
- そろそろテンプレらしき物が欲しいなと感じていたり（ループ防止的な意味で）
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？３
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257958814/
- 590 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:53:54 ID:acUz3Hv+]
- >>589
それは、住んでるとこによるな。
考えが足りんかった。
まぁ、どっちにしても、ネットは役に立たないよ。
同じ作品を良いと思ったにしろ、
そいつが、自分と同じ嗜好を持っていて、
自分と同等以上の選別眼を持ってるという保証が何処にある？
視界が狭まっていくだけで、何のメリットもない。
- 591 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 12:58:15 ID:WmYyStsB]
- >>588
ビニールカバーが付いてないラノベに手垢が付いてるのはお前の所為か
- 592 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:01:53 ID:acUz3Hv+]
- >>591
えっ、ビニールついてないのは、
お試しオッケーってことじゃないのか？ｗ
- 593 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 13:23:35 ID:6+lBn2ty]
- >>571
確認した、それっぽい
鬱屈としてたってのは、若年特有の漠然とした自己肯定で話し合いにせよ議論にせよ
自らが正しいという前提で行われたり、その全能感とか変な賢しさが無かったからだと思う
序章から主人公が「自分が間違ってた、周りが正しい」って意識だったから
- 594 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:29:20 ID:xrHhLln5]
- ラノベの主人公の親か・・・ザンヤルマで主人公と親の距離感がリアルすぎて吹いた記憶があったなあ。
- 595 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 14:43:47 ID:c0ymypth]
- >>586
選別が正しく行われる限り、人が増えれば良作は限りなく増える。
100に1つの割合の作品でも、1万あればそれが100。
そのときのTOP10は、100だけのときのTOP10より質が高いよ。
>>590
そらあんたが情報の選別が下手なだけだ。全部信用してるからだろ。
舞台をWeb小説に移せば分かる。
手当たり次第なんてやってたら、時間がいくらあっても良作にたどりつけないよ。
慣れりゃいくつかレビュー読んだだけで大体合う合わない分かるよ。
ラノベは作者で覚えられる分まだマシだね。
- 596 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 15:02:52 ID:vO5GfO21]
- >>590
>自分と同等以上の選別眼を持ってるという保証が何処にある？
そいつの感想の中で自分の既読のをいくつか見ればある程度判断付くだろ。
というかネットのレビューサイトって本にしろゲームにしろそう使うもんだと思ってたが。
>視界が狭まっていくだけで、何のメリットもない。
自分のアンテナ＋αでそこらの情報は使うんだよ。
そうすれば”自分が見落としていたもの”の中から拾い上げれる可能性が出るから
しないよりも明らかに視野は広がるだろう。
- 597 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:09:05 ID:SLq0wiHu]
- ネットでの評判を調べる事は良作を見つける一助となるが成り立つのは
「ネットで評判の良い作品は良作である」というのが正しいときだけじゃないの？
おそらく「評判が良い＝人気がある」だろうから
問題になるのは「ネットで人気がある作品は良作である」が正しいかどうかだね
ネットのレビューを作品の方向性を推測するために使うっていうのもあるかもしれないけど、
こっちの場合は、オッサン達が「濃いFTやSFなら読む、それ以外は読まない」って言ってるのと同等だよね
それが良いか悪いかは何とも言えないな
見落としを拾えるのは良い事だろうけど、作品の方向性だけで切り捨てるのは悪い事だろうし
二つ目の点はマイナス要素を排除するのが難しくないから、レビューは一助として使えるだろうね
俺は方向性で切り捨てるつもりなんて少しもないから、俺にとっては役立たずだけど
後、良作を見つける努力が足りないって観点からの意見なら、ネットで調べるのも本屋で斜め読みするのも大差ないと思う
- 598 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:16:53 ID:wVWppNNR]
- >>586
やっぱ増えたら良作取りやすくなるよなぁｗ
AURAはメンズナックルのガイドラインを知ってしまうと、
オタの方がリアリストだろ常考、と思ってしまふ。
AURAが俺にもっと輝けと囁いている ユミナ（16）
- 599 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:34:58 ID:RQKxjDq4]
- メンズナックルって最近の中高生の間でどう受け取られてんの？
リア充層にも半分ネタ的に消費されてるもんだと思ってたんだけど
おおっぴらに俺節アピールするわけでもなく
セレクトショップで手に入れた自分だけの一点モノをさりげなく身につけるみたいな
それこそAURAで一郎が高すぎず安すぎない、
でもセンスは悪くない一点モノのウォッチを手に入れて満足みたいな
でやっぱりリア充高橋君はあくまでさりげなくそして目ざとくそういうの分かっちゃうみたいな
田舎者臭い必死さが全くなくて、センスが先天的に染み付いちゃってる奴
みたいなのがちゃんとお貴族様として認められてて、
メンズナックル的なものとは全く違うと思うんだがなあ
- 600 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:40:52 ID:WSmiR18s]
- 日本語で
- 601 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:43:30 ID:QH848yvf]
- 長文増えたな
- 602 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 17:44:35 ID:wVWppNNR]
- >>599
キャッチコピーにキレて降りてる人はいるね。それは間違いない。
あとガンダムネームの人達はウケ狙いでやってるだろうね。
全員ウケ狙いってのはきついと思う。
- 603 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:33:19 ID:IpBdIjpb]
- 俺はネットでの感想文を見た後、本屋か図書館でそれを探して流し読みして読むかどうかを決める
というか、先に出版社のサイトでめぼしい作品に目を付け、感想文探しをやってる
純ファンタジーはラノベの中でも探せばあるし、萌え絵じゃない海外物も良いのがある
昔のネットすら無い時代に比べて、ずいぶんと良くなったと思うけどね
- 604 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:40:26 ID:rwusDos9]
- 結局ねえ、ネットも探す役に立たないと言ってる人は、最初からネット使う気がないんだよ
自分でスクリーニングして捜す努力をする気がないんだな
口開けて待ってたら自分の気に入るものをソムリエが放り込んでくれないと嫌だと言ってるの
それならそれでいいから、もう「最近のラノベは」とかほざかずに、大評判になったのを後追いで読んどけばいいのに
- 605 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:43:31 ID:dFiieo6o]
- 評判になったもの：とある科学の超電磁砲
- 606 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:47:09 ID:/alRhVpY]
- 個々の話に移る前にとりあえず一つ言いたい。
禁書厨房orジジイは禁書スレに帰れ。
- 607 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:57:14 ID:6+lBn2ty]
- ネットだと確証バイアスが強まるから、
駄目だと思っていながら良作を探すのは大変そうだな
- 608 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 18:58:04 ID:QH848yvf]
- 何だかんだで昔なじみの作家を作者買いしてるのが一番楽だ
- 609 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/17(日) 19:26:51 ID:Z5T4sLIN]
- ネットがどうとか言ってるやつは話がずれてる
良作が見つかりにくいというだけの問題じゃないだろ
業界全体が低レベルの負のスパイラルに陥ってるんだ
まさに悪貨は良貨を駆逐するという法則のとおりに
良作が駆逐されて探すどころか世に出てこなくなるんだよ
実際９割が地雷だし、人気作ですら地雷の可能性が高い
本当にラノベの裾野が広くなってると思うか？
むしろ売るために萌え一辺倒になり自由に書けなくなってる
萌えを強制されて新人作家が才能を潰されるという事もありえるはずだ
- 610 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 19:59:59 ID:HYSrrvAJ]
- 懐古厨のテンプレにある
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
はなんとなくわかるな
アニメでもいっぱいあるせいか現代学園物は食傷気味ってのがあるのかな
あと頑張って世界観やら設定を考えてるのはわかるがもりだくさんで
雰囲気とか面白そうなんだけど専門用語だらけで疲れてしまう
- 611 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:12:51 ID:rwusDos9]
- >>609
陥ってません
論破終了
- 612 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:24:58 ID:R4HWUuip]
- 本格ミステリを量産しろとか言われたら大変だろうけど、萌えくらい大した障害じゃないでしょ
それくらいの制限をいやがってる作家が多いなら、むしろチャンスに思って、
色々アイディアを売り込むくらいの積極性が、プロの作家には必要なんじゃないの
- 613 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:56:57 ID:Vi8Hn90U]
- こんな程度でよければ俺でも書けるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
って作品は増えたと思うよ^^
- 614 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 20:58:55 ID:HYSrrvAJ]
- とはいえどんなにひどくても原稿用紙数百枚書くなんてそうそうできないよな
内容よりまず書ききることができるのが最低条件だな
- 615 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:02:08 ID:CmIWJW4b]
- >>614
「俺は卵を産んだことはないが、その良し悪しはわかる」
という言葉があってだな。世の中の評論家なんてそういうもんだし
書ききるのは作家の仕事。内容について文句いうのが俺らの役割だ
- 616 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:14:36 ID:tgla/3D0]
- >>610
いや、「情報量の多くて理解しやすい話」、これがベスト。
素人にはお勧めできないノリの本はいらない。
ただ、本気で理解力のないやつがいるのが問題なんだが……。
- 617 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:22:24 ID:R4HWUuip]
- >>616
どんなに分かり易く、平易に書いてあっても、情報量が多いと、途中で脳がハングアップすると思うけど
いい作品の具体例を出してよ
- 618 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:41:42 ID:Z5T4sLIN]
- >>617
されど罪人は竜と踊る
京極夏彦作品
設定やウンチクばかりでめんどくさそうだが
意外とサクサク読めたし描写とかストーリーも頭に入ってきた
結局のとこ文章力と描写力、構成力のない作品は読みにくいんだよ
- 619 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:44:54 ID:U3S8U6/7]
- されど罪人は竜と踊る
これをまともに読める奴が羨ましい
凄いけど、あれはもう暗号だよ
1Pで読む気が失せる
- 620 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:30 ID:Vi8Hn90U]
- 京極はまだしもラボはねーよ
特に戦闘描写とか9割くらいの人間読み飛ばしてるんじゃないの
- 621 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 21:51:37 ID:R4HWUuip]
- この前、文章の話がけっこうされた時に本屋にあるラノベを、適当にパラパラめくってみたら、
「され竜」と「レディガンナー」が頭一つ抜けてるかなと、思った
両方まともに読んでないんで、ホントは面白いかどうか知らないんだけど
- 622 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 22:10:54 ID:7l6XaHq7]
- 人気が出たからといって作者はネタ切れしてるのにも拘わらず引き延ばしに走って
途中からgdgdになったりするのが多い気がするな
- 623 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:17:31 ID:rqmID1ek]
- 漫画界で起きたのと同じ現象がラノベでも起こっている感じだよね。
どっちかというと文芸の編集やビジネスモデルで考えるより、漫画の方法論を
小説に適用している業界なのであると思う。
アメリカとかにもラノベポジションな小説ってあるのかなあ。
それっぽい売り方をしている本をぱらぱらめくってみたいんだけど、日本のラノベ
とはだいぶ違ってた。
- 624 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 23:55:43 ID:Hi21WUAa]
- 日本のマンガやアニメは、子供向け限定とせず多様な作品を生み出してきた。
なので世界的に受け入れられる作品がたくさん生まれた。
と週刊アスキーの仮想報道にあった。
ラノベの立ち位置はどの辺なんだろうね
- 625 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:02:13 ID:vQSnw0gG]
- なんつーか、漫画の歴史を10年遅れで追っかけてるような印象。
いまの一般文芸に食い込みつつあるラノベを観てると、
９０年代、漫画の市場が大きくなって、
社会に大きく影響を与えるような作品も出て、
漫画が一大文化と呼ばれた頃を思い出す。
まあ、ラノベがそこまで成功するかはわからんけど。
- 626 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:14:35 ID:dH/MXbJB]
- 決まってんだろうが。「萌え要素のないラノベは売れない」なんて、編集が嘘ついてやがっただけだろうが。
ああそうだよ、「テンプレ展開のないテンプレキャラが出ないラノベは売れない」ってのも大嘘だ！
最近のラノベは出版社に圧迫されてただけなんだ、つまりソイツを
打ち消しちまえばもう糞ラノベなんかどこにもなくなってまうんだよ！！
冷静に考えてみろ。売り上げ至上主義なんて残酷なシステム作りやがった連中が、てめぇら読者に
心優しく真実を全部話すと思ってんのか！何なら作家本人に聞いてみりゃいいだろうが！
とりあえず、だぁ？ふざけやがってそんなつまんねえ事はどうでもいい
たった一つだけ答えろ、お前ら！てめぇは良作を読みたくないのかよ？
てめぇらずっと待ってたんだろ！？駄作を読まされなくてもすむ、
良作のラノベだけが読める・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？
てめぇのその手でラノベ業界を変えてみせるって誓ったんじゃねえのかよ？
お前らだって主人公は上条さんの方がいいだろ！？レールガンなんかで満足してんじゃねえ、
命を懸けてライトノベルを守りてぇんじゃないのかよ！？
だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、お前ら！！
- 627 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:26:16 ID:31W0aSQD]
- うるさい、寝ろ
- 628 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 00:35:13 ID:SEtXCSTn]
- なんでアレが読みづらいって言われるのか、分かった
理屈っぽいところと、理屈じゃねぇって叫ぶところが、混ざり合ってるから
どっちなんだと読み手が混乱するんだわ。多分
- 629 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 07:37:46 ID:ex324JWX]
- こんなもの俺でもかける、と思って書き出したら3枚目ぐらいで挫折した。
- 630 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 08:10:59 ID:uRc7I/Ff]
- 漫画によくある話だけど。
他の要素がダメでも、女の子の可愛さだけを取り得として、
何とかそこそこ売れてる作品ってのはある。
だが、「女の子が可愛いから」という理由が欠点となって
売れない作品はない。つまり、あって毒になるものではない。
毒になるのはその女の子が嫌われた時、つまり魅力的で
なくなった時だ。「魅力があること」は絶対にプラスにしかならない。
女の子の可愛さ＝萌え要素と考えれば、萌えがあるから
ダメなのではなく、他のダメ要素をカバーできるだけの萌えが
ないから、ではなかろうか。
そうなれば、ダメ要素をなくすように努力するか、ダメ要素を
埋められるまで萌えを高めるかの二択。
何も、遮二無二問答無用で萌えを否定しなくてもいいだろと思う。
- 631 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sagea [2010/01/18(月) 12:19:57 ID:8aLrZhxv]
- ラノベの中にはジャンルが少ない。
『ラノベは萌え小説』って感じになってる。
- 632 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 12:55:28 ID:eni58JQ2]
- >>622
圧倒的な売り上げを誇るグインサーガもウルフガイシリーズも最後まで読んでいないからな
初期はあんなに好きだったのに途中でどうでもよくなった
- 633 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 13:43:07 ID:dH/MXbJB]
- >>629
「日本の影響力のあるブログ100」というブログランキングで69位になった「Something Orange」の
アルファブロガー海燕さんですらハイレベルのラノベを書いてるのに……。
d.hatena.ne.jp/kaien/00020101/p1
- 634 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sag [2010/01/18(月) 13:54:22 ID:8aLrZhxv]
- >>633
ハイレベルかどうかはどうやって判断したの？
- 635 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 14:58:18 ID:AZS2RGgu]
- 根本的にクオリティと好き嫌いは別物だから
クオリティを理解できない人になに言っても無駄なんだよね
- 636 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 16:01:37 ID:ZnK1AZgV]
- ラノベ原作アニメをみての感想だけど
既存のアニメ漫画をパロディにしたりセリフなんかをそのままネタにしたり
萌え要素をネタにしたり（メタってやつ）が多いと思った
でもケロロが受けてるからこの手法でもいいのかなあ
- 637 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 17:02:53 ID:y1zvkoV4]
- 一般の語彙で登場人物にキャッキャウフフさせると、それだけでハイレベルになれそうだな
- 638 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 18:08:47 ID:v31EJorW]
- >>630
>>8-10
- 639 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sag [2010/01/18(月) 18:37:58 ID:8aLrZhxv]
- >>635
そのクオリティ自体が曖昧だろ。
- 640 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:05:53 ID:f8C7Qfmb]
- ここは自称違いがわかる読者の愚痴スレですよ
- 641 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:37:00 ID:AZS2RGgu]
- >>639
曖昧じゃねーよ？
小説にはいくつもの要素があるし、よく言われる文章力や構成力は絶対的に良し悪しが見えるだろ
キャラクターの構築や物語に対する必然性、テーマの収束やオリジナリティの出しかた、表現力
好みとは無関係に良し悪しはっきり点数付けられるだろ
- 642 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:44:58 ID:atzezKpi]
- >>641
そんな簡単でもないでしょ。
どれだけの要素に分けるかから、点数分布の問題は当然出るし、結局個人差も出るし。
好みと無関係にはっきり点数付けられて誰もが納得できると思うなら、
試しに何作品か点数付けてみてくれ
- 643 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sag [2010/01/18(月) 19:46:18 ID:8aLrZhxv]
- どれも数値で算出できないだろ。
完璧なものがあるのか？
特に表現力なんて感じる人によってそれぞれじゃねえかｗｗ
テーマの収束も人によって判断が変ってくると思うんだが。
- 644 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sag [2010/01/18(月) 19:47:28 ID:8aLrZhxv]
- >>643は>>641へのレスな。
- 645 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/18(月) 19:52:28 ID:Mp8aZ4e4]
- >>641
無理だよ。
その各要素の重要度は？
どれも等しく重要なのか、表現力を重視するのか、人によって変わるだろ？
点数が出ないものは所詮主観にしかならない。
- 646 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 19:56:21 ID:kMAN0elQ]
- 『アリフレロ―キス・神話・Good by』 中村九郎
・キャラクターの構築 10/10点
・物語に対する必然性 10/10点
・テーマの収束 10/10点
・オリジナリティの出しかた 10/10点
・表現力 10/10点
誰もが納得する この点数
- 647 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:02:45 ID:v31EJorW]
- まあ待てお前ら
本気で>>641みたいなことを思っている人がいるわけないだろ
これはきっとスルー検定だよ
- 648 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 20:23:47 ID:y1zvkoV4]
- だろうなぁ、構成力は良いとしてもラノベで文章力を語るなんて
- 649 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 21:03:10 ID:SEtXCSTn]
- 文章力自体は結構誰でも分かると思うけど、多少は悪くても我慢できるから
あと中村九郎ってそんなにいいの？
俺買ったけどそのまま古本屋に売っちゃったよ
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