- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 15:37:50 ID:aVi9fkhM]
- そろそろテンプレらしき物が欲しいなと感じていたり（ループ防止的な意味で）
前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？３
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257958814/
- 434 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/13(水) 23:48:37 ID:XpcVZ7+4]
- 電撃小説大賞
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%92%83%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%A4%A7%E8%B3%9E
第二回あたりはレベルが高かったですなあ。
まあ、これをみてみんながどういう感想を持つかはしらんが。
漫画みたいに短期に一気に売るのもいいけど、文庫なんだから大賞を取った作品ぐらい
敬意を表してもうちょっと長期に渡って読めるようにして欲しいもの。
今でも買えるものってどれくらいある？
まあ、ブックオフ行けってことかもしれないが。
- 435 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:35:25 ID:dkjZo3lh]
- 大賞が嫌がらせにしか見えないｗｗ
- 436 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 00:58:33 ID:Rf1Bvn6n]
- ダメになったのはラノベじゃなくておまえら自身じゃないのか？
- 437 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/14(木) 01:13:22 ID:fn/ijofI]
- >>435
禁書は取りこぼしｗ
- 438 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 02:11:34 ID:PiXr5ZwC]
- >>434
大賞受賞者が不遇だったり続かなかったりするのは、この種の賞にはありがちじゃないかな？
ぱっと思いつくのはファンタジーノベル大賞だけど、大賞受賞者はだいたい当たらないし寡作。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E5%A4%A7%E8%B3%9E
恩田陸や小野不由美もファイナリストだし……。
ここ5年くらいのスパンで見ると、意外とちゃんと機能してるなという印象を受ける。
むしろ大賞より銀賞あたりの受賞者を眺めてるとそう思う。
現在の売れ筋ど真ん中にはならないけど、文章力や存在感はある辺りの人をちゃんと拾ってて、
中には支倉凍砂みたいに、電撃の看板になる人が出てきたりもするし、杉井光はメモ帳で化けたなと思う。
有川浩や結城充考みたいに、ライトノベルの隣接分野で評価される人を見いだしてたりもする。
ただ、売れ筋ではないけど尖った部分がある作者を置いておける懐の深さは減ってるのかも。
例えば橋本紡は、もう少し『毛布お化け〜』路線で引き留められなかったのかなとは思う。
ちょっと遅かったけど、MW文庫なんかはそちら系を目指して来るんじゃないかと思うんで期待してる。
- 439 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 08:10:41 ID:iymi0zPv]
- 思いっきり古い話だが、第六回ファンタジア大賞出身の四人の内、
一番活躍してるのが四人中最下位の選外だった南房で、
一冊きりで終わったのは四人中トップ・大賞受賞の滝川だけ……
それでも続きを待ち望まれて専用スレまであるという、
稀有な存在でもあるが。
- 440 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 08:45:44 ID:KuCN9WGL]
- 日本ファンタジーノベル大賞は受賞者が活躍している割合が
高いことで有名じゃん。
大森とかも指摘してたけど。
電撃は確かにビミョーですな。
大賞じゃない方が活躍？ してたりと。電撃って大賞とか決めてるのは
編集だっけ？ 編集レベルが低い説当たってるのかも。
- 441 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:10:39 ID:YXD+JNX7]
- 電撃大賞受賞作はほとんど読んだ事ないんだけどさ
それこそここの住人が望むような、高い文章力に練られたプロット、記号でない人物造詣を
備えた、プロの編集の目にも耐えうる作品が多かったんじゃないの？
でも読者にはウケなかった。二番手三番手の荒削りだけどキャラやアイデアに特化したもの
を持つ作品の方が支持された。だから出版全体の方針も変わってきた。そんなことはないの？
- 442 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:21:38 ID:z8cgieiH]
- プロの編集が選んだ最終候補作の中から選考委員が賞を決める
つまりプロの編集の目が確かで
選考委員がボンクラだということだ
第17回 電撃小説大賞
asciimw.jp/award/taisyo/oubo_1.php
1〜2次選考通過者 ：編集者2名の選評をお送りします。
3〜4次選考通過者 ：編集者5名程度の選評をお送りします。
※選評送付の導入にともない、第15回より選考段階が1段階増えています。
そして！ 最終選考作の作者には、必ず担当編集がついてアドバイスします！
●選考委員（敬称略）
高畑京一郎（作家）
時雨沢恵一（作家）
佐藤竜雄（アニメーション演出家）
豊島雅郎（アスミック・エース エンタテインメント株式会社 代表取締役社長）
鈴木一智（小社取締役・第2編集部 総括編集長）
- 443 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 09:58:27 ID:+/3j+kmv]
- 他はともあれ、富士見と電撃の大賞は
完成度＞将来性という評価比重傾向はあるかな。
- 444 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 10:15:47 ID:5K0TKj1p]
- 今回の靴大賞もそんな感じ
- 445 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:20:59 ID:gRAPio2S]
- 今のラノベは悪くなってないという意見に感情的な書き込みが多いのは、
どっちかというと若い人に多くて、俺の好きなラノベが悪いはずが無い、
という反発から来ているんじゃないかな？
というのも「ライトノベル」って卒業しちゃうジャンルでしょ。若い頃
に一定の期間読んだら後はもう手に取らない、というのが多いはずで。
昔でいう星新一とか新井素子みたいな役割。
10年くらいのスパンとしても、ラノベばっかり読んできた層って少ないと
思うんですよ。普通はSFならハヤカワとか他のレーベルに行っちゃう。だ
から過去と比較して良くなった、悪くなったが客観的に評価できない。
それ自体仕方がないこと。
でもやっぱり過去と比べて劣化している感じはするんだよね、卒業できな
かった俺からすると。
上で散々話題になっている魔術禁書とか、グラビトンだのクローンだの
魔術だのごった煮なんだけど、そこからインチキ科学理論を発展させると
かそういう方向での面白さがまるでゼロなんだよね。
これも誰かが書いていたが、ラノベだけ読んできた世代が再生産するラノ
ベってラノベ的アイテムはでてくるけど、それだけで終わっちゃう、自家
撞着の状態に陥ってるんじゃないかと思う。
なんて仮説を考えてみた。
- 446 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:35:55 ID:1BkxKX91]
- え？
どう見ても、今のラノベがダメって言う方に根拠のない感情的な意見が多いが
- 447 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:46:43 ID:+/3j+kmv]
- ジャンクフードに例えて、良質のものを求めるのは間違いだという意見は出てたね。
しかし、今のラノベ業界にそういった例えを用いるなら
売れるからといって、メニューの9割以上を
マヨネーズ（萌え）、激辛（尖り過ぎキャラ）の味付けだけにするのは
止めてほしいな、とは思うよ。
- 448 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 11:51:43 ID:CNplaJps]
- ●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
- 449 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 12:20:32 ID:K5egYNwT]
- そのコピペは改めて読むと
「現在は質が落ちた」と主張する熟年層も
「ジジイは失せろ」と言う若年層も
自分が正しくてオマエらが間違ってる、という感情的な主張において
どちらにも当てはまる部分があるように思えるな
- 450 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 17:33:57 ID:lEjGrRLB]
- いい年してラノベなんて読んでる時点で終わってる
- 451 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:00:37 ID:t33quADV]
- オッサン達が終わってることは最近のラノベがダメなことと関係ないけどね
いや、関係ないこともないか
ま、オッサン達が終わってるからといって最近のラノベがダメじゃないことにはならないけど
- 452 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:16:10 ID:Fbncjqcm]
- 昭和生まれのいい年したオッサン達が、ラノベ書いたり読んだりしてるのって気持ち悪いよ。
やっぱりそういう人達は普通じゃない。
- 453 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:24:41 ID:K5egYNwT]
- 読むのはともかく書くのもダメって……そういうものか？
- 454 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:40:38 ID:Q8y00SP2]
- 筒井は最高だよ
- 455 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/14(木) 18:43:59 ID:ZGylaWDR]
- むしろおっさんの方が萌えがいいとか言ってそうだな。
正直俺は萌え系が多すぎるからもっとコメディだとかファンタジーだとかを
増やして欲しいと思う。
- 456 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:48:44 ID:4FFvmAsa]
- コメディもファンタジーもあるが、漏れなく萌えがついてくる。
別にいいんじゃね？
- 457 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 18:53:26 ID:VoHG2SxL]
- 若者としては、今のラノベが、自分たちの読みたい内容ではなく
むしろオッサン向けに調整されていることに腹が立つんでしょ
このスレッドで朝から昼ぐらいの書き込みで、いい年したオッサンが
毎日、偉そうな割に、全然生産性のない、且つ見当違いな口撃をしてるから
ムカつくのもあるだろうし
- 458 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:27:30 ID:uj/Tq3Gg]
- >>452みたいなのはレッテル張りじゃねえか
意見も糞もない
- 459 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:30:32 ID:d444lNWY]
- 去年の暮れの新聞にゆとり教育の特集があったけど、
最近に中学生の中には「図る」を「ずる」と平気で読む奴が結構いるらしい
数年前の大学でも相当教授たちが新入生の学力低下が云々とか言ってから、
いまのラノベ世代の学力は相当危機的なんだろ
そりゃ漫画みたいにしないと売れないと思うよ
- 460 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/14(木) 19:37:14 ID:ZGylaWDR]
- ゆとり教育をうけた奴らは学力は低い。
でもはっきり言ってゆとり教育の導入を決めた大人が本当の馬鹿かな。
ただゆとりゆとりと馬鹿にするオヤジはもっと馬鹿。
- 461 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:40:18 ID:/gg4U9IP]
- そういうどうでもいい思考停止な煽りをし始める奴が一番馬鹿
年齢関係なく
- 462 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:43:56 ID:YMhcot9G]
- ラノベをダシにして、ゆとりとおっさんの叩きあいになってるだけじゃねぇか。
擁護するのも叩くのも人間じゃなくて『ラノベ』にしろよ。
お前ら、なにと戦ってんの？
スレタイすら読めないヤツが人の文章どうこう言える立場かよ。
- 463 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:46:01 ID:Mm97Jypm]
- 最近、マイナー系の月刊誌のマンガ読んでも全然面白くない。
だって、話を希薄化して希薄化してものすこく引き延ばしているから
ストーリーが進まない。
それに比べて、ライトノベルは、一応、１冊買えばラストは見えるし、
ある程度の満足感が得られる。
だから、マンガよりライトノベルのほうが好きだ。
今の時代、ライトノベルは面白いと思うよ。
マンガよりも面白い。
- 464 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:46:10 ID:zY3I1MFI]
- >>460
ゆとり教育そのものには、実はあまり問題はないんだ。
最後の４年間を除いて。
問題は時間にゆとり持たせれば、もっと時間を有意義に使うだろうと思っていたら、
ほとんどの時間が遊びに消えていたってだけ。
親は詰め込み世代で大量の宿題やら何やらでイヤな思いをしてきたから、
子供には「勉強しろ」って言わない人が多いのが原因らしい。
- 465 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:46:13 ID:eyBzv9zP]
- 真剣十代しゃべり場みたい
- 466 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:48:40 ID:Mm97Jypm]
- しゃべり場も痛いよな、ＮＨＫ側の意図にしたがって、
馬鹿どもが誘導尋問されてる感じ。
本当の若者はあんな馬鹿じゃないよな。
- 467 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:49:02 ID:AqK0R9lE]
- >>459
ずるは無いわ
新聞の創作ネタじゃないのか
放課後に図書室行く奴ならとると普通に読めるだろう
でも図書室無い中学校もあるのかな
うちはあるけど
- 468 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 19:54:19 ID:zY3I1MFI]
- >>467
あはは、ネタはいいからｗ
- 469 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:01:07 ID:oha0CBeZ]
- >>467
このボケ方は新しいな、
二段ボケとはまた凝ったことを。
- 470 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:09:35 ID:Q8y00SP2]
- ああ、"図"書館でアレね
- 471 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:19:31 ID:RYt+dSWH]
- >>467
もうお前がラノベ書け。
お前なら老若男女問わず笑える傑作ギャグラノベが書ける。
- 472 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 20:29:53 ID:Aj5OlKkN]
- >>452
＞昭和生まれのいい年したオッサン達が、
ウルトラマンやアンパンマンを製作しているのは、小学生だと
でも思っているのか？
何であれ、市場に流通して企業が稼ぐ手段としている「商品」を
製造するのは、常に大人だ。絵本でも、おもちゃでも、ラノベでも、例外ではない。
- 473 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:31:24 ID:BuzN43Ge]
- ここでクダまいてるおっさんたちは作り手なのか？
それなら板違いだろｊｋ
「今のアンパンマンは勧善懲悪で子供騙し。戦場にパンを運んでいたら高射砲で撃墜されて死ぬ物語を望まない奴はゆとり」
そうですか
- 474 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:44:48 ID:eyBzv9zP]
- この人はなにを言ってるんだ
- 475 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:49:04 ID:BuzN43Ge]
- ゆとり中年には分からないよね
- 476 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:54:37 ID:Q8y00SP2]
- ファンタジーに高射砲を持ち込むなんて無粋な例えだな
- 477 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 21:54:54 ID:VoHG2SxL]
- 個人的には昔流行った、ＳＦとか中世ヨーロッパ風ファンタジーとか
自称ハードボイルドチックな一人称のカッコつけとか、ハーレム萌えとか
古臭いから絶対読みたくない
だからここのオッサンたちの言うことを、間違って出版社の人間が信じないことを祈っている
- 478 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:08:45 ID:ryC95Dq5]
- ＳＦが流行れば出版社はそれを出すだけだろ
ハーレム物が若年層にもオッサンにもウケてるから乱発してるだけで
古臭いとかってより、お前オッサンどうとか言いたいだけじゃねえのかと
- 479 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:10:04 ID:Q8y00SP2]
- 一人称のカッコつけやハーレム萌えは寧ろ今現在が隆盛
昔はただのカッコつけで、今は「カッコつけなんてしねえよ（ｷﾘｯ」ってエセクールが主流だな
- 480 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:14:11 ID:kn4KPRXR]
- 創作なんて古臭い話の焼き直しで回ってるんだから今現在のラノベも全滅やん
- 481 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:35:53 ID:t33quADV]
- >>474
>>473は>>472を見て以下の情報を取得したわけだ。
・>>452を否定していることより>>472はオッサンである。
・>>472はオッサンがアンパンマンを作っていると主張している。
ここで思考に混乱が起こり、なぜか上二つの情報を統合してしまう。つまり、
「>>472はオッサン」＋「オッサンはアンパンマンを作っている」＝「>>472はアンパンマンを作っている」
ただし、これはまずありえないと理解しているので調整が入る。
「>>472はアンパンマンを作っている」→「>>472は作り手側の人間である」
そういうわけで>>473は上二行を書いたわけだ。
- 482 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 22:36:58 ID:t33quADV]
- 次に、>>473は以下の情報を持っていた。
・オッサンは子供向きの作品が全て嫌いである。
・オッサンはより重たい作品を望む。
・アンパンマンは子供向きの作品である。
以上より、>>473は>>472が言外に三行目の主張していると推測し、それが的外れであることを確信した。
よって、その的外れな主張を白日の下に晒すことにより、>>472の愚かさを皆に示そうとした。
と言うことで>>473の三行目を書いたわけだ。
最後に自分が>>472の主張の愚かさを理解していることを示す為に四行目を書いたわけだ。
ま、上二行は>>472が作り手側について語っていたから>>472が作り手だと勘違いしただけかもしれないけどね。
- 483 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:21:33 ID:kn4KPRXR]
- たんに>>473が極端すぎるだけじゃね
- 484 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/14(木) 23:27:52 ID:X/OJHB04]
- 最近作品はほんとに劣化してるよな〜
- 485 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:29:25 ID:5K0TKj1p]
- 今日も爆釣
勢いとレスの真剣さにつけ込まれて、最近は単なる釣り場と化しているぞ
- 486 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:37:55 ID:VoHG2SxL]
- ラノベの場合、青春物の王道である思春期の苛立ちや大人との確執を排除しているから、
どうしても子供のおもちゃ然としている
まあ、それらを入れると、オッサンが嫌がって読まなくなるんだけど
せめてスポーツ物や芸術物なんかがあればいいんだけど、非日常的なガジェットに頼りすぎ
- 487 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/14(木) 23:50:07 ID:ZGylaWDR]
- 結局お前らの好きなラノベはなんなの？
- 488 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:50:29 ID:t33quADV]
- 読み返すと微妙に説明不足だな
>>473の上二行に関して>>481-482の補足
>>473は>>472が作り手側だと勘違いした結果以下のように考えた。
「>>472はオッサン」＋「>>472は作り手側」＝「オッサンは作り手側」
さらにこれが進化して「オッサン達は作り手側」になり、一行目のような質問をした。
さらにここから、作り手→ワナビと連想し、この板ではおなじみの思考「ワナビは出てけ」に発展し二行目を書いた。
- 489 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/14(木) 23:51:27 ID:YXD+JNX7]
- ラノベが漫画や萌えアニメから影響受けすぎてるっていうなら
トップ人気である「らきすた」や「けいおん」のような日常ダラダラ系萌えラノベが増えてもいいはず
なんだけどねえ。
- 490 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:09:39 ID:bJsmOhND]
- 最近は一人の作家がメガヒットすることが少なくなった、含まれる要素が多様化して好みが分散しているせいか
スレーヤーズやオーフェンクラスの売上を叩き出せる作品は今はない
また突出したものがなく、平均化された物語をすべて読むのは不可能なのでいかに知られるかということがブレイクスルーになる
何を書くか、というのはそれまでに読んだもの、得たもの、人生経験によって決まる
特にラノベ作家は映画や漫画に触れるから必ず影響を受けていて、同時代の作家とは同じような素地を共有している
作品を書くための素地が共通しているということが「今という時代性」を生み出している、ラノベを書く上ではその時代性を先読みして提供していくことが必要なのではないか？
ってあざの耕平が言ってた。
- 491 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/15(金) 00:13:30 ID:hMa8GZKr]
- 少しでも人気が出れば無理やりにでも巻数を伸ばし、
その間に小説自体や、関連グッズ、アニメ化でもすればキャラソン等・・・
とにかく売れればいいという考えが押し出されすぎてると思う。
特に狼と香辛料とかシャナ、ゼロ魔、とかね。
別にこれは最近のラノベに限らないけど。
物語的には続いてる、無理矢理じゃない、って思う人もいるかもしれないけど。
- 492 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:25:28 ID:PVs4qIyE]
- 少し前のヒット作が多い三木って編集者の話で思ったのは、担当作品が
「禁書」「シャナ」「ドクロちゃん」「乃木坂」「俺妹」で一点豪華主義というか
一冊読めば、好き嫌いがはっきり分かる話を書かせている
結果的に見れば途中で路線変更出来そうな話より、そっちの方が成功する確率が高いんだと思う
- 493 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:30:53 ID:EIW8UvKl]
- >>489
だから最近それ系増えてるだろ
むしろ最近のアニメの日常系ブームのきっかけはハルヒだと思うけどな
- 494 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:32:53 ID:bJsmOhND]
- ハルヒでバンド描写が成功したからけいおん探してきたらしいけどな
あずまんがじゃね？日常系の火付け役は、俺詳しくないけど
- 495 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:39:03 ID:t3qEfbuK]
- あずまんがまでさかのぼっちゃうと
「漫画の原点は手塚治虫」レベルの極論になると思う
あくまでここ数年のスパンで見るならやっぱりハルヒかららき☆すたってラインだろうね
- 496 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 00:43:53 ID:EIW8UvKl]
- >>494
あずまんがは元祖の火付け役
よくも悪くもコアな層向けだと思う
ハルヒは言うなら第二次日常系ブームの発端
にわかを大量に釣って儲けるという図式はここらへんから始まった
- 497 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:15:08 ID:/ebvPUXU]
- ここ五年くらいの新人作家さんで上手いなーって人誰だろう･･･
売れてる人は結構いるけどぱっと思いつかないな。
- 498 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:32:16 ID:SRh0PzLx]
- 原作もアニメも温いなあ、と思ったのが「我が家のお稲荷様」だな。あれが最初から２クール前提
というのがわからなかった。つまんないでしょ、あれ。
「とらドラ」はこのスレの評価は知らんが、ほんと日常だけで、SFも魔術も完全無しな恋愛話って
珍しいよね。
とこれじゃ単なる感想だな。
- 499 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 01:53:07 ID:bJsmOhND]
- 俺は逆な感想だな
お稲荷様は確かに緩すぎる部分もあったが、原作では御霊送りの描写なんかが幻想的でかなりよかったと思う
シロちゃん関係の話も面白かった、後は空幻狐のギョクヨウからの問いかけに対して「俺は人間とかかわって苦しかったこと、悲しかったことはもう忘れてしまった、でも嬉しかったこと、楽しかったことはずっと覚えているんだ、だから俺は人間を恨んでなんかいない」
みたいな感じのセリフが、能天気で前向きなクーの人外なりの人生観を表現していてかなり印象的だった、もう続きは出ないのかね・・
とらドラは比喩だとしても意味不明なテレポーテーション設定とか、パロ満載な日常会話、大河とリュウジの関係自体がファンタジーすぎて途中で切ってしまった
- 500 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 02:03:52 ID:sZwPTsaY]
- >>497
大西科学は大変味のある文章書いてると思うんだが、
ずっとサイトの雑文読んでたせいか新人て印象が無い
前スレだったか前々だったかでちょっと議論になった川口士も上手いと思う
食事、服装、歴史や文化、あるいは友人同士の他愛無い会話や宴会といった
地味な日常や細かい仕草の描写が秀逸
そっちに力入れ過ぎでストーリーの進みが遅いのは認めるけども
ステレオタイプ・パワープレイも「平凡に見えて実は最強の主人公」の割に
やることは事前の根回しばっかでバトルは一瞬だったしな…
「作家として新人」なら
マクロスＦノベライズの小太刀右京（戦場の絆のが早いが）、白銀のカルの竹内なおゆき、
Bullet Butlers＆セガールの東出祐一郎は良かったと思う…が、
分野が違うとは元々文章屋が本業のこういう人らは反則かな
- 501 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 10:45:34 ID:4OWBzhrl]
- 徳間に純ファンタジーあるじゃん
↓
どっちにしろ数が少ないから意味ないんだよ！！！
- 502 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 16:16:03 ID:5IytI6KX]
- >>498
上の三木の二作品もSFや魔術なし
- 503 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/15(金) 20:25:45 ID:oC9E2pkO]
- >>486
それは近年の子度向け娯楽ににある傾向じゃん
エヴァはそれが合ったのに世界系て言われてるけど
その劣化コピーにはそれすらないからな
萌え系なんて典型じゃん女の子ばっかり出して日常生活観察モノじゃん
- 504 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 21:13:16 ID:p1eAtPuu]
- >>486
最近だととらドラ！辺りがやってたかな。＞青春の苛立ち、大人との確執
大人（親）との確執を描いた作品は少ない気がするけど、
青春の苛立ちとかは割と普遍的なテーマとして描かれていると思う。
- 505 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 21:55:30 ID:PVs4qIyE]
- そういえばゆゆこは「田村くん」もそんなところがあったな
それより苛立ちと言えば、ハルヒは最初そんな話だと思ったのに、
受けが悪いからか、ドンドン丸くなっていった
第一あれも、最初から壁になる大人は出てこなかった
- 506 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:36:45 ID:/nGWybHW]
- 親の世代を出さない設定のラノベや漫画って増えているよね証拠出さないで
いっちゃうけど。
魔術とか学園都市って無理やりな設定、みなみけとか親がいない説明なし。
みたいな。
昔だと親は出さない、とストーリー上の工夫とかで苦労していた気がするけど、
開き直った設定のが増えた気がする。
とらドラ、は別か。
- 507 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:40:45 ID:7TFtX/pV]
- セカイ系の隆盛の弊害じゃね？意図的に舞台のテリトリーを狭くしてる作品の影響で
単なる手抜きで外の社会の描写を省くようになったとか
- 508 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:41:38 ID:15Fu94n3]
- 親の描写は必要ないか描写できないかのどっちかだと思う
不自然に出されても困る。出たら出たで作者のコンプっぽいものを読まされるのは嫌だし
- 509 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/15(金) 23:16:18 ID:PVs4qIyE]
- 生徒会の一存でも、親の話もあったし、絶対にあるのも嫌だと言う人は少ないと思う
ただ、それが前面に押し出された本は、うっとうしくて読みたくないんだろうな
しかし、逆にうっとしい物を排除しきった世界も、かなり不自然でのめり込めない訳で
- 510 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 00:39:26 ID:JKGP6YQZ]
- む？
自分たちの望んでるような作品が出ないから愚痴ってるんか？
スレを一通り見た感じ、お前らが何を求めてるのかが微妙にわからん
萌えが多いって言うならどうなったらいいんだ？
男ばっかりのむっさいのでやればいいのか？
…これって、結局は作者の問題だよね？
ラノベを参考にラノベ書いたりするから萌えが増えていってるだけのような気もするんだが…
お前らで一つラノベでも作ってみればいいんじゃないかと思うこの頃。
- 511 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:00:46 ID:fZ/qvk/c]
- だったら、お前が書けよ、なんていいだすとあらゆる批評の意味がなくなるんだよな。
- 512 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 01:50:01 ID:IDmhRHsq]
- 文章が下手とかキャラが記号とかご都合主義的な展開とか批判してるくらいだから
そのレベルのラノベなら素人のおまえらでも書けるんじゃないの？
- 513 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 06:04:37 ID:tN2/NmoG]
- 全体としては、そんなにレベルが落ちてるわけじゃないんだろ。
ただ、供給が需要を上回ってしまっていて、
読者の側で、ゴミと宝石を見分けるのが、難しくなってるだけ。
ライノベに限らず、小説に限らず、
どのジャンルでも起きていること。
黎明期には、クオリティの高いものしか、世に出てこれないから、
その時代を知ってるものは、
どうしても嘆きたくなる。
結局のところ、どのジャンルも、
旬を見極めて付き合って、
選別眼だけ磨いて、さようならってのが、
正しい付き合い方。
と、スレイヤーズ世代のオヤジが呟いてみるｗ
- 514 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 07:05:43 ID:VtX67QzR]
- 駄目にはなってないけど発展していないな
- 515 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 09:40:12 ID:fZ/qvk/c]
- ラノベで育った世代がラノベを再生産、って図式になってきたからだんだん自家中毒
的な閉塞感のある作品が多くなってきたんじゃないかな？
構成とかプロットが既存のラノベからの借り物ばかりで発展性がない。
昔は他ジャンルからやってきた人がいたからそれなりに面白かったんでしょう。
ゲームや漫画も同じだよね。
- 516 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 09:42:19 ID:6JZDXpKC]
- 本来なら量産タイプでない作家にまで量産を強要してるから
自然と劣化するのは仕方ないんじゃないか？
- 517 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/16(土) 10:20:52 ID:fO5hJcuj]
- レベルは落ちてない
ニーズが変わっただけ
あと、販売戦略が下品になったと思う
（引き伸ばしやコレクターアイテムの濫造）
- 518 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 11:34:24 ID:lhLRsNiC]
- >>513
東京忍者とかカオスな作品も多かった気がして、
「クォリティの高いものしか」には語弊があるんじゃないかと思うが、
文章力があまりにも低レベルなのが出るようになったとはオレも感じてる。
底辺が広がったのはいいのか悪いのか。
イラストは全体的に質が上がってるのは間違いない。
- 519 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/16(土) 11:37:02 ID:NK5L4RZ/]
- 結局お前らどんなラノベならいいの？
好きなラノベ挙げてみろよｗ
- 520 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:07:29 ID:bVqEut4N]
- 指輪物語
- 521 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:30:52 ID:Hs/zZmog]
- ウィザーズブレインとかダン・サリエルとか
最近のじゃアクセルワールドは１だけ面白かったな
- 522 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 12:51:13 ID:IZ9zyCSM]
- 「クソつまらないのになぜか売れてる」一発屋作品を語らず、ラノベは語れない
何故売れてるのか俺にもわからんが、ラノベ界でそれを萌えと称していると思う
文章下手・でも売れてる→イラストのおかげ・萌え
という構図
実際には萌えと関係なく、つまらなくかつ売れてるのも多いが・・・
一発屋は宝くじと同じで、狙って当てられない
クオリティが高いのは狙って当てられるが、一発屋の当たりは不規則
だから「買わなきゃ当たらない」理論だ
「売らなきゃ当たらない」
そしてラノベ界では１発狙いのクオリティの低い作品で溢れている、と
- 523 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/16(土) 12:59:59 ID:32rChp4g]
- 世間的には駄作じゃないとされている「キノの旅」なんかすげえつまらなかった。
「旅のラゴス」とか「銀河鉄道999」に比べるとここのエピソードの内容も薄っぺら
で寓意もない。
あんなのが10年も人気が続くのが不思議。
広い意味では一発屋なのだろうが。
- 524 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/16(土) 13:20:05 ID:fO5hJcuj]
- このスレって周りがほめてるものを貶めることが自分の優秀さの証明って勘違いしてる人が定期的にでてくるね
- 525 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 13:24:39 ID:lhLRsNiC]
- オレもキノの旅はつまらなかったな。一巻で切ったから2巻以降は知らないが。
「ガリヴァー旅行記」の方が荒唐無稽さと寓意性はずっと上だと思う。
>>522
イラストのおかげだけで売れることはない。キャラ作りが当たる（これが萌えか？）ことはある。
クオリティが高くても、狙って当てられることもないと思う。
編集が強く推すような世界観・文章力がいい作品でも当たらないことは多い。
大賞受賞作品がぱっとしないことがよくあることからもこれは間違いない
- 526 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:03:45 ID:refR2J5D]
- ガリバーｗｗ
「文学史に燦然と輝く名作に比べればキノは薄っぺらい(ｷﾘｯ」
だから何なんだよｗ
キノは、最新刊読むともはや寓意も何もなく死刑制度や児童ポルノ禁止法を語ってるんだよなあ
「ダメになった」と言うなら、御伽話にしようとする努力もやめたこれを以て言うべきだと思う
が、風刺もほのめかしも全く理解しない読者でも受け取れるように方向性を修正した結果かも知れん
- 527 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 14:43:50 ID:IZ9zyCSM]
- >>525
大賞とるのは「質はそこそこ高いがつまらない」のが多い
特に電撃とかは有名
文章もイラストもキャラも大したことなくても売れたりする 伝勇伝とか
- 528 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:02:02 ID:IZ9zyCSM]
- >>524
売れてるラノベより売れてないラノベのほうが、もちろん地雷率は高い
でも「売れてるから面白いだろう」と思って買うと結構痛い目にあうね
「売れてるのにつまらない」という現象が理解できなかったり、「自分がつまらないと思うものが売れている」ことが許せない人達がここにいる
- 529 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:07:34 ID:CMG7E7Hc]
- >>528
今時の人間は空気を読めるから、周りが絶賛してるものは面白いと思えるんだよ
だから「売れてるのにつまらない」という現象が理解できないのは仕方ないこと
- 530 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:12:56 ID:6Xt/uo28]
- 登場人物が会話の掛け合いで漫才みたいなのやるのが最近多くなって残念
流行ってるんだろうけど
書く方もストーリーに関係ないネタ会話漫才で行数埋められて楽なんだろうな
- 531 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:27:35 ID:32rChp4g]
- なんとか維新とか？
そういや、あの講談社系が押しているヘンなペンネームの作家群というのも
ヘンな「文学」っぽさを売りにしていたりして嫌な感じがするなあ。
まだ電撃とか角川系の方がおたくの欲望に素直な感じがあってよろしい。
- 532 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sa [2010/01/16(土) 15:37:25 ID:NK5L4RZ/]
- >>531
そこらへんの萌え小説も西尾維新とかのミステリもどきも
結局ヲタクにしか評価されてない。
- 533 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2010/01/16(土) 15:50:36 ID:430aH4Sl]
- 長谷川菜穂子だっけ?
天地無用シリーズはよかったけどな
多ヒロイン系でもちゃんと筋が通ってたわ
- 534 名前：イラストに騙された名無しさん [2010/01/16(土) 15:55:23 ID:jYchEOUO]
- 著者が全身全霊、一発必中の気概で作り上げられた作品がないと思う
じっくりと考えず速成された作品ばかり
しかたのないことかもしれないが著者には死ぬ気で書いてもらいたいね
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