- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:44:23 ID:mL9SB3Y5]
- 「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
新しい話題の提出は慎重に。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【14】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/
- 2 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:45:38 ID:mL9SB3Y5]
- ■関連サイト
・おかま
おかま騒動まとめwiki
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/
公式発表
ttp://dengekibunko.dengeki.com/notice/index2.php
・ユヴェール
公式発表
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20100705_info.html
・雨月時乃（＝雨杜潤）
www23.atwiki.jp/karirakenpedia/pages/250.html
・思い出したくもない人生最悪の96時間
www35.atwiki.jp/mw96_fusefumiaki/
- 3 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:46:33 ID:mL9SB3Y5]
- ■過去スレ
パクリこそライトノベル
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/
ライトノベルのパクリ疑惑について【２】
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181924694/
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217065337/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【４】
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1274975059/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【５】
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275314816/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【６】
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275651070/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【７】
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275908000/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【８】
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275988589/
ライトノベルのパクリ疑惑について【9】
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1276056404/
ライトノベルのパクリ疑惑について【10】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1278334232/
ライトノベルのパクリ疑惑について【11】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283673210/
ライトノベルのパクリ疑惑について【12】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283953301/
ライトノベルのパクリ疑惑について【13】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286031829/
- 4 名前：前スレより転載 mailto:sage [2011/01/23(日) 01:11:40 ID:EfZMu1iU]
- ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/d/0/d03f8d06-s.jpg
カナク "紅の魔女"マール
「災厄を呼ぶ魔女」と忌み嫌われ大陸を放浪
人々に"魔法"を授けた尊き女性
白き魔女 "白き魔女"ゲイル
災厄とその対処法を予言して回り、災いを呼ぶ魔女と忌み嫌われ
一部では白き魔女のお陰で助かったと感謝されと様々
魔法を教えたり、各地で迫害を受けたりした魔女
カナク 石碑
マールが世界各地に残したメッセージ
すべて見たものだけが認識できるという
白き魔女 魔女の鏡
見るものにヴィジョンを与えることがある。
すべて巡ったものだけに白き魔女が残した意志が
カナク 生真面目な石碑巡りの少年 魔術師 とある秘密 少女に片思い中
一緒に旅立つ魔法が得意な少女 少年が好き
白き魔女 生真面目な巡礼の少年 剣の心得 少女を意識
一緒に旅立つ魔法が得意な少女 少年を意識 とある秘密
カナク 「私達、"石碑巡り"です！」２人なかよく手をつないで旅路
白き魔女 「私達、"巡礼者"です！」 ２人なかよく手をつないで旅路
といった感じで概要での一致率は半端ない。
- 5 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:17:25 ID:ghbG65So]
- >>4
前スレで言われた忠告を全く無視して同じ書き込みするとか
荒らし扱いされて終るだけの行動だと思うよ？
- 6 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:19:57 ID:id2tTlgW]
- >>5
前の残りレス数が5つしかなかったし、今回はいいんじゃね？
- 7 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:21:06 ID:ghbG65So]
- >>6
最初はそう思ったんだけど、書き込み時間見るとちょっと考えさせられると言うか
- 8 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:22:23 ID:NvW1xjGB]
- >>7
あんまり書き込み時間は関係ないと思うが？
- 9 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:26:59 ID:id2tTlgW]
- とりあえず前スレの返信も載せとくか。
>>4（=前スレ995）
996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 00:59:58 ID:dLTD+RG4
>>995
ただまあ、その要素だけ見るとどっちもアーサー王の聖杯探索とか、中世騎士遍歴モノとか
さらにルーツになるペルセウス神話とかのアレンジという感じもするんだよぁ。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:00:06 ID:UBvJ8OP2
>>995
まあ元ネタなんだろうなあ
富士見スレでは冒頭の部分からしてパクリという話もあったが、その辺はどうなんだろうな
998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:03:13 ID:ghbG65So
>>995
うん、だからそれ箇条書きしただけで
このスレじゃそれだけじゃ駄目だって何度も言われてるからなぁ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:06:23 ID:8AplcvBu
箇条書きマジック万歳
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/23(日) 01:08:28 ID:id2tTlgW
>>995
箇条書きのマジックってやつだね。
同じ要素だけ抜き出して、並べればそりゃパクったように見えるのは当然。
違う要素の部分はあからさまに無視してるし。マスコミの印象操作と同じ。
というわけで次スレへGO
- 10 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:30:19 ID:DUU+ea8U]
- 箇条書きマジックの説明ページが消えてる
楽天氏ね
- 11 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:46:42 ID:qa9YRPRB]
- 設定はあからさまにパクリっぽいが、話の内容までコピペだったりしない限りおｋだしな
もうちょっと捻れよという気がしないではないが
- 12 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:47:49 ID:BbiVls9Q]
- まー盗作ではなかろ。
よそ様のゲームのそっくりさんを平然と投稿する厚顔無恥な作者と、昔からのゲームファンなら即行で「うわ、これ明らかに白い魔女の模倣だろ」と思っちゃう作品に賞をやった富士見の選考委員に見る目がないのは確かだが。
- 13 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:53:48 ID:lAPVkVNf]
- ニュー速にスレ立てもして火点けに必死なようだな
「カナクのキセキ」が白き魔女のパクリな件
raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1295712475/
- 14 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 01:55:19 ID:id2tTlgW]
- >>11
質問なんだが、その逆で
設定はぜんぜん違うのに、話の内容がなんか似てるぞって場合は黒なの？
- 15 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:00:50 ID:Nfty6rdn]
- あらすじを読むとまんま思い浮かぶが内容はどうだったのよ？
- 16 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:05:27 ID:BbiVls9Q]
- >>14
そういうのは「よくあること」だと思うぞ。
いわゆる王道展開なんてしょっちゅうだし。
設定見ただけでだいたいの展開が予測できて、実際その通りな本は結構ある。
GAの「ふぁみま」一巻なんてまんまそうだった。
基本的に盗作か否か、ってーのは文章の模倣。
設定とかシナリオなんぞはパクっててもぶっちゃけどんだけそっくりでも法的には白だよ。
- 17 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:13:53 ID:LLo4GsE7]
- カナクが盗作と決まったわけじゃないが、
おかま騒動のときも擁護派は「法的には白」の大合唱だったね
- 18 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:14:59 ID:id2tTlgW]
- >>16
ありがと。
そうか王道展開っていう言葉があったなｗ テンプレ乙でもいいかｗ
しかし最近なんでもかんでもパクリ扱いして祭りに仕立てる雰囲気は好きじゃないな。
んなことして作家たちが萎縮して書けなくなったら、それこそ楽しみ減って困るのは俺たちだし、
本当に叩くべき相手が現れたときにオオカミ少年になりかねんし。
こんな空気になったのも全部オカマのせいじゃー！！！
- 19 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:16:30 ID:Jh4ggRt/]
- >>17
とりあえず両方やってない人間が箇条書きマジックだって言って否定から入るのがこのスレだしな
- 20 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:21:15 ID:GAcsvT6T]
- 設定被りってのは作中で発生するイベントや解決法まで似通ってたりしないかぎりは
黒い判定は出しにくいんじゃないかねー
現状は両方中身まで知ってるって人の検証が無いと第三者からはどうにも言えんレベル
- 21 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:21:16 ID:jbOTzARH]
- 箇条書きマジックって否定をぶち破ってこその盗作だし
カナクにだって今後化ける可能性が、っていや、そんなポンポン盗作出ても困るけどさ…
- 22 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:27:08 ID:BbiVls9Q]
- ま、パクリ作家の烙印押されて二作目以降にパクリをやめてまともな本を書けるかどうか、が勝負だよな。
- 23 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:29:44 ID:251cFINQ]
- おかまはあとがきにいたるまでコピペの嵐だったからなぁ
これは読んでないからなんとも言えん
でもこれ、作者は白き魔女知ってるでしょ？
もうちょっと設定いじればよかったのに
- 24 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 02:58:36 ID:zDEOyu3I]
- >>14
> 設定はぜんぜん違うのに、話の内容がなんか似てるぞって場合は黒なの？
群れからはぐれた狼が、いじめられながらコヨーテの中で成長してうんぬん
↓
仲間からはぐれた新人類が、迫害されながら通常人の中で成長してうんぬん
- 25 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 03:07:10 ID:lAPVkVNf]
- おかまの再来だなんだと騒ぎたい人は富士見にメールなり電凸なりでもしてればいいんじゃね？
- 26 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 03:24:40 ID:yas7LcCE]
- とりあえず誰が見てもわかるレベルの比較を上げてくれ
そうじゃなきゃ検証する気も起きない
>>4程度が限界だっていうなら帰れ
ただでさえ媒体が違うから面倒なのに
おかまの時だって半端に省略したりしてたから信憑性皆無で
取り掛かるまでに時間がかかったというのに
- 27 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 03:51:40 ID:ghbG65So]
- >>17
テンプレを守ってスレの信用度を維持しようとしてるだけだと思うんだけど
それでも擁護に見えるとなると、その人の視点の位置に問題があると思う
- 28 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 04:04:56 ID:jbOTzARH]
- 何はともあれ続報次第
白き魔女って20世紀に出たなつかしゲームかと思いきや、2004年にPSPや携帯ゲームに移植されてんだね
その翌年に小説版、漫画版が出てるけど両方絶版かー
- 29 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 06:33:19 ID:/TQ7y1L2]
- ファルコムが作るゲームは好きみたいだな
ttp://twitter.com/Kazusa_Tomohiro/status/3336316011941889
- 30 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 07:16:00 ID:lAV4B7gs]
- >>24
デビルマン（まあ、メガテンか？）ものとか魔界転生ものとかいろいろあるやん
- 31 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 09:26:15 ID:967bYlAO]
- 白き魔女の方しか知らんけど、なんか箇条書きマジック状態にしか見えないなあ。
つか、白き魔女の方の設定がビミョーにミスリード入ってる感じなんだが。
とくに魔女の巡礼のくだり。
あれ、別に白き魔女の足跡を尋ねることが目的でも何でも無いから。
魔女の巡礼っていう儀礼そのものは、白き魔女が現れる何百年も前から続いてる。
- 32 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 10:39:49 ID:vX8WkZpH]
- 盗作とかパクリだと囃し立てたいとも思わんが
もう少し変えろとは言いたくなるレベル
- 33 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 10:43:07 ID:P22XfZFv]
- 白き魔女というネーミングがなぁ。
これさえなければ、似てるかな？ と思うだけなのだが。
- 34 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:08:53 ID:PH6f10Xx]
- 例えば、好きな小説を読んでいるうちにその人の作風っぽくなるのは
普通にあると思うんだが、それでたまたま表現が被った場合もパクリになるのか？
- 35 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:18:36 ID:7CLGmAYj]
- >>34
「たまたま表現が被ったのか」それとも「意図的」なのかどうかは書いた本人しかわからないから
むしろモラルの問題になってくる
- 36 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:19:23 ID:A3ZyZQWi]
- そもそもそれを「たまたま」と言うのか？
- 37 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:20:46 ID:967bYlAO]
- >>34
そういう場合はエピゴーネンって言われることが多いんじゃまいかと。
○○もどきってヤツ。
- 38 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:22:15 ID:DUU+ea8U]
- 考えてみたら「ゲームからの文章盗用でないパクリはお咎めなし」という電撃の判断が出てたんだよな
問題ないな、この件は
- 39 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:26:45 ID:qa9YRPRB]
- CoD:MWからパクった奴があったっけ
そういやアレ今どうなってんだ？
- 40 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:28:25 ID:c9Rbc+P7]
- カナクはゲームメーカーのファルコムのスレでも先週末にちょっと話題になって買う奴もでたが、
発売後は軽くスルーされるようになってる。
- 41 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:37:02 ID:PH6f10Xx]
- 軽い文体模写みたいになってるのは問題ない？
- 42 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 11:45:32 ID:LLo4GsE7]
- >>41
文体に限定して、だけど
○○のパクリと笑われるぐらいじゃないかな
いまだって戯言っぽい話で西尾のパクリだのきのこに似た文体で那須のパクリだの
いわれてるラノベがあるんだから
あとはていどの問題じゃないか
- 43 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 12:24:35 ID:OCOXfqIX]
- そもそも「文体が似てる」ってのはかなりの主観を含む
- 44 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 12:42:54 ID:dLTD+RG4]
- 大学で本気の作家の文体研究している人は
全テキストを解析してセンテンスの長さとか単語の頻度とか数値化してるんだけど
ネットで出てくる「文体が似てる」はほとんど根拠のない印象論だよね。
- 45 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 13:06:45 ID:qa9YRPRB]
- 言い回しとか漢字とひらがなの使い分けなんかは作者で特徴出るし
ああこの作者あの作者の影響受けてそうだなってのはなんとなく分かるけどね
その程度じゃパクリとはならんわ
- 46 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/23(日) 14:31:41 ID:S+rSB2Jr]
- あらすじをみて、白き魔女やったほとんどの人があれ？と思うレベルであるのは確か。
実際の中身はいまから読むわ。
- 47 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 14:48:02 ID:RxOB9QBg]
- カナクの中核となる話の流れなどは、個人の好みはあると思うけれど、
普通に評価できるラノベではあると思う。
それだけに、もし仮に著者が白き魔女の大枠の設定を意識していたとするなら、
そこを意識させない別の設定に挿げ替える努力さえすればよかったのに、
下手にパクリ言われてもったいないな、という印象。
- 48 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 14:53:54 ID:Zw9kkXJF]
- また出来の良い秀才型作品だろ
第１段
建物で言うなら
建てる土地の選定はすでに知っている場所。
建物を建てるのに大切な基礎工事には
自分の知っているものの中で良かった、旧来の材料を使う。
第２段
上物の建物の高さとデザインは
時流にあった新しい建材を組み入れながら独自にアレンジし構成する
第１段目を完全に無から作れるような才能のある人はほとんど居ないし、
第２段目を作る段階でも流用を多くすると、回収になった作品のようになる。
第２段目の能力は努力すれば上がる人も居るし、秀才型は毎年それなりに出てくる
どうせこの手の作家は今後も量産されてくるから、〝既視感系〟とかいうジャンルでも作れば良い 気がする。
消費文化だしね。
- 49 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:01:14 ID:GAcsvT6T]
- 実は神話や伝承、おとぎ話や超メジャーな漫画とかに両者の元ネタになるような
類型の話があるっていうオチではないよね？
- 50 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:01:57 ID:DUU+ea8U]
- 知ってて似ちゃったんなら腕がないとしかいいようがないな
この先伸びることもないだろう
知らなかったのなら次に期待だが・・・
次が凡庸な出来なら「ああ、やっぱりパクってたんだな」と思われちゃうんだよな
- 51 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:21:32 ID:/GOVMH3E]
- パクリ云々はよくわからないが、とりあえずファルコムの白き魔女をプレイしてみたくなったｗ
- 52 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:23:59 ID:967bYlAO]
- 出た当時はすっごい面白いと思ったけど、今からだとどうかなあ。
ただ、あの一本道さは半端じゃなかった。経験値稼ぎも許してくれないぐらい一本道だった。
- 53 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:37:20 ID:FkaYrG0K]
- 確かに当時としては凄かった
シナリオと登場人物の作りこみは半端なかった
でも今やるとそうでもない
ちなみにゲーム性は期待するなｗ
- 54 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:58:00 ID:GAcsvT6T]
- 初出を探してゲーム系の板をいくつか見てきた
1/16 PCゲーム板ファルコムスレで話題になるが、パクリ認定には消極的反応
1/20 同スレで実際にカナクを読んだ人が居て全然違ったとのレス→収束
1/22 ゲハの速報スレに持ち込まれるが三つだけレスがついたのみ（しかも一つは関係無い煽りAA）
ただ、これをはちまがエントリのタイトルにして記事化→再びファルコムスレに話を持っていく人が
出現するものの、ファルコムスレでは既にスルー体勢
1/23 VIPに専スレが立つが10レスほどで落ちる
1/23 PCゲーム板の英雄伝説の別シリーズのスレに話を持って行くも完全スルー
もう既に両方知ってる人が違うっぽいって書いてるね（ふかしの可能性も無いわけでは無いけど）
「要素が似てるだけ」でFA出したくない人がいるなら、ゲーム画面のSSと小説の引用とかで
具体的に似てる部分とかを持ち込んでくれないと駄目かも
- 55 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 16:02:02 ID:967bYlAO]
- なんか、そこまで火付けに必死だと私怨じゃね？ って感じだなや。
- 56 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 17:39:29 ID:Xuz2ylyT]
- 98版白き魔女の戦闘の難易度の高さは異常、ほとんど運ゲー
- 57 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/23(日) 17:58:06 ID:8AplcvBu]
- 祭り好きか私怨かワナビ嫉妬かファルコムオタの粘着か…
ファルコムオタは一部は年季の入ったキチガイいるからなあ
- 58 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:04:13 ID:LLo4GsE7]
- まあオカマのときも細かい検証までは１週間はかかってたはずだし
ちまちま照合させてくやつもそのうち出てくるんじゃね
それで盗作じゃなくても、盗作だとわかってもどっちでもいい
- 59 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:07:49 ID:EfZMu1iU]
- 英雄伝説３「白き魔女」
英雄伝説４「朱紅き雫（あかきしずく）」
英雄伝説５「海の檻歌」
原作はこの三部作だから、白き魔女そっくりの設定概要で「紅い魔女」で
似てるという指摘が言いがかり扱いされても困るというか。
>>31
英雄伝説３→４→５は、４→５→３の時系列で３部作だから４や５で解明されてく部分も
あるのでどこまで知っての発言か知らないけど、
もともと数多くの魔女が魔法を教えたり人々を助けたりしながら世界を巡る風習があった。
（真相は色々アレだがネタバレなので伏せる）
だから魔女は人々から尊敬されてた。
その巡礼路を人々も真似て巡礼するようになり、
けれど記録上最後の魔女である白き魔女が災いの予言をして災いを呼ぶ魔女扱い
され不評だったから白き魔女以降は巡礼者が減ってた。
主人公達は田舎の村の成人の儀式として、久々の成人として、昔ながらのやり方で巡礼に出る。
「わたしたち巡礼者です」「おや、そうかい、珍しいね」みたいな会話が多い。
だから主人公たちの直接の目的は成人儀式としての巡礼の旅だが、
それが魔女の巡礼と同じルートで、白き魔女が辿った道とも同じ。
また行く先々で白き魔女絡みのエピソードが起き続け、白き魔女が何をしたのか
どういう人だったのかを徐々に知っていく、足跡を追う旅でもある。
というかゲームのパッケージにも「"白き魔女"の足跡をたどる巡礼の旅」と書いてる。
gamedic.jpn.org/museum/tirasi/psprpg/img/psp00041_2.jpg
あとは英雄伝説５のネタバレやら３のネタバレやらあるけど、旅の最初から
白き魔女と深い関係が旅なのさ。
とこんな感じで、箇条書きにした部分は実際に白き魔女と設定が酷似しすぎてる箇所。
なにより「"白き魔女"の足跡をたどる巡礼の旅」は公式の宣伝文。
- 60 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:20:02 ID:OA1xSKhk]
- >>59
だから、そういう部分をつらつら挙げただけじゃ意味無いぞって
散々色んな人が教えてくれてたのに何を読んだんだお前は？
誰にも相手されなくなる事が目的なのか？
- 61 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:28:18 ID:EfZMu1iU]
- >>60
魔女の足跡を辿る旅じゃない、ミスリードしてると言われ、
あるいは箇条書きだと箇条書きマジック扱いされ、
だから詳しく解説して画像も持ってきたのに何を言ってるのさ。
- 62 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:32:19 ID:dOp4wmHy]
- 白き魔女のあらすじの誤解を解きたいだけなら分かりましたのでもうお引き取りください
- 63 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:34:20 ID:Q7J8HvOR]
- >>61
白き魔女ってどんな話なの？
設定がどーのこーのじゃなくて、最終的に何がどうなる話なの？
よければ概要をまとめてくれ。
別にﾈﾀﾊﾞﾚしても構わんと思うが。そういうスレだし。
- 64 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:41:06 ID:RxOB9QBg]
- 「魔女」、「魔女の鏡」と「石碑」、「巡礼」と「石碑巡り」
両方やった人間としては確かに「設定の流用じゃないか」という邪推は拭えない。
ただ、個人的には仮にそうだとしても「舞台背景の書き割りを流用している」程度の印象なんだよな。
舞台で演じられている劇の脚本は全然違うし、
カナクの話の本流には十分な独自性を認めることができると思う。
(ただ、カナクの話の流れは良くある話の典型の1つと言えばそうなんだけれど)
自分としては、これが仮に設定の流用だったとしても創作として十分価値を認められると思うんだけれどな。
つーか、カナクの話が一本調子で起伏に乏しいことに不満がある自分からすれば、
どーせ白き魔女からパクるなら、んなしょーもない大枠の設定をパクるよりも
白き魔女の道中のイベントの数々をパクって緩急付けてくれとすら言いたいわいｗｗｗ
- 65 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 21:44:08 ID:RxOB9QBg]
- >>63
ほいよっ
白き魔女の思いっきりネタバレ注意。
ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/58.html
プレイしたことがある人間としては、ここに書いてある筋は
ゲーム中の話の流れをほぼ確実に網羅していてむちゃくちゃ充実してると思う。
- 66 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 22:28:00 ID:ZLJbC4/x]
- 白き魔女は好きだったからすげーショック。
多分知らない人はああそうなので済むんだと思うけど。
で、問題なのはディテールまでパクってか否かじゃなくて
ラノベっていうジャンルが或る意味「設定命」のジャンルだということ。
設定で面白そうと思わせたもん勝ちみたいな場所で
ぬけぬけと他人の功績を掠め取ろうとするような輩は倫理的に許しちゃいけないと思うんだけど。
もちろん誰もが知ってる古典から持ってくるとか
後書きとかでそのことに触れたりとかするなら別だけど
少なくとも元ネタの作品に対する敬意があると見なせるから。
- 67 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 22:52:53 ID:NtdgIdOJ]
- 聖者の巡礼と同じ行程を旅するのって、現実にも世界各地にあるから
別段特定作品のパクリって気がしないんだけど、論点ズレた話しちゃってる？
- 68 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 22:53:58 ID:OA1xSKhk]
- >>66
ショックなのも自論持ってるのも良いけど>>1位読んで
スレの主旨理解してから書き込んでくれると他の人間も助かる。
- 69 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:15:43 ID:Q7J8HvOR]
- >>65
ありがとう。三国志見ながらだからまだ読めてないけど、
じっくり読ませてもらうぜ。
- 70 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:19:26 ID:DUU+ea8U]
- 箇条書きマジックとは「物語のオリジナルの要素を無視し共通点だけをピックアップすることであたかも盗作であるかのように見せかけるテクニック」のこと
逆のパターンだが>>67みたいなのも箇条書きマジックと言える
- 71 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:31:45 ID:lAV4B7gs]
- パクリ設定も問題にしたいならスレタイよーく呼んでからスレたて相談でもしてこいよ
ここで話し続けるのはパクリと同じくらい重い罪だぞ？
- 72 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:52:23 ID:UBvJ8OP2]
- ライトノベルのパクリ疑惑について話してるので何の問題もありませんね^^
- 73 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:53:27 ID:k2kYFS2N]
- >>71
厳密に検証するとソース揃えるのも一苦労なんだが、
このスレは愚痴みたいなの書くのもNGなのかね？
他のスレで「これってパクリだろ～」みたいな事書くと、
ここに誘導されるんだけどね。
第三者にも判るように両方書けとか設定は書くなとか重い罪とか言われると正直窮屈。
- 74 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:55:54 ID:ZLJbC4/x]
- >>68
スマン、つい頭に血が上った。
ちなみに富士見のＨＰにあるイラストと
多分WINDOWS版だと思うけどゲームの方のパッケージの構図が似てるってのもここじゃスレチ？
HPのあらすじだけ見て強烈に既視感を感じたのはそのせいもあると思う。
スレチだったら重ね重ねスマン。
- 75 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:56:45 ID:lAV4B7gs]
- >>73
え？意味がわからん、つまりあるライトノベルがあったとしてこれってあれのパクリだよなー
って時に双方から文章抜き出して書くことができないで、印象でしか語れないからガマンしろってこと？
- 76 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:58:00 ID:lAV4B7gs]
- >>74
それはイラストのパクリになるんじゃね？トレスとか構図とか。
つまりスレチ
- 77 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:58:30 ID:k2kYFS2N]
- >>75
別に動かぬ証拠を突きつけて筆者を断罪したいんじゃなくて、
判る人同士でダベりたいだけなんだが。
っつーか、誰が何をガマンすんの？
- 78 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:58:37 ID:251cFINQ]
- 法的には白かもしれないけどさ、
この作者は白の魔女まったく知りません すべて自分で考えた設定です
って胸張って言えるのかね
白の魔女やったことある人はあれ？って思う設定だよ、これ
もうちょっとなんとかならんかったのかね
- 79 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:59:43 ID:0oykyKt6]
- >>73
愚痴をいわれてもそうっすかとしか反応しようがない
そして誰かの著作物を盗作扱いするなら相応の責任というものがあるとおもう
- 80 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:05:40 ID:LBc5W056]
- >>77
いや、そこで>>1を読んで、自分の発言が如何におかしいか自覚できないなら言うことはないよ、お前は只の荒らしになっちゃうよ？
- 81 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:09:15 ID:En0bSd0F]
- >>80
「主目的」と書いてあるから、
主でないのはどの程度許容されるのかと思って聞いたんだけどね。
あい判った。
スレチだったようだ。
他に行く。すまなかった皆の衆。
- 82 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:22:53 ID:Pto50cGF]
- 盗作（狭義の盗作）・・・文章（表現）の剽窃。犯罪。このスレで取り扱う。
パクリ（広義の盗作）・・・他者の著作物からの文章以外の盗用、エピソードの大幅な模倣。犯罪ではない。このスレで取り扱う。
このスレの取り扱い対象はここまで。
その他の「王道ネタ」「一般化されたモチーフ」「パロディ」「オマージュ」「リスペクト」「劣化コピー」「同人誌」などはこのスレでは取り扱いません。
- 83 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:29:14 ID:qc4LGXAt]
- じゃ、こうするか
カナクのキセキスレを立てて 英雄伝説3の話を語り合おうぜ
- 84 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:33:34 ID:KbTOh0uQ]
- 上にもあるようにこれも箇条書きマジックの一種なのかもしれないけど
「過去の偉人・賢人が残した史跡を少年・少女が巡礼する」って
白き魔女だけの独自設定ってほどオリジナリティ溢れるものなのかね？
それこそ巡礼モノとして世界各地の神話とか説話にありそうに思えるけど
- 85 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:34:15 ID:dsnNR10P]
- FF12だって召喚獣を巡礼みたいな感じに回る話だろ
- 86 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:39:44 ID:5uukIVLE]
- >>84
過去の偉大な修験者「空海」の足跡をたどって四国八十八か所をめぐる
ミツとノブオのお遍路巡礼の旅が今、はじまる！
なんちゃってｗ
- 87 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:41:55 ID:cEQmywZX]
- >>77と>>80だったら>>77の言ってることのほうが正しくね？
このスレは文章のパクリ『のみ』を語るスレじゃないって>>1にも書いてあんじゃん。
設定の類似が『他者の著作物からの盗用』にあたるかどうかを話してるんだろ？
その入口の段階で過剰に反応するのは意味わからん。
似てる、似てない、同意、いや俺はそう思わない、とか話して
結果としてパクリじゃないって結論が出るならそれでいいじゃん。
ここで話したが最後、盗作って決めつけなきゃいけないわけじゃないんだぞ？
で、白き魔女をプレイした俺がカナクを読んだが、設定に関しては、
単なる偶然じゃなくて確実に参考にしてるだろうなと感じられた。
ただし具体的なエピソードを考えるとそこまで似てないかな。
カナクはストーリーの中身が……なので。
つーわけで、作家に実力がなかったんだねえ、ぐらいの感じだと思った。
- 88 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:46:40 ID:NezU6fXI]
- 両方読んだ上で判断するならいいけど、
白き魔女ファンがカナクを読みもせずに>>4を読んだだけでパクリだと騒いでるような気配がするのがちょっと
- 89 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:50:01 ID:Jky721Fm]
- それは思った
あらすじでパクりかと思って読んでみたら違ってたって意見も見るしね
受賞時のタイトルはカナクのキセキではなくアレンシアの魔女だったのね
- 90 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:53:15 ID:3SCNUeWh]
- パクリとオマージュと類型をどう分けるかってのはある程度主観も入るし
なんかその辺りのすれ違いで毎回揉めてる気がするわ
- 91 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:54:31 ID:DfpxMt7e]
- 参考にはしてるんじゃね、と思ってるけど
参考にしててもこれくらい別にいいんじゃね、という感じにしか、
ここまでの説明では思えないからなぁ
- 92 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:54:55 ID:5uukIVLE]
- 白き魔女とカナク
両方知っている人はどのスレでも決まって「…全然違う話じゃん」と言うとるね。
白き魔女のスレですらそんな雰囲気。
で、パクリだと喧伝するのは、カナクの表紙裏あらすじしか知らない人だけ。
ひょっとすると白き魔女自体もやったことないんじゃねと思ったりもするｗ とくに>>4
パクリの認定とはべつにこいつはもはや単なる騒ぎたいだけのかまってちゃんだろ。
おそらく「カナク」どころか「白き魔女」にすら愛着は無いとみたね。
- 93 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 00:55:49 ID:RDdezC1U]
- だからこその判断材料の提示って話なのにな
雑談したいだけだから必要無いよねってのは火種蒔いてるって自覚出来ないのかね
- 94 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:02:53 ID:KbTOh0uQ]
- >>73>>77で言ってることって
「具体的な論拠は出さないけどこれはパクリだ。俺はそう決めた。
検証する気はない。俺に賛同する奴とだけ話したい」
みたいなもんだからね
- 95 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:03:40 ID:Dj2cD6Os]
- >>93
えっ、みんなわざと煽ってるんだと思ってたんだけど、違うの？
- 96 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:08:17 ID:9wfzgtvu]
- 正直、おかま事件のように「本当にシャレにならない盗作」が起きた後で
何となく愚痴りたい、ダベりたいというのはちょっとデリカシーに欠けると思う。
箱ごと万引きで店潰したとか、火遊びで家一軒灰にしたとかいう実話が出てしまった以上、
昔と同じ感覚で気軽に他愛もない悪戯の話して「お前それヤベーよ」とは言い合えない。
- 97 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:12:15 ID:Pto50cGF]
- この話題はそんなに不都合なのか・・・
と思われてしまいますよね！
火に油です！
- 98 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:13:17 ID:wzwUXBBR]
- >>82
パクリのところだけわざわざ>>1
とかえてるのはなんでなん？わざと？
- 99 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:23:05 ID:Pto50cGF]
- >>98
盗作とパクリを区別するための、当然わざとですが何か
それはともかく
新たな証拠が出てこなければ一週間も待たずに沈静化する程度の話題でしょうに
それを一々「やめよう」「つまんね」「終了」などと言うのはかえって逆効果だと思うのですよ
- 100 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:28:23 ID:RZ8zvI2c]
- だれかやめようつまんね終了って言った？
このスレ検索しても出て来ないんだけど
- 101 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:29:10 ID:dsnNR10P]
- どっちも知ってる人間は別物だと口を揃えて言っている、というレスがあるのだから、
それに対する反証がなければ、終了と言われても仕方ないんじゃないの。
- 102 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:38:08 ID:LBc5W056]
- 設定部分の類似が盗用なのかっていつももめるんだよなあ。
でも今回は議論以前の問題じゃね？両方読んだ人がやっと一人現れただけでしょ
？
- 103 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 01:48:41 ID:RZ8zvI2c]
- 今まで両方読んでプレイしたって人は
>>64と
ファルコム131代目
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1293101156/302
302 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 17:14:21 ID:ZeBtDC++
カナクのキセキ、読み終わったが全然白き魔女じゃなかったｗ
あとはラ板富士見のスレにも居そうだけどはっきり名言はしてない。
富士見スレとネタバレスレで内容バレもされてるから白き魔女だけ知ってる人はカナクで抽出して
読んでみてもいいんじゃないかな。冒険というより恋愛主体の話みたいだよ
むしろオチ自体はファンタジアの別の受賞作に似てるなんて言われてる
- 104 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:06:36 ID:RDdezC1U]
- ID:Pto50cGFの他人の話の聞かなさ加減がID:EfZMu1iUを連想させる
正直>>4書き込んだ彼が何が足りなくて文句言われてるか理解しないで
必死に話題続けようとして文句言われてるって構図なのに
「やめよう」「つまんね」「終了」なんて単語が出てくる理由が理解出来ない
どんなフィルターが掛かっているんだろう？
- 105 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:15:53 ID:IzuWhp7l]
- なんか自分の発言から荒れちゃったみたいなので補足
>>76にはスレチと言われたが>>74で言った
白き魔女のWINDOWS版パッケージ…は今は新しいのに変わっちゃってるのでこっちで
英雄伝説III jdkスペシャル Vol.2
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000064JW0
多分やっぱり「白き魔女やったことある＋カナクまだ読んでない。でもあらすじは見た」
の人はこれとHPのイラストの類似で「あ、黒だ」と判断してしまったのではないかと思う。
だとするとここまで騒がれるのは理由は純粋に内容が似通っているかどうかとは別の要因があったからとも推測できる
- 106 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:17:43 ID:LBc5W056]
- というように思わせぶりなこと言うやつも出てくるしな、なんか私怨なのかな？
- 107 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:18:13 ID:mu0gEHk6]
- 自分でも最終確認をしたのなら説得力もあるのにな
未確認＋憶測の嵐でウケル
- 108 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:27:07 ID:KbTOh0uQ]
- そのくせ
＞ぬけぬけと他人の功績を掠め取ろうとするような輩は倫理的に許しちゃいけないと思うんだけど。
だからなぁ
正直私怨を疑われても仕方ないレベルじゃないかと
- 109 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:34:06 ID:V6rgzAJp]
- >>105
パット見の印象は似ていなくもないが・・・
こんなのを類似とあげつらってどうすんだよｗ
ほとんど言いがかりだな
- 110 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:42:41 ID:RDdezC1U]
- >>105
ここまで騒がれるのはって、正直自作自演で騒ぎ立ててるようにしか見えないんだけど…
他の人にも騒いで欲しかったら材料を持ってこいと
誰も理由も無く文句言ってるわけじゃないんだからちゃんと理解する努力しろよ、本当に
- 111 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 02:49:41 ID:LBc5W056]
- >>105
余りに似てないが、まさか主人公とヒロインが腕を組んでるイラスト？
女と男が元気に腕くんでたらパクリかよwww
ゲームのイラストの他のキャラの人たち無視するのかわいそうです。
- 112 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 09:20:46 ID:cz9p+g2H]
- >>96
96時間は絶版回収にならなかったわけでパクリで絶版回収されるような作家は運と要領が悪い奴だけだよ
- 113 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 11:22:45 ID:MrGeiXVd]
- まず、法律には、他者の創作物をパクったらパクリ。
自分のオリジナルをどれだけ加えようがパクリ。
元ネタ50％＋オリジナル50％なら、50％は自分の著作物で50％はパクリになる。
次に、裁判上の証明の限界として、「パクリか偶然かをどう証明するか」
という問題に行き当たる。
元ネタを見たはずと証明できれば早いんだが、それは通常困難なので、
文章なり音楽なりを比較して、これはパクってないと無理だろうってくらいの
一致箇所をみつけたらそれを証拠にパクリ認定される。
小説同士なら文章の一致が決定打になるのもこれが理由。
設定が似てるだけが見逃されやすいのは、盗作か偶然かの判断が困難なため。
逆に設定でも一致度がかなり高かったりと、裁判官がこれはパクリ確実と判断すれば
パクリになる。
今回のは正直設定だけでもちょっとヤバイレベルの一致度。
- 114 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 11:29:37 ID:bmKuP+dy]
- ヤバイくらいのパクリだと思うなら、ネットの掲示板で頑張って主張するよりも、
正当な手段でメーカーや出版社に訴えた方がよろしいかと。
- 115 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 11:32:42 ID:MrGeiXVd]
- さらに今回の場合、作者が重度のファルコムファンなのが判明してるから
（ファルコムのマイナー作品のサントラを２度買いするほどのヘビー信者だ）
ファルコムで一番有名な英雄伝説3部作を知らないという言い逃れは難しいので
裁判的にはもう詰んでる。
ファルコム側が訴えるならほぼ確実に勝てる状態。
オリジナル大目の２次創作と版権元くらいの権利関係。
まあ、著作権は親告罪だから訴えなければ逮捕されないし
さらに裁判は双方共に金がかかるので
裁判で勝てるケースでも示談で済むことは多いし
善良な企業ならリスペクト全開の二次創作なら見逃すケースは多いしで
表で揉めることは少ないけどね
だから、今回のケースが全く問題ないという主張は実際とちょっと違うし
要領よくパクれという主張はもっと違う
- 116 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 11:37:04 ID:V6rgzAJp]
- 大枠の設定なんてものは著作権で保護されるものじゃないから
法律的には今のところ真っ白だよ
- 117 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 11:48:13 ID:RZ8zvI2c]
- 結局何が言いたいのかよく分からない
「これ絶対パクリなんだって！」ってことなら自分で行動しなよ
- 118 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 11:55:03 ID:MrGeiXVd]
- >>117
世界設定借りパクもアウトなんだぜ
だから借りパクマンセーみたいな意見は間違ってるぜって話
あと著作権侵害で動けるのは権利者だけだぞ
第三者にできるのは問題点を指摘することくらいだ
- 119 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 12:08:36 ID:RZ8zvI2c]
- じゃあ、ID:MrGeiXVdはこのカナクと白き魔女の件は最終的にどうなって欲しいの？
絶版回収や謝罪するべきっていうなら、当事者でなくとも公式にメールで指摘するくらいは
できるはずだけど、もう済んでるの？
それともここで炎上させたいってだけ？
- 120 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 12:45:54 ID:DfpxMt7e]
- 世界設定借りパクだってそりゃ場合によっては問題になるかもしれんが
「昔魔女が歩いた軌跡を少年少女が歩む話」程度のレベルじゃな
それ以上の類似があるならアレだが、今までの説明じゃそうは見えないし
「昔のゲームに影響受けすぎで個性に乏しい新人だ」という文句を個人的につけるだけなら、
まあそうかもねと思わなくもないけどさ
- 121 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 12:53:13 ID:VySzb8Kk]
- この騒ぎで公式HPに行ったら、魔女の名が「紅の魔女」と書いてあってクソワロタ
白から赤に変えただけという安直さはどうなのw
イラストもわざわざ横顔で長髪なんで、パクリじゃなくても似てると思ってしまう
- 122 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 12:58:15 ID:bmKuP+dy]
- カナクネタバレだから改行する
カナクの魔女ってヒロイン自身だぞ
過去に飛ばされて石碑って形で主人公にメッセージを残した
ネタバレおわり
白き魔女も同じ設定なら訴えて然るべきレベルだと思うけど、違うんでしょ？
誰かわざわざ尼にレビューまで投稿してるけど、明らかに中身読んでないな
- 123 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:17:39 ID:MrGeiXVd]
- >>122
それ別に珍しい発想じゃ…
白き魔女のパッケージこうだぞ
mybestcollections.info/wp-content/uploads/2010/11/PSP-Eiyuu.Densetsu.Gagharv.Trilogy-Shiroki.Majo_.jpg
白き魔女とヒロインの杖が同じなのわかるよね。
- 124 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:18:59 ID:ssO2b4QA]
- 先走りすぎ
対象を双方とも自己確認したと言うのであれば検証名目で誤魔化せるけど
片方だけのネタばれはねえ……？
擁護しようとして逆に営業妨害してる
アンチ派の思う壺
勝ち急ぐと失策するもんだ
- 125 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:21:00 ID:KbTOh0uQ]
- 2chまとめblogが>>4みたいな箇条書きマジックを取り上げた模様
blog.esuteru.com/archives/2303254.html
で、それだけ見て鵜呑みにした孫blogやTwitterがさらに拡散させてる
ようなんで、尼レビューもその流れからじゃないかね
- 126 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:21:17 ID:RDdezC1U]
- >>124
このスレでネタバレが営業妨害になるって発想が意味不明なんだが
何するスレだか理解してる？
- 127 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:29:07 ID:DfpxMt7e]
- 擁護だの営業妨害だの言ってる時点でズレてるな
設定パクリといえば、クロスチャンネルのやつが思い浮かんだ
あれも「隔離された世界に飛ばされ、主人公が仲間たちを元の世界に送り返そうとする」までだったら
問題にならなかっただろうな
最後のオチまでパクったせいでアウト判定になった感じだった
- 128 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:29:41 ID:5Z8pnuv/]
- 子持ちおっさんが書いた作品で何を騒いでいるんだ
- 129 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:34:14 ID:9wfzgtvu]
- 既に指摘されてるけど
「偉人や聖者の足跡をたどって巡礼する」（お遍路、聖杯探索、騎士遍歴モノ）も
「人々に知恵や警告を与えた〈魔法使い〉が迫害される」（ラオコーン、ロマ族、ドルイド）も
史実や古典でありふれたパターン。
それを特定のゲームのパクリというのなら、そのゲーム自体がこれらの影響の受けていない事の証明とか
「偶然の一致」や「より古い元ネタからの取材」で起こりうるキーワードや設定の一致じゃなく
表現やディテールの一致を例示して貰わないとただの難癖に見える。
黒時間だって、偶然ではありえない固有名詞や言い回しの一致があったからこそ
「軍事アクションバカ一」じゃなく「特定ゲームのパクリ」という見解になった訳で。
それともおかまのせいで「新人には盗作の難癖つければいい」と思うような
祭厨や嫉妬ワナビが増えたのかな？
- 130 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:41:11 ID:MCmOO+5k]
- >>129
これだけ指摘されてるのにそれスルーしたり、スレの主旨無視して急に裁判の話し出したり
かと思ったら自分判断で勝手にヤバイレベルの一致とか言い出したり
正直ID:MrGeiXVdの動きは誰かを彷彿させて、偏った目でしか見れなくなってる俺がいる。
これ本当に私怨で自演してるだけなんじゃないだろうな…？ｗ
- 131 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 13:57:29 ID:AMtFQYT5]
- ID:MrGeiXVdが言ってる事って結局さ、他のスレ住人に判断材料も渡さないで
「俺の言ってる事は正しいんだから、お前等は黙って賛同してりゃいいんだよ」
って事だよね。
その為の自論の補強（全く補強になってないけど）が裁判がどうのって件だね。
ぶっちゃけそれで他人が説得出来ると本気で思ってるなら笑い話にもならないよ。
- 132 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 14:01:20 ID:F5+FBBp8]
- 設定が被ってるとは思うけど、そこに作品独自の理由づけがあるなら良いんじゃない。
なぜ石碑が残されたのか(なぜ石碑じゃなきゃいけなかったのか)
なぜ巡礼が行われていて、主人公とヒロインがともに行くことになったのか、とか。
あらすじは似てても細部は違うみたいだし、ネタをそのまま引っ張ってきて貼り付けにしてるんじゃなきゃそれは巡礼モノとして別の作品になるんじゃないかと思うんだが。
- 133 名前：129 [2011/01/24(月) 14:16:35 ID:9wfzgtvu]
- >>129
変なツッコミが入らないよう訂正。
「迫害される予言者」はラオコーンじゃなくてカサンドラーだったわ。
- 134 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 14:58:58 ID:/I5RjRIt]
- どうでもいいけど
ためし読みしたら女のキャラのシャベリがマジうざかった知恵遅れみたい
こんなのがｶﾜｲｲの？
実際に居たらウぜーだろ
ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/f/f/ff241124.jpg
この選考委員のコメントもアホくせぇ
かわいいかわいいばっかリでこの小説の90％以上の要素は「ヒロインがかわいい」だけなのか？
こんな低レベルな選考で通っちゃうんじゃ、そりゃラノベ終わるわ、いや既に終わってるかｗ
- 135 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 15:06:47 ID:I3yAqgF7]
- このスレの>>4あたりがいっぺん営業妨害とか名誉毀損とかで
富士見ファンタジアに訴えられれば、このバカらしいパクリ認定風潮も収まるんかなぁ。
とりあえず祭り厨はもう少し自分のやってることの危険性を認識したほうがいい。
告発やるなら自分の社会的生命かけるくらいじゃないと。面白半分に下手な火つけ遊びしてるといつか大火傷すんで。
簡単にできる少額訴訟で６０万円支払わされても知らないよ？
- 136 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 15:15:43 ID:vexgdG8z]
- 巡礼はよくある話だ
男女２人組ってのもありふれてる
「魔女」さえ被らなければ、ここまで騒がれなかったと思うんだ
- 137 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 15:18:29 ID:PTO0jA95]
- >>135
それこそこんなところでグダグタ言ってないで今すぐ通報するんだ
- 138 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 15:24:36 ID:9wfzgtvu]
- >>136
ここまでの騒ぎって、ごく少数（下手したら一人）の粘着が
大騒ぎにしようとあちこち触れ回ってるだけじゃないの？
その結果>>125みたいな事になってるから問題ではあるが。
盗作の問題じゃなくて祭厨のネットモラル問題。
- 139 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 15:46:41 ID:qc4LGXAt]
- 騒いでるの一人だと思ってるのかｗ 火消し必死ですね
- 140 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 15:50:09 ID:/I5RjRIt]
- >>136
「魔女」が「各地を巡り」、「魔法をおしえた」
「石碑」もな
- 141 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 16:18:26 ID:pJ0ya3GQ]
- >>139
だから騒ぎたいならまずは火をつけてくれと
- 142 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 16:18:36 ID:AMtFQYT5]
- >>139
少なくともこのスレを>>4から見てる人間としては
一人で騒いでるって意見が出るのも仕方ないんじゃないかと思うよ。
このスレの中だけの話としてはね。
話聞かないで暴走してるのいつも一人だけってのは事実なんだから。
- 143 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 16:21:13 ID:LBc5W056]
- そうなんだよなあ、いつもひとり必死で頑張ってる子がいる
無論皆可愛い眼鏡っ子生真面目委員長だと思ってるんだよな？
- 144 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 17:40:18 ID:4PuDOLR5]
- >>4を読んだら
パウロ・コエーリョの「星の巡礼」を思い出した
過去の聖人が福音を伝えながら歩いた道と、その聖人が最後に葬られた墓を目指す巡礼の旅
- 145 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 18:12:35 ID:F5+FBBp8]
- >>144
全然違うだろ。そんな名作出しちゃだめ
- 146 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 18:19:57 ID:4PuDOLR5]
- >>145
星の巡礼も箇条書きマジックで同じように書けそうだと思っただけ
一人じゃなくガイドと一緒に巡礼するし
- 147 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 18:27:26 ID:Pto50cGF]
- >>129
＞祭厨や嫉妬ワナビが増えたのかな？
祭厨は増えただろう
でもねえ、ワナビはむしろ鎮火に必死だと思うよ？
自分が同じ手を使えなくなるからね
- 148 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 18:38:34 ID:GqQFVne8]
- だからさ～
「これとこれは似ている」スレ作ればいいんだよ。相似度を吟味するスレを。
- 149 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 18:42:41 ID:4PuDOLR5]
- なんだか、必死に炎上させたがってるようにしか見えない
だって>>115の「ファルコムで一番有名な英雄伝説3部作」ってのがね
ファルコムで一番有名なのは、イースシリーズだろ。音楽最高だし
この時点で、状況を重大な問題にしたい魂胆が見え見えと思う
- 150 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 18:48:18 ID:M+ZuN0Yx]
- 狼と香辛料もロレンスは聖メトロギウスの巡礼路を廻っていると2巻P44に書いてあるしな
- 151 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 19:15:54 ID:Bxv+VMFw]
- >>123
それ単に最強武器が著名人のお下がりってだけですやん
主人公ジュリオの最強武器もゲルダを目の前で殺されたじいさんの武器だし
- 152 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 19:31:20 ID:/I5RjRIt]
- なんでわざわざ各地に石碑置いたんか
主人公と自分の出身地分かってるんだから、そこに石置くとか文献残すとかあるだろうに
まあ、その辺は読んでみれば謎がとけるってことか
- 153 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 21:33:40 ID:cEQmywZX]
- カナクが微妙だった俺には叩きも擁護もすべて富士見の宣伝に思えてきた
末期だ・・・
- 154 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 21:46:49 ID:/5nIyxFk]
- 名実共にポエマーの巣窟と化してる軌跡総合にまで貼っててﾜﾛﾀ
しかし、ゲルドをゲイルなんて書いちゃう辺り、本当に白き魔女をプレイしたのか疑いたくなるな
もし未プレイなら本当に面白いからやって欲しい、PSPでもいいけど出来ればPCの方をね
クリアしたら朱紅い雫と海の檻歌も是非続けてプレイして頂きたい
そして最後にもう一度白き魔女をやってほしい、白き魔女は始まりであり終わりでもある
初めてプレイした時とは違った視点から楽しむ事ができるよ、一粒で二度おいしいね
ご購入の際はファルコム通販をご利用下さい
www.falcom.co.jp/mailorder/index.html
- 155 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 21:48:36 ID:VySzb8Kk]
- なんという宣伝w
- 156 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 21:50:33 ID:/I5RjRIt]
- これは分かりやすい社員
ぶっちゃけ今PC版白き魔女やってもクソゲーで終わるだろ
戦闘だるすぎだわ
3章辺りまで行かないと物語が急変しないからマッタリダラダラで投げ出す人多そうだわ
3部作の中じゃ赤＞海＞白ってランクだしな
- 157 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 22:01:51 ID:KbTOh0uQ]
- ここ数日の流れはカナクを大義名分にした白き魔女厨
（あるいはファルコム社員）による今更な白き魔女宣伝
活動でした、ってことで一件落着だなw
- 158 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 22:26:03 ID:MjjaOtci]
- 全てはここに繋げる為の布石かｗ
なんという周到な宣伝活動
- 159 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 22:26:11 ID:rhtGauSo]
- いや富士見とファルコムとコラボだな！
- 160 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/24(月) 22:31:46 ID:Dj2cD6Os]
- >>147
こっちとあっちで同じIDで書き込んでる人を探してみた・・・
hissi.org/read.php/magazin/20110123/R0Fjc3ZUNlQ.html
hissi.org/read.php/magazin/20110123/OTY3YllsQU8.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/TmV6VTZmWEk.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/Ulo4enZJMmM.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/VjZyZ3pBSnA.html
- 161 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 00:05:38 ID:lGHoSpCj]
- 白き魔女はSS版が一番好き
- 162 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 00:22:38 ID:oJPAw89T]
- ボクはぐるみんが一番好きです
- 163 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 00:33:53 ID:GVSwOLeb]
- SS版のは白き魔女じゃないけどな
たまたまタイトルが一緒だっただけで、中身はハドソンのオリジナルRPG
- 164 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 00:37:21 ID:k5SboNu3]
- そろそろゲーム板で
- 165 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 00:45:23 ID:GVSwOLeb]
- ごめんなさい
- 166 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 02:42:50 ID:NvccDXbd]
- >>64
両方やった人の感想が設定流用、同じ舞台背景で違う脚本
>>122-123
mybestcollections.info/wp-content/uploads/2010/11/PSP-Eiyuu.Densetsu.Gagharv.Trilogy-Shiroki.Majo_.jpg
livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/d/0/d03f8d06-s.jpg
PSP版のパッケ絵から白き魔女＝ヒロインだったらと考えて
白き魔女のデザインに白き魔女ヒロインの赤髪を加えて紅の魔女
白き魔女のデザインのままヒロインに持ってきたのがユーリエ
元ネタが白き魔女だからイラスト・世界観・用語に既視感たっぷり
それ以外は別から持ってきてるかオリジナルかだから違う部分も多い
といったところかね
- 167 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 02:54:44 ID:ikPFL+h4]
- もう宣伝活動は結構ですから白き魔女狂儲さんw
なにが「といったところかね」だよ
- 168 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 02:55:12 ID:/C/7T9IM]
- >>166
ゲームの宣伝までしてくれて綺麗にオチついた上に
新しいネタが出たわけでもないのにまだ同じ事を繰り返そうというのか。
火をつけたかったら燃料持って来いよ。
ネタが無いなら素直に諦めろ。
そこで見苦しく同じ事を言い続けてるだけだから私怨扱いされるんだろうが。
- 169 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 03:01:46 ID:NvccDXbd]
- >>167-168
こんな深夜なのに反応早いっすね
それも深夜に2人ほぼ同時に同じ論調なんて珍しいですね
- 170 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 03:08:31 ID:/C/7T9IM]
- >>169
いい加減3回も4回も進展もなく同じ流れやられるとネタ扱いも出来なくなるねぇ。
で、同じ論調が珍しいとか言えちゃうって事は
>>4からの流れを全く読んでないって事になるのか？
それとも読んだけど理解出来てないって事か？
- 171 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 03:26:22 ID:REqdlUt+]
- >>166
パクリ認定に必死なのはわかるけど
似てないところまで似てると言い張ると全体として信頼性を損ねるから逆効果だとおもうな
- 172 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 03:49:49 ID:avPTH60u]
- まだ続けたいなら、せめてなんか新しい情報持ってきてくれよ
あと、イラストは全然似ているように見えないです
- 173 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 03:54:53 ID:9+1/Bnv4]
- なんで魔女が被ったのか。シスターや聖女じゃダメなのかと思ったけど
よくよく考えてみりゃ、元は宗教の聖地巡礼がモチーフなんだから、聖女にすると元ネタに戻るだけだよな
元が聖女だから、反対の魔女にしたってだけじゃね？
- 174 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 05:26:36 ID:ikPFL+h4]
- カナクの方は
一所に長く滞在していると周囲に災いをもたらす呪いにかかっていたため、「紅の魔女」と呼ばれ忌み嫌われた
→没後、各地を放浪しながら人々を助け魔法の普及に邁進した功績が認知され「暁の賢者」と讃えられるようになる
→いつしか「暁の賢者」への畏敬が宗教になり、彼女の残した石碑を巡る巡礼行為が始まる
って流れなんだけどな
- 175 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 06:01:13 ID:o2/JXrcN]
- イラストが似てるとか言ってる奴はこれを
「作者の問題」じゃなくて「富士見が会社ぐるみでやってる」と主張したい訳？
会社ぐるみのパクリ企画のために新人を利用した？
新人のパクリに便乗してイラストも似せるよう発注した？
正直、私怨の言いがかりにしか思えんわ。
- 176 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 06:08:18 ID:Jro+1z8p]
- 白き魔女ろくにやってない癖に、パクリパクリ騒いでんのがすげえイラつく
- 177 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 09:11:46 ID:cVvii4FA]
- 読んできた感想だが、白き魔女のがストーリー上だから騒ぐほどじゃないんじゃね？
最初の設定と、扉絵とかから受ける印象はまぁ、そっくりなのは認めるが。
劣化してる時点で「まぁ、これが一番感動するストーリーって作者が言い張るならそれはそれでいいんじゃね」って俺は思った。
あとカナクの方は「１」ってあるけど、これ続けられるのかね・・・？
金賞ってことで続かせようとしてるんかもしれんが、
こっからするとしたら歴史改変くらいしか無い気がするが。
- 178 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 09:31:55 ID:pwT5kICS]
- おはようワナビ共
今日も私怨にしたくて大変ですね
- 179 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 09:57:26 ID:RdRF0lWX]
- 誰かが同調して誰かがまとめwiki作って誰かがメル凸して誰かがν速とVIPにスレを立てて
誰かがまとめブログに転載して雪だるま式に騒ぎが大きくなって、公式が謝罪して絶版回収
みたいなのを狙ってるのなら、もう最初の段階から成功してないのに毎日よく頑張るなｗ
- 180 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 11:51:58 ID:OQZtJnBw]
- パクリじゃないって言い続けるだけでいい否定派よりやるべき事多いから大変だよなｗ
- 181 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 11:54:04 ID:UPg2n5/h]
- そら、主張側が根拠と証拠を揃えるのは世の常だしな。
- 182 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 13:07:38 ID:QCyPhQVu]
- 何度言われても具体的証拠を出さないパクリ派も楽だよね
- 183 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 15:10:19 ID:kKPzkfv4]
- 否定派だって別に意味もなく否定してるわけじゃないのにな
明確な根拠さえ示してくれれば積極的に参加するつもりだし
そもそも判断材料以前の問題で、プレゼンが下手すぎるんだよ
- 184 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 15:37:02 ID:pwT5kICS]
- 違うと思うなら大声で喚かずとも見なければいいだけなのに
パクリじゃないならいずれ誰も相手にしなくなるだけなのに
でも黙ってはいられない
まだ始まって数日、検証もこれからの件をなぜそんなにも早く葬り去りたいのか？
なぜならこの問題の焦点は
「カナクのキセキは白き魔女のパクリか？」
ではなく
「過去の名作からストーリーの骨子を盗む行為は是か非か？」
だから
もしこの手法が否定されたら今までやってきた安易な創作は二度と出来なくなる
そこにすごい焦燥感がある
独創性のないワナビは大変だ
- 185 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 15:45:28 ID:9+1/Bnv4]
- >>184
アホだなこいつ
＞「過去の名作からストーリーの骨子を盗む行為は是か非か？」
それ言ったら白き魔女もパクリになるぞ
手塚治虫かシェークスピア辺りと被ってること間違いなし！
そもそもモチーフが似てるだけで、誰もストーリーの骨子が同じなのを証明していない
ていうか、そんなに頑張るなら、さっさとパクリの証拠出せよ
どーせ、両方とも読んでもプレイもせずに、ただ面白がって騒いでるだけなんだろ
まっ、証拠出せるなら検証に参加してやるよ
おかまの時は検証に参加して、幾つかは採用されてるからな
- 186 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 15:49:00 ID:/Quai2F/]
- まあ今回の問題は両方知らないからノーコメントだが、
どんなパク疑惑でも火消ししたいお子様達がいる事自体は、
おかまからずっとリアルタイムで実物を拝んできたから知ってるわ
あれは背筋が凍ったな
- 187 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 16:01:38 ID:/C/7T9IM]
- >>184
始まって数日？アホ言うな、まだ始まってすらいないだろ。
だから判断材料寄越せって皆が言ってたんだぞ？
それを拒否して同じ事繰り返すだけだから私怨扱いされるんだろうが。順番間違えるな。
あとな
>違うと思うなら大声で喚かずとも見なければいいだけなのに
ってのもアホな言い分。
スレのルール無視した>>4みたいな馬鹿野放しにして
スレ自体が機能しなくなるだけじゃねーか。
ああ、そういう反論無い状況でしか好き勝手言えないって自覚してるのか。
- 188 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 16:58:58 ID:UPg2n5/h]
- まあ、そんなにパクリって言うならｶﾞﾝｶﾞｯﾃみればいいんじゃね？
- 189 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 17:13:25 ID:QCyPhQVu]
- 具体的証拠を出さないままパクリを前提とするくらいなら
火消し扱いされても推定無罪の原則を守る。
冤罪づくりに荷担したくはない。
- 190 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 17:30:32 ID:OQlDVVgQ]
- >>175
私怨乙
大体似てる似てる言ってるやつらは結局カナクの「紅の魔女」とか「カナクのキセキ」ってタイトルとかが
英雄伝説シリーズの「白き魔女」とか「朱紅い雫」とか「空の軌跡」とか「零の軌跡」とかの字面的な類似で脊髄反射してるだけだろ？
イラストが似てるとかも全部表面的な話じゃん。これで作者を責めるのはかわいそう。
中身は別物なんだしそれでも責めるってなら担当編集を責めるべき
ってか何でわざわざこんなゲームやったやつをミスリードするような単語をちりばめてんだよ。上の指示か？
続編も決まってるみたいなのにこれで角川のどっかの大賞の二の舞みたいになって書けなくなったらどうすんだ。
- 191 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 17:59:51 ID:JbKVrJcO]
- パっとみ、あー、これ白き魔女じゃないか
って思わせてしまうのはダメだろ 狙ってやったのかもしれないけどさ
白き魔女知ってる人が紹介ページだけみて騒ぐのも仕方ないと思うよ
- 192 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 18:03:30 ID:UPg2n5/h]
- ファルゲーは宮崎アニメのパクリって言うサイトを思い出すなあ。
あのサイト、まだあるのかな？
- 193 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 18:03:54 ID:REqdlUt+]
- なにがダメなのかわからんが、紹介ページだけみて騒ぐような輩はこのスレでは冷たくあしらわれるよ
- 194 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/25(火) 18:04:20 ID:/C/7T9IM]
- >>191
自分のブログなりなんなりで騒ぐのは勝手だし誰も止めないと思うよ。
だけどこのスレで騒ぎたいならルールに沿えって意見を無視するのも
「仕方ない」で済む問題なのか？
- 195 名前：175 mailto:sage [2011/01/25(火) 19:21:57 ID:o2/JXrcN]
- >>190
「イラストの類似をパクリの根拠とするという事は
このパクリが富士見の会社ぐるみで行われたという意味になってしまうのだが
そのような無理な前提を掲げてまでパクリだと主張するのは
何ともはや私怨にしか見えない事であるよなあ」
という意味の反語表現だったんだが、変な誤解をさせたなら謝る。すまん。
- 196 名前：190 mailto:sage [2011/01/25(火) 23:42:53 ID:OQlDVVgQ]
- >>195
こっちこそごめん。脊髄反射はこっちの方だった。
「会社ぐるみ」とかいう単語見てついKAGEROU騒動を思い出してしまった。
実際はどうか知らんがあれだけ騒がれたあとだと
「会社ぐるみでぱくり騒動を売り上げ増進に利用しようとしてる」
なんてのを疑う人間がいてもおかしくないと思ってしまった。
ほんとごめん。ってか急に静かになってない？
- 197 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 00:39:47 ID:pzOYJZbq]
- アホを相手にし続けてもしょうがないしなあ。
またアホが来たら、誰かつつくだろうけど。
- 198 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 00:45:21 ID:LWVkr0hB]
- ネタがない時のパクリスレなんてこんなもんだよ。
むしろここ数日が速過ぎた。
しかも全く無意味にスレ消費してってのが笑えない。
正直前スレの最後だけで済んだ話を延々ここまで繰り返してるだけだからな。
- 199 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 02:33:45 ID:rzM2+gR1]
- ここまでROMって読んでたけど>>129みたいに否定に箇条書きマジック使ったらただの泥沼なのではないか。
個人的には一部設定は拝借してるように見える。一つ一つはよくある物で済みそうだけど、複数あるのは印象悪いね。
このスレ的には真っ黒でない限りパクリ認定したくないという人と、パクリはパクリだって思ってる人との間で噛み合ってないと思う。
いずれにせよ賞の応募作品ではもうちょっとオリジナリティにこだわってほしいね。
- 200 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 03:07:18 ID:UVO+4nFh]
- だから印象じゃなくて論拠を語れよ
いいかげんうざい
- 201 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 03:08:07 ID:34v1GOhA]
- 影響を受けた、というレベルの指摘は免れないと俺も思う。
しかしだからといって、パクリだ絶版しろ！と騒ぐ人もいかがなものか。
おかま以前のこのスレであれば、
「似てるなー」「似てるねー」「で、中身は面白いのか？」
みたいな展開でまとまっていたかもしれない。
おかまがスレの空気を変えてしまったから、批判派も擁護派も
原理主義的というか、１００か０かという過剰反応になっている気がする。
- 202 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 03:54:43 ID:aXg7P0mA]
- あの程度の作品で似てるだ何だと、それこそ白き魔女に対する冒涜、失礼すぎる
言わば、一般庶民のケツの穴から覗くいぼ痔を天皇の御前に晒すくらい不敬な事だわ
せめて天皇レベルのいぼ痔身につけてから来いって話だ
- 203 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 03:57:01 ID:MJgAIIf6]
- まだまだ頑張られる模様w
カナクのキセキってラノベが英雄伝説Ⅲのパクリらしいんだが……
raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1295979038/
- 204 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 04:10:54 ID:LWVkr0hB]
- >>199
>>1も読んでない奴がROMってたとか嘘言っても誰も信用しないから。
いい加減日本語が通じないんじゃないかと思えてきたな。
- 205 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 05:00:02 ID:rzM2+gR1]
- >>201
そんな感じだよな。あまりにも極端だったのでちょっと釘刺しておきたかっただけです。
- 206 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 05:07:42 ID:J6gRcgGl]
- POS叩いて昨日の結果を見ても
富士見が宣伝頑張っていた割に初速落ち早い
ヘルカムよりカナクのキセキのほうが下落率12.4%とか
王道型ファンタジー好き購入層はもう一巡しちゃったのか
発売後の経過日数でも、おかまにも負けてる
- 207 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 05:08:36 ID:vlqr9RpK]
- 表紙イラスト微妙だったからじゃねーかな
- 208 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 05:18:27 ID:JrHYkpR4]
- このスレは白だろうと黒だろうと、自分じゃ確認しないくせにパクリじゃないって言う人間が常駐するスレだろｗ
おかまや黒のときの序盤とほとんど同じ流れだしｗ
- 209 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 07:20:30 ID:ldHutkoC]
- だったら中のイベントが同じとか、会話が同じとか、ギャグが同じとか、キャラが同じとか、
新しいパクリ箇所を提示してみせてくれ
- 210 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 08:53:41 ID:dtCTp3oO]
- 毎日毎日、論拠なしにパクリを主張する人と
「白き魔女は傑作」と歌い上げる人がワンセットで登場する不思議
- 211 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 09:46:12 ID:Ye2AxtOV]
- 個別の具体例を挙げてパクリと指摘する人はそれなりにいて、
それを個別の具体例は出せずパクリじゃないと決めつけたがる否定派
今のところこんなやりとりばかり
- 212 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 09:59:27 ID:COXVbXO9]
- 作中独自の設定からパクリと思われる事例はどれぐらいありますか？
作中からの台詞・文章のコピペもしくは剽窃に類する表現はどれぐらいありますか？
- 213 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:00:02 ID:UVO+4nFh]
- >>211
>>4以降このスレで個別具体例なんて出されてないと思うんだが、
あるというならレス番を提示してくれ
- 214 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:01:18 ID:dtCTp3oO]
- 設定やタームの一致や類似はパクリの論拠にならない。
描写表現やディテール、エピソードの一致など
偶然とは考えにくい証拠を出せって何度言われても理解する気がないの？
- 215 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:06:38 ID:EWN6NLVi]
- >>214
まず一行目の主張の根拠を出してくれ
設定やタームが偶然とは考えにくい一致・類似をしてればパクリ認定できるはずだが
- 216 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:14:09 ID:dtCTp3oO]
- >>215
・設定やタームなどは、ストーリー上の必然、古典や史実などからの取材でいくらでも一致しうる。
固有名詞や既存概念の組み合わせなどの造語は偶然の一致も避けられない。
「巡礼」という行為や「魔女」という言葉は『白き魔女』というゲームの発明か？違うだろ。
・また「設定を模倣」してもストーリーやドラマが異なるのであれば、それは別の作品と見なすべきである。
「不遇な少年が優れたトレーナーに素質を見いだされてボクサーとなり、ライバルとの戦いを経て成長する」からって
『あしたのジョー』と『リングにかけろ』と『はじめの一歩』は同じ作品か？
- 217 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:19:36 ID:EWN6NLVi]
- >>216
だから「設定やタームが偶然とは考えにくい一致・類似」をした場合の根拠だって。
法律なり判例なり法律解説のQ&Aなりで示してくれ。
- 218 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:26:02 ID:dtCTp3oO]
- >>217
法律解釈の話をするのなら>>1にある通り
判例で小説が盗作とされるのは「表現の剽窃」だよ。
だからパクリ主張派はテンプレ読めって言われてるの。
- 219 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:28:36 ID:EWN6NLVi]
- >>218
ならその判例を出してくれ
「設定やタームが偶然とは考えにくい一致・類似」をしても問題ないとする判例は覚えがないんだ
- 220 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:33:01 ID:UVO+4nFh]
- >>219
じゃあまずおまえが「設定やタームが偶然とは考えにくい一致・類似」を問題だとした判例をだせよ
悪魔の証明を求めるな
- 221 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:33:18 ID:jps0qdNe]
- 大抵の問題ないものはそもそもそういった判例として存在しないか少ないんじゃない？
- 222 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:35:24 ID:dtCTp3oO]
- ついでに以前のスレで紹介されてたこれも貼っておこう。
d.hatena.ne.jp/rev-9/20091010#p3
作者同士が示し合わせたのでもなければ、こんな奇矯な設定でも「偶然の一致」はあるんだよ。
（この両作品、他にも「いきなり伝説の樹をチェーンソウで伐ろうとする」とかも一致している）
「俺には偶然とは思えないから偶然じゃない」というのは論拠にならない。
「偶然ではない」と主張する側が、他人を説得するに足る証拠を提出しなきゃ議論すら始まらないの。
- 223 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:48:01 ID:EWN6NLVi]
- >>220-221
つまり「設定やタームが偶然とは考えにくい一致・類似」をした場合が
問題ないかどうかは根拠がないわけだろ
>>222
それは法律的に問題があるかどうかの根拠になっていない
- 224 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:53:09 ID:rK34sNji]
- ここは法的に問題がある場合しか問題にしちゃいけないというような場所じゃないしな
どうもお互いの使ってる言葉（主に『パクリ』）の意味にずれがあるようだからまずはそのすりあわせから行ったらどうだ
- 225 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:54:03 ID:NPZb5HRI]
- 法的に問題があるという根拠が提示されない限り問題ないと考えるのが原則。
- 226 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:54:15 ID:COXVbXO9]
- 法的に言えば、パクリは著作権関連法では問えないんだけど？
著作権関連法で問えるのは、所謂割れなどの無断配信など。
判例も何も、そもそも盗作そのものを法に問うのが難しいんだが。
- 227 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:59:24 ID:UVO+4nFh]
- >>226
表現の一致が見られれば問われるよ
- 228 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 10:59:36 ID:Y6U8KD/s]
- たとえ話はこじれやすいから微妙な例だけど、
特徴だけをとらえて「セガールが無双する話」となる映画は数十本あるけど
それぞれ事件も舞台も登場人物も違うでしょ
男女が巡礼する話 ってだけじゃその域を出てないから、もう少し詳しく
被ってる部分を例示して欲しい。
祭りは好きだから真っ黒っていう証拠が出たら俺だって参加したいよ
- 229 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 11:09:46 ID:COXVbXO9]
- >>227
コピペレベルまで逝ってれば、複製権あたりが引っかかる場合があるね。確かに。
あとは、極めて恣意的な引用で元の著作物の意図をゆがめるような場合だと人格権に引っかかるかもって感じで。
- 230 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 11:14:20 ID:gK8AVOOp]
- >>227
それなら内容はむしろ同じレーベルの別の作品に似てるって話がなかったっけ
そっちの方から責めた方が案外正解なのかも
もしかして「白き魔女のパクリ」にミスリードした本当の狙いは
他の隠したい何かのための目眩ましなのかもしれない。
- 231 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 12:04:56 ID:NPZb5HRI]
- 何をパクってるかは分からないが
パクリ問題があるハズだと
言い出す奴まで現れたよw
- 232 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/26(水) 12:33:57 ID:1m2+kV8Q]
-
そろそろ哀川翔先生復活してもよくね？
- 233 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 12:34:32 ID:wMAe5hMG]
- 『約束の柱 落日の女王』か
富士見の受賞作は時間を越えた愛、な設定が多いような
- 234 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 12:36:40 ID:4eBeA6Oq]
- 哀川って電撃かファミ通で再デビューさせるんだっけ？
もうしてるのか？
- 235 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 13:04:28 ID:z0vSSL30]
- >>234
才能も文才も無いんだから無理に決まってんだろ
- 236 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 13:10:26 ID:z0vSSL30]
- >>210
トランスフォーマーファンで一時期はやったネタで
「サイドスは傑作！」というのを思い出した
（ギャラクシーフォースに登場する犀に変形するビーストタイプトランスフォーマー、英語名バックスラッシュ
賢者型のキャラだったが、最近設定をリニューアルされて脳筋プロレスラーに改変された
ロボットモードだと下半身が全く動かないので玩具的な評判は良くない）
- 237 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 13:14:59 ID:5h9M75Fq]
- 別名で受賞させるのかもしれん
- 238 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 13:20:39 ID:LWVkr0hB]
- >>237
それ会社にどんなメリットがあるんだよｗ
- 239 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 14:30:41 ID:COXVbXO9]
- っていうか、よりによってファミ通かよｗ
- 240 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 17:33:34 ID:+eVVGTUa]
- >>238
あらたに書いた作品が面白かったら出版してみるメリットはあるだろうさ。
漫画だと「ちはやふる」の人みたく「パクリでネット炎上→既刊絶版」から復活した例もあるしな。
- 241 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 17:43:49 ID:1m2+kV8Q]
- パクリとはいえ
結構売れたわけだから
そういうの出版社なら（パクリ作家の注目度）を利用して
１冊くらい本出すかもしれないじゃないか
怖いもの見たさでその後の哀川を見たい人はいるんだし
もちろんイロモノ扱いの使い捨てだけど
売れなきゃまともな人でもラノベ作家は使い捨てだしなぁ・・・・
- 242 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 17:45:34 ID:sTMZrLzM]
- でも賞に出すしょっぱなの作品からやらかしたからなぁ…
自分の小説を書くって意識が軽そう
- 243 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 18:00:21 ID:zMGmRuVN]
- >>241
電撃がそんな博打に手を出す理由というか必然性がないような
哀川ってだけでマイナスイメージは避けられない
そのマイナスイメージは読者だけでなく業界、作家からも向けられるからな
パクリ作家でもおもしろけりゃ許す、って無責任な読者はよく吠えるけど
作家のモチベーション低下は洒落にならんだろ
- 244 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 18:10:13 ID:4eBeA6Oq]
- 何か名前を変えて再デビューさせるみたいな話が
割ときちんとした雑誌に載ってたよ＞哀川
ぐぐれば多分でてくると思う
個人的にはマジでないわ
- 245 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 18:16:18 ID:jGbsYbKw]
- 新人の中に混ざってて、ネタバレスレとかに誰かが
「なんか設定の投げやり感とかオチの微妙さとかおかまっぽくね？」
とか書いたら皆喜び勇んで買いに行って検証が始まりそうだ。そんで新人の中でもなぜかまたバカ売れ
- 246 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 18:51:01 ID:sTMZrLzM]
- 本当に反省してるなら賞に出すところからやり直すべきだろ
- 247 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 18:51:02 ID:rK34sNji]
- 著作権法の改正案 国会提出へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110126/k10013626941000.html
小説はどうなるんだろうね
- 248 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 19:06:18 ID:3HHdm1CA]
- >>245
「別に、文章パクら無くても普通にやれたんじゃね？」というつっこみなら見た覚えが有る
- 249 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 21:17:10 ID:G0wwZsQ0]
- >>248
そんな可能性の話に意味は無いからなぁ。
哀れ川はパクって自爆したって事実があるだけ。
- 250 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 22:32:01 ID:SzppKL0I]
- >>248
自分で普通に書いた方が矛盾少ないんじゃないか、って感想はあったな
文章一文コピペなせいで前後の文脈がおかしい、とか
作中で描写されてるキャラの性格と言動が一致しない、とか
「才能はある。コピペ無しでも面白かった」って奴もいたが
- 251 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 22:47:00 ID:NPZb5HRI]
- 矛盾を無くすよりコピペを優先する奴に実力があるとは思えない。
下手したら矛盾を知覚する能力がないという事だ。
- 252 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 22:49:36 ID:4eBeA6Oq]
- 確かにそれは言える
実はバレてないだけど展開なんかも
他のところからもパクってたりしてなｗ
- 253 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 22:55:52 ID:yA+bKilR]
- 生徒会戦のルールのテキトーさを考えると致命的に設定作る力が欠けてると思うんだけど
人間社会に異人が共存してる社会って設定もその辺のエロゲ以上に投げっぱなしだし
- 254 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 23:04:18 ID:zMGmRuVN]
- 読者の質を浮き彫りにした作品ではあったな
俺がおもしろいと思ったらパクリだろうと矛盾があっても設定がいいかげんでもokという
ドーピングして、あまつさえそれをうまく隠すこともできないやつに才能なんてあるかっての
- 255 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 23:07:10 ID:jGbsYbKw]
- なんか禁書が売れてる理由と似たものを感じる
- 256 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 23:14:40 ID:BS4CNjII]
- >>254
それも乱暴な話だがな。
哀川レベルのパクリで哀川レベルの作品を作るのって、簡単じゃないだろ。
哀川はそれが問題だと思ってなかったから隠す努力をしてなかった。
だからバレた。
そんなけの事じゃないかね。
- 257 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 23:17:53 ID:d2KVk/Uc]
- 某作家はパクったが俺のほうが面白いといった
- 258 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 23:20:25 ID:G0wwZsQ0]
- >>254
個人的には一部の作家の質も改めて浮き彫りにしてくれたなって感じ。
- 259 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/26(水) 23:24:54 ID:vlqr9RpK]
- いくらなんでもコピペじゃなぁｗ
- 260 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 05:27:19 ID:IVbSbTJg]
- >>256
哀れ川本人か関係者？
>哀川レベルのパクリで哀川レベルの作品を作るのって、簡単じゃないだろ。
この一文とか、例え内心でそう思っててもあえて書き込もうとまで思う奴がいることに違和感。
スレ的にも電撃的にも黒判定されてて、擁護したって自分の益にはならないどころか
このスレではマイナスにしかならないの判りきってるはずなのに。
って言うか剽窃である以上、作品を作ってるなんて発言間違ってもしちゃ駄目だと思うんだ。
アンタの思考の流れって電撃HPの謝罪でプロとしてとか言い出した哀れ川本人と同レベルに見えるよ。
- 261 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 07:30:56 ID:/1mUu0hK]
- >>260
俺のレスが擁護に見えてる時点で変わった人だと思うが、
「自分の益」という部分に特に違和感を感じる。
見解が違うのは仕方ないだろうが、
あまりつまらない事を言わないでくれ。
- 262 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 11:34:32 ID:HGg3uurI]
- ここじゃ相手にされなくなったから余所で風評流布に走る方針に転換した模様w
980:イラストに騙された名無しさん 2011/01/27(木) 07:25:07 ID:wdXiwYh0
カナクのキセキ読んで、あまりにも英雄伝説の白き魔女のストーリーそのまんまだと思ったらやっぱり指摘されてたか
ストーリーはパクリだし、文章も稚拙、設定も矛盾だらけ、話の展開も唐突で白々しい
なんでこれが大賞なんだ？
ヒドイにもほどがあるだろ
これで続刊出すとか富士見の編集部正気か？
984:イラストに騙された名無しさん 2011/01/27(木) 09:51:55 ID:q3BkuD/0[sage]
>>980は方々で暴れてる奴と同一人物じゃねえの？
985:イラストに騙された名無しさん 2011/01/27(木) 10:20:05 ID:npLOiOQT[sage]
>>980
ところがパクリ疑惑スレでワナビのID抽出したら全員擁護派だった衝撃
叩きと擁護で半々くらいだと思ってたんだけどな
- 263 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 11:38:47 ID:npLOiOQT]
- 晒されちゃった
弁解すると985は982へのアンカーミス
これね
＞982 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 08:10:31 ID:Os+Bu0pH
＞ワナビとしてはやっぱ悔しいんだろうな
＞そんなパクリみたいなのが賞とって自分は落とされてるわけだから
ちなみに>>160
- 264 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 11:41:11 ID:v3i1apx8]
- >>261
大事なのは>>260の最後の2行だろ
この点に関してはどう言い訳しても擁護に見える
つまらないツッコミで煙に撒いて肝心な分の回答誤魔化してるのはお前に見えるぞ
- 265 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 12:06:22 ID:CFpZ0vDs]
- 犯罪者の手記的なものを書けば興味本位で買う人がいるから
サブカル雑誌にでも連載すればきっと売れるよ哀川
ラノベ作家ではないがライターとしてしぶとく生きて行きそう
- 266 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 15:11:24 ID:uDRkC88j]
- ＡＭＷ系列は作家足りてるし対外的なけじめもあるから
哀れ川使う理由なんてないが
弱小出版社の新興レーベルなら
捨て身の荒技としてやっちゃうかも
- 267 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 15:24:20 ID:z3U40JPu]
- >>266
それやったら新興レーベルは冗談抜きで終わるだろ
捨て身どころか自爆にしかならん
- 268 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 19:14:36 ID:MDq6iHGH]
- KAGEROUクラスの売り上げが見込めるならレーベル畳む時の最後っ屁なんかではやる価値あるかもね
でも確実にそんな需要ないしな
哀れ川先生が今も元気かどうかはちょっと気にならなくもないけどw
- 269 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/27(木) 20:45:31 ID:THXwuygR]
- >>243
前期のアニメでギャルゲの神様が言ってた
マイナスはプラス方向に一瞬で反転可能だと
禁止ワード「視聴率」
- 270 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/28(金) 00:44:42 ID:YZ91SGT2]
- 数分前にIpadでカナクのキセキ買ったんだけど・・・最初の2ページで気がつきましたwww
白い魔女はpc98時代に数回やってるんですぐにパクリだと解った
取り敢えず金返せ！！
- 271 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 00:45:36 ID:gFYPoxqE]
- つまらない。0点。
- 272 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 01:01:38 ID:KU1ReVo8]
- その最初の２ページで魔女と一致するとこを挙げてくれよ
- 273 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 01:27:32 ID:88z14COc]
- どうせまた設定とか用語が似てるって言うよw
- 274 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 02:59:03 ID:3Lpl1bWj]
- こんなの相手でも採点した>>271の度量に吹いた
なんかもう飽きてきた
時間的に余裕が出てきたので、白い魔女とやらを一切プレイしてないがカナク買って読んで>>65と比較してやろうか
- 275 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 03:04:05 ID:g2ITE2cS]
- 自分じゃなにもしてないのに、飽きるも何もないだろｗ
- 276 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 03:28:01 ID:qFPRuoND]
- 泣空ヒツギの死者蘇生学
クライマックスで、手錠で拘束された主人公が片手の親指食いちぎって脱出
どこの両儀式だあんた…
かたや義手、かたやフランケン的なアンデッドでどうせ治せる、って点も被る
- 277 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 03:38:57 ID:dVpdma3B]
- >>276
それだけ？
- 278 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 03:42:06 ID:g8Yhe8Xo]
- 俺は空の境界でそれ読んだ時今日から俺はを思い出したぜ
ルパンだって親指の骨をはずして脱走したし、親指どうこうでそう珍しくも無い
むしろ直せるなら当然の発想ともいえる
- 279 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 03:44:43 ID:qFPRuoND]
- 他に書く場所思いつかなかったのよ
二年以上前のやつだからレーベル(電撃)スレで話題にするのも変だし
箸にも棒にもかからない微妙な内容でまらスレ用の紹介文も思いつかない
- 280 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 04:38:09 ID:3Lpl1bWj]
- エンジェルハウリングだと、「紐がちぎれないなら腕(生身)を壊せばいいじゃない」の境地に辿り着いた場面も有ったな
別に、思いついたからって無理矢理話にするものじゃないんじゃないの
- 281 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 05:24:49 ID:eoxZEo8u]
- 多分それボーンコレクターを参考にしてるわ
- 282 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 08:16:16 ID:88z14COc]
- はい皆さん、これが
[バカ一定番を、たまたま自分が知ってる特定作品の影響だと思いこむ]
の実例ですよ～
- 283 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 09:43:10 ID:boH9jx4d]
- 職業殺し屋でもやってた
手錠から脱出するために親指切断
- 284 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 10:41:39 ID:izDbXwwQ]
- 逆に考えると、王道だのテンプレだの言われながらもその例が出てこなかったカナクはやはり…ｗ
- 285 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 11:09:51 ID:2YSROl+P]
- カナクの作家ツイッターやっているみたいだから誰か訊いて来いよ
- 286 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 11:39:17 ID:g8Yhe8Xo]
- どこだったか神話クラスでよく有るネタとまでかかれてたろ
- 287 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 11:42:53 ID:Jk1IFokA]
- >>286
というかパクリの根拠として挙げられているのが
魔女だとか石碑だとか男女ふたりでの巡礼とかいうパーツだけで
表現でもエピソードでもない。
>>276程度でも「具体的なエピソード」だからあれと同じこれとも同じと言えるけど
白い魔女の方はそこにも達していない、似てる似てないを話す以前の段階なんだよ。
- 288 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 11:55:48 ID:izDbXwwQ]
- 具体例は？
>>286
その神話を具体的に
>>287
そのパーツレベルでいいのでかぶってる他の話をplz
それともやっぱりないのかな？
- 289 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:01:38 ID:Jk1IFokA]
- >>288
はぁ？
「白き魔女からパクっている」という主張の根拠は
設定のパーツばっかりで、現状議論に値しないと言ってるのに
どうして「他のパーツかぶりの例」を挙げなきゃならんの？
やっぱりパクリ主張側は日本語理解する気がないの？
難癖つけと印象操作とネガキャンによる便乗宣伝がお仕事？
- 290 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 12:02:06 ID:g8Yhe8Xo]
- >>129でも>>173でも別にいいけど、お前がこのスレも>>1も読んでないことは分かった
で、具体例は?それともやっぱりなんか似てるから程度?
- 291 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 13:16:38 ID:ahxbRNEr]
- >>288
まずお前が具体例を挙げる側だって事をまだ理解出来ないの？
この馬鹿ネタでも荒らす気があるわけでもなくて、
本気で理解出来てないだけなんじゃないかって気がしてきた。
真性って荒らしより性質が悪いんだな…。
- 292 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2011/01/28(金) 15:19:23 ID:Jpp3Hjsv]
- ていうか俺らより白き魔女に詳しいファルコムｽﾚの住人が｢別物｣と判断したものの話題をいつまで引っ張るんだよ
カナクの人はそんなに両作品に詳しいのか？
- 293 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 15:37:38 ID:Jk1IFokA]
- 主に単発ＩＤで同じような流れが繰り返されるから、同じ奴が意図的に誘導しようとしてるように疑ってしまうんだよな。
１・具体的証拠は出さずに「カナクは白き魔女からパクっている」というのが既定の前提であるかのように話す。
根拠は設定とタームのみ、果てはイラストにも難癖。どれだけ言われても描写やエピソードの実例は出さない。
物証がなくても似てると感じさせた時点でアウトだと言い張る。
（>>105、>>191、>>284など）
２・それに乗じて『白き魔女』が世紀の名作であるとアピールする。
（>>154、>>184、>>202など）
３・パクリ否定派の方が提示済みの証拠を無視しているかのような印象操作を行う。
（>>180、>>211など）
４・それでも証拠を出せとツッコまれると、些細な事に固執して話題の拡散、焦点ぼかしに走る。
逆に悪魔の証明を求める。
（>>113や>>215以下の法律論、>>288など）
>>54や>>166の指摘もスレの過去の議論も無視して
「オレサマ基準でパクリ」「設定やキーワードが被っただけで大罪」と２～３の流れに持ち込もうとしてる。
さらにはあちこちの既に飛び火させてとにかく既成事実化しようと必死。
『白き魔女』が大好きというだけでは説明できない異常な執念。
- 294 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 16:03:32 ID:OjzGOZwk]
-
- 295 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 16:14:03 ID:Jpp3Hjsv]
- >>293
それら全部の特徴にあてはまるﾔﾂが前ｽﾚに居たような・・・
カナクを竜王女、白き魔女をブラクラに入れ換えるとまんま前スレのアイツなんだが・・・
箇条書きマジックだよなｗｗ
- 296 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 16:27:17 ID:ZCOUn1ZY]
- >>276
喰いちぎって云々なら山風忍法帖シリーズであったなあ
あれは両手首だったけど
- 297 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 18:45:22 ID:yi1imuDB]
- >>293
確かに現状ではその同じやつが一体何者なのかがよく分からないのだがあえて予想すると
近年のパクリ容認な風潮に心ひそかに憤っていたファルコムファンの三十代後半のラノベ編集者が
どっかで聞いたことのあるような設定のデビュー作を携えた新人作家の担当を任されたことが発端だったりしたら面白いので
俺は編集者を応援する。
- 298 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 19:05:53 ID:VGrxwCEb]
- 馬鹿じゃないの
- 299 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 19:27:46 ID:Jpp3Hjsv]
- 結局、約300レスも使うほどの話題じゃなかったな
次の話題どうぞ～
- 300 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 20:43:31 ID:Jk1IFokA]
- しかし今から>>4を読み返すと言いがかりというか、一致点と称するものの水増しがすごいな。
主要キャラが秘密を持ってるとか、一緒に旅する少年と少女の間に恋心がある事とかまで並べてる。
しかも「少年に秘密がある」＆「少女に秘密がある」のを一致扱い！
挙げ句に「私達、"石碑巡り"です！」とか何よｗ
石碑巡りが石碑巡りと名乗ったらパクリ？
「年賀状に明けましておめでとうと書いてるからオレの真似」とでも言うのか？
『このスレで取り扱わない難癖・言いがかり・下手な誤誘導の例』にしたいくらいだｗ
- 301 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:21:11 ID:boH9jx4d]
- 勝ち誇るのも見苦しいけどね
- 302 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:27:09 ID:ahxbRNEr]
- どこを指してそう思ったのかが判らないな。
馬鹿がそれだけ叩かれるような行動をとったってだけの話。
皆最初は話を聞いたり情報を待つ姿勢で相手してたから余計に憤ってるんじゃないかな。
- 303 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:34:18 ID:a/VdCa27]
- 空気悪いなこのスレ・・・。
- 304 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:41:31 ID:boH9jx4d]
- >>302
勝者の奢りは見苦しいもんだ
知らなかったのか？
- 305 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:48:59 ID:6atNei8g]
- >>304
ここには自爆したバカとスレのルールに則った人達がいるだけだよ。
勝ち負けとかでしか物事観れないあんたが見苦しい。
相手論破する事しか考えてないからそんな見方しか出来ないんじゃない？
- 306 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:52:13 ID:boH9jx4d]
- >>305
まったく同じ言葉をお返しするよｗ
- 307 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 21:56:32 ID:g8Yhe8Xo]
- >>306
そしてお前にもそのまま同じ言葉が再び返ってくるわけですねｗｗわかります
- 308 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 22:04:11 ID:ahxbRNEr]
- そもそも「勝者」って定義付けし始めたのID:boH9jx4dなのに
相手もそう思ってるはずだと思い込んでるかのような言動が意味不明。
この思い込み具合と他人の話の聞かなさ加減…まさか…ｗ
- 309 名前：300 mailto:sage [2011/01/28(金) 22:20:07 ID:Jk1IFokA]
- 俺は別に勝者とは思ってない。
多分「白い魔女すきすき」くんはいわゆる無敵の人だから負かす事はできない。
多分明日か明後日、また平然と現れる。
敗北感徒労感を味わうのはこっちの方だろうさ。
- 310 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/28(金) 23:09:54 ID:gFYPoxqE]
- 無敵の人ｗｗｗ
確かに富士見もとい不死身っぽいなｗ
- 311 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 00:24:00 ID:M+UeXMNj]
- 白き魔女でジュリクリが仲良く手を繋ぐ描写なんか無いし
「私たち、巡礼者です」なんて台詞もないし
クリスに「とある秘密」なんかないし、ゲイルなんて魔女も出てこないし
>>4に書いてあるのは何なの
- 312 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 09:46:03 ID:rA4SsuzT]
- >>309
そういうのは無敵じゃなくてゾンビっつった方が正確じゃねえか？
- 313 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 09:56:10 ID:cmjDJ1d9]
- モンティパイソンの黒騎士だな。
- 314 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 12:05:42 ID:IWM/dee2]
- >>311
どっちも未読未プレイだがぐぐったら推測できた。
>>4って「カナクのキセキ」の紹介ページのキャプションを元に
「白き魔女」の方の設定から（恐らくは）恣意的に情報を拾って
同じような文に仕立てた代物だと思う。
livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/d/0/d03f8d06-s.jpg
「カナク」の紹介ページのメインビジュアルが
「私達、"石碑巡り"です！」というフレーズと２人なかよく手をつないでる絵だから
>>白き魔女 「私達、"巡礼者"です！」 ２人なかよく手をつないで旅路
という、原典に存在しないセリフやシチュをでっちあげてまでパクリに見せかけようとしている。
「カナクのキセキが白き魔女のパクリで’’ない’’証明」は悪魔の証明だから事実上不可能だけど
「パクリ主張の根拠が悪質な捏造である可能性大」という証拠は探せば見つかるものなんだなｗ
- 315 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2011/01/29(土) 16:26:45 ID:gjaWQK4y]
- >>311
>>314
つまり、白き魔女信者ではなく祭厨の捏造ネタだったって事か
もうカナクの話題は完全スルーのほうが良さそうだな
- 316 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 16:47:41 ID:89znZnfn]
- 白き魔女プレイ済でカナク未読だけど
ぱっと見のあらすじは確かに白き魔女を連想させるものだから、
騒ぎたい連中にいいように言われてしまうんだろうなあ
編集者がもし英雄伝説やってたら、あらすじ工夫するだけで騒がれなかっただろうに
- 317 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2011/01/29(土) 18:40:06 ID:gjaWQK4y]
- >>316
でも、あのやり口を見るとあらすじが被ってなくても噛み付いていたと思う。
前スレの竜王女の時みたいに独りで延々とさｗ
- 318 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 18:43:03 ID:cmjDJ1d9]
- ２ちゃんでネタ投下ならまだわかるけど、たまにAmazonでも思いっきりネガキャンしてたりするしなあ。
ああいうの見ると、ネタとかじゃなくて真性な人なのかなあとも思ったり。
ところで商用サイトでああいうことして、大丈夫なんかね？
- 319 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/29(土) 18:48:10 ID:dbMy/TNJ]
- 私は知り合いから借りてちょっと読んだ程度で、
twitter.com/#!/Kazusa_Tomohiro
指摘せよとの方がいらっしゃいましたので。
カナクのキセキ作者のツイッターアカウント
私にはこんな幸せそうな方にそういった批判をすることはできないので
やることができる人はどうぞ。
- 320 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/29(土) 19:12:17 ID:dbMy/TNJ]
- >>318
いいんじゃないかな？
KAGEROUのときなんか思いっきりアレだったし、
酷評なんてされないほうがおかしい
それに、問題があれば誰かがアマゾンに報告し、削除されているはず。
- 321 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 19:16:11 ID:gjaWQK4y]
- 今度はツイッター晒しかよ・・・
ここは何のスレか分かってんのか・・・
- 322 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 19:21:10 ID:cmjDJ1d9]
- ……そこまで個人攻撃に走りたいんかい。
わざわざ、垢晒すとかないわ。
- 323 名前：320 [2011/01/29(土) 19:39:28 ID:dbMy/TNJ]
- すみませんでした。
もう止めます。
- 324 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 20:16:22 ID:r8cH4klA]
- パクリが言いがかりと確定して
続けられなくなったら
今度は作者本人への突撃誘導？
- 325 名前：319 [2011/01/29(土) 20:47:10 ID:dbMy/TNJ]
- 申し訳ございません。
もう止めます。
ご迷惑をおかけしました。
いまから、削除依頼を出しに生かせていただきます。
- 326 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 20:49:37 ID:iZj4h4NG]
- さすがにこれは鳥肌ものだわ……
マジに発想の狂った人ってのはいるもんだな
- 327 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 20:58:31 ID:9iuSqCVJ]
- 設定被りを主張したい人はいつも同じパターンだな
持ってくるなとは言わないが
『これでは足りない』と言われたらもっと証明できる要素を出せば
検証のしようがあるんだが
自分の中での認定基準とこのスレでの認定基準が
同じでない事に気づかないからややこしくなる
- 328 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 21:24:50 ID:r8cH4klA]
- 設定やキーワードで騒ぎ立てる奴は
実は読んでないんじゃないかと疑っている。
以前のスレで禁書ときゅーとが似てると言い出した奴も
言い訳のようにネットで知ったと言ってたし
このスレで暴れたバカも実はカナク読まなくても
公式のあらすじから拾える情報しか使ってない。
- 329 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 21:37:41 ID:oI6nBWiw]
- 「パクリ疑惑」とかこういうネガティブな感じじゃなくて
作品Ａと作品Ｂとの共通点と相違点を
客観的に比較検証するようなスレがほしいなあ。
- 330 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/29(土) 23:57:40 ID:xoc8ZV1H]
- 客観的に比較するために「冷静に、具体的に、慎重に」材料をもってこい、と>>1に書いてあるのに読めないだけですね、よくわかります
- 331 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:01:55 ID:oI6nBWiw]
- >>330
ああだからさ、それって要するに
「パクリであるか否かを」客観的に検討しようってことで
「これはこれのパクリだ」っていう攻撃的意図で作品を挙げるのはまず前提なわけだろ？
そうではなくて、
どっちも好きな二作品の内容を比較検証するスレがほしいなあと思うわけだ。
「パクリ」と「類似」は全然違う話だからね。
なんでか分からんが一緒くたにされがちな気がしてならないんだが。
- 332 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:03:50 ID:fxmesTpp]
- >>331
自分でやれば？
- 333 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:04:57 ID:YYVrfjHL]
- そうするかな。
- 334 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:06:51 ID:qiC1x4uS]
- 329はどっちが先かとかいわず
偶然の一致があり得る事も踏まえて
軽く雑談したいって事じゃない?
こことは性格違うスレ。
まあ確実に荒れて正常機能しないだろうけど。
- 335 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:10:42 ID:Ci619c20]
- ネタは少なそうだしね
やるなら過去検証に上がって
時期的には無いとなった神仙酒コンチェルトとバッカーノとか？
すぐに落ちると思うが
- 336 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:19:04 ID:fxmesTpp]
- 私怨が跋扈して荒れて収集つかなくなって終わるんじゃね
今回の魔女大好きの人みたいなのが延々暴れてそうだ
- 337 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:26:57 ID:YYVrfjHL]
- >>334
そうなりそうな気もするんだよなあ。
まあ偶然の一致っつーか、
「意図的に同じパターンで作る（実際には「組み合わせる」）」は普通にアリというか
それをやってない創作って少なくともプロの書いた商業作品レベルでは
たぶんありえないと思うんだが
パクリかパクリでないかの線は
「共通する要素が存在するかしないか」ではなくて（どこかにはあるに決まっている）
「共通しない（根本的な）要素が存在する（パクリではない）か存在しない（丸パクリ）か」
だと思うんだよね。
>>335
どっちも知らない作品だけどたとえばそれらの場合、
「時期的にありえない」っていうのはどっちかを見てもう片方を書いたというのが「ありえない」、
それは「パクリか否か」の反証材料になるということだよね。
俺はその場合、偶然か意図的かを問わずその両者に共通する構造などがあるのかないのか、
あるとすればそれはどんなもので、どんな機能を果たしていて、どこから来たものなのかなどが知りたい。
そしてそうした共通項は踏まえた上で、その両者の違い、作品の個性はどこから生まれているのかを。
- 338 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:36:07 ID:qiC1x4uS]
- 気持ちは分かるがラノベ読者にはこういう奴が少なくない。
･自分が理解できる範囲の｢オリジナリティ｣を過剰評価し
何かに似てる事はダメな事だと考える
･自分の好きな作品は至高のオリジナルであり
それが何かに似てると言うのは侮辱である
あなたが言う主旨のスレは荒れるだけで終わるよ。
- 339 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:39:42 ID:XB32MAUB]
- >>1のテンプレは元はといえばおかま当時「文章パク」と「シチュエーションパク」を故意に混同して
話をまぜっかえそうとする馬鹿対策で俺が4スレ目で勝手に提唱したものそのままで立てられたのが元になってるんで、
今新たにみんなで面白おかしく騒ぎ立てるネタが持ち上がった際にそれが障害になる（時節と合わない）のなら、
毒何とかさんの時のように変えていいと思うのですよ
ここって元々愚にも付かない箇条書きマジックを（それと承知の上で）振りかざして遊ぶ場所だったし
作者や出版社を追求して絶版に追い込むためのスレじゃない
２ちゃんのしかもネタスレでそんなにぎっちぎちに固めてやる必要はないんじゃなイカ？
- 340 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:39:42 ID:wAJASjPv]
- 神仙酒コンチェルトとバッカーノは時期的には可能だろ
神仙酒コンチェルト1999年1月
バッカーノ2002年電撃ゲーム小説大賞受賞
2001年に応募してたとしてもほぼ二年もあるし
- 341 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:40:55 ID:Om73opSa]
- やるなら目的をはっきりとさせたほうがいい
本人にどんな意図があろうと、パクリを扱うことになるんだから
知的好奇心ってだけじゃ趣味が悪すぎる
こういうのはブログかなんかである程度の責任を持ってやるべきだと思う
- 342 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:44:42 ID:fxmesTpp]
- >>339
その古い時代のスレに似たようなものを立てたいと言う人がいるのだから、その人に立ててもらえばいいんじゃないの
- 343 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:46:05 ID:PzLW3Z+P]
- なんにせよ、２ちゃんでやる以上は俺様正義を振りかざして箇条書きマジックは言うに及ばずねつ造・個人攻撃何でもアリで追い込むのが正しいとかいう香具師は絶対に出てくるだろうな。
- 344 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:50:07 ID:YYVrfjHL]
- >>338
まあ現に今日うっかり書き込んじゃってフルボッコにされてきたトコなんだけどなｗ
実際にそこまでエキセントリックな心理で言ってるのかどうかは俺には全く分からないんだが
「類似≒パクリ」みたいな独特の感覚はたしかにあるのかもしれないなとは思った。
作品の本スレでああなるよりは
荒れまくっても落ち着いて説明できる、それ専用スレを自分で立てた方がいいかと思ったんだけど
どっちにしろ攻撃に見えるのならやらない方が無難なのかもしれないな、たしかに。
>>339
いや、最初から「このスレを」どうこうする意図は全く無いんだ。
ただくだんの作品ＡとＢの話をどっかでしたいなあと思って検索してたものの、
ここでそれやったらもう作品名挙げた時点であの作品のファンの人が「パクリ呼ばわりかよ！」ってなっても
それはどう考えても当たり前だよなあ、と思って。
- 345 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:54:23 ID:YYVrfjHL]
- うむ。
やっぱ>>341のご忠告に従うわ。やるならブログかなんかでだな。
お邪魔しました。
- 346 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:02:04 ID:ht5IaAYo]
- もう真面目な議論は懲り懲り
おかまの件以来色々とおかしくなりすぎ、見えない何かに利用されてる気すらするわ
卒業の時期かしら
- 347 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:05:24 ID:Ci619c20]
- >>340
あれ？そうだったっけ
結局結論どうだったかな
なんかさらに元ネタが～とかあった気はするんだが
>>346
スレが月日とともに変わるって結構あるから仕方ないかも
とくにここの場合特定作品のファンスレとかじゃないし
- 348 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:20:01 ID:XB32MAUB]
- まあ「箇条書きマジック」という言葉も一人歩きしてる観は否めないですからね
「それは箇条書きマジックだ！」と言えば否定できた気分になってる人の多いこと！
「箇条書きマジック」を満たす要件は定義されないままに
ラ板はあの「○○は月姫のパクリ」コピペの発祥の地なのですよ
箇条書きマジックに対して「それは箇条書きマジックだ！」とやるのはネタつぶし、ただのつまらない人であって、
ラ板住民なら「同じように箇条書きマジックで返す」というのがスマートなやり方だと思うのですよ
まあ結局何が言いたいのかというと「気楽に行こうぜ」ということが言いたいのです
ほんとおかま以降空気が変わっちゃって（自分にも責任の一端はあるとは言え・・・）
- 349 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:34:11 ID:YYVrfjHL]
- 出てこうとしたけどちょっと気になったので。
その昔はもしかしてこういう感じのスレだったのか？
↓
「デスノート」は「撲殺天使ドクロちゃん」のパクリ！
どこがパクリかっていうと……
・簡単に人を殺せる殺人アイテムを持った羽根の生えた生き物が主人公（学生）の家の居候になる。
・しかし家人は全く動揺しない。
・殺人アイテムで毎回のように人が殺されていくが主人公ならびに居候は逮捕もされずのうのうと生活し続ける。
むしろゲーム感覚の殺人が見せ場。
・主人公は自分のおそるべき異常性を周囲から隠しており、
幾度となく疑われほとんど断定されかけるものの、知略の限りを尽くしてこれを否定し続ける。
・しかし主人公の犯罪行為を食い止めるために対抗する者が現れる。
・羽根の生えた居候と同種の存在が現れる。
・最終回よりも前に主人公が死ぬ。
- 350 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:34:32 ID:ziJtcAeP]
- このスレは俺が作った（ｷﾘｯ
- 351 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:44:17 ID:bn1pvlYG]
- >>349
昨日あんたがはがないスレで主張してた内容が
それと大差ないことが分かるまで戻ってこないでくれな
というか、パクリを主張するならパクリ元の特徴とか
どの点が評価されてどの点が不評だったのかとか、
それが分かってないと話にならんぜ
- 352 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:44:56 ID:YYVrfjHL]
- >>351
バカかおまえ……。
せっかく伏せてたのに……。
- 353 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:48:23 ID:bn1pvlYG]
- 匿名掲示板でなにを言ってるんだ？
- 354 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:58:26 ID:OFXupryV]
- ,. -─── ､
／／ ／ ｀ヽ
／.:./ / / .:. / ＼
/ .:.:./ / ,斗-- ､:{:. .:. ヽ ヽ 地雷ツンデレ代表 贄殿遮那(にえとのしゃな)のフレイムヘイズ＠炎髪灼眼の
討ち手
/ /: ｲ´l .:|l.:.:∧:|.:.:.: .:斗ｰ ', 通称：淫乱のシャナ
l ..:.:|:.:. | ィチ才ﾐヾヽ.:.:.:/厶.: / .: 〉
l.:.:.:.!:.: ∨ }:ﾍ.ﾘ ﾉ／仟ﾃk';.:./ｨ/ ・フレイムヘイズの癖に主人公(トーチ)が他の女とイチャイチャしていると不
機嫌
ﾉ.:.::人:. ヽ ゝ-' ﾄ;'ｿ/／! ・北の工作員も真っ青!平井さん(トーチとなって消滅したクラスメート)の存在
になりすまし、主人公をとにかくストーキング!!人間の吉田さん(ヒロイン)に嫉妬し、喰ってかかる
／.:.／.:.:.ヽ:. ﾍ ｀ ｀ |:.: | ・フレイムヘイズとして対戦してしてるときも主人公とのあれこれを妄想
／.:.／.:.:.:.::.ﾉ.:}:. ', __ ,:. | ・主人公との会話の最中でも「あいつ(吉田さん)」発言を連発
／.:.／.:.:.:.:.:.:/.:.｜.:.:. ｌ ´ ´ ／.: | ・特技はメロンパン仕込みのデレデレ演技
.:.:./.:.:.:.:.:.:.:./＿ィ.:.:.:. 小 イ/:.:.:.:. ｌ ・主人公に自分から抱かせたり、「御褒美」発言で挑発
.:.〈.:.:.:.:.:.／ ./.:. }_,工,.´ｰ=〈:.:.:.:.. ヽ ・吉田さんにメロメロなのがばれると主人公(ミステス)とのつなが
りを持ち出してキープに必死
:ﾉ.:.:／ /.:.:.:.: /.､ ∧￣入ヽ:.:.:.:. ＼ ・自分から主人公の布団にもぐりこむ変態
／r' ─- ､／.:.:. / ∨_ノ´＼l/ ＼:.:.:.:.: ヽ
.:.:.l /.:.: / ＼ ＼ /ヽ/ / ヽ:.:.:.:.:.:.: 〉
／ /.:.: / ＼ ＼ ヽｿ / }:.:.:.:.: /
こういうスレだった
- 355 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 02:10:53 ID:IytkZja5]
- >>352
偶然の一致を語りたいのかもしれないけど、箇条書きマジックが手法として確立されちゃってるから炎上狙いの人のネタ探しサイトにしかならないかも
似た作品の話っていうのは、こういった匿名掲示板でこの作品とここが似てるだから面白くないとか
この面白い作品のここと似てるだからこの作品は人真似で、実はたいしたこと無いといった論法で散々使われて、パクリ論争を好きな作品ですること自体が嫌なんだと思う
パクリでもない限り他の作品の話を作者スレでするなという事の下地はその辺に有るんじゃないだろうか
逆に小説書く人が集まる板で、売れてる作品傾向の研究って形で立てれば角が立たないかも
その場合は似てる場所を探すよりも、この作品とこの作品は似ていると思われるけど『違う所』を探した方が荒れない気がする
というか、ひょっとして既にあるかもしれない気もする、創作とかの板詳しくないから分からないけど
- 356 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 02:37:43 ID:d70ZWbvW]
- でもハルヒとはがないが似てるってのは言い掛かりのレベルじゃない？
しかも作者スレで言ってるし
- 357 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 02:47:37 ID:lRERUZvY]
- 物語の開始地点でエキセントリックな女の子と出会って自分たちの居場所を立ち上げる
この点だけ引っ張ってきたら似てるよ
でもこれって伝統の馬鹿一なんだよね
- 358 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 02:54:09 ID:/kqLOV1k]
- 「作品ＡとＢには共通要素Ｘがある」というのと「ＡとＢは似ている」では印象が違うよね。
しかもそのＸがＡとＢにだけ共通する特性なのか、もっと沢山の作品に共通するのか、
時間的に昔から存在するのか。
Ｘがもたらした効果や意味はそれぞれの作品で同じなのか違うのか。
そういうテーマを語る事に意味がないとは思わないけれど
やっぱり祭厨に悪用されたりするのがオチだろうなぁ。
- 359 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 03:01:26 ID:lRERUZvY]
- もともとハルヒがよくある展開をメタっぽい方法でぶっ壊す話だから、
いろんな作品に共通要素を見つけやすいんだよな
しかもアニメで一気に大ブレイクしたせいか、月姫同様〇〇はハルヒのパクリってネタが溢れた
那須作品西尾作品ばりにパクリ論争を使って荒らすのに使われてきてるのに、
そのあたりを考えずに本スレに俺理論を投下するのがもうなんだかなぁという感じだ
- 360 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/30(日) 06:45:07 ID:0Mu+WSxd]
- >>349
誤解を招くように特撮作品を紹介するスレ4
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253789594/l50
余所だとこんな感じで共通点がある事（ありそうに見せかける事）を
ギャグとして楽しむネタスレもあるけれど
ラノベ板だと作品数の膨大さと住民の気質のせいで上手くいかないだろうなぁ。
- 361 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 06:47:31 ID:9zwsYAg8]
- >>360
はじめからそういうもんだとわかってれば、そこそこ上手くいくんじゃないか
- 362 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:16:40 ID:Sy2sIWb6]
- ハルヒもはがないもげんしけんのパクり
- 363 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:20:02 ID:zcWMfsLg]
- ネタなのかマジキチなのかもわからなくなってくるきょうこのごろでございますがみなさんいかがおすごしでございましょうかとさっするしょぜんであります。
- 364 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:49:02 ID:sMe8sdIO]
- 音楽でも似たような曲たくさんあるだろ
パクリなんて存在しないんだよ
- 365 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:55:27 ID:f++yb19I]
- おかまやユヴェールが存在したことすら否定する気かｗ
とりあえず一度は流通に乗って、確かに読んだ読者がいるんだぜ
- 366 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:56:38 ID:lRERUZvY]
- おかまは話自体は割と嫌いじゃなかったな
馬鹿なことしなきゃよかったのにね
- 367 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 11:04:35 ID:zcWMfsLg]
- おかまは、パクリとかなんとか言うよりも既にパッチワークというかコピペノベルというか。
なんか、アレな感じに吹っ飛んでるｗ
- 368 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 11:41:08 ID:OFXupryV]
- ★京極関連 ●ハルヒ関連
タイトル
★京極夏彦 百器徒然袋雨のサブタイトル
・薔薇十字探偵の憂鬱
・薔薇十字探偵の鬱憤
・薔薇十字探偵の憤慨
キャラ設定
★榎木津 ●ハルヒ
自称神 神に近いような存在かも
薔薇十字探偵社を作る SOS団をつくる
机に探偵の三角錐 机に団長の三角錐
超わがまま 超わがまま
黙ってれば美男子 黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い 知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い スポーツ万能
高学歴 校内では成績優秀
★中善寺 ●長門
古書店店主 文芸部部員
常に本を読んでる 常に本を読んでる
解決役 解決役
★益田・関口 ●朝比奈
榎木津の下僕（パシリ） ハルヒのおもちゃ
★｢僕」（百器徒然袋雨登場） ●キョン
あだ名で呼ばれ続ける あだ名で呼ばれ続ける
最後まで名前が明かされない 今のところ名前が明かされない
｢僕｣の視点で書かれてる キョンの視点で書かれてる
巻き込まれ型 巻き込まれ型
- 369 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 11:42:31 ID:0Mu+WSxd]
- 息苦しいと嘆く気持ちも分かるけど、理詰めと実証で話しないと
>>4や>>364みたいな冤罪狙いの祭厨や何も考えてない極論が
横行するだけなんだよなぁ。
- 370 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 11:56:35 ID:OFXupryV]
- ★京極関連 ●ドクロ関連
キャラ設定
★榎木津 ..●ドクロちゃん
自称神 天使（？）
一人称は「僕」 .一人称は「ボク」
薔薇十字探偵社を作る .木工ボンド部をつくる
超わがまま ..超わがまま
黙ってれば美男子 .黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い ...知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い .桜くんを撲殺
★京極堂 ..●静希ちゃん
古書店店主 ....図書委員
★中善寺敦子 ..●ザクロちゃん
妹 ...妹
兄と違って普通の常識人 ....姉と違って普通の常識人
★益田・関口 .●サバトちゃん
榎木津の下僕（パシリ） ..ドクロちゃんのおもちゃ
★｢僕｣（百器徒然袋雨登場） ●桜くん
あだ名で呼ばれ続ける あだ名で呼ばれ続ける
｢僕｣の視点で書かれてる 桜くんの視点で書かれてる
ロリコン ..ロリコン
巻き込まれ型 巻き込まれ型
★京極堂おなじみのペドたち ●ザンス
ペドフィリア ..ペドフィリア
逮捕歴あり ..逮捕歴あり
扱いがぞんざい .扱いがぞんざい
- 371 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:01:21 ID:17ekTyOx]
- 最近月姫のパクリが多いですね のスレでも復興させて
箇条書きマジック遊びはそっちでやってくれ
- 372 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:36:31 ID:0Mu+WSxd]
- 冗談めいたネタ振って昔みたいなスレに戻したいのかも知れないけど、それは無理。
おかまという本当にシャレにならないパクリの実例が出てしまった以上、
このスレで「AはBのパクリ」とか言ったら、「Aはおかまと同列」と言ってるのと近似になっちゃうから。
核兵器の実用化みたいなもんで、一度起きて、影響を広げてしまった事実はなかった事にはできない。
- 373 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:53:14 ID:WWEEAXRe]
- 「昔は良かった！」は実に良く分かるが、変わったものは変わったんだしな
- 374 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:57:16 ID:ziJtcAeP]
- ID:OFXupryVは箇条書マジックの復権を狙っているのか
- 375 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/30(日) 13:04:16 ID:orV/Rxpk]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035438662/103
削除依頼板では説明を読まずに依頼しても無効だよ。
一群の依頼は本人又は権利を代行できる関係者のみ
依頼できるから無効依頼になる。
削除整理板で*のみ*使える理由も無効。
この依頼なら説明読んで専用スレに依頼すれば良いだけなのに。
文字を読みのが苦痛な人種が増えているらしいから
ルールを読めっていっても仕方ないのかも知れないが。
- 376 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:05:37 ID:orV/Rxpk]
- ↑文字を読むのがの打ち間違い
- 377 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:26:07 ID:uxCju+pB]
- ガガーブ歴992年、ジュリオとクリスはラグピック村の成人の儀式により巡礼の旅へと出発する。
その巡礼の旅とは、ティラスイールを巡って各地の「シャリネ」と呼ばれる祠にある魔法の鏡を見て回ることであった。
旅の中で2人は、白き魔女と呼ばれた娘の軌跡を辿っていく事になる。
とある時代、カナクとユーリエはとある秘密を抱いて石碑巡りの旅へと出発する。
その石碑巡りの旅とは、各国を巡って各地の「石碑」と呼ばれるメッセージを見て回ることであった。
旅の中で2人は、紅の魔女と呼ばれた賢者の軌跡を辿っていく事になる。
- 378 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:34:56 ID:ziJtcAeP]
- >>877
それがそのまま載ってるならともかく要点抽出してそれっぽく改変したら全くの無意味だよ
いい加減諦めたら？
- 379 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:35:47 ID:ziJtcAeP]
- 安価ミスった>>377ね
- 380 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:43:57 ID:0Mu+WSxd]
- >>377
地名や暦法などの固有名詞を足して、捏造と指摘されたフレーズは除いただけで
情報としては>>4と大差ない。
（しかも「カナク」の方には新たな情報がない。本文を読んでなくても書ける）
出直して来いとは言わない。帰れ。二度と来るな。
- 381 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:49:41 ID:OFXupryV]
- 何て心に余裕のない生物
- 382 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 14:06:49 ID:3M7IkdJA]
- 331,333がはがないスレでフルボッコ食らっててワロタｗｗｗ
- 383 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/30(日) 16:58:44 ID:4y/eNSyn]
- Twitter著者つぶやきより
1巻は物足りなかったというご意見も頂きましたが、
カットしたエピソードはドラマガで短編として
随時掲載できたらなーと思います。
ファンタジア文庫とドラマガを今後ともよろしくお願いします！
だそうですが。
もしも、
本当に倒錯ならこんなことは言えないだろ
と思ったのは私だけでしょうか？
- 384 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:23:03 ID:Ci619c20]
- 別に盗作だって二次時創作のノリで書くことは出来るだろ
それ自体は反証にならない
って別に「だから盗作だ」って言いたいんじゃなく、その言い分はおかしいって指摘したいだけだからな
誤解のないよう一応
- 385 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/30(日) 17:24:44 ID:4y/eNSyn]
- すみません。
誤解していました。
申し訳ございませんでした。
- 386 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:28:23 ID:zcWMfsLg]
- ……なんで、こー作家本人を引き合いに出したがるかな。
- 387 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:30:47 ID:WWEEAXRe]
- それ以外に思いつかないからだろ
ただ騒ぎ立てたいだけの輩、または盲目的な馬鹿のどっちかなのは確定してるんだから、考えるだけ無駄だ
- 388 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 18:32:26 ID:uxCju+pB]
- 本人が降臨してるのか、どんだけ必死なんだよww
- 389 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 18:47:03 ID:NYNcDO5X]
- 設定の箇条書きマジックで第二のおかまを作り出したいのは分かるが、そもそもおかまは「設定の盗作」が問題視されて絶版回収食らったわけじゃないぞ
いつものバカはテンプレや他のレスどころかおかま事件のまとめwikiすら読んでないようだな
- 390 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 18:51:08 ID:zcWMfsLg]
- おかまは終盤戦は宝探しのようにコピペ元を探す一大大会化してたからなあ。
凄まじい勢いで纏め項目が増えていく様は壮観だった。
- 391 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 19:04:15 ID:Lyc4+yhQ]
- >>385
お前>>319-325で反省したんじゃなかったのかｗ
- 392 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 23:21:59 ID:OyJGCuUw]
- >>390
イラストや漫画だと、過去に似たようなことが何回かあった
小説の文章にしても、画像素材や別の漫画の1コマにしても
1人の作者がどれだけ巧妙に切り貼りしても、人海戦術の前には明かになるな
- 393 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/31(月) 08:46:14 ID:UJ/6V7/7]
- >>377
>>388
言いがかりをつけて反論されたら作者扱いするだけの簡単なお仕事です。
- 394 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 10:20:29 ID:8qO68Igx]
- 火の用心 最優秀は よその佳作 川柳コンチェック漏れ
ttp://www.asahi.com/national/update/0130/OSK201101300046.html
消防車の製造最大手、モリタホールディングス（大阪市）は、
同社の「第２回火の用心川柳コンテスト」の最優秀賞に選んだ川柳が、
総務省消防庁などの「２００７年度全国統一防火標語」の佳作と同じ作品だったと発表した。
「うっかりを なくしてしっかり 火の始末」という作品で、
選考での「うっかり」に同社は「チェックが不十分だった」と反省しきり。
賞は取り消すという。
昨年１１月から今年１月までホームページで募集し、４２４７作品の応募があった。
最優秀賞には「火を見張る キッチンアイと 家族愛」との２点が選ばれ、
１万５千円相当の防火用品セットが贈られるはずだった。
ところが、２６日の発表後に一般の人から同一のものだと指摘があり発覚したという。
- 395 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 11:52:27 ID:bPzd205k]
- >>392
>人海戦術の前には～
つまり、約400のレス数とそれなりの人数(このスレに何人いるかしらんが)がいるのに真っ黒な要素が皆無なカナクは推定無罪って事か
前スレの竜王女の時みたいに両方持ってる人が被ってる部分も被ってない部分も全部書き出して、どれだけ被ってんのか見比べてみたら前スレの竜王女の人みたいに二度と話題振らなくなるんじゃないか？
たしかカナクのヒロインと魔女は同一人物なんだろ？
白き魔女とは違ってさ
- 396 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 12:05:19 ID:UJ/6V7/7]
- >>395
推定無罪というか>>314で出ているとおり
「そもそもが告発側のでっち上げ」の可能性大。
ttp://kamuru883.blog63.fc2.com/blog-entry-182.html
ttp://d.hatena.ne.jp/r-motomura/20110124#p1
ttp://maijar.jp/?q=node/5132
ついでにこれらも貼っておこう。
両方読んだ／プレイした人たちの
「設定は似てるし、影響を受けているかも知れないがパクリとは言えない」という感想。
まあパクリ主張派の必死なネガキャンのおかげで「白き魔女 カナク」でぐぐると
２ちゃんやまとめブログのパクリ疑惑ｗばっかりひっかかるようになってるけどね。
- 397 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/31(月) 13:45:27 ID:bPzd205k]
- >>396
三つ目のサイトの最後のこの一文に尽きるな
>最低でもゲーム遊んだこともないくせに意見するのはやめれ
というかカナクも読んでないようだがな
ゲイルって誰ＷＷＷ
- 398 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 13:59:50 ID:viyCtj5u]
- 無罪つーより不起訴だな
検察>>4に対して
それだけじゃ裁判開廷できないから
ちゃんとした証拠持って来いと言ってるうちに
最初に提出したのが捏造と判明した。
- 399 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:17:15 ID:Pxrk3mQI]
- どーせ、また次もテキトーな脊髄反射でパクリパクリって騒ぐんだろうな。
- 400 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:29:16 ID:KbcCNFTI]
- そういやラ板はその昔パクリパクリと騒ぎ回ったワナビ達を隔離して一掃した過去があるな
- 401 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:31:15 ID:vw1PTHAQ]
- それで残ったのが、なんでもパクリじゃないっていうワナビかｗ
- 402 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:54:31 ID:bPzd205k]
- もうさ、このカナクの一連の流れをおかま事件まとめＷｉｋｉ内のページに｢おかま事件の余波｣とかいうタイトルで載せない？
いつもの｢対話が一方通行さん｣はまとめサイトに転載して欲しがってるようだしＷＷＷＷＷ
- 403 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:59:20 ID:7dlgKQTc]
- 「読んでないのに読んでない人を叩く人」とか「ｗを全角で打つ人」とかの項目作るのか
いらんだろ
- 404 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 15:08:05 ID:UJ/6V7/7]
- 今は執念深くて暇なバカが一人か二人いれば
昔のマスゴミみたいな情報汚染が可能なんだよな。
このスレで言いがかり・捏造の可能性大という洗い出しをやっても
既に検索結果では「パクリ」という刺激的な言葉だけが飛びかっている。
面白がりたいだけの祭厨は、自分の楽しみに不利な情報をわざわざ探さない。
- 405 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 15:11:17 ID:7dlgKQTc]
- 「祭厨」という聞き慣れない単語をずっと使い続けてる人も追加か？
もういいって
- 406 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 16:43:50 ID:sbyvqj1d]
- 何で日本語不自由な奴を喜ばす必要があるん？
第二第三のバカ呼ぶ原因になるだけだよ。
無意味以前に害悪。
- 407 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 17:14:43 ID:7rQ1O81Y]
- ゲハレベルの捏造横行がまかりと通ってるのは問題だな
今ゲハは３ＤＳのネガキャンに必死でデマ情報を流しまくりなんだが
騒ぎたがってる奴って本当に同レベルなんだわ
一例
ゲームショーで３ＤＳを１０分弄ってたら３Ｄ酔いした
→試遊機は３分でソフトリセットがかかる仕様で監視兼任のコンパニオンが居るので１０分も個人が独占できるわけが無い
- 408 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 17:28:07 ID:viyCtj5u]
- 設定やキーワードの類似だけではパクリとは見做さないのが通例であり
当然このスレでも扱いませんってのは
テンプレに追加してもいいんじゃないかな。
白き魔女の黒騎士みたいな馬鹿を門前払いにしやすい。
- 409 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 17:59:34 ID:YnzC6wrX]
- でも竜王女みたいなの報告してくるのは別にいいと思うけどなぁ。というか元々そういうスレだったんじゃないの？
ぶっちゃけ一巻からあれだけやってて全部偶然ってことは無いだろ。
それでなんか動くかどうかは別としてとりあえずしばらくは笑いのネタになる
- 410 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:07:15 ID:Kjs0O+Dh]
- 「話題を出す人が、まず具体的な類似点を上げましょう」はどうだ
- 411 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:15:03 ID:Pxrk3mQI]
- >>4みたく、本人はあげたつもりでもちっともあがっていないというのが問題なわけで。
類似点を引用して提示せずに、弄ってねつ造レベルにまで落とし込んだりするのがいるからタチが悪い。
ページ数とか行数とか指定して、引用して、恣意的な並べ替えや言い換えをしないってしないと。
- 412 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:20:23 ID:viyCtj5u]
- >>410
だから設定や用語だけじゃ
具体的な類似じゃないと明記した方がいいんじゃないかなと。
- 413 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:34:31 ID:Kjs0O+Dh]
-
設定やキーワードの類似だけではパクリとは見做さないのが通例であり、
当然スレでも扱いません。
具体的な類似点を提示する際はその類似箇所を引用し、
その作品のどの部分に書いてある事なのか等まで同時に提示してください。
こんな感じか。いや、繋げただけなんだが
- 414 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:41:42 ID:vw1PTHAQ]
- 肯定・否定に関わらず、意見を述べる資格があるのは対象の両作品を読んだ者だけです。
って一文も入れて欲しい
- 415 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:50:02 ID:nZUcY7HF]
- >1を変えるなら、このスレで扱うのは
文章の盗用だけ「ではない」ということも同時に明記してほしい
あまり細かくすると、96時間みたいなものがスレ違いになってしまう
- 416 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:52:14 ID:3rFe4/fX]
- 意見を述べる資格ってなんぞ
おかまも黒時間も読んで無くても「これは駄目だろ」なレベルだったから堂々たるパク作品入りしたわけだし
持ってくる人の話なら同意しておく
最初に持ってくる人が第三者が読んでも分かるように具体的に提示してくれって話だよな
類似（と思われる）場所は引用必須・引用元も必須にすれば箇条書きマジックも避けられるかな
てか>>1の「ある程度」削って具体的じゃないならスルーにすれば良いんじゃね
- 417 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:53:24 ID:UJ/6V7/7]
- >>414
作品が似ているか似ていないかについては「両方読んだ人」だけが言う資格はあるけど
「主張そのものが論理的に破綻している」とか「片方の作品からの引用が改変してある」とかは
両作品を読んだ人間以外でも言えるだろ。
- 418 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:54:04 ID:Pxrk3mQI]
- 基本スタンスは推定無罪で、それをひっくり返すだけの根拠を用意するのは告発側のお仕事。
ってのをスルーして、無罪を証明できなければパクリ決定。おら、はやく完全に無罪なのを証明しろYO!
みたいなのが沸いてくると困る。
- 419 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:29:13 ID:8qO68Igx]
- 逆にどう見てもパクリなのを「この程度は問題ない」「法的には白だから」「お前らに告発する権利はない」などなど
まあいろんな言い訳考えて何とかしてやめさせようとする奴もいるからな
あ、おかまのときのことですよ
なので>>414くらいの縛りはいるかもね
- 420 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:36:36 ID:3rFe4/fX]
- おかまの時はむしろ読んだ上でファンになってしまった人が擁護してた印象なんだが
うっかりファンになる→パク騒動を知る→ファンになってしまった自分を擁護したくておかまを擁護、みたいな
基本は白だって前提を理解してない人が混ざるのが問題の根底か
黒だって言いたいなら情報持って来い、って徹底できると解決するんだろうけど
- 421 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 20:42:56 ID:Kjs0O+Dh]
- >>420
とりあえず、今回は徹底できていたと思う。言い出した側があまりにもお粗末だったのもあるが
>>418
日本の裁判有罪率は高すぎて異常って話を思い出したわ
欧米だと6割ぐらいらしいが、
日本は「証拠の証拠能力の有無に無頓着」だからとりあえず有罪って感じで上がってしまうとか
- 422 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 20:53:38 ID:Q3qU4d3l]
- >>421
それもあるけど検察が微妙な事件を起訴しないのが大きい
無罪になると成績に響くから有罪判決が取れそうでなければ不起訴にしちゃうし一旦起訴したら証拠隠しをしてでも有罪に持ち込もうとする
まさに本末転倒
- 423 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/31(月) 22:23:13 ID:+9dc8WBB]
- またかよ、自作自炎。
一体、どういう条件でパクリ物を書いてやってるんだ？
デビューさせてやるとか言われたのか？それとも即金で報酬？
後者の方だとしたら、最初から坊ちゃんの引き立て役として、
当て馬のつもりでデビューさせられて役割を終えたのにまだ未練たらしくへばりついてる奴かな？
- 424 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 22:34:36 ID:k97gsyyV]
- bogusne.ws/article/155625170.html
- 425 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:17:38 ID:eMaHxvN6]
- カナクに関しては盗作とはいわんだろうなー。
作者の発言見ると、白き魔女も知ってるようで、
設定に意識した部分はあるだろうけど、
鬼の首とったように騒がんでもいいんじゃね？って感じ。
ただ白き魔女のファンがモニョりたくなる気持ちは、何となく分かる気がする…
- 426 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:31:50 ID:eMaHxvN6]
- そういえばカナクで思い出したが、オーフェンでダイナソアの呪文を、
そのまんま使用してたってのがあったような…
- 427 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:41:43 ID:a6kgcjoR]
- >>426
オーフェン読んだこと無いから詳しくしらんが、そもそもダイナソアの呪文に元ネタがあったていうオチの可能性は無いんだな？
- 428 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:50:33 ID:Kjs0O+Dh]
- Wikipediaレベルでいいならこれだろうか
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
ダイナソアの呪文の元ネタの方は知らない
- 429 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:52:03 ID:8qO68Igx]
- >>427
まあまずないだろうな
- 430 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:54:57 ID:RYSRPMrn]
- >>427
確たることはいえないけども、あれに元ネタはないんじゃないかねえ？
- 431 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:55:19 ID:Pxrk3mQI]
- ダイナソアはすげーマゾゲーだったことしか覚えてない。
そして、すげー鬱ゲーだった。
- 432 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:08:02 ID:ylfSR4Af]
- >>427
有ったとしても、今の時代探せる気がしない。探しても探してもオーフェンが出てきそうで
まあ>>413を元にいえば、「このスレで扱わないけど好ましくは無いな」ぐらいかね
- 433 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:31:53 ID:Dy1xs7ma]
- ダイナソアとかいつまでファルコム強化月間やってんだよ
もう2月になったんだし新しい風を
- 434 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:57:14 ID:MeLjgjse]
- >>433
次か。電撃二月刊行予定のアイドライジングがOKAMAのCLOTHROADに似てる気がする
けど、たぶん設定が似てるだけの作品になると思われる
- 435 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/01(火) 00:57:54 ID:4P3yLPwJ]
- bookoffで哀れ川さんの本普通に売ってたんだけど買っとくべき？
- 436 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:59:24 ID:s4IpKRyp]
- >>435
そういうのプレミアってつくのかなあ。
- 437 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:21:12 ID:yJTLR/sN]
- Amazonのマーケットプライスではまだ1000円くらいの値がついてるけど
レアって言えるほど刷り数が少ないわけじゃないだろうしなぁ
- 438 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:21:49 ID:xqkD0Hul]
- 箇条書きトリックじゃないけど、粗筋に起こすとなんでもかんでも似てしまうからあんまり当てにならんよね
- 439 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 03:18:35 ID:AN6Do+2V]
- ラノベ板のどこのスレだったかな
箇条書きトリックの例みたいなのを出して「これ、スターウォーズとマトリックスにも当てはまるんだよね」と言っていた
- 440 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 07:47:30 ID:ivLlY9Zm]
- 真っ黒の作品の一致点を箇条書きにして、箇条書きマジックだ！って言い張ることもできるよね
- 441 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 08:06:38 ID:b7p1a6b9]
- おかま以降、出版社の奴なんじゃないのと思えるのがこのスレにいるように思う。必要以上に抑圧的な文調で流れを誘導する奴。
- 442 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 08:08:41 ID:0vny5+mc]
- 混ぜっかえしてドヤ顔してるようなのが紛れ込んでるな
過去に自分の弾劾請求が「箇条書きマジックだ！」と拒否でも
されて恨み骨髄なのかい？
- 443 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 08:48:18 ID:xAY4INpT]
- 盗作はイヤだが冤罪もイヤ
冤罪を作ろうとするクズに乗せられるのが一番イヤ
- 444 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 09:37:22 ID:b7p1a6b9]
- もう、盗作スレにスレ名を変更したほうがいいんじゃないか？荒れる理由が馬鹿らしいと思うんだが。
- 445 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 09:45:40 ID:FW2uTg5v]
- なんか凄い進んでると思ったらこんな事話し合ってたのか。
でも正直、スレタイ変えようがテンプレ変えようが荒らす奴は荒らすと思うんだ。
んで荒らそうとする奴がテンプレなりスレタイなりを気にするとも思えない。
事実今回の>>4のケースだって他のスレ住人は
今回追記された事は既に理解した上で忠告してたように見えるし。
- 446 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 10:41:44 ID:QyRnJPE4]
- まぁそうなんだけど、スレタイのパクリ疑惑、と盗作の間に多少の開きがあるのは事実だから、釣り機能を持ち始めてるのかなと思ったんだ。
テンプレ読まない奴が悪いのには違いないし、確かに荒らす奴は荒らすだろうし、変えても効果ないかもだけど。
なんかスレタイで釣れた子がこっぴどく叱られてはらいせに荒らす、という流れがよくあるように見えるもので、ちと提案してみた。
まぁ、あんま意味ないかもだけど。
- 447 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 11:26:53 ID:7suG3pNC]
- おかま騒ぎ以来、スレ住民は増えたが、おかしな流れが続くようになったな
- 448 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 11:41:56 ID:KRLhVcnv]
- >>446
その手の対策にテンプレが有効に機能したことなんて無いと思うな。
- 449 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:09:08 ID:xqkD0Hul]
- パクリかどうかのちゃんとした判断基準なんてここにはないし多分ないほうがいい
パクリを認定してそれでどうしたいのかも曖昧なほうがいい
この手のスレは本当は少人数でネタにして盛り上がるくらいがちょうどいい塩梅なんだろう
- 450 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:09:45 ID:hckHAYPc]
- テンプレ変えるのはいいと思うけどさ、カナクのヤツは>>1も他の指摘レスも全部無視して嘘情報付き箇条書きマジック貼って、マジレス集中砲火浴びたら私怨丸出しのレスしたり、本人認定したりするような、｢言語明瞭なれど意志疎通できず｣な人には効果なさそう
まあ、それ以外の人には効果はあるはずだから変えても良いんじゃないかな
- 451 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:34:01 ID:FW2uTg5v]
- >>446
パクリと盗作の間に開きがあると言うより、パクリって言葉の解釈が違うのが原因だと思う。
だからパクリって言葉を盗作に変えても状況は変わらないんではないかと。
で、このスレにおける定義ってテンプレに書いてあるわけだし
スレタイだけ読んでテンプレ読まない人が叩かれてって流れってのは
２ちゃんじゃ良くある事だと思うんで
その後スルースキルを個々人が機能させられるかが大事なのかもって思った。
- 452 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:43:48 ID:xqkD0Hul]
- これってパクリなじゃねーの？って疑って（期待して）持ってくる奴と
これはパクリに違いない！と思い込んで持ってくる奴がいて、後者は不利な意見なんて聞きやしないからな
- 453 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:58:24 ID:xAY4INpT]
- 更に手に負えないのが
これをパクリって事にしてやれと思って
あっちこっちに火着けして回る奴。
今回はそのタイプだと思う。
- 454 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:21:53 ID:s4IpKRyp]
- >>439
実際スターウォーズとマトリックスの各１作目は構造上かなり一致するよ。
ってーかそれ、アクセルワールドの筋の説明のときに俺が書いた奴じゃねえかな。
結局「よくあるテンプレだ」って言ってる人らが例を出してこなかったから
話はそこで終わってしまったが
たしかあのとき俺が言いたかったのは
「テンプレ展開だと言うなら確かにその通りだがそれだけで売れるというのなら
（現にマトリックスはあの訴訟大好き社会でスターウォーズに起訴されないほどにはっきり「パクリではない」ので）
同テンプレの作品が大量にあるはずであり（実際あるだろう。）
それでも売れる売れないに歴然とした差がつくのは『それ以外』の部分の差異が原因なんであって
その同型（テンプレ）構造に還元しきれない部分こそが『独自性、オリジナリティ』なんだ」
ってことだった。
ちなみに今思ったんだが
スターウォーズに最初に訴えられた「宇宙空母ギャラクティカ」は
映像だけ見る限りにおいてはどこをどう見てもスターウォーズまんまだが話の筋はまるっきり似ておらず
（Ｗｉｋｉで今見てきたがどうもヤマトやマクロスの方がむしろかなり近い）
逆にマトリックスのウォシャスキー兄弟が「攻殻機動隊」の押井にパクリと訴えられないかと不安に思っていたという話もある
（これも話の筋はまるで違うというか、ネオに相当する主人公は攻殻のどこを探しても出てこない）あたりからも
「パクリか否か」の基準の一端がなんとなく見えるような気がする。
- 455 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:24:39 ID:s4IpKRyp]
- まだ残ってたな。これだ。
199 イラストに騙された名無しさん sage 2011/01/19(水) 13:38:07 ID:+YiNd5is
やっぱり出してと言ってすぐ出てくるほど簡単じゃないか。
こっちで「アクセルのテンプレ」を挙げていった方が早いのかな？
・主人公が現実で苦境に立たされている（「冴えない」程度ではなくはっきり逃げ出したいレベルの）弱者
・ヒロインは彼をその苦境から救い上げる救い主および、別世界での戦いでの教師の役割を果たす
・別世界において主人公は最初「並みかそれ以下（ただし戦えないわけではない）」からスタートするが
実は他と一線を画する特殊能力の持ち主であることが後に明かされる。
・別世界で戦う敵は「現実で主人公を抑圧していた者」の象徴または本人。
……ここまで絞り込むとはっきり言って
映画「マトリックス」や「スターウォーズ（旧３部作１作目）」にもほとんどそのまんま適用できてしまうけどな。
まあ挙がればめっけものだし、無いならないで「アクセルが売れる理由」の理解の一端にはなるのかもしれない。
- 456 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:29:17 ID:mTOsKRFJ]
- 映画の脚本はもともと分かりやすく親しみやすいように話の類型は決まってるでしょ
ハリウッド脚本術なんていう創作指南書がたくさん出てる
最近だとトイストーリーの脚本の作り方がBDに付録でついてたとか。
d.hatena.ne.jp/morisawajun/20110124/1295865901
- 457 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:32:27 ID:xqkD0Hul]
- というか、それはオリジナリティがどうのというより
単に各要素は人に与える印象という点で等価値じゃないってだけだと思うよ
同じABCの３つの要素だけで出来てる２つの作品αとβがあっても、
分量なり時間なりの配分でαの印象を決定するウェイトの90%が要素Aにあって、
同じくβでは90%が要素Bにあったなら、要素がまるで同じでも別の作品に見えるんじゃない
加えて、そこまでいけばパクリでもないと個人的には思う
- 458 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:34:24 ID:kpWdyKml]
- というか、そこまで逝くとパクリがどーとかのレベルじゃない罠。
ロボットアニメなんかは逆に、これだけの条件が整ってないとダメという拘束基準があったぐらいだし。
・主人公は地球を守らないとダメ。
・主人公は敵にライバルがいないとダメ。
・毎回、敵と戦闘が発生しなければダメ。
・主人公は父親か、あるいはそれに近い近親者が作ったロボットに乗らないとダメ。
・ロボットは変形もしくは合体しないとダメ。
etc
ってな感じで。１ｓｔガンダムも実はこのルールをほとんど守ってるｗ
- 459 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:39:33 ID:s4IpKRyp]
- >>456
ああ。俺もそもそも、ハリウッド脚本術まわりの本は何冊か読んでるから
「筋やキャラクター造形などのパターン」は、
パクリや無意識の類似なんじゃなくて
まともな話を作るために意図的に取捨選択して組み立てていくものだと知っている。
上の例では「レイア姫とオビワン」が「トリニティとモーフィアス」に、「ダースベイダー」が「エージェントスミス」に
それぞれどう変形されていて、その意図はなんなのか、なぜ成功しているのかあたりが注目すべき点であって
「他作品と類似しているパターン」の存在じたいは
あって当たり前、むしろ無いとおかしいレベルのものなんだよ。
「似てるからパクリだ、テンプレだ！」に対する回答としては
「似てない！」ではなく「そこは似てて当たり前だ。今頃気づいたのか」が正解だよみたいなな。
- 460 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:44:08 ID:s4IpKRyp]
- >>458
ちょっと考えてみたが「ＺＺ」で４番目が消えてるな。
最初はスーパーロボットモノのお約束に則っていないといけなかったものが、
「ガンダムのお約束」が確立するにしたがって
今度はそっちに立脚さえしていればよい話になっていったってことだろうか。
- 461 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:46:05 ID:ZvS7mDgu]
- 物語やキャラの類型は一般に想像されるよりも限られてるんだよね
フィクションを要素に還元して分析していくとどうしてもそうなる
- 462 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:48:23 ID:xqkD0Hul]
- なるべく根拠に客観性を求めるなら、要素の抜き出しだけじゃ箇条書きトリックになるから
要素ごとの分量比なんかも要るだろうけど、しかし量は大したことなくても効果が大きい要素もあるわけで、
各要素の与える影響について客観性のある比重を決めるには
とか言い出すともはや社会学を統計学の処理手法で捌くときと同じ話になるなｗ
- 463 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 14:42:44 ID:hckHAYPc]
- そういやパクリ認定されたおかまは文章フルコピペという、脚本やストーリー構成や設定とは全く違うところを指摘されてたな
- 464 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 16:00:09 ID:tH2k8XW+]
- アンサイクロペディアの記事が本当なんじゃないかと思うぐらいありえない手口だったからなぁｗ
あと亀だが>>244の記事、前に読んだけどゴシップにありがちな言葉のロジックだと思う。
取材者「角川Gでこの問題を協議されたようですが、哀れ川くんは永久追放ですか？」
関係者「（苦笑）まあ、この問題は見抜けなかった編集部にも責任がありますし…」
取材者「ではまだチャンスがあると？」
関係者「（否定も肯定もしない苦笑）」
取材者「では『あの哀川譲の新作！』ということもありえるわけですね？」
関係者「いやいや流石にその名前では（とことん苦笑）」
取材者（よしよし…『哀川は名前を変えて再デビューと手打ちが決まった』と…）
完全妄想ってことがないとすると、
こんな「本当のことは言ってないけど嘘も言ってない」てな具合でｗ
- 465 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 16:53:10 ID:61bNgqVL]
- テンプレに「ワナビは立入禁止」というのを追加して欲しい
批判してても擁護してても見苦しいんだよ
- 466 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/01(火) 17:10:36 ID:ZgUYx4Pu]
- 「坊ちゃまのスーバラシー作品が、あまりに傑作なので盗作問題が起こっております」
「うむ、僕があまりにオモシロイ大傑作を世に送り出したからなんだね？」
「はい、それはそれはカンドーの超傑作でございますので、誰もが読んで、これをまねしております」
「うん、しょうがないなあ、だけど責任の一端は僕にもあるんだね。
僕が余りにミリョクテキな究極の傑作を発表したのが原因なんだね」
「左様に御座います、お坊ちゃま－－」
１００％フィクションですので、気にしないで下さいｗ
- 467 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 17:21:46 ID:xAY4INpT]
- >>461
だから設定・用語・キャラ配置・性格なんかが類似してても
パクリとは考えないのが普通なんだけど
いつまでもそのレベルで騒ぎたがる奴がいるんだよね
- 468 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:08:33 ID:jqw5Wa4A]
- ttp://gagaga-lululu.jp/gagaga/lineup/201102/06/syoei.gif
- 469 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:36:37 ID:61bNgqVL]
- もしドラのイラストは目が離れすぎている気がする
- 470 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:40:02 ID:9rSZBrbS]
- 自作自演の見つけ方
1.複数で会話しているのに、いつまで経っても話題が変わらない
>>420
おかま読んでみれば判るだろうが、擁護はしないがもったいないと思う
- 471 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:48:09 ID:kpWdyKml]
- おかまも当初は、なんでわざわざこんな意味のないコピペなんかしたんだ？ 普通に書けば良かったのに。
なんて言われてたっけ。
まさか、あそこまでコピペだらけのパッチワークだったとはお釈迦様でもご存じあるめえって結末になったけど。
ネット時代じゃなかったら、完全にスルーで今頃はウハウハだっただろうな。
- 472 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:52:29 ID:kFnFDfKj]
- テンプレに「無差別ワナビ認定房は立入禁止」というのを追加して欲しい
論破した気になって鬼の首取ったように勝ち誇ってるのが見苦しいんだよ
- 473 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:08:06 ID:MeLjgjse]
- >>469
ミサワか……
- 474 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:09:45 ID:yJTLR/sN]
- 惜しいとか言われてるだけに、ますます謎だよな＞おかま
文章パッチワークなんてむしろめんどくさいだろうと
まぁ、おいしい設定を考えられても文章の書けない人だったんだろうけどさ
絵はかけるけど設定考えられない絵描きさんと組んで漫画とかどうですか哀れ川先生
- 475 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:17:05 ID:cEwJYWjz]
- いやそこそこ面白い設定の大枠の大枠を考えることは出来てたかもしれないけど
それの整合性を取るって大事な作業が全くできてなかったぞ
生徒会戦とか冷静に読み返すと大概酷い
- 476 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:49:14 ID:ESnJtxQQ]
- 売れてたしキャッチさはあった。なんかスレも新人にしては盛り上がってたし
- 477 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:01:23 ID:61bNgqVL]
- ありゃーワナビの逆鱗に触れちゃったかー
- 478 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:25:25 ID:+aVkn8F7]
- >>477
見苦しい捨て台詞だな
「最期に発言した奴が勝ち」ルールの信奉者かお前は
- 479 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:47:23 ID:61bNgqVL]
- >>478
？
オウム返しで捨て台詞はいたのは>>472さんでしょー
あっちに言いなよー
いちおう説明してあげるね！
ここや『つまらなかったライトノベル』スレ、『最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？』スレなどのネガティブな話題を扱うスレにワナビがいると
a.ワナビが批判する→ワナビの嫉妬乙（笑）
b.ワナビが擁護する→同じ事やってるから擁護してるんだな（笑）
ってなっちゃうから実際に見苦しいんだよ？
あとワナビでない人まで同じ目で見られちゃって迷惑
ワナビ丸出しでラ板に書き込むのってほんと知能低いよね
『自分が他人からどういう目で見られているか』って視点がない
多分書いてるものも独りよがりになってると思うよ
そこに気が回るようになれば書いてるものもちょっとはマシになるんじゃないかな？
ま、こんなところで頑張らずに自分の原稿を頑張ってくれたまえ
- 480 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:50:19 ID:kpWdyKml]
- つか、どこでワナビかどうかを見分けてるんだろ。IDでいちいち検索してるんかいな？
それとも、単なる当て推量？
- 481 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:51:32 ID:xqkD0Hul]
- ワナビはワナビが分かるらしいぞ
- 482 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:53:20 ID:FW2uTg5v]
- >>479
ワナビワナビ言ってるお前さん見たいなのが原因だってだけじゃないか。
他人の書き込みを「あ、これワナビ臭いな」とか考えながら見るとか
気にし過ぎと言うか執着し過ぎに見える。
しかも原因を他人の所為にだけするって考えが1番見苦しくないか？って思うんだけど。
- 483 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:54:43 ID:ESnJtxQQ]
- 俺もわかるぜ。邪な気を探知するスキルがいるんだよ
- 484 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:58:21 ID:qu923M1k]
- >>479
自分が他人からどういう目で見られているかを気にしてる人間が
そんな他人にだけ責任擦り付ける理屈を恥ずかしげもなく書き込めるのかよ。
自分を客観視出来ない人だなぁ。
- 485 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:03:00 ID:59chzPst]
- 非常に興味深い
- 486 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:45:50 ID:piCCnEub]
- くだらないなぁ
- 487 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 03:27:08 ID:50oK9Jy1]
- パクリかどうかってのは結局ディテールでしか判断し得ないんだろうな
- 488 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 08:50:47 ID:to9vF97j]
- 祭厨Ｗの次は認定厨か
テンプレとスレタイ読もうぜ
>>487
結局そうなるな
- 489 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/02(水) 11:48:13 ID:WW0q8Wqx]
- おかまが主人公のラノベの時はすごい騒ぎだったらしいな
- 490 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:43:47 ID:pdkAWSSE]
- >>487
俺もそんな気がしてきたが今度は逆に、
一致しすぎると「盗作」になりかねないディテール（細部）の
最小単位はどのあたりなのか？ という疑問がある。
固有名詞以外で一行まるまる一致している程度なら
はっきり言って偶然どこでなっててもおかしくないわけだが
「数行に渡って」だとアウトなのか？
「シーン単位」「かけあいなど一連の流れ単位」か？
このへんが。
- 491 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:20:06 ID:nJal3fBC]
- 最近のラノベパクリの旬って何よ？
- 492 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:26:18 ID:N0hdZ+eF]
- >>490
それが定量的に定義できたら誰も苦労しないわけで・・・。
面倒くさいけど個別に、総合的に判断するしかない。
疑わしいものは冷静かつ具体的に精査。難癖は門前払いにする。
「一応ストーリーはオリジナル。表現のあちこちが既存作品の剽窃」と
「一応ストーリーはオリジナル。既存のシチュエーションやフレーズが
（表現の盗用にならない形で）多用される」だと
前者は法的にもアウト。後者は褒められた事じゃないけど一応法的にはセーフ。
単に作者が著しくオリジナリティに欠け、感銘を受けたものを未消化で出すしかないという事になる。
さらには「ストーリー全体が既存作品と一緒。個々のエピソードも数多く一致。
ただし表現媒体が異なるので『表現そのものの一致』はほとんど見られない」なんて
このスレ的には黒だけど法的に争ったら微妙なケースもあるし。
- 493 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:36:49 ID:pdkAWSSE]
- >>492
ああ、数行って言ったからそう思うのも無理はないが
実際気になってるのは「量」の問題じゃないんだ。構成単位の方。
全体との兼ね合いで言っても
全体に対してある程度の意味を持つ単位の部分を丸ごとどっかからパクって来たとしたら
それと全体の整合性を保とうと思えば全体の方もその「部分をパクってきたパクリ元」と
結局同じようなものにならざるを得ないよねとかね。（それが重要単位であればあるほど。）
逆に「その部分だけ捉えればほとんど全く同じだが全体における意味は全く違う」というパターンも
あるというか非常に頻繁にある。
既存作品の超シリアスなシーンをギャグに利用するパロディなんかがそれだ。
- 494 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:49:08 ID:N0hdZ+eF]
- >>493
それはパロディであれオマージュであれ批判的引用であれ
やっぱり個々の作品そのものに当たって判断するしかないし
このスレの主題とは関係ない話じゃないか？
どっちにしろ何行、何シーン、構成要素何個でパクリと見なされるかなんて
普遍的で明確な基準なんて作りようがないし、読者には意味のない事。
そういうルールがあれば、パクリ呼ばわりを恐れるワナビには便利だろうけどね。
（貴方がワナビだと言っている訳ではない。念のため）
- 495 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:01:01 ID:s/gVssDr]
- 出版社がパクリ専門の第三者委員会でも立ち上げて監査してればいいよもう
色んな板に飛び火して、個人ブログに飛び火して、ネット上で大きな流れになるのはウンザリ
著作権者同士で勝手にやってくれ
- 496 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:03:59 ID:yBPWeVKQ]
- まとはずれなものならそれなりの結論が出るんだし、無理に問題提起自体を制限しようとする必要はないと思うけど
- 497 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:14:01 ID:j8d6B4s5]
- グレーどころかまるきりのデマ情報がネットを飛び交うのはラノべに限ったことじゃないし、嘘を嘘と見抜けない云々といわれるネットでそういうこと言っちゃうのは、よっぽどピュアな人なのか、出版関係の人なのか。
いずれにしても、勝手にパクリ認定して広めようとする奴は、このスレがあろうとなかろうと今後も出ると思うし、あんまり関係ないと思う。
- 498 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:15:26 ID:j8d6B4s5]
- >>497
は
>>495
宛で。
- 499 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:17:15 ID:faWoEY/k]
- ディティールまで必要だとして、それをちゃんと出してくるなら制限かけなくても別にいいんじゃないの。
盗作でなくちゃ扱っちゃだめってわけでもないしさ。
しょせん２ちゃんであり、これはパクってるねーそうだねーで、それ以上の働きかけはしないスレだし。
今回の魔女大好きさんは、制限があろうがなかろうが、同じように暴れてたはずだ。
- 500 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:20:58 ID:HONYh6HL]
- 文が抜けてるだけかもしれないが、どうも悪意にも思えるので。
>>495
は色んな板に飛び火したり、広まるのが嫌でウンザリだから著作権者同士で勝手にやれ、
と言ってるだけで、そいつがおかまばりに真っ黒でも勝手なパクリ認定でも、
全部ウンザリしてるから、そもそも出版社と作者以外問題提起するな、というようにも読めるんだが。
スレの流れ上から言っても、真っ黒なのは除くが、という断りを
はしょっちゃったわけでもないような。いや、はしょっちゃったのかもだが・・・。
パクリ定義がどうこう、という流れでいきなり全否定してるようにも読める。
以降、補足がなければスルーでいいかも。
- 501 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:54:31 ID:bp1tUfCK]
- 正直パクリだろうがオマージュだろうがリスペクトだろうが面白ければどうでもいい
パクリ認定はそれはそれとして楽しむもんだろ
- 502 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 02:02:18 ID:BMNcliMe]
- まぁなんだ、またおかまの話に戻してあれだけど
パクリと知らず普通に楽しんで、続刊待ってた人らもいただろう事を考えると
何とも複雑な気持ちにはなるね
- 503 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 07:35:19 ID:dUdU1fAn]
- でもおかまが評価された発端って、出版社が俺妹ばりにネットでマーケティングしたからだしなぁ。ラノべブログがやたらプッシュしてたし。続刊待つ以前にそもそも一巻買った人ってのが、乗せられやすい人で、しかも内容もあんなので評価しちゃうわけで。
楽しみにしてたにしても、同情できないなぁ。
おれはテコンＶがすきだ！と同じレベル。
- 504 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 11:59:42 ID:GtdNc2Ae]
- おかまスレも、ローカルルール無視していきなり立ったし、最初は「ルール違反だろ」「これパクリじゃね？」という書き込みも叩かれていた。
ラノベ書評サイト（笑）の不自然な持ち上げ方といい、どうもきな臭かったな。
- 505 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:15:05 ID:4+qwZgXr]
- あくまで未確認の噂話レベルだけど
電撃の編集がラノベサイトの連中に献本して
褒めるよう頼んだって話もあったな
- 506 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 14:40:18 ID:bnE+sPFR]
- >>505
噂でも何でもないし誉めるよう頼んだなんて直接的な話でもない
アクセス数の多いサイトは献本が送られてくるから
無料で小説が欲しい管理人は誉めるしかないって
自主的に思わせる流れが作られてるってワケ
玉虫色のやり取りって感じかね
- 507 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 14:54:02 ID:tZ7TzDWY]
- このラノが創刊時に献本ばらまいてたのは複数の書評サイトが書いてたから事実だと思うが
電撃でそんな話あったっけ
- 508 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 15:07:17 ID:nR1TLw52]
- 手持ちのおかまスレ・パクリスレのログから軽く検索してみたけど、
「書評サイトがどこもベタ褒めなのは電撃から献本されてて悪く言えないんじゃないか？」
って程度の話題だけだった。献本された本人が証言とか、ソースとかは無いね。
一応調べようと思って「献本 ○○文庫」でぐぐったらこのラノが出まくりでちょっと泣ける
- 509 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:16:24 ID:bp1tUfCK]
- おかまをベタ褒めしてた書評サイトって存続危機レベルのもの凄い赤っ恥になるんじゃないのか？
- 510 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:24:07 ID:tZ7TzDWY]
- べた褒めしてたことより盗作がわかったあとの反応が致命的だった希ガス
- 511 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:24:55 ID:bp1tUfCK]
- どんな反応だったんだ？
- 512 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:27:58 ID:QVubiWK/]
- >>511
批判コメントに対して開き直って引っ込みがつかなくなった
- 513 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:29:32 ID:Jo52GK4Q]
- 素直にゴメンなさいしたの、まいじゃーぐらいか？
- 514 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:30:12 ID:bp1tUfCK]
- マジでアホだな…
それじゃ信用なんて欠片も残らんじゃない
- 515 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:31:36 ID:4+qwZgXr]
- >>511
>>2の「その他」にまとめられている。
推した事を撤回したところは一時的にでも株を上げたけど
引っ込みがつかなくなってパクリ指摘側を悪者呼ばわりしたり
最初から釣りでしたと言い出すところとかまであった。
大半はだんまりを決め込んだだけ。
- 516 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:32:25 ID:tZ7TzDWY]
- スルーならいいほうで少なくないサイトがおかまを庇ったんだよね
俺が面白いと思ったのはパクった部分じゃないとかわざわざ盗作箇所を調べてくる奴はおかしいとか
もちろんこれはダメでしょと認めて反省の弁を述べたのもいたけど
- 517 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 18:12:18 ID:U6pVo2TG]
- 今さら直リンするのも少しだけ気が引けるのでキーワードで。
kazenotoriでぐぐって出てくるブログが擁護の頂点だったよ。
今でも記事残ってるから見れるけど、結局開き直ったままだね
でも当時から少し内容改変してる気もする。もっと刺々しかったような…
- 518 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 18:17:50 ID:bp1tUfCK]
- >>517
ありがとう、ざっと見てみた
とりあえずここは空パンを手放しで褒めてる時点で俺には合わないと即断できたわｗ
- 519 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 22:13:38 ID:dUdU1fAn]
- パクリとはズレちゃうけど、おかま事件は従来のマーケティング手法がネットじゃリスキーだった、
ってのを「おかまがパクリだった」という、本来なら関係ない理由で高速に露呈しちゃったケースだと思う。
フラッシュマーケティングが新たな詐欺ルールなのが、バードカフェのおせちで露呈しちゃったみたいなもん。
献本そのものは、出版社の慣例なんだよね。ビジネス上の文化だと思う。
「乞御高評」なんてしおりみたいなサイズの、細い紙を丁寧につけて送ってくるところもある。
ラノベ系じゃないけど。
小説以外で、皆知ってると思うけど、
もはや辟易するようなプッシュってのがテレビでもあるじゃない。
静かなブームならまだしも、流行ってもないのに流行ってます！とか。
あれのラノベ版だと思えば。
そういう「昔からの」マーケティング手法を無理矢理ネットに突っ込みつつ、
さらにネット特有（でもないがバレるとリスクが高い）ステルスマーケティングを突っ込んでみたら、
その作品が真っ黒で、収集つかなくなったのがおかま事件だと思うんだ。
で、それを関係者はすげー苦々しく思ってるんじゃないかな。
おかま以降、このスレの雰囲気が異様に変わった理由の分析でした。
- 520 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:31:44 ID:jgXILFhk]
- 雰囲気変わったのは祭り効果で人が増えたせいだと思うよ
過疎スレだったし
あとは文章パクで検証作業してたのも理由かな
面白いんだよね、パク検証
ヲチ板のCGパクスレに似た雰囲気になった
- 521 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:41:08 ID:dUdU1fAn]
- >>520
いやその増えた人によって、どう変化したんだぜ？って話だし、
もちろん主観ではあるけど、
これを妙に軌道修正されるならああ、そうなんだろうなと思う。
さらに、祭り中のことはまた別じゃない。
あれはあれで完全に違う状態になってて、
また楽しかったけども。
- 522 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:06:08 ID:Q1VisckS]
- 俺は>>443みたいな感覚だな
下手に回収に至った「実績」が出来たために自制的になるというか
- 523 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:06:22 ID:jm1Mi6vf]
- おかま擁護してるとこは献本されるほどビックじゃねぇぞ
謝罪したほうはかなり献本されてるみたいだが
- 524 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 07:19:44 ID:ZWvqQCxR]
- 実際もったいないとか言ってるのも居るしそいつらにとって面白かったんだろ、おかま
そんで、自分が面白いって思っちゃったから黒い疑惑が出始めた時に手の平返せずに擁護っちゃったんじゃね？
義理で褒めてただけなら手の平返しとか逆に抵抗無いだろうし
パッチワーク故の粗があるっていっても新人作品に粗の一つや二つなんてつきものだし
おかまとパクリ元とあと少々くらいしか読んでない人なら一目瞭然のコピペ文章も
逆に学園コメディ読みまくってる人だと、良くあるコメディシーンとしてコピペに気付きにくいだろうし
おかまは結局、「○○は月姫のパクリ！」的な状態の人がたまたま正解をクリーンヒットした幸運な例ってだけで
世の全ての創作物を全記憶して瞬時にチェック出来る人でもいない限り完全にパクリを発見するなんて絶対ムリ
パクリを見抜けず褒めちゃった、ってところまではどうしようもないと思うよ
- 525 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 07:40:56 ID:bC93Y66F]
- つか、文章トレースなんて読んでる方にしてみたら想定外だったとしか言いようが無い。
おかまはラノベにトレパクを持ち込んだ、パクリのパイオニア。
- 526 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 08:13:04 ID:ISVKaF1p]
- >>524
>パッチワーク故の粗があるっていっても新人作品に粗の一つや二つなんてつきものだし
Wiki読むなりしてちゃんとおかま騒動を理解してから書き込むべき。
本当に知ってるなら１つや２つなんてセリフが出てくるわけがない。
理解してた上であえて書いたのだとしたら、問題を軽く見せたい
って意識が働いたって事になって更に性質が悪いわけだけど。
- 527 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 08:42:36 ID:hc1slILY]
- >おかまは結局、「○○は月姫のパクリ！」的な状態の人がたまたま正解をクリーンヒットした幸運な例
これじゃ、おかまのパクリを指摘したこともこのスレのルール違反とか言いたいみたいだなｗ
- 528 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 08:48:31 ID:sFeprFs4]
- とくに>>524を擁護する気はないけど、作中に山ほどある粗の中で
一人の読者が気づいて粗だと感じるのはその一部だとしたら、
あんまり気付かなかった人が褒めてしまっても仕方ないんじゃないってくらいの意味でとれば
それほど的外れな意見でもないと思うぞ
- 529 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:01:31 ID:iG/UfkXX]
- 大量の剽窃が判明してるおかまを指して「新人作品の粗レベル」なんて言ってる意見が的外れでないとか、正気か？
- 530 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:06:55 ID:sFeprFs4]
- だから剽窃が明らかになった後の話じゃなくて、
発売当初に前情報なしで読んだらそう思ってもおかしくないんじゃないって言ってるんじゃない？
なんでパクリであることを知ってから読んでることが前提なんだよ
書評サイトがはじめに感想を書いたのは大抵はパクリが周知される前だろ
- 531 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:12:38 ID:1GLZThI3]
- >>524
って言うか発覚当初の事なんて誰も問題にしてないから
散々剽窃が判明して大騒ぎになった後でも変わらず
最後まで擁護にまわってたサイトや人の話で
電撃の発表後もスタンス変えなかったって事で
結局自分のプライドが倫理観より勝ってた連中が本性暴かれて叩かれてるだけ
- 532 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:15:46 ID:1GLZThI3]
- >>528
>>524の書き込み内容の中だけで判断すれば的外れじゃないと思うけど
このタイミングで発覚当初限定の話をしてどうするの？って部分では的外れじゃないかと
- 533 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:23:08 ID:sFeprFs4]
- それもそうか
金貰って仕事でやってるのでなければ、
自分のサイトでヘタ打ってもアタマを下げるのは難しいんだろうな
発覚後の訂正文はプライド丸出しなのばっかだし
ただまぁ、バカテス読んでなかったし前情報なしだったらパクリにほとんど気付かないで
「ベタで雑だけど新人にしてはそこそこ面白い」くらいの感想を持っただろうなぁと考えると、
パクリだと知ったのが良かったのかどうなのかは微妙な気分だ
- 534 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:26:21 ID:8i9T9W26]
- >パッチワーク故の粗があるっていっても新人作品に粗の一つや二つなんてつきものだし
「この車はエンジンが止まりやすく、ハンドルが外れやすく、ライトが消えやすく、
ブレーキが利きにくく、ラジエーターが液漏れしやすいという数々の欠点がある」
と言う事実を
「この車はひとつだけ欠点がある。故障しやすい事だ」
と言ってるようなもんだなｗ
- 535 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:37:23 ID:4Md04BC3]
- いやだから>>524はパクリと知らずに読んだ場合の話だろ
それくらい読み取れよ…
お前はオカマを前情報なしで読んで、相当数のパクリに気付いた上で剽窃だと確信できるんだな？
- 536 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:45:17 ID:hcSPeEwN]
- >>524の意見自体は頷かないでもないけど
＞おかまは結局、「○○は月姫のパクリ！」的な状態の人がたまたま正解をクリーンヒットした幸運な例
これはない。「たまたま」でコピペ文例まで自ら持ちこんでこないだろｗ
- 537 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:49:47 ID:Ezik/O8u]
- いや最初期はコピペ文例まで持ち込まれてなかったと思う
「なんだその適当な指摘は？また言い掛かりか～？」と思ってたらコピペ文面が次々持ち込まれて黒確定したけど
- 538 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:55:18 ID:hc1slILY]
- >>537
love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217065337/539-546
- 539 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:00:43 ID:hcSPeEwN]
- >>537-538
いや、ほぼ最初の書きこみで文例提示してる
○電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 135
230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 00:36:11 ID:qC534orG
ここで評判いいからおかま買ってきた。
そこそこ面白くってよかったと思うけどバカテスのネタパクリすぎじゃないか？
ネタのときの地の文とかツッコミとか流れがすごく似てるのはまだいいとしても、
流れどころかセリフまでほぼそのままな部分もあって影響受けたじゃすまないレベルなんだが。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 00:38:27 ID:BN5kjXoZ
俺バカテス読んでないから分からないけど
その丸パクリな部分上げてみてくれ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 00:48:49 ID:qC534orG
>>231
丸パクリじゃなくてほぼ同じってだけだが、とりあえず一番印象に残ってる部分を
おかま
「ヘッドバットではない。おはようのチューだ」
「よし。余計な動きを見せるな。
手を頭の後ろに回して、
何を企んでいるかゆっくり説明しろ」
バカテス
「？ じゃあなんだ？ ヘッドバットか？」
「……キス」
「よし。余計な動きを見せるな。
手を頭の後ろに組んでから
ゆっくりとわかりやすく説明するんだ」
- 540 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:02:00 ID:Ezik/O8u]
- スマンがログ消しちゃってるんで見えない
コピペ文例が最初からあったというレスなら
俺の記憶してる最初期はここじゃなくて電撃スレで話題が出たときだったのかな？
「なんで最初からこのコピペ文例を出してこなかったんだろ？？？」と思った記憶あるんで
- 541 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:04:59 ID:hcSPeEwN]
- そのあとにも一つ文例提示したものの、
238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:17:59 ID:y7eQuReu
>>237
それをパクりと呼ぶのか？
240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:18:53 ID:vUfr01XW
正直、それがどうした
241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:20:17 ID:M3FY8JZy
おかまが売れてるのが悔しかったんです
243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:20:37 ID:BN5kjXoZ
パクリと思う人にはそうとしか思えないんだろう
ぶっちゃけ似たような表記のあるラノベなんて探せばいくらでも出てきそうだが
248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:27:54 ID:qC534orG
他にも告白されたと誤解してその誤解がとけたシーンとか
あまりにも似てるシーンが多すぎだったから誰かに聞いてほしかったんだ。
けどちょっとしつこかった気もするし俺はここらで退散しとく。
――
結局この時点では何事もなかったかのように流される。
しかし今見ても、当時の電撃スレの流れは異常だわｗ
5/25に再び文例をそろえて書きこんでも半数以上が頭からパクリ否定してたからな。
- 542 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:10:05 ID:4Md04BC3]
- 過去にパクリパクリと騒ぎまくって隔離された連中がいたことでパクリを主張する連中が鬱陶しがられてたのと、
パクリ「っぽい」ってレベルならすでに溢れかえってる業界だからだろうね
いまはおかまの実績を逆手にとって、やたらとパクリを疑うように誘導しようとしてる奴がいる気がする
- 543 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:10:53 ID:Ezik/O8u]
- >>541
もう一つの文例ってどれ？
- 544 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:17:17 ID:hcSPeEwN]
- >>543
擬音とカッコ表現がかぶってるやつ。自分で探してくれ。
ともかく最初期からコピペ文例そのものを持ちこんできていたので
『「○○は月姫のパクリ！」的な状態の人』というのはちょい失礼だと思う。
- 545 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:20:31 ID:RcAl/E/K]
- おかまの時はいきなりパクリ！ って言い方じゃなかったような。
少なくとも、ここ最近の白魔女なんかとは出足からして明確に違ってた。
- 546 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:23:25 ID:Ezik/O8u]
- >>544
ここまで抜き出してくれてて何故そこだけ秘密ｗ
まあいいけど
- 547 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:31:55 ID:S5Nrz0YM]
- カナクの出だしって>>4か？
>>539と比べるだけならあんま変わらんように見えるが
つーかカナクの方が真っ黒く見る
そもそも、今は100の証拠で揺ぎ無い罪が決まっているからといって
1の証拠しか出てない段階で断定しなかった者を批判するのは筋違いだろ
- 548 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:36:13 ID:Ezik/O8u]
- まあ>>4は捏造までして一致点（？）を用意してきてるからねｗ
- 549 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:39:06 ID:RcAl/E/K]
- >>547
いや、普通に>>4が盛大におかしいから。
カナク "紅の魔女"マール
「災厄を呼ぶ魔女」と忌み嫌われ大陸を放浪
人々に"魔法"を授けた尊き女性
白き魔女 "白き魔女"ゲイル←ゲイルなんていない。
災厄とその対処法を予言して回り、災いを呼ぶ魔女と忌み嫌われ
一部では白き魔女のお陰で助かったと感謝されと様々
魔法を教えたり、各地で迫害を受けたりした魔女
別に白き魔女だけが魔女でも何でもなく、過去に大勢の魔女がいる。白き魔女と呼ばれたのはその最後の一人。
カナク 生真面目な石碑巡りの少年 魔術師 とある秘密 少女に片思い中
一緒に旅立つ魔法が得意な少女 少年が好き
白き魔女 生真面目な巡礼の少年 剣の心得 少女を意識
一緒に旅立つ魔法が得意な少女 少年を意識 とある秘密←別に秘密なんか無い。
一緒に旅立つとか同じに見える書き方をワザとしているが、その過程はまるで違う。
つか、少年と少女が一緒に行動するなんてヤマとある。
カナク 「私達、"石碑巡り"です！」２人なかよく手をつないで旅路
白き魔女 「私達、"巡礼者"です！」 ２人なかよく手をつないで旅路←こんな台詞は白き魔女には無い。
- 550 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:41:32 ID:JPaS4qDB]
- >>547
いや、その、1の証拠の質がおかまとカナクじゃ違うだろ？って話かと。
で、1の段階での叩かれ方が、おかまの1の証拠の質からすると、改めて振り替えってみると、異常、ってことでしょ。
カナクのときなんか最初の段階じゃ、みんな優しかったし。
- 551 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:53:42 ID:1GLZThI3]
- >>547
１の証拠しか出てないから判断出来ないよ
だからもっと判断材料を出さないとねって流れが前提としてあって
それでも同じ事しか言わないで、挙句上記の事を繰り返し諭そうとした人達を
擁護一派と一括りにして文句言い出したから話題持ち込んだ個人が批判されたんであって
過程すっ飛ばして最初と叩かれた結果だけ見て筋違いとか
何言ってるの？レベル
- 552 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:16:29 ID:YyFqZDWW]
- >>545
最初は昼間辺りに電撃ワナビスレに書き込まれた「何か似てるみたいだけど、誰か読んでない？」って感じの質問だったと思う
あっちではなぜかスルーされてこっちに移って相談したんじゃなかったっけ？
- 553 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:36:50 ID:RcAl/E/K]
- >>552
ログが残ってないから、細かいところは覚えてないけど、いきなりパクリけてーいという雰囲気ではなかった気がする。
おかまの面白いところは
これぐらいならシチュ被りだろ？→いや、そうじゃなくてマンマなんだけど……→具体的によろ→こんなんでましたー
→こ、こぴぺ？ けど、なぜにこんな無意味なことを？
という予想外の方向に話が転がっていったとこだと思う。
- 554 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:53:53 ID:sFeprFs4]
- おかまってパクリで盛り上がる前に一旦面白い新人ってことで話題になった時期があったよな
ニュー速にスレが立ったりしてさ
あれってなんだったんだろう
電撃が新たに裏工作的な宣伝手法をいろいろやってるんじゃないかとかも言われてたけど、
今までやってなかった類の工作を試すならそれに使う作品はリスクを減らすためにも
もっと精査したものを使うと思うんだよな
- 555 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 12:02:01 ID:YyFqZDWW]
- >>553
一番最初に見つけた人は最初に人の意見を伺う姿勢だったから無差別にパクリパクリ主張する人とは正反対だと思ってる
あと、おかまは予想外の展開というか、パッチワークの方が大変だろと思う点も多々あったのが意味不明だった
- 556 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 19:12:37 ID:MxGvVZG5]
- 模写じゃねえんだから、普通はそのまま使わない…というか使えないよなぁ。現物見ながらじゃなきゃできねえし
- 557 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 19:24:05 ID:qgB28Vx3]
- >>554
そういやあったな
すげえ工作臭かったけど、なんでおかまだったのは謎だ
- 558 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 21:10:15 ID:EZlos9PZ]
- 哀川先生と友人が自分でやっていたとか。スレ立て。
- 559 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 22:08:02 ID:doS3B7UX]
- >>557
でもまあネットで評判になる前から売れてはいたみたいよ？
◯大阪屋 （2010/05/03～05/09）(集計期間実質２日)
電撃文庫
**5位 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ６
*28位 俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長
*75位 神様のメモ帳 ５
*95位 ウィザーズ・ブレイン ８上
*98位 ガンパレード・マーチ逆襲の刻欧亜作戦
130位 断章のグリム １２
143位 神と奴隷の誕生構文
144位 Ｂａｂｙ Ｐｒｉｎｃｅｓｓ ４
155位 タロットの御主人様。ぷちあそうと。
162位 イスカリオテ ５
263位 森口織人の陰陽道 巻ノよん
295位 七花、時跳び！
319位 空を継ぐもの
363位 藍坂素敵な症候群 ２
402位 くるくるクロッキー ２
---位 ヴァンダル画廊街の奇跡 ２
あと初日の消化率50%って話も
ttp://twitter.com/gilaile/status/13957976896
- 560 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:35:33 ID:4Xh2uMfH]
- ラノべでそんなこと聞くの初めてだが、初日とか初週消化率って、操作されやすい、マーケティングの際たるモノじゃないの？
つかオリコンみたいな話がいまさら飛び出してきてびっくりしてるんだが。
- 561 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:41:57 ID:bC93Y66F]
- 拾い上げのぽっと出がそういう操作をされるというのは、それはそれで面白いと思うけどね。
- 562 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:57:46 ID:4Xh2uMfH]
- >>561
面白いのはニヨニヨして見る分にはそうだけど、
>>559
の貼ったツイートが、いまさら嘘なわけでもないとすると、おかまを本気で売り出そうとしてた連中がいるってことになるんだが。
まぁ、韓流ブームみたいなもんか？
- 563 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 00:02:04 ID:bC93Y66F]
- シランガナ。
そんな仮定に仮定を積み重ねて、自分の思いたい結論に持って行かれても。
第一、ここはパクリを検証するスレでしかなく、そんな操作だのマーケティングだの知ったこっちゃない。
- 564 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 05:37:03 ID:xoE7PwFD]
- 言いたいこと言ったあとで知ったこっちゃ無いとか言っちゃうおとこのひとって
- 565 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 08:35:42 ID:Ph00tHFq]
- >>561
じゃあお前は何を面白いと思ったんだよw
第一、じゃねーよ、自分でパクと関係ない方向に面白いとか振ったんじゃないか。
無責任すぎw
- 566 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 13:05:57 ID:aeFXcyGR]
- バリー･パロッターていうのがすごくヤバい
- 567 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 15:49:24 ID:4CtezQH/]
- 書評サイトに献本されたから売れたとか、ネット工作があったから売れたみたいな根も葉もない話は信じるが
オリコンや大阪屋のランキングといった裏付けのある数字は嫌ってそうだなｗ
- 568 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 16:59:23 ID:MEJx0nfS]
- >>553
いきなりパクリ認定ではなかった、どころか。
電撃スレで最初に「これパクリじゃない？」と言った人はフルボッコにされて引き下がり（本文抜きだしがあったにもかかわらず）
二回目にやはり電撃スレで前回より多くの類似文を抜き出して貼った人もやはりフルボッコ。
ここに誘導されてようやく問題視された。
- 569 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 17:07:21 ID:MEJx0nfS]
- 一回目の電撃スレ
ttp://unkar.org/r/magazin/1273475441/230-1000
二回目の電撃スレ
ttp://unkar.org/r/magazin/1274482613/172-1000
- 570 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 17:51:06 ID:xoE7PwFD]
- パクリだなんだと騒ぐ奴は山ほど居ても本当にパクリだと判断される作品は殆ど無いわけで、
その作品が本当にパクリかどうかなんて興味がない人間が多い状態ならそりゃそれが普通の反応だろう
- 571 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 17:52:15 ID:bf9p4/gi]
- 2回目の反応は普通じゃねーなｗ
- 572 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 17:58:15 ID:HdEo+IhX]
- 当時リアルタイムでスレ追ってたが、その時にすら何度も「異様」と言われてたほど
初期のフルボッコ反応はおかしすぎる
売れないプロスレや、某ワナビ掲示板で恐ろしい発言があった事と考えあわせると、
色々思惑が感じられる流れだったな…
- 573 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:02:42 ID:eD9B58Ml]
- 恐ろしい発言ってなによ
- 574 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:03:12 ID:xoE7PwFD]
- そもそもパクリ云々に興味がない奴のほうは多いことを忘れるなよ
既出の話題なら拒否反応はこんなもんじゃないの
ニュー速やらで不自然に取り上げられておかまの書き込みばかり妙に多くてうんざりしてた時期だったから、
わざわざ長文貼りつけてる検証レスなんて必死な奴うぜえで済ませて読まない奴のほうが多いだろ
異様だと言われてたのはむしろ擁護にせよ批判にせよおかまが話題に上がりすぎてたからだった
- 575 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:03:46 ID:rnueWrLW]
- おかまに比べてユヴェールは出版社がさっくり処理したよな
売れ数の違いなのか、単に出版社の差か
って>>2のユヴェールのリンク先切れてるんだけど
- 576 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:13:35 ID:pVmXxMYl]
- 不自然もクソも実際にパクリだったし
異様だと言われてたのは真っ黒な証拠にもかかわらず
なぜか擁護する人間が多いことだったし
ID:xoE7PwFDのいう「読まない奴の方が多い」状況なのに
この擁護ならやっぱり異様だわな
- 577 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:13:43 ID:HE73+T3k]
- カナクの時とは違った意味でまた話題がループしてる
ようだが、パクリだけじゃなくて編集による工作・陰謀論
まで取り扱うようになったのかココ
なんかもうノリがラノベ板におけるMMRだなw
- 578 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:20:27 ID:ZB1MNcdP]
- ID:xoE7PwFDが必死すぎて引く
>>573
もう流れちゃってて残ってないが
例えばここttp://www4.rocketbbs.com/741/kouryu3.htmlでは
「誰でもやること」
「一人の作家の将来を潰したのはあなたたちだ」
とか言ってた
電撃フリーBBSの方はまだ残ってるから『歌枕』や『いまじょう』という人たちのレスを読むといいかも
- 579 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:22:42 ID:4CtezQH/]
- 当時としてはこんなに大きな問題になるとは思ってない奴が大半だっただろ
電撃スレなんて、IDを毎回変えて粘着してるアンチ角川の基地外が家にしてるスレだけど
あいつでさえ、当時はこのネタで頑張ってなかったはず
結局のところ、多人数での検証が進んだ後になって、どうして編集や下読みは気づかなかったんだって言ってるのと同じ
後出しジャンケンなら、誰でも偉そうなことを言える
- 580 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:25:56 ID:xoE7PwFD]
- 昨日も話に上がってたみたいだけど、パクリが知れ渡る前と後で分けて見られない奴がけっこう居るのな
- 581 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:31:24 ID:bf9p4/gi]
- 知れ渡った後や具体例が相当数でた後の話をしてるのに、無理に前の話にしようとしてるのは誰だよｗ
- 582 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:32:23 ID:ZB1MNcdP]
- >>579
こんなに大きな問題になるとは思ってない奴が『大半』だったのに『多人数』が検証したの？
ここでは転載後割とすぐに検証が始まってたからね
電撃スレがおかしかっただけ
- 583 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:34:59 ID:rnueWrLW]
- ユヴェールの回収の話、角川のサイトからは消えてるけどビーンズ文庫の方は生きてるんだな
って訳で、次スレ立てる人はビーンズの↓アドレスに張り直してくれると嬉しい
www.kadokawa.co.jp/beans/2010/07/post_175.php
誰か角川の魚拓持ってるならそっちでもいいけど
- 584 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:36:04 ID:xoE7PwFD]
- >>581
しばらく前からその話題じゃねーの？
だから書き込んだんだが
>>582
検証人が増えたのはもっと後で最初はホソボソとやってた
こっちが隔離スレなんだからレーベルスレと雰囲気が違うのはそりゃそうだろ
- 585 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:45:14 ID:MEJx0nfS]
- >>584
横から失礼
細々やってた最初って5月何日くらいのこと？
ttp://unkar.org/r/magazin/1217065337/539-1000
- 586 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:55:35 ID:TfZ+SVYO]
- >>584
知れ渡る前限定の話をしてたのは一人だけで、しかもそこを諭されて退場してる。
お前は自分の都合の良いレスだけ読んで拡大解釈してるだけの必死君だよ。
- 587 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 19:05:30 ID:4CtezQH/]
- ＞こんなに大きな問題になるとは思ってない奴が『大半』だったのに『多人数』が検証したの？
もしかして電撃スレであやしい話があるとなったら、その電撃スレ住人の大半がそのあやしい点を検証するのが当然なのか？
検証スレに検証しようって奴が集まるのは当たり前。電撃スレの人間がわざわざ検証しようとしないことがおかしいと考える方がおかしい
つーか電撃スレと言えば、ぶっちゃけ、このおかま騒動は創作文芸板の電撃スレが工作本部になって、ワナビ主導でやったこと
2chワナビ側にネット工作本部があったから、AMGあたりの学校関係者やAMWあたりの編集関係者も工作してたと考えたいんだろうけど
今の段階じゃ、少なくとも水面に映った自分の顔に吠えて、骨を落とす犬みたいなもんだな
- 588 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 19:29:58 ID:bf9p4/gi]
- >その電撃スレ住人の大半がそのあやしい点を検証するのが当然なのか？
こうやって話を関係ないほうに逸らしていくわけですねｗ
- 589 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 19:41:42 ID:4CtezQH/]
- 話を逸らすも何もない
単純にワナビは嫉妬っていう動機があるから、検証にも参加しようっていう気運は高まりやすいよ
だからワナビスレが簡単に工作本部化したり、スレ住人が検証に参加する
けれど非ワナビが混在しているスレだと、ワナビスレのようにはいかない
当然じゃないの？
- 590 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:03:34 ID:nOkM3Anu]
- おかまネタうぜーとかパクリスレでやれという反応ならわかるんだが
こんなのパクリじゃねーよという不思議な反応が多く見られたから異様だって言われたんだぞ
- 591 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:12:34 ID:23LOM3P9]
- ID:4CtezQH/＝ワナビネオナチ君はいいかげん自分の言動が異常なことに気付いたほうがいい。
過去にワナビに何かされたのかと思うほどワナビワナビ連呼して私怨めいた思い込みがキモイ。
>>554>>557>>562
そのキーワードは”第16回新人賞”じゃないかな。
あの回は11回（だったか？）以来の受賞作が軒並み売り上げ不振という有様だったから、
”次点”のおかまを売り出して16回の面目を保とうとしてたと考えると、
誰もが持ってる>>554の疑問「もっと精査したものを使うと思うんだよな」も合点が行く。
しかもおかまは売れ線要素満載でこりゃいいぞ、って白羽の矢が立てられたんだろう。
もちろん俺妹方式の成功も根底にあったんだろうけどね。
しかしまさか挽回どころかラノベ界最大級の黒歴史になるとは誰も思ってなかったでござるの巻。
- 592 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:30:11 ID:4CtezQH/]
- これだけ大々的に2chスレにログを残す形でネット工作して、それを指摘されたら異常だ何だか
居直り強盗も同然だな。そして珍説をさも得意そうに披露と・・・
- 593 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:34:34 ID:hjexFFA9]
- >>592
え・・・っと自分のことをさして言ってるブーメランですか?
- 594 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:39:31 ID:rnueWrLW]
- 次は単発がID変えてごくろうさん、って言い出すに1おかま
- 595 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:40:17 ID:ZB1MNcdP]
- >>587
何で『検証する』と『擁護する』の二項対立になってるんだよｗ
その間には『検証まではしないけどパクリだと思う』『今の時点では何とも言えない』『無関心』とかいろいろあるだろ
電撃スレは他での反応に比べて擁護の割合が高すぎたのがおかしいって言われてるんだよ
それと、
＞つーか電撃スレと言えば、ぶっちゃけ、このおかま騒動は創作文芸板の電撃スレが工作本部になって、ワナビ主導でやったこと
＞2chワナビ側にネット工作本部があったから、AMGあたりの学校関係者やAMWあたりの編集関係者も工作してたと考えたいんだろうけど
＞今の段階じゃ、少なくとも水面に映った自分の顔に吠えて、骨を落とす犬みたいなもんだな
この部分がガチで意味不明なんでもう少しわかりやすく
- 596 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:43:18 ID:4CtezQH/]
- ＞電撃スレは他での反応に比べて擁護の割合が高すぎたのがおかしいって言われてるんだよ
だからそれが主観の問題だっていうのを今、途中までやってた
174 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:15:52 ID:T2vAV1i9
おかまは専用スレ立ってるんだからそっちでやれば？
179 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:22:38 ID:LSRziO/k
おかま宣伝しつけえよ…専用スレで検証しろや
こういったの上にカウント
195 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 20:18:52 ID:mqM0mESa
いくらシチュエーションや台詞のパターンが似てても、
まるきり同じ台詞レベルでないと、小説じゃ（法的には）パクリにならんぞ。
例ぐらいの、同じような台詞の流れは、論外。もちろんあくまで法的にだけどさ。
後は、作家の良心の問題だけど、
基本的にどっちもその手のパターンから逃れられる話じゃないしなあ
- 597 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:46:13 ID:4CtezQH/]
- これは甘めに見て下でカウント
188 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:57:01 ID:hSzRdQ/D
おかま、これどう見ても真っ黒パクリだろ・・・。
なんでそんな寛容なんだおまえら。
>>180
他にもあるならスレ立てるかしてまとめてくれんか。
作者スレだとここみたいに荒らし扱いされそうだし。
191 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 20:08:16 ID:C9tHJ6GF
>>188
いや、両方とも読んでないから一概にすぐパクリとか俺には判断できない。
シチュエーションやプロットラインまで似てるの？
まあまとめるならどっかでまとめてみてくれ。
こういったのは両方にカウントせず
長くなってから、途中で切ったけど
おかまの黒が完全に知れ渡る前の段階だから、雑多な意見が出ていいはず
それを後出しジャンケンの要領で、多すぎるとか言うのがおかしいだろって話をしようと思ったけど
なんかめんどくさくなってきた
- 598 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:51:14 ID:4CtezQH/]
- 結局、労力の割に俺には何のメリットもないしな
- 599 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:58:25 ID:ZB1MNcdP]
- まず何が上で何が下なのかはっきりさせてくれよ…
お前自分の了解事項と他人の了解事項は違うって認識がないよな
そういうのを主観的っていうんだよ
- 600 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:04:08 ID:4CtezQH/]
- >>599
ああ、途中で投げたから、話がもっとわかりにくくなった
>>590の
＞おかまネタうぜーとかパクリスレでやれという反応ならわかるんだが
＞こんなのパクリじゃねーよという不思議な反応が多く見られたから
これで上と下
- 601 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:21:55 ID:hjexFFA9]
- さらっと見てて疑問に思ったんだが
それ電撃スレ136の方であって135じゃないだろ
>>590って>>569における一回目の方（135）の話してるんじゃねーの?
- 602 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:29:30 ID:4CtezQH/]
- >>601
1回目と2回目じゃ、2回目の方が証拠がより多く揃って、疑惑はもっと深まってるはずだろ？
だから追及側により有利であろうはずの2回目でカウントしようとしたんだよ
どっちにしたって、得られるものはないし、もうダルくて数えてられないけど
- 603 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:39:18 ID:0rLOKzAK]
- 相変わらず気持ちの悪いやつらだ
- 604 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:52:20 ID:Ph00tHFq]
- ワナビで喚く人へ。
盗作擁護とワナビって結びつかないだろ。盗作非難なら嫉妬理由で、まだわからんでもないが、ちと冷静になろうよ。
ワナビって、まだデビューすらしてないから、
このスレで取り扱われることすらないし、
万が一、
パクリまくりの応募作が賞を取ったとしても、このスレをみてるようなワナビだったら、
なんのリスクもねーじゃない。
受賞したあと、改変できないなんてありえないし。リスクどころか、大事のは、ここで喚くリターンもないだろ？ってこと。
盗作非難がワナビである、ってのも、どうかとは思うしなぁ。
- 605 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:57:52 ID:4CtezQH/]
- だから創作文芸板の電撃スレが、おかま騒動の時に事実上の工作本部スレと化してたし
このパクリ疑惑スレでも、ワナビが嫉妬をそのままストレートに書きこんでたよ
それを知ってて書いてるのか、読んでなくて書いてるのかは知らないけど
- 606 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:00:59 ID:0f0yIJZ7]
- その「工作本部と化した」というのがどういう状況なのか
悪いが知らないし、この言葉だけじゃ想像もできん。
もうちょっと分かるように説明してくれないか？
- 607 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:05:07 ID:bf9p4/gi]
- >>604
自分も似たようなレベルで人のをパクってるワナビが擁護してたよｗ
これがアウトなら創作なんかできねーとか言って
- 608 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:11:10 ID:zSnijXBQ]
- なんか１ワナビの意見をワナビ全体の見解みたいにとらえてる人がいるな
- 609 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:11:57 ID:4CtezQH/]
- >>606
2chの外に拡散を図ったり、色々だよ
ネット上で作者の周辺を探って晒したり（作者のmixiや友人や知人のblog）
どこぞのサイトでまだ擁護してる奴がいるとか、何だって書評サイトに突撃かけたり
電撃の公式サイトに突撃をかける相談とか
まあ、このスレでも平然と絵師のサイトへ突撃をかけるよう煽る奴もいて
このスレ自体がネット工作本部みたいにもなったけど、それを凝縮したようなスレになってた
- 610 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:13:20 ID:Ph00tHFq]
- >>605
うーん、だとしたらそのログを貼ってくれないかな。むしろそこで強烈なfudがあったかもしれないし。俺は知らないし、チェックしてなかった。なので、教えてくれないと、並行線になっちゃうし。
スレタイがわかれば、それを貼ってくれれば、なんとかなりそうな気もするんで。
- 611 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/05(土) 22:17:26 ID:0f0yIJZ7]
- >>609
なるほど。
でもさ。論理学の基本の基本として
「おかま騒動の時にワナビスレが騒いだ」は
「おかま事件を洗い出したのはワナビたちだ」の証明にも
「ワナビが騒動の中心だった」の証明にもならないよ。
パクリ疑惑スレの誰がワナビで誰が非ワナビだったかを弁別不可能だからね。
悪いが俺には、君の方こそ水面に写った自分の姿を敵だと思って吠える犬に見える。
- 612 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:17:33 ID:ZB1MNcdP]
- >>608
1ワナビどころじゃなかったよ
流れちゃってるのがつくづく残念だがライトノベル作法研究所（通称『ラ研』）での擁護はすごかった
逆に「ワナビが叩いた」「ワナビの嫉妬」って言ってる人の方こそ根拠がないんだよね
- 613 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:18:36 ID:4bbIpcCs]
- ジャンプの「バクマン」ってマンガで
「ネットでムーブメントを起こして売り出しに利用してやる！」みたいな
ちょっとカッコ良さげにアタマ使ってますよ風のライバル？ みたいなのが出てきてたが
ここ見てるとあんまりアタマのいい作戦とは思えなくなってくるなｗ
- 614 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:19:55 ID:0f0yIJZ7]
- ａｇｅちまった。失礼。
- 615 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:26:12 ID:4CtezQH/]
- >>610
専ブラがあって、過去ログもあるから、頑張ったらできるのかもしれないけど
一からやるのが面倒なので勘弁
ただこのスレ「ライトノベルのパクリ疑惑について」の過去ログとか、創作文芸板の「電撃小説大賞」スレの
去年の5月から6月あたりの過去ログを>>585のリンク先から見られるんなら探してみたら？
- 616 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:27:22 ID:X5P14XuT]
- >>613
だってそれ明らかに失敗する流れに持ってくだろうし
- 617 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:05:08 ID:Ph00tHFq]
- >>615
いや…それ、皆が同意してんならてめーでしらべろでいいけど、自分で証明しないと誰も納得してないよ、って、教えてあげただけなんだが、わかってないかねぇ？
- 618 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:33:54 ID:TfZ+SVYO]
- ワナビがどうのって事より、ここ最近の問題を起こすというか
他人の話を聞かないというか他人と相容れない思考の人が
明らかに一人だけで暴れてる状況の方が気になるな。
毎回誰も賛同してくれてないって状況とか流れが似通い過ぎてて
こんな人間が複数人スレを見てると思いたくないｗ
- 619 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:50:19 ID:4bbIpcCs]
- まあエスパーは諸刃の剣なのでそこだけ気をつけてな。
- 620 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:58:52 ID:8ymIxlo7]
- >>619
明らかに事実についてしか語ってないと思うんだけど
前に暴れてた人が沈黙した次の瞬間別のIDの人が暴れ出すって流れは、ログ見れば一目瞭然
何に対する牽制なん？
- 621 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:59:52 ID:TfZ+SVYO]
- >>619
エスパーってこのスレのログを読んでの感想でしかないんだが…。
- 622 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:09:07 ID:zei4oEtA]
- ID:4CtezQH/はパクリの指摘はワナビの嫉妬って立場なんだから、
スレの最初の方じゃカナクをあげたヤツを叩く側だろｗ
- 623 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:12:35 ID:D6Mghh1H]
- なんでも同じに見える病だな
- 624 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:13:53 ID:Jr4eAP7c]
- >>618の最後の2行読み取れてない人がこんな短時間で3人とか多過ぎる気がする所存。
- 625 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:18:10 ID:ubSh0Nmb]
- >>621
そもそも、エスバーってなんだよw
月刊ムー愛読者かお前はw
- 626 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:21:43 ID:sG3704UA]
- >>625
そもそも、レス番間違ってるぞｗ
- 627 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:25:31 ID:ubSh0Nmb]
- >>626
間違ってねーよ？w
>>621
の見苦しい言い訳に言ってるんだ。
- 628 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:27:59 ID:sG3704UA]
- >>627
そもそも、エスパー言い出したのは>>619に見えるんだが。
さぁ、見苦しい言い訳を聞こうかｗ
- 629 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:28:27 ID:qKXfMI3K]
- エスパーすると毎回挑発的な書き方していらん波風立てる人も同一人物っぽいよね
- 630 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:31:01 ID:ubSh0Nmb]
- >>628
いやおまw
IDかわったら別人とかw
せめて628は同じじゃないと追い込めないだろww
- 631 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:33:55 ID:Jr4eAP7c]
- って言うか冷静に>>618読めば
「（複数人いるんだろうけど）こんな馬鹿な事言う奴がそんなに多く居ると思いたくない」
って言いたいんだって読み取れると思うんだ。
こんな書き込みにすら反射的にしか反応出来ない人がパクリの検証もしてるかと思うとゾッとしないね。
- 632 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:34:27 ID:qKXfMI3K]
- それはともかく、上で言われてたワナビが擁護してるか嫉妬で叩いてるか
創作文芸板は比較しようがないのでラ板内で調べてみようと
下記2スレの同一IDを抽出
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
ttp://unkar.org/r/magazin/1217065337
新人賞＠ラ板 これよ(504)り我、修羅に入る！
ttp://unkar.org/r/magazin/1274516317
ID:Ys7/nzGb
ID:eu5rmEue
ID:vLoNZ4Ev
ID:KHDg2cRd
ID:2BE49LF1
ID:353EjPSB
ID:iuHkw7He
ID:3/cCjEmo
ID:tzx+ZNk0
ID:LvD4xX+V
ID:P7SpiOfu
ID:ZHKzRyX+
ID:JgGFEIt+
あまり関係ないレスが多数、検証派が多少、擁護派が少々といったところ
- 633 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:34:45 ID:ubSh0Nmb]
- って日またいでたか。
別人ならすまんが、見苦しいのは
>>627だぜ？
- 634 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:35:54 ID:qKXfMI3K]
- ついでに下記2スレの同一IDも抽出
ま、参考までに
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 136
ttp://unkar.org/r/magazin/1274482613
新人賞＠ラ板 これよ(504)り我、修羅に入る！
ttp://unkar.org/r/magazin/1274516317
ID:C9tHJ6GF
ID:GQOanVmR
ID:EzOlOBiY
ID:OwA9FZB2
ID:TK9PG8Vh
ID:wLlKrd6x
- 635 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:36:13 ID:hrYCr2k6]
- エスバーって言ってるの>>625しかいない件
ついに半濁音と濁音の区別がつかないくらいに視力落ちたかとgkbrしたじゃねーかｗ
- 636 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:36:23 ID:Jr4eAP7c]
- >>633
確かに見苦しいのは>>627だな、うんうん。
- 637 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:38:09 ID:Jr4eAP7c]
- >>635
ああ、指摘しちゃ可哀相だと思って黙ってたのに。
- 638 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:38:31 ID:qKXfMI3K]
- あとついでにこのスレは>>160がやってくれた
160 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:31:46 ID:Dj2cD6Os
>>147
こっちとあっちで同じIDで書き込んでる人を探してみた・・・
hissi.org/read.php/magazin/20110123/R0Fjc3ZUNlQ.html
hissi.org/read.php/magazin/20110123/OTY3YllsQU8.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/TmV6VTZmWEk.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/Ulo4enZJMmM.html
hissi.org/read.php/magazin/20110124/VjZyZ3pBSnA.html
- 639 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:40:19 ID:zei4oEtA]
- ワナビが擁護って、ラ研の印象が強かったからじゃないかな
- 640 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:42:50 ID:sG3704UA]
- >>633
そんな捨て身のギャグやるとは、感服したｗ
>>635
なん…だと…言われるまで俺も気付けなかったわｗ
- 641 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:44:55 ID:ubSh0Nmb]
- ああ、ほんとだ。
エスバーになってた。ミスだ。
で、エスパーってについて説明はないんだな。
- 642 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:47:57 ID:Jr4eAP7c]
- >>641
個人的には説明求めるなら最初にエスパーって単語持ち出した>>619に聞くのが筋だと思うんだけど
何で頑なに拒否してるのかが疑問。
- 643 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:53:00 ID:ubSh0Nmb]
- 頑でもないんだけど、じゃあ、
>>619
エスパーってこのスレのログを読んでの感想でしかないんだが…。
つて他人の思考を断定した
>>627
のほうがエスパーだろ。
別人だとするなら。
まぁ619に聞いてもいいんだけど。
- 644 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:58:06 ID:Jr4eAP7c]
- >>643
とりあえず根本的な問題として、誰がどの辺の書き込みで
他人の思考を断定したと思ったのかが意味不明。
レス番間違いにいまだ気付いてない件を抜きにしても。
- 645 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:59:02 ID:hrYCr2k6]
- 意味が分からないのは自分だけか？
>>618が「○○だったりしてｗ」との自分の想像をネタにしたのに対して
>>619が「邪推しすぎんなよ」って意味でエスパーって言葉使っただけでしょ
よくある流れじゃないか
自分は>>625が、>>621がエスパーをエスバーと誤字してると勘違いして突っ込んでるんだと思ってました
- 646 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:00:23 ID:3HMiJ6KE]
- おまいらｗ
ネタがないのはわかるけど、いつまで共食ってんだよｗ
- 647 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:06:00 ID:Jr4eAP7c]
- >>645
嫌な予感がしたんだけど、もしかしてID:ubSh0Nmbは
>>618と>>621が同一人物の書き込みって気付いてないなんてオチなんじゃ。
そうでも思わないと一連の言動に説明がつかない。
- 648 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:13:04 ID:ubSh0Nmb]
- ぐぬぬ。
レス番激しくまちがえた。
もう全部俺が悪い。
>>627
とか自分のレスを
>>621と間違えた！
しかしエスパーって比喩わからんし、なんでこのスレの感想なんだぜ。
でももう寝る。
- 649 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:15:39 ID:ubSh0Nmb]
- >>647
それもきづいてなかった！
死んでくる。
- 650 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 09:50:13 ID:LI7UNmpX]
- ああ、変な流れだと思ったらエスパーの意味がわかってない人がいたのか
エスパーすると多分ID:ubSh0Nmbの他にも
・エスパー
明確な根拠はないが直感的に正しいと思われる事情を書き込むときに使われる２ちゃん用語。
「エスパーする」のように動詞化した用法もある。
このスレで言えば指摘された>>618はエスパーといえる。
派生語
Sパー：Superパー、エスパーしようとして失敗するすごいバカのこと
ゲスパー：下種の勘ぐりをする下種のこと
- 651 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 10:42:26 ID:sG3704UA]
- >>650
>>631
- 652 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/06(日) 13:14:04 ID:D6Mghh1H]
- >>650
「エスパー」のそんな好意的な定義いま初めて知ったｗ
- 653 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:29:26 ID:4E+D/2pg]
- 俺は２ちゃん用語のエスパーって
「他人の考えを勝手に読み取ったと思い込んで自分の妄想を前提に話を進める人」
って意味だと思ってたわｗ
- 654 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:56:07 ID:hdZYbOM2]
- 質問スレとかで「エスパーじゃないんだからそれだけじゃわからない」とか
千里眼や読心術もってる人みたいな意味で使われるのはよく見るね
だいたい皮肉に使われることが多いような気がするけど
予測をズバリ的中させた人に対して褒め言葉として使われることもなくはない
- 655 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:59:55 ID:ZQwW5u0Q]
- PC関連のスレとかだと、まるで情報の足りてない質問とかにエスパー様に助けて貰え。
みたいな感じで使われてるな。
パソコンが動かなくなりました。助けてください。
それだけじゃわからん。
パソコンはパソコンで、動かなくなるっていうのは動かないんです！ 当たり前のことを何度も言わせないでください！
エスパーよろ
みたいな感じで。
- 656 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:45:43 ID:IHnv/v/W]
- なに、そのゆとりｗｗｗ
- 657 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 17:10:05 ID:V9Lycf0z]
- デュン！
- 658 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:14:32 ID:M/GeixXr]
- ワナビの嫉妬を見分けるのは比較的容易だぞ
書いてしまうとこれ以降は減るだろうし、１００％じゃないが基本的に文末に。置いてるやつはワナビ
ほかにも！や？のあとにスペース置いてるやつもな。特に後者は9割がたあたってるはず
- 659 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:17:26 ID:bV/dAN2Q]
- >>658
それ全部当てはまる俺だが
基本的に作品を叩いたことは無いなあ。
ちなみに「！」や「？」の後にスペースを置くのは単なる「正しい書き方」であって
クセじゃないんだよボクちゃん。
- 660 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:21:15 ID:M/GeixXr]
- >>659
んなことは知ってるよ。でも正しい書き方知ってるやつはワナビの可能性が高いだろうがよ
興味がないやつはそんなこと知らんし
- 661 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:21:22 ID:XdvgME1z]
- ？や！はともかく、。はワナビがいそうにないような板でもわりと見かけるけどねえ…
- 662 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:22:51 ID:Dahn/ukN]
- >>659
だからその正しい書き方を実践するのなんて、ワナビか物好きくらいだろ、ってことだろ
とくに後者
エスパーのあたりでも思ったが、文で書かれてるんだから一回ちゃんと読もうぜ
- 663 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:26:44 ID:WxlRK1xU]
- >>658
>文末に。置いてる
>ほかにも！や？のあとにスペース置いてる
このスレだと（全部抜き出すのは面倒なんで50までで）
ID:id2tTlgW
ID:BbiVls9Q
ID:967bYlAO
ID:P22XfZFv
ID:c9Rbc+P7
ID:dLTD+RG4
ID:S+rSB2Jr
ID:RxOB9QBg
ID:Zw9kkXJF
ってとこか
ほとんど擁護派だが
>>659
「文章を書くときの正しいやり方をネットに持ち込んじゃうのがいかにもワナビだなあ」と思われるだけ
２ちゃんのレスで疑問符感嘆符の後にいちいちスペース空けたり普通はしない
- 664 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:28:06 ID:CmdESU5Y]
- 便所の落書きで一々句点打つのもダルイし
ましてや！？の後のスペース打つのもめんどくさいしな
なのにそれを実践してるってのは、まぁ普段からそういう癖が付いてるんだろうな
という推察は出来なくもない
ちなみに俺は自演する時に、句点を付けて別人感を出してる
- 665 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:28:12 ID:bV/dAN2Q]
- 結局のところはな。
なんの因果関係もない、たまたま思いついた、目に付いただけの「共通点」をもって
「同一人物である」「ワナビである」等々の手前勝手な憶測で括ろうとするところに問題があるんだよ。
- 666 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:29:10 ID:dzyN9N5y]
- つか、カナクと白き魔女に関しちゃ擁護も何もさ。
ほとんどが無理ありすぎｗでFAになってんじゃんｗ
おかま事件の時とかの方がサンプルとしちゃ適当だと思うけどなー。
- 667 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:31:02 ID:bV/dAN2Q]
- 「こういうのはワナビだと思う」と
「こういうのはワナビだ、俺には分かる」の間にある
すさまじい論理の飛躍というかね。
- 668 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:34:12 ID:Dahn/ukN]
- >>665>>667
なんでそんな必死に論点ずらしてるのか分からないんだけど・・・
> 特に後者は9割がた
を無視してるとことか（つまり。の有無はさほど参考にならないってことだろ）
実際！？のあとのスペースとかまず見ないし
もしやガチワナビなのか
- 669 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:34:51 ID:M/GeixXr]
- 何を躍起になってんだか知らんが誰も断定はしてないでしょうに。アンビエントでもきいてリラックスしなよ
- 670 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:37:29 ID:dzyN9N5y]
- まあ、仮にワナビだとして、だから何？っちゅう話だけどな。
言ってる内容がズレてないなら、誰が言っても同じじゃん。
- 671 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:37:47 ID:YqYYvfpo]
- >>667
ワナビ云々以前にお前は見苦しい
ワナビなんてどうでもいいわ
一々気にしてたらハゲる
- 672 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:41:13 ID:bV/dAN2Q]
- >>668
どこが論点ずらしだ。
その「後者は９割がた」、「前者も比較的容易に見分けられる」というのは
どちらも「単なる自分の思い込みを、確認された事実であると思い込む」ことなしには言えない話だろう。
そしてその「自分がこうだと思うこと＝事実」みたいな間抜けな思い込みが
そのままパクリでない作品までパクリ扱いするアホども、
または実際盗作だと有無を言わさぬ証拠が揃っている作品をパクリでないと言い募るアホども、
このどちらにも共通する、事実より自分の勝手な思い込みを優先する過度に単純な思考パターンの表れなんだよ。
- 673 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:49:26 ID:e73gZO76]
- 君、もう消えた方がいいんじゃなイカ
- 674 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:55:22 ID:Dahn/ukN]
- >>672
だからその後半の論点ずらしマジでなんなんだwww
しかもそれこそ
> 「自分がこうだと思うこと＝事実」みたいな間抜けな思い込み
なんじゃねーの？ｗ
大体こんなのワナビか一部の人間しかしねーだろ、っていうこと自体への反対意見にはなって無いし
いや最初っから推測であることかかれているのに、強固にそうじゃないと言い張りたいことは分かったから、もう良いんだけどさ
- 675 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:00:50 ID:WxlRK1xU]
- ｜ | な お い
一 ま 宣 ワ オ｜→￣｀'| る ま え
緒 わ 伝 ナ レ .| | ： え ば
だ る し ビ は｜ | の い
： の て だ ／ '" | 恥 う
：. と と ／ " " ∧ に だ
＿／ " ｲ ／ ／/〉、 け
￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√
ﾚ! '" lf=|"/ ｰ｡-ミ、 __￢ｲ/ |/
| " ｌじ'/ こ￣` ド-｀7
|/l '"ヽ〈 _, ,. ; ｌ｀´′
|/"/ :::. , ´ '' ┘,′
_Ｌ/ :::.. ′ ￢ｰ- /
＿／:::〈 :::::.. = /
'´:::::::＼::::::ヽ :::::ヽ /
- 676 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:02:36 ID:iC3F2SlD]
- まあ推測でもって、ワナビの嫉妬を見分けるのは比較的容易(ｷﾘｯ
とか言っちゃうのも相当イタイけどな
ワナビの話題だったわけでもないのに
- 677 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:03:52 ID:D+CkFOf+]
- >>672
物凄い勢いでブーメラン投げてるって自覚した方がいいね。
- 678 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:06:26 ID:PirupkW/]
- 主張の当否や是非はとりあえず置いとくとして
いじるとムキになるぞこいつーと思われると総攻撃されるよ
- 679 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:06:28 ID:bV/dAN2Q]
- >>674
ホントにバカかお前は。
「何割がた」「何％の確率で」「おおむね」、言い方はどうあれ
「こうである」と言うためには
事前情報（ここでは「！」のあとのスペース空けなど）に対して
実際に何割が該当する（この場合はワナビである）のかを
観測しなければならない。
「降水確率80％」と言うとき、過去「同じ状況のあと実際に雨が降った場合が100件中80件だった」という
「確認された事実」が根拠となるようにな。
これを「なくてもいい」とする考え方が、＝「証拠はなくても構わない」という思考であるというのは
思い込みとか考え方とかいう次元の問題ではない。
単なる同語反復だ。
- 680 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:15:14 ID:D+CkFOf+]
- これ、「相手はこう思ってこう言ってる筈！」って
自分の思い込みが最初にあるから
他人の意見聞き入れる気が無いように見えるなぁ。
少なくとも話し合いする気がある人には見えないね。
- 681 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:19:38 ID:bV/dAN2Q]
- まあここまで基本的なことが分かっていない奴に対して
話し合いをする気は確かに無いな。
「１＋２は３だと思うんだが君はどう思う？」などと
生徒と話し合う教師が居ないのとほぼ同じ意味で。
- 682 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:27:53 ID:X8mN5q+9]
- ワナビってスゲェのな
相手の言ってることの意味を分からずに自分の(イミフな)世界の論理を長文で書き続けるなんて、そんな感性がなければ確かにラノベ書こうなんて思えないわな
- 683 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:44:19 ID:fF/Dgpo1]
- まあ、2chのワナビなんていい奴ばっかりだよ
自分が作家になることより、作家を目指してる他の投稿者の評判を守ることに時間と労力を費やして頑張ってるんだから
本当に悪いワナビは、ネットで戦う仲間たちを出し抜くように、小説を書いて投稿し、挙げ句の果てに作家になるようなのだな
- 684 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 05:32:48 ID:nTOnLf50]
- ワナビというのがあらゆる場所で侮蔑語として成立する、という前提があるのだろうか、このバカは。
このスレにおいておまえはワナビだと叫んでどういう意味があるのかサッパリわからんのだが、こいつにとっては侮蔑語らしいので、誰がなにいっても聞かないんだろう。
国会中継見てても、議員をワナビ認定しかねない。
- 685 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:08:41 ID:XYA2LqtT]
- いや自称する以外の場面じゃワナビはたいていの場所で侮蔑を含むだろ
もともとの言葉の成立や使われ方でもそう
- 686 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:24:40 ID:nTOnLf50]
- その差だろうね。たいていの場所でワナビというのが、侮蔑語として成立しますってのが異常だと思うが
ゲハでやれ、じゃなくて、
創作板でやれ、の一言で済むレベル。
- 687 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:31:10 ID:EvbyrxDA]
- 侮蔑を含まないワナビの使われ方なんて聞いたことがないわ
ややこしいだけだからそんな俺ルールを持ってくるなよ
- 688 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:33:54 ID:nTOnLf50]
- そうじゃねーよ、その侮蔑はこのスレじゃ意味ねーし、成立してねぇと。
gkとかゴキブリとかチカニシ言ってるのと同じ。ラノベ板でやんなよ。創作板いけ。
- 689 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:40:49 ID:XYA2LqtT]
- なにが言いたいのかよくわからんが
ライトノベル板でもそれこそ10年近く前からずっと侮蔑するのに使われてるし、
このスレでもさんざんワナビ認定して気に食わない奴を追いだすのに使ってるだろう
- 690 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:48:44 ID:nTOnLf50]
- いや、追い出せてんのそれ？
パクリについて話してるとき、相手をワナビと侮蔑すると効果あんの？
あると思ってるから使ってんだろうが…。
あさっての方向に勝利宣言してるだけじゃないか？
- 691 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:49:26 ID:D+CkFOf+]
- >>689
創作板覗いた事が無い自分としては、このスレを暫くROMるまで
ワナビって単語の意味が理解出来なかった。
ソレ位他の個人作家スレでは使われてない単語。
自分の見ているスレの常識が板全体に通用するって思うのは危険だぞって話でしょ。
少なくともそんな話題とは無縁の作品スレもあるんだから。
- 692 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:58:27 ID:XYA2LqtT]
- 有効かどうかは知らんがラ板で言うワナビ乙が
おめーのオナニーなライトノベル論はもういいから（笑）って意味になるのは昔からだし今もそう
新人賞の発売頃になったらどのレーベルスレでも否定意見で暴れる奴を切り捨てるのを見かける
頻度はスレによって違うだろうが個別スレでも話は同じ
広く使われてるのは間違いない
こう言っちゃなんだが普通に使われてるけど見たことがなかった・知らなかった言葉の使われ方を
いまさら叩いてるだけにしか見えんぞ
- 693 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:00:07 ID:U7vncIQk]
- このスレ馬鹿しかいない
勿論俺は除く
- 694 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:02:12 ID:nTOnLf50]
- ワナビを知らんというこたないし、定義をたたいてるんじゃないよ。じゃあ、上で延々とワナビ認定してる奴を
>>692
はごく普通のことで正しいとおもうの？
これは侮蔑として成立してんの？
- 695 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:06:46 ID:XYA2LqtT]
- 俺は>>684に対してラ板でもワナビは侮蔑の意味だろと言っただけだから
上でやってるワナビ認定の正しさなんて知らん
議論関係のスレではどこでも起こるいつものことだろとしか思わない
- 696 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:19:33 ID:nTOnLf50]
- >>695
いやそれ逃げ過ぎだと思うが。
>>684
の時点でこっちが安価してないのは悪いかもしれんが、このバカ、のやってるワナビ認定について言ってたんだけどね。
- 697 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:25:32 ID:XYA2LqtT]
- 逃げるもなにも初めから俺はそれしか言ってないだろうに
- 698 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 08:15:38 ID:fF/Dgpo1]
- 文末に。があるとか、？や！の後に空白があるかでワナビかどうかを見分ける方法がどれだけ精度があるのかは知らないけど
ワナビ、ワナビと言われてるのを見て、黙ってられない奴は、やっぱりワナビだろうな
- 699 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 08:45:35 ID:YlgKrnU2]
- >>692読むに単に視野狭窄起こしてるだけに見えるが。
安易に間違いないとか断言する事がどれだけ怖い事か考えた事もないみたいだし。
- 700 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 08:52:53 ID:XYA2LqtT]
- それは>>692だけ見て安易に断言してると決め付けるのも
安易だって分かってて言ってるんだよな？
ワナビって言葉がいつからどんな意味でどのくらいの頻度で、なんてデータは出せやしないけど、
お前も難癖付けてるだけだろそれ
- 701 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 09:06:15 ID:YlgKrnU2]
- >>700
論点逸らそうとするその書き込み内容が
自分の発言に責任持てないって宣言するのと同義だって理解してるんだろうか。
軽率過ぎる。
- 702 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 09:27:55 ID:EvbyrxDA]
- ・ワナビ認定
・論点ずらし
・必死だなｗ
叩きたいだけの奴の三種の神器
- 703 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 09:42:51 ID:EvbyrxDA]
- >>701
単純に疑問だけどこの板でワナビがマイナスな意味合い以外で使われてる場面がそんなにあんの？
流れを見てると違和感が半端ないわ
- 704 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 09:54:41 ID:9ZLyel0I]
- 基本的にラ板は読者の板なので、ワナビそのものが嫌われている。っていう前提がある罠。
ワナビには一読者としての意見と、自分の創作論を混ぜて話す香具師が多いってのもそれに拍車をかけている。
そーいうのが積み重なって、自分が気に入らないヤツは無根拠にワナビ扱いするとかいうのもいる。
とくに、こーいうスレではそれは顕著。
- 705 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:10:31 ID:3F92QF9R]
- >>688
確かによそ行って暴れるゲバ民に似てるなw
でも、一方的な侮蔑語で、対抗するレッテルが特にないんで、ネトウヨ認定厨のほうが似てるかもw
このワナビ認定厨は目的も結論も発言者がワナビかどうかしかないみたいで、パクリについて問題提起も議論も検証もしとらんように見える。
個々人でワナビをNGワードにいれるしかないんじゃね。しつこいようならテンプレにNG推奨とか書く必要あるかもだが。
というか、ワナビって単語あるのレスに生産性無さすぎw
- 706 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:16:41 ID:OGS6atQN]
- >>703
嫌われてないスレの方が珍しい状態
理由は>>704で、それこそあちこちで暴れるゲハ民のような存在
ある程度ラ板にいるとどこかの段階でワナビのウザさに触れてワナビでないものはワナビを嫌うようになる
- 707 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:29:34 ID:3F92QF9R]
- >>706
元はそうだね。ただ、今は無根拠にワナビ認定してる奴がウザいわけだが
そもそも、パクリについて具体的にワナビがどうこう、って意味があったのって、おかまがAMG出身だ、って時だけじゃないか？
他のケースだと、認定したい奴が無関係なワナビ論を語ってたり今回みたいに粘着してみたりするだけで、パクリ関係ないだろお前って状態になってる気がするが
- 708 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:36:34 ID:OGS6atQN]
- >>707
今回なんかワナビの私怨にしたい人が多いよね
ワナビ認定法やワナビ論を語ってるのもそういう人たちだろうか
それはそうと2ch用語としてのゲハは暴れるという意味のゲバじゃなくてゲーム・ハード板略してゲハだよ
- 709 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:41:18 ID:3F92QF9R]
- >>708
いやごめん、しってました。ミスです
変換候補にゲバがあって気付かず使っちゃった
- 710 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:41:24 ID:9ZLyel0I]
- 暴れるだと、ゲバだろう。なんて思ったり。
それはともかく、ワナビってこの手のスレだとどっち側にも効くイヤなラベルだからな。
パクリを否定したい時には、パクリ疑惑を出したヤツをワナビの嫉妬乙でネガキャンするのに使えるラベルになるし。
パクリを肯定したい時には、パクリ否定してるヤツをワナビがパクリたがってらpgrでこれまた使えるラベルになる。
ワナビが言ったっていうだけで、ウザっていう空気がラ板にはあるし、それはおかしいだろっていう空気もまたあるので話はどんどん荒れる。
淡々と中身だけ検証してればいいと思うんだけどね。
そーいうスレなんだし。
- 711 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:53:40 ID:hEku75eP]
- >>703
そりゃ、途中からワナビって単語自体の使用頻度に論点移ってるんだから
意味がどうのなんて勘違いしてる人には違和感半端無いだろうなｗ
- 712 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 11:15:10 ID:/SWahuzs]
- お前らスレタイとテンプレ読め
まあ新しいパクリ疑惑作品の話題が無いって事は良い事だけどさ
- 713 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 12:56:56 ID:hvnQs15K]
- >>691,>>701,>>711
恥ずかしげもなくこういうレスが出ちゃうんだから、もうこのスレで議論なんてどだい無理な話なんだろう
- 714 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:07:12 ID:58b3j3Zs]
- 自分が同じ手法使うから盗作擁護するワナビもいるだろうし
嫉妬で執拗にパクリを叩くワナビもどっちもいるだろうさ
ワナビかワナビでないか、書き込みだけじゃ分からない。
区別する必要もない
具体的な証拠を挙げられるか?筋の通った議論ができるか?
それだけが全てじゃないか？ と俺は思うんだ
- 715 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:14:17 ID:ZIt4UUCU]
- 唐突に議論無理とか言い出して逃げ出す奴とか
他人の話聞かない奴が消えればちゃんと機能するんじゃね？
内容より誰が喋ったかが大事な匿名掲示板なんて聞いた事無いわｗ
- 716 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:18:01 ID:FLFTUTQJ]
- そもそも誰が喋ったかわからないから匿名掲示板なのになｗ
- 717 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:21:39 ID:EvbyrxDA]
- >>715
こういう居もしない敵とシャドーボクシングを始める奴が減らない限り機能しない
- 718 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:32:29 ID:ZIt4UUCU]
- 俺何か間違った事言ったか？
一般論としても議論放棄する奴とか話聞かない奴なんて邪魔なだけと思うんだが
それに居もしないって本気で言ってるのかね？
>>4から延々続いた他人の話聞かない奴とのやり取りすら知らないって事は
ログまるで読んでないって事になるぞｗ
- 719 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:36:04 ID:+uaRArbk]
- 邪魔と思ってもうぜーと思ってもそいつらは消えない。
何時まででも残ってる奴らを相手すれば、その分無駄なレスが増える。
- 720 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:39:16 ID:1ys0VpjN]
- 確かに
スルースキル身に付けることが大事って話だな
- 721 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:53:09 ID:hvnQs15K]
- 人が増えちゃったからみんなにスルースキルを期待なんてできないぜ
それでもおかまばりに真っ黒な作品が出たら、邪魔な書き込みがどうでもよくなるくらい
報告が上がるだろうから議論の質はアレでもちゃんと結果は出るんじゃないか
平常運行時はこんなもんだと諦めたわ
- 722 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 20:24:46 ID:Dh6/9n1P]
- 別にこんな掃き溜めに浸かってる時点で皆一緒だと思うのに、何故いがみ合わなきゃいけないんだよ。サイヤ人かよ
- 723 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:29:50 ID:YTpDvkj0]
- 昨日からの流れで行くと、ワナビ認定厨の方が明らかにエスパーの集団だな
ミミミミューティの化け物どもはこここ根絶するんだだだな！！
- 724 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:45:37 ID:WxlRK1xU]
- まーた気持ち悪い煽りが来たよ・・・
- 725 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:53:10 ID:YTpDvkj0]
- ミュータントテーマのネタ文すら煽りとしか認識できない知識の無さで
検証スレに常駐してる方が恥ずかしいという認識は一切無いのね・・・
- 726 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:53:25 ID:dzyN9N5y]
- えさが無くなって、餓えだすとスレの中で共食いをおっぱじめるってんだから業が深い。
- 727 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:57:06 ID:YTpDvkj0]
- つうより、僕珍がワナビと感じたからコイツはワナビ！なんて奴が
検証スレに居る方がそもそもおかしいだろう
- 728 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:06:13 ID:iPCGQvhn]
- ワナビと煽られてもワナビの側が気にしなければいいっていう理屈は成り立たないのか？
いつか作家になるんだろうし、別に永遠にワナビであり続けるわけでもなかろう
- 729 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:07:18 ID:ZH2bJnPT]
- そもそも煽りが不要なわけで
- 730 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:11:09 ID:mkiqyQTC]
- というよりワナビというレッテルを張ってスレの流れが歪められているかのように主張するのがウザい
そう思うのであればレスの外形的特徴をあげつらうのではなく内容に突っ込みを入れるべき
- 731 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:16:22 ID:+9/49iir]
- まあ仮にも小説のパクリ疑惑なんていう
テキスト上で検証可能な問題を話すスレで
なぜ勝手な憶測まで出して話をややこしくする必要があるのかとは思うな
- 732 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:18:23 ID:MDdkYS1k]
- >>730
いやちょっと意味わかんない。
日本語でok
本当にスルー検定必要みたいだな。
- 733 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:20:55 ID:587aD3WQ]
- そもそも話してる内容自体がスレ違いなのに、検証どうこうもないだろ…
ワナビうんぬんはあくまで雑談じゃないのか
- 734 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:26:21 ID:+9/49iir]
- 言われてみればなんでワナビの話なんかしてるんだろうな
ここんとこ
- 735 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:27:43 ID:cYrcMpaO]
- 熱いワナビトークを交わすのはいいけど、熱く語る者の背景が気になる
だって盛り上がる時間帯がいつも真夜中
俺が学校にも会社にも行ってないからかもしれないけど
ここで論戦を頑張ってる人たちも学校にも会社にも行ってないのかなと思ってしまう
- 736 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:36:12 ID:MDdkYS1k]
- >>735
これはたしかに初見だが、物凄く似たコピペがあるような気がしてデジャブに襲われたんだか、なにがしたいんだ？w
- 737 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:37:04 ID:+9/49iir]
- >>735
その一言で今後明日の昼も夜も
誰も一件も書き込まなくなったら逆に笑うけどなｗ
- 738 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:38:30 ID:wP9p2Jjv]
- >>735
むしろ昼間参加してる人の方が・・・
- 739 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:59:32 ID:SP2AMET8]
- つか誰それが昼間書き込もうが夜書き込もうが、その
こととカキコ内容は関係ないよなっていう
- 740 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 01:06:44 ID:587aD3WQ]
- 「背景が」って前置きしてるんだから、内容じゃないだろう
昼間だけってんなら学校や会社でさぼりつつ、とか有りうるが終日ならなにコイツとなるわな
- 741 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 08:59:59 ID:MDdkYS1k]
- ワナビトークつーより、ワナビ認定で荒れてるだけだろ。ワナビ認定もそうだが、
>>735
も、発言者が気になってしょうがないわけか。
- 742 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 09:35:24 ID:++pxPf4t]
- 認定だなんだの前に、ワナビの話題を完全スルーすればいいものを
お前みたいなのが一々食いつくから荒れるんだろーが
それともあれか？自演か？
- 743 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 10:52:24 ID:Q3dte+gP]
- したり顔で俺は全部理解してるんだぜってアピールしたい人が多いんじゃね？
あと論破君か
- 744 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 13:17:21 ID:0GpiRaOp]
- まだこの話題続いてたのかよ
- 745 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 13:42:06 ID:qFXBTunI]
- ほかに話題がないからね
- 746 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 16:32:04 ID:ZdEoHalX]
- じゃあ論破しやすいパクリ疑惑を捏造
神様のメモ帳ってGOSICKのパクリ・・・じゃないな、どう見ても
俺には無理だ
- 747 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 19:27:15 ID:jquIpt3n]
- 神メモもデュラララも池袋ｳｴｽﾄｹﾞｰﾄﾊﾟｰｸのパクり
- 748 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:12:48 ID:JXK+NUG1]
- 電撃文庫の発売だぞヲラ！
全部買って検証作業開始だ！
- 749 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:14:17 ID:SP2AMET8]
- 捏造してまでこのスレで雑談してたいのかよw
普通に雑談スレにいけばいいじゃん
何を勘違いしてるのかしらんが、パクリに関しての話題
が無いなら過疎らせときゃいいんだっつの
- 750 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:46:12 ID:wP9p2Jjv]
- ・おと×まほ
主人公は男性ながら女性しかなれないはずの魔法少女になる。
高い戦闘能力を持つが制御が苦手で、能力を一回使うとガス欠を起こす。
魔法少女の装備は変身の際自動的に装着され普段は持ち歩いていない。
明確なメインヒロインは存在しないが、それらしきヒロインの装備はほとんど赤で統一されている。
・IS 〈インフィニット・ストラトス〉
主人公は男性ながら女性しか乗れないはずのIS（インフィニット・ストラトス）に乗る。
高い戦闘能力を持つが制御が苦手で、すぐにガス欠を起こす。
ISは量子化することができ普段は待機形態と呼ばれる形で持ち運びされている。
明確なメインヒロインは存在しないが、それらしきヒロインの装備はほとんど赤で統一されている。
俺がんばった
- 751 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:57:38 ID:ZdEoHalX]
- >>750
やるじゃん
- 752 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:27:36 ID:jquIpt3n]
- けんぷファーも追加で
- 753 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:55:45 ID:CsXQP8XO]
- >>750
よし、検証しようぜｗｗｗｗ
- 754 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:45:09 ID:9xL82B1G]
- ・これはゾンビですか？
主人公は男性ながら女性以外がなるのは許しがたい魔法少女になる。
- 755 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:47:18 ID:YRCGvtQe]
- よし、男性が魔法少女になるラノベはなんかのパクリだ
- 756 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:49:00 ID:9xL82B1G]
- いやしかしちょっと待て。
自分で書いてからふと怪訝に思ったんだが
上の「おと×まほ」とやらの主人公も
ゾンビのあれみたいなおぞましい艶姿をさらすタイプなのか。
なんでそんなジャンルが生まれたのだ。
- 757 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:53:35 ID:YRCGvtQe]
- そういやそうだな、いつのまにか普通に見かけるようになったな。
男の娘の流れか？
- 758 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 02:25:53 ID:zFk3Kw8t]
- ダディフェイスってるろうに剣心のパクリだと思う
九頭流と九頭龍閃でどっちもクズって付くし
- 759 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 02:43:39 ID:YRCGvtQe]
- そこでHPLのパクリですよ
- 760 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 03:49:07 ID:vF7c0q0H]
- がんばったがんばった
こういう空気が昔のスレにあったような気がする
- 761 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 05:31:49 ID:Bqb21GRk]
- >>750
ISはサクラ大戦の煮直しだろ？ と思うのは俺だけだったのか
- 762 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 05:35:38 ID:veMmrkG7]
- 色んな国籍ヒロインズのハーレムものは全部サクラ大戦のパクリかｗ
- 763 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 05:44:29 ID:Bqb21GRk]
- いや、本来女性しか使えない兵器を唯一使える男主人公とかｗ
まあ戦闘ハーレムものでやりやすい設定なんだろうけどさｗ
- 764 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 08:49:37 ID:7rtgjfRL]
- ISはラブひなのパクリ
- 765 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 08:52:52 ID:veMmrkG7]
- >>763
あれ？光武ってそんな設定あったっけ。
古過ぎて記憶が曖昧だ(´・ω・`)
- 766 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:09:32 ID:O/9EPyli]
- 女性のほうが霊力が強くて操縦に向いてるとかじゃなかったっけ
- 767 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:13:31 ID:Bqb21GRk]
- >>765
光武を操縦するほどの強い霊力を持つのは若い女性がほとんどで、男だと大神△と新主人公のなんたらさん
だけじゃなかったかな？
- 768 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:30:15 ID:M4HmP81x]
- >>767
いや、大神さんが隊長に選ばれた理由は他の隊員の霊力をまとめる繋ぎの能力があったから。
>>766が言うように女性の方が向いてるってだけで
主人公ズが特別に操縦出来るって話は無かったよ。
- 769 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:53:41 ID:Bqb21GRk]
- >>768
そうだっけ？ Wikipediaで語るなと言われそうだけど一応。
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E5%AD%90%E7%94%B2%E5%86%91
まあ、本編中でそんな設定は出てこなかったかもしれない。と言うか何で俺が知ってるんだろうｗ
当時読んでいたサターンマガジンとかからの話かもｗ
- 770 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:54:52 ID:O/9EPyli]
- まぁどっちにしてもISはその部分は似てるなｗ
いまとなっては珍しくもない設定なんだろうけど
- 771 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 10:12:58 ID:f8Wj8hc1]
- >>770
ありふれた発想とありふれた設定は別なんだぜ
- 772 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 10:55:05 ID:YhKkfxLL]
- >>755
パステリオンの青だな
まあアレは変身前から中身以外は女だが
- 773 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 15:58:24 ID:tGCRyiGC]
- ファミ通文庫でクロチャンと糞似てる話があったろ
後書きで作者が予防線貼ってるけど
- 774 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:51:02 ID:xSCxwwtY]
- じゃあ今度はISと武装神姫の類似点でも
IS
武装は基本的に手足末端付近のみで胴体と顔面は原則装甲無し
基本的に女性のみで運用
実弾やビームを使った戦闘を想定しているが、あくまで競技用
機体(？)は美少女ぞろいで、おばさんやブスはいない
わりとオーバーテクノロジー
武装神姫
武装は基本的に手足末端付近のみで胴体と顔面は原則装甲無し
基本的に女性型ロボットのみで運用
実弾やビームを使った戦闘を想定しているが、あくまで競技用
パイロットは美少女ぞろいで、おばさんやブスはいない
わりとオーバーテクノロジー？
俺もがんばったｗ
- 775 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:37:10 ID:EYmpl6OB]
- この板で神姫を聞くとは思わなかった
設定だけならたしかに似てるとこあるな
- 776 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:47:12 ID:h0k+yH9w]
- 百聞は一見にしかず
IS
sukima.vip2ch.com/up/sukima031014.jpg
sukima.vip2ch.com/up/sukima031015.jpg
sukima.vip2ch.com/up/sukima031016.jpg
ストライクウィッチーズ
sukima.vip2ch.com/up/sukima031017.jpg
sukima.vip2ch.com/up/sukima031018.jpg
sukima.vip2ch.com/up/sukima031019.jpg
おわかりいただけただろうか
- 777 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:24:25 ID:ZoBzRH//]
- 最後ｗ
- 778 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:27:01 ID:ghawUjUb]
- おと×まほ、サクラ大戦、武装神姫、ストパン・・・
どんだけパクってんだよ・・・
悪質すぎるだろ、IS・・・
- 779 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:34:09 ID:Zk8vL1ja]
- 最後の凄いな、完全に一致じゃないですか
ってもしかしてコラ？
- 780 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:09:47 ID:ZoBzRH//]
- …なんかそのうちジョークをジョークと読みとれないやつが
どこかに火をつけそうな気がしてきた
やっぱネタスレがほしいわ
- 781 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:13:14 ID:6ORZ7DWa]
- この程度のネタすらコラ？とか人に聞かないと駄目なヤツが出るんじゃなぁ…
- 782 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:30:53 ID:Mygot/9H]
- 聞くのはいい
問題はなのは勝手に思い込んで暴走する奴
- 783 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:36:42 ID:6ORZ7DWa]
- >>782
確かにそれも問題だけど、答える人間が真実を答える保証が無い以上
鵜呑みにする人間も同レベルの厄介者になる危険性が
- 784 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:40:17 ID:1BvYXEwv]
- ゲスなお遊びをジョークとかネタにマジレスとか言って
自己正当化してるお前らも大概だけどな
もうVIPと大差ないカスっぷりだろ、このスレ
- 785 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:52:18 ID:Us8VyJ+c]
- きちゃった
- 786 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 02:00:49 ID:TRUzQ3+0]
- 自己正当化ｗ
- 787 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 02:05:31 ID:SFqCOx17]
- 無理矢理ネタを書いてるのは、ワナビー関係の都合悪い書き込みを流したくて必死なようにしか見えないｗ
- 788 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 11:57:19 ID:KECQkiUG]
- ＩＳ
新型バワードスーツ兵器の研究開発及びパイロット養成を行う学校が舞台。
クラスごとのトーナメント形式のバトルあり。
主人公はパイロットで、操縦技能は粗削りだが天性の才能があり、ぶっつけ本番に強いが座学全般が非常に弱い。
クラスメンバーはなんだかんだで主人公に好意的。
ランブルフィッシュ
新型ロボット兵器の研究開発及びパイロット養成を行う学校が舞台。
チームごとのトーナメント形式のバトルあり。
主人公はパイロットで、操縦技能は粗削りだが天性の才能があり、ぶっつけ本番に強いが座学全般が非常に弱い。
チームメンバーはなんだかんだで主人公に好意的。
・・・箇条書きマジック使えばこれぐらい出来るものなんだな・・・
- 789 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 13:33:44 ID:Cbsj857R]
- だいたいあってるｗｗ
- 790 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 18:56:49 ID:PLskGAyM]
- >>788
まさかそれでマジックするとは思わなんだw
- 791 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 19:37:03 ID:TRUzQ3+0]
- >チームごとのトーナメント形式のバトルあり。
>粗削りだが天性の才能があり、ぶっつけ本番に強いが座学全般が非常に弱い。
>チームメンバーはなんだかんだで主人公に好意的。
このあたりはさすがに馬鹿一だなｗ
- 792 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:45:45 ID:PLskGAyM]
- なんやかんやは、なんやかんやです
なわきゃないからな
省きすぎてるからなんにでも対応できる
- 793 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 09:34:32 ID:BLv/wsI9]
- この書き込みを見た人に一生デビュー出来ない呪いをかけました、諦めてください。
- 794 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 18:12:42 ID:K9MQhpK4]
- 竜王女叩きが終わった直後にカナク叩きが始まり、カナク叩きが終わった直後にワナビ叩きが始まる
竜王女とカナクの作者は新人(元ワナビ)
基本的に人の話を聞かないヤツがなぜか竜王女の時もカナクの時もワナビ叩きの時も叩き側にいる、というか、ぶっちゃけ同時に二人以上出たことがない
・・・へんな思想もった約一名が独りで暴れてるだけじゃないかと勘繰っちゃうわ
俺エスパーしちゃってる？
- 795 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 18:22:03 ID:IzPjl4dl]
- 隠された真実を見ぬける俺スゲーな厨二病は早めに卒業しておけよｗ
- 796 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 20:06:46 ID:em5LSo5L]
- >>794
ぶっちゃけ確認する術は無いし、対処療法でスルーするなり相手するなりしかやれる事無いっしょ。
なのでそれ見抜く事に意味が無い気がする。
- 797 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 21:12:45 ID:a4r0Na7z]
- 毎度毎度終わった話題を蒸し返してスレを荒らしたい約一名が独りで暴れてるだけじゃないかと勘繰っちゃうわと俺もエスパー
- 798 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 00:47:58 ID:2bLW0SWC]
- 一人が暴れてることにして都合の悪いことを押し付けてるって俺もエスパーしちゃっていいかな？
- 799 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 00:49:58 ID:ljWQI+iB]
- エスパーの多いスレだなｗｗ
- 800 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:15:03 ID:YIzL0TZS]
- >>798
同一人物かは置いといて、実際暴れてるヤツが一人って理由がちゃんとある仮定と
理由が提示出来てないお前さんの話じゃ、他の人の納得具合は違うと思うな。
どっちも無意味って部分は一緒だがｗ
- 801 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:21:09 ID:WIOibwHE]
- あー無理無理。「１人が」なんて証明しようがないだろ
ごく普通に考えて。
- 802 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:54:10 ID:2bLW0SWC]
- え、>>794にちゃんとした理由があるとか思ってんの？ｗ
- 803 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 03:00:46 ID:XPWs3G0E]
- 仮定する際に理由挙げてるかどうかって意味でなら、あるだろ
誰が暴れてたかなんて確定しようが無いが
- 804 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 10:14:06 ID:BUA4CaMo]
- >>802
同じ「１人」なんだろｗ
- 805 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 10:19:16 ID:HswINxTZ]
- どっちのケースもあれだけの暴論が複数に支持されるとは思えんけど、だからといって証拠はないから突き詰める意味はないよね。
各人で、この中に一人、キチガイがおる、と思っておけばいいかと。
- 806 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 12:09:58 ID:WIOibwHE]
- だいたいまず「自分に反対する奴は1人だけ」って思い込みたいなんてのは
それこそ「１人で複数ＩＤを使い分けて多数を装う」なんて（無意味な）ことをやる奴そのものと全く同レベルの
「数こそ正義」みたいなしょうもない発想の現われ（または裏返し）だと思うぞ。
俺はそういうみみっちい発想そのものが嫌いだ。
自分が正しいと信じられるのなら、こっちが1人で向こうが100人でも気にせず堂々と主張しろよ。
- 807 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 12:29:32 ID:XPWs3G0E]
- >>806
それ最初っから言ってることずれてるんじゃないか?
基本的に>>618と同じように「キチガイが複数人いると思いたくない」ってだけだと思うぞ
- 808 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 15:01:16 ID:G5p2157N]
- おいおい、「正しい文章の書き方をするヤツはワナビ」なんて判別法自体は、昔からあっただろｗ
有名だった「三点リーダを二個続けて使うヤツはワナビ」も、正に教科書由来なんだぜ……←こいつのこと
オレ達も昨日のキチガイをドヤ顔で叩く資格までは無かったりする。
- 809 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 15:53:46 ID:tahGay0H]
- >>808
レスよく読め
いつものバカが複数いるかいないかの話題なのになんでワナビの発見方法についての話題にすり替えようとしてんだよ
一部のエスパーが叩かれてるだけなのになんで俺達みんなが間違ってた～的な論調にしてんの？
図星なの？
本人なの？
それとも貴様もエスパーかっ！？(ｷﾘｯ)
- 810 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 16:17:23 ID:D0JmQdw7]
- 俺もエスパーになりたいぜ。
- 811 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 18:33:00 ID:/OyH413F]
- 『文章作法が正しいから、小説家志望』とか、何の根拠もない暴論としか思えない
- 812 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 22:43:10 ID:zCa248U4]
- 別に小説家志望でもなんでもないけれど、
？と！の後は一マスは開けるな、普通に。
単にその方が、読みやすげに見えるからだが。
- 813 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 00:06:13 ID:wRqGRZ99]
- 竜王女→カナク→ワナビ→エスパー→
- 814 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 00:20:15 ID:WBevR0UP]
- 結局、なんでもいいからdisって叩ければそれでいいのだ。
ただ、名無しを叩くよりははっきり見えてるヤツを叩く方が楽しいし偉くなったみたいな感じで気持ち良いし。
うまいこといけば、実際に潰れる作家出てくるし。
そういうこと。
- 815 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 00:31:12 ID:6pMQpIDZ]
- 踊る大捜査線のテーマ曲が20年前の曲にそっくりな件についての真相
getnews.jp/archives/98887
Voyager's Golden Record -El Cascabel-Lorenzo Barcelata&the Mari
www.youtube.com/watch?v=kkKxN9QJ2wI
踊る大捜査線OP曲 「RHYTHM AND POLICE」
www.youtube.com/watch?v=kj6L5HI7fE8
音楽界はパクリだらけとは聞いていたが、パクリ方がおかま並だな
せめてもうちょっと変えろよ
- 816 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 11:46:44 ID:0rQC41J2]
- まぁお前がスレ違いな内容書き込む考えを変えられないのと一緒じゃね？ｗ
- 817 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 12:51:27 ID:BSPdy3aB]
- そういや橋本紡の猫目狩りってどんくらいやばいのよ。
金賞取ったくせにニューロマンサーのパクリとか、けっこうあちこちで見かけるのだが。
- 818 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 08:34:20 ID:w+t3l5TD]
- あきれるほど空気の悪いスレだな。
学級会の鼻つまみものが大集合してるのか？
- 819 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 09:19:07 ID:pby3k5EX]
- 妄想エスパーで他人を叩く人が常駐してるからねｗ
- 820 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 14:39:29 ID:G+tGVZhj]
- でもま、大多数の住人はちゃんとした証拠さえ出れば動き出す人達だからね。
まるでネタが無い今みたいな時に、一部のキチガイを持ち出してスレ全体を語るようじゃ
常駐してるキチガイと同レベルの判断しか出来てないって事に。
- 821 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 09:51:32 ID:p8oTtz9B]
- >>811
>>812
そもそもワナビｽﾚであの作法守ってないヤツがいるんだが、そいつはワナビｽﾚでワナビ談議してるのにワナビじゃないのか？って話になるんだがな
あの条件でわかるのは
1・正しい文法を知っているそれなりに博識やヤツ
2・尚且つそれを便所の落書きにもキッチリ適応するような几帳面な性格
の2点だけじゃないか？
なんかマジでエスパーに常駐されてるな
- 822 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:02:00 ID:13FVoTxh]
- カナクをしつこく叩いてるのはワナビの嫉妬って言ってたときはワナビに誰も反応してなかったのに、
おかまの擁護がワナビだったってばれた途端にワナビにどうこう言い出すのが面白すぎるｗ
- 823 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:05:10 ID:N7opTqXT]
- おかま事件は現役のプロ作家でも意見が割れたからなあ。
あれはあれで、影響はかなり大きかったと思われ。
作家はいろいろ言ってる人が多かったけど、編集サイドはどこもノーコメントだったのは流石だとｵﾓﾀ。
- 824 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:48:38 ID:FoDXKArE]
- 意見が割れるもなにもおかまのときに擁護した現役のプロ作家って
哀川の師匠かつ友人の長野聖樹や痛いことで有名な鷹見一幸だろ
- 825 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 11:07:12 ID:HaoUQibb]
- >>824
だな、他に擁護意見出した作家なんて知らないぞ？
誰かいたのかね？
- 826 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 13:13:30 ID:DFvzKhbT]
- >>817
ざっとググッてきたが
世界観が似ているあたりは本文読まないとはっきりしないものの
超戦闘能力の持ち主である女（仲間１）に強引に連れ去られ
幻覚系能力の持ち主である男（仲間２）をスカウトする
このあたりの流れはそのまんまニューロマンサーだな
比較検討してみるためには猫目狩り上下巻が必要なので読んでからにするが
少なくとも作者が「ニューロマンサー」を下敷きなり土台なりとして
意識的に利用している、少なくとも読んでいるのはほぼ間違いないと思う
- 827 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 13:28:25 ID:nPBUEGYW]
- 読んでないけどカナクも意識して書いたのは否定できないんだろ？
だったらそれだけで作家として5流だけどな
意識してあれはねえわ
普通は自分流に調理し直すだろ
- 828 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 14:23:07 ID:p8oTtz9B]
- >>827
もしかして>>4の情報だけで判断してないか？
あれは嘘情報が満載なんだぞ？
箇条書きマジックですらないんだぞ？
- 829 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 14:56:02 ID:HaoUQibb]
- >>828
触るな、この唐突なネタのぶち込み具合は>>4書いた本人を思わせる。
暫く静観した方がいい。
- 830 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 15:15:00 ID:p8oTtz9B]
- >>829
いや、俺も張本人かな？と思ったんだが、よく似た別人かな～？と思って一応、ね……
- 831 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:44:26 ID:So6N0Lpx]
- >>821
マジ昔、ここのID出ない時代には三点リーダ使用で決め付けたりもしたのは事実だったりする。
ID出る板でやるようなことではないことには同意。
- 832 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:54:27 ID:FoDXKArE]
- IDで調べた結果が>>160
- 833 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:57:15 ID:lFMBIjYT]
- たりする。
- 834 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 23:04:03 ID:HV4CsqOB]
- だからワナビの見分け方とかそういう話題はもういい
ワナビだろうがそうでなかろうが
具体的な証拠を挙げて検証するのがこのスレのいい住民
言いがかりや難癖を振り回したりワナビ論を繰り返す奴が邪魔な住民
- 835 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 23:19:44 ID:EY9NxtLA]
- IDで見分けるのが具体的な証拠だな
ワナビはちゃんとID変えて書き込めよ？ｗ
- 836 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 02:17:45 ID:J78AsXn8]
- >>828
カナクの読書メーターだと
「白き魔女に似てるかな？」ぐらいのことを言っている人は若干名いるね
パクリとか盗作とかアホなこと言う人間はおいといて
なんらかの類似性（偶然にせよ何にせよ）まで否定するのはどうだろう
まあ>>4は白き魔女「ゲルト」を「ゲイル」と表記してる時点で愉快犯確定なんだがなｗ
- 837 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 02:30:16 ID:OaU53Unt]
- >>836
類似性まで否定してる人なんていたっけ？
- 838 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:10:27 ID:u334m3fn]
- >>836
類似性否定とか誰もしてないと思うよ。
>>4の内容を書き込んだ人間込みで否定してるだけで。
なんか被害妄想が激し過ぎやしないか？
- 839 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:21:32 ID:Ce8zkBpp]
- >>836
「ゲルド」を「ゲルト」と表記してるお前も愉快犯確定か
- 840 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:28:42 ID:xY9cRU7p]
- >>837-838
あれ、類似性はみんな認めてるのか
じゃあカナク書いた人はtwitterで白き魔女作った会社のファンだって言ってたから
偶然似たって可能性はかなり薄くなる
だったら>>827の
「カナクも意識して書いたのは否定できない」
ってのは論理的に何も間違ってなくね？
盗作って意味じゃなくてな
- 841 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:36:58 ID:/u3J4pW1]
- >>840
否定できないんだろ?に対して「否定できる!」なんて意見が見当たらないんだが
問題視されてるのはその下の文だろ
俺も読んではいないが、このスレ一通り読めば自分流に調理はしてるんじゃないかとは思う
それが面白いかは別問題として
- 842 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:46:55 ID:/u3J4pW1]
- >>841
ちょっと読み返して気付いたが、
> 俺も読んではいないが、このスレ一通り読めば
ってまるでスレ読んでないみたいだから、レス追加する
分かると思うがあくまで俺はカナクを読んでない、ってことな
- 843 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 10:19:12 ID:W7WHKOQw]
- パク側もラレ側も読んでないのにしたり顔で語るアホが常駐するｽﾚはここですか？
竜王女の話題がすぐに終わったのにカナクの話題が400レス以上続いたのって、竜王女と違って単純にパク側(と、されている)作品を読んでいるヤツがいないからちゃんとした検証が出来てないだけみたいだなぁ。
……案外、>>4にはカナク側にもデマ情報が混じってるかもな
俺、検証用にカナク買ってもいいけど？
ファルコン通販で買えばいいんだろ？
- 844 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:14:43 ID:u334m3fn]
- >>843
まずその前段階として「他の人が検証用に本を買おうと思う程の証拠を提示出来てない」
ってのがあったからね。
そして400もスレが無駄に消費されたのは偏に証拠提示側が責任を果たさずに
同じ事を繰り返してただけだから。
検証するのは誰も止めないと思うし自由だけど
「ちゃんと検証出来てないだけだ」とか的外れな事言い出すと
ただ単に話題を続けたがっているだけの本人認定されるよ。
それに>>4でカナク側にデマが混じってる事は既に突っ込まれ済みだと思うんだ。
- 845 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:17:08 ID:OaU53Unt]
- >>……案外、>>4にはカナク側にもデマ情報が混じってるかもな
根拠ゼロの憶測どころか言いがかりの見本だなｗ
- 846 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/18(金) 11:19:40 ID:OaU53Unt]
- >>840
>>827は「カナクを読んでいない」と明言しているのに
「あれはない」「自分流に調理していない」と断じている。
取り合う意味のない煽りだよ。
- 847 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:22:17 ID:7ArrqpH6]
- >>844-845
全体的に理解力無さそうなのもアレだけど、特に>>843のラスト２行をよく読んで
検証するに相応しい人間かよく考えて相手するかどうか決めるんだ！
- 848 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:23:16 ID:u334m3fn]
- >>847
…うわぁ('A`)
- 849 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:49:27 ID:g9A87lge]
- 日本ファルコムのマイナーさでは初見で書き間違ってもどうこうは言えんよ
検証したいならどうぞ、がんばって、としか。
ただ、盛り上がってるように見えたのは馬鹿が暴れただけっつーことは把握の上でというか。
- 850 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 14:15:09 ID:7ArrqpH6]
- >>849
で、ファルコム通販で何を買うって？
- 851 名前：843 mailto:sage [2011/02/18(金) 15:09:50 ID:W7WHKOQw]
- ギスギスした空気変えようとして最後にわざとボケたのに何このマジレス祭り
- 852 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 15:40:46 ID:aej+ieLa]
- イヤミにしか見えないボケはボケじゃない
- 853 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 15:54:08 ID:7e3nsTvh]
- 四時間かけて考えた言い訳がそれか…
- 854 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 16:08:13 ID:xUQ7QyP4]
- もうカナクネタはおなかいっぱい。
- 855 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 20:56:37 ID:MdkFiGNC]
- 儚くも永久のカナク
- 856 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 21:05:11 ID:jXLYuMvU]
- 歌詞パクった替え歌でも作ってほしいのか
- 857 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:15:48.98 ID:CV7viao/]
- 類似まであげていったら古今東西のどの創作作品にも似ていない作品なんて現代の存在するのか？
- 858 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 01:40:19.88 ID:K3wOek1f]
- 何かに少しも被っていない作品を探すほうが難しいんでないの
そんな作品あるなら見てみたいぞ
- 859 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 02:28:49.42 ID:GGCbpLUi]
- 「被った」と「被らせた」を混同するなよ
- 860 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 04:45:00.94 ID:4t6KodgN]
- 意図的かどうかなんて文章以外に判断材料無い俺等に判別出来るとは思えないんだけど。
それこそエスパーだろ。
- 861 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 06:41:09.88 ID:e6WlhXBW]
- >>860
>>840
元ネタのファン
- 862 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 06:47:30.58 ID:TdYMKH29]
- ラストハルマゲドンの石版めぐりのパクリ
- 863 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:14:02.45 ID:4t6KodgN]
- >>861
元ネタが好きだから無意識に被ってしまった、と
元ネタが好きだから意図的に被せました、の違いを
本とかの情報だけで現状判断は無理だろ？って話。
作品が好きかどうかはこの論点の場合は関係無いよ。
そりゃ作者が意図について何か発言すれば状況は変わるだろうけど。
- 864 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 14:33:59.77 ID:lEYzIgBj]
- 意図的に被せたのだと判明すれば、それはそれでオマージュと呼べてしまうわけだ
- 865 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:58:27.38 ID:DaeWlrnb]
- オマージュなんてパクリの逃げ口上
- 866 名前：ギコネコとか mailto:sage [2011/02/20(日) 21:40:45.51 ID:RoaoUQ/j]
- >>865
パクリだって言っているからパクリじゃないんだよ
オマージュで叩かれるのはコピーだ！
- 867 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 06:27:39.22 ID:iNQslAeA]
- >>856
アレがアレを「似すぎてる」って理解を拒み
憎しみに変わっていく前に
- 868 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 16:55:16.60 ID:RCQX59vV]
- >>761
それよりも最近
異世界の聖機神という作品があってだな・・・
- 869 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 17:54:31.07 ID:bdizUbs1]
- 最近か…
同人読めない人には、アレの企画や設定がいつ出来たかとか知りようも無いから
そんな反応になるのも仕方ないかもなｗ
- 870 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 19:19:32.46 ID:TEqityWF]
- つうかどっちが何のパクリだと言いたいのかがまずわかりづれぇw
- 871 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 01:24:14.36 ID:BTFfm2BD]
- 電撃文庫マガジンでやってるサイハテの聖衣の方が
あれやこれやからいろいろ持ってきていてなかなかすごい
- 872 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 22:15:34.85 ID:5BqtzLG7]
- プシュケの涙は冷たい校舎の時は止まるのパクり
- 873 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 01:06:19.32 ID:nU/Cj4U3]
- ほしゅ！
- 874 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 20:52:01.88 ID:prl76Ntl]
- 帰宅部のエースくんはろーどぐらすのパクり
- 875 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/03/11(金) 21:34:19.42 ID:9e8X7fIN]
- 理想の彼女のつくりかたがこの彼女はフィクションですというマンガに
パクられているわけなんだが。
- 876 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 23:07:19.01 ID:MFxgcJMC]
- そうか
ところでこのスレでは、詳しい報告は最初の報告者の仕事なんだ
- 877 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 10:46:09.45 ID:LG97FlyC]
- >>876
それはすまんかった。
「理想の彼女のつくりかた」（電撃文庫）
陸上部で挫折した主人公が、妄想の世界に逃げて設定集に「理想の彼女」について書き綴っていたら、突然、妄想のキャラクター紗耶香が現実化してしまった。
「この彼女はフィクションです」（講談社もといマガジン）
主人公が「理想の彼女」について妄想を設定ノートに書いていたら、突然、妄想のキャラクター・ミチルが現実化してしまった。
「理想の～」しかし設定が不十分でまともな会話ができなく、突飛な行動を繰り返すポンコツキャラ
「この彼女～」しかし目からビームを出したりするとんでもキャラ
「理想～」実は理想の彼女である紗耶香は、子どもの頃真のヒロインと空想してつくった物語のキャラクター。
「この彼女～」理想の彼女であるミチルは、主人公が子どもの頃から１０年間かけて書かれた設定をもとにしている。
（ちなみに、両主人公とも１５歳）
「理想～」紗耶香が学校に転校してきて、変な集団である演劇部の連中とドタバタ。
「この彼女～」ミチルが学校に転校してきて、変な集団である文芸部の連中とドタバタ。
両者とも「妄想」や「設定」、「キャラクター」という単語が連発。
両者とも「頭の中で思い描いた理想の彼女像ではなく、ノートを基準にした理想の彼女が現実化して、ドタバタになる」
まあ、内容はよくあるタイプなんだろうけど、時期が時期だけに（「理想の彼女のつくりかた」は昨年８月から刊行。
この四月に三巻が出る模様。「彼女はフィクションです。」は今年の２月から連載中）、気になってしまった。
ttp://unkar.org/r/wcomic/1296893322
でも「内容モロ」と言われている。
ラノベのパクリ疑惑ではなく、ラノベのパクられ疑惑なので、スレチならすまん。
- 878 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 11:37:13.59 ID:mpGicYqi]
-
ttp://www.solfa.jp/27/
data.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75804217
これはまあ、内容といいイラストといい、こっそりノベライズなのかなあ？
- 879 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 11:37:41.89 ID:mpGicYqi]
- あ、上の方は18禁エロゲね
- 880 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 12:33:54.83 ID:mpGicYqi]
- うわ、しかもパクリでもなんでもなかった・・・orz
ごめんなさい、先走りでした
- 881 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 16:15:23.23 ID:cIUIF0ZI]
- >>両者とも「頭の中で思い描いた理想の彼女像ではなく、ノートを基準にした理想の彼女が現実化して、ドタバタになる」
ファミ通文庫にもなんかこんな話なかったっけ？
- 882 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 16:31:57.96 ID:0RQJ7kt6]
- ウィングマンを思い出してしまった。あっちはおにゃのこは別枠だったけど。
- 883 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 18:55:43.69 ID:dZ1RPR7L]
- フィクションのおにゃのこが現実化するって、ビデオガール時代からあるな
- 884 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 19:26:09.35 ID:3gOT4YWb]
- ピュグマリオーン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%B3
現実の女性に失望していたピュグマリオーンは、あるとき自ら理想の女性・ガラテアを彫刻した。
その像を見ているうちにガラテアが服を着ていないことを恥ずかしいと思い始め、服を彫り入れる。
そのうち彼は自らの彫刻に恋をするようになる。
さらに彼は食事を用意したり話しかけたりするようになり、それが人間になることを願った。
その彫像から離れないようになり次第に衰弱していく姿を見かねたアプロディーテーがその願いを容れて彫像に生命を与え、ピュグマリオーンはそれを妻に迎えた。
ギリシャ神話のお前ら
- 885 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 23:46:58.07 ID:4EsvM9Mh]
- 俺らは相手をころころ変えるからアフロディーテも呆れて見殺しにする
- 886 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 16:32:26.61 ID:IW9Q/uV+]
- A・Iプログラムが実体化したのがA・Iが止まらない!
- 887 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 04:37:26.68 ID:cYIHjEqb]
- ビデオガールは系統としては落ちものよね。出所がデッキだと言うだけ
人造パートナーはその存在に主人公の意志が介在してると言う点で落ちものとは決定的に違う
- 888 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 07:36:10.12 ID:+Si6ABEG]
- AIとまは俺の彼女作るぜみたいなひでぇ動機でサーティ作ってたしなｗ
- 889 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 09:48:27.74 ID:reL5jyiZ]
- >>877
最初の「想像から生まれる」ってのはモロ被りだが、全体でみれば別に感じないな
「昔友達と作った」と「10年かけて一人で作った」は全くの別物だろ
ヒロインはそれは、上の人の情報は下の人にも共通してるのか？
学校で変人たちが部活でドタバタも、学校物のテンプレの最たる物だ
スレは流石に見てない。それも使いたいならレス番紹介や引用をしてほしい
- 890 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 10:49:48.64 ID:vI/B7i7G]
- セリフがかぶってるなら一発だけどねえ
設定かぶりだけで指摘するのはなかなか難しい
- 891 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 20:33:56.79 ID:qn83G/ox]
- やっぱりこれだけじゃパクリって言えないんだな……
マガジンを読んでたら、
「理想の彼女の妄想をノートに書いて設定を作って、それが現実化する」
って内容のマンガを見つけて、つい先走ってしまったようだ。
- 892 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 20:42:43.05 ID:WSBhFO+A]
- これも箇条書きマジックだなぁ。
あと他スレで「内容モロ」って言われてても、このスレと基準が違うからとしか言えない気がする。
- 893 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 20:48:13.61 ID:464rREb9]
- 妄想の彼女が具現化するのは、エロ漫画なら古いネタに入ると思う
- 894 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 02:50:51.59 ID:k8WruWeT]
- たとえ著者本人が「パクリ」のつもりで書いたものでも、前例が沢山あると「ジャンル」になるからな
文章丸写しなら簡単なんだが、こういうネタが同じってケースだと類似性だけじゃ測れないところがある
- 895 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 21:00:21.97 ID:yIvQaeDb]
- 文章丸写しする馬鹿、そうそういないだろ
そんな事言ってたらパクリなんかないわ
- 896 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 05:58:15.77 ID:qkiu7MaQ]
- >>895
だから、実際裁判や回収になる作品はごく少数だし、それでいいんだって。
- 897 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 06:09:09.75 ID:r/21dF6W]
- >>895
誰も文章丸写し以外はパクリじゃないなんて言ってないだろ？
- 898 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 09:08:32.51 ID:WeSAGkDH]
- >>887
よくある話だよな
それに2次元から3次元の物体が出てくる話ならドラエモンにいくらでもある
通り抜けフープとかどこでもドアとかが有名だけど、この手のワープゲートの話はドラエモン以外でもいくらでもあるな
うる星やつらでうさぎ男が管理してるドアに入って未来の並行世界に行く話もあったな
うる星やつらの映画かなんかで月の影に入って異世界に行く話があった気がする
- 899 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 10:35:09.72 ID:Q+y+OwkC]
- その手のワープゲートの話は誰もしてないけどな
- 900 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 12:45:17.99 ID:G5NfQpGx]
- >>898
何故今その話をしてるのかさっぱり理解出来ない。
- 901 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 13:25:13.54 ID:sa5WTaAu]
- うる星の話を唐突にするなんて空気の読めない年寄りヲタってことだよ
- 902 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/03/25(金) 09:35:26.27 ID:dURKEqjh]
- 落ちものにも萌えもあれば非萌えがあるように色々な属性、設定があるもんだな
最近のループ物はひぐらしの影響が強そうだね
Fate/hollow ataraxiaやハルヒのエンドレスエイトも後発だし新エヴァも旧エヴァのループ後らしいと聞くしな
- 903 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 09:41:07.77 ID:LnJs0sBA]
- それはどうだろ
- 904 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 10:07:11.17 ID:Oq5EiTBx]
- ひぐらしからオタになって「ループと言えばひぐらし」と言い出すバカはここ数年絶えないなあ
他にも「ループと言えばクロスチャンネル」
「ループと言えばフェイト／ホロウ アタラクシア」
「ループと言えばビューティフルドリーマー」
自分がどこからオタになったかを言ってるのと一緒だ
ループものはSFでは手垢のついた手法で、谷川はSF好きなんだからそっちからの発想だろうな
- 905 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 11:20:13.80 ID:3dhQL4t8]
- 少なくとも「自分の視野はこんなに狭いんです」なんてａｇｅてまで言う事とはとても思えないな
- 906 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 11:32:59.53 ID:EIThuaxA]
- ループといえば・・・何だろうな？
ホーガンかなあ？正確にはリプレイじゃなくてバタフライ系だけど
- 907 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 12:31:07.48 ID:toJWWEMP]
- ファウスト（ゲーテ） 1808年
天狗裁き（古典落語） 明治時代？
夏への扉 1957年
時をかける少女 1967年
うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー 1984年2月11日
リプレイ（ケン・グリムウッド） 1990年7月日本発売
DESIRE ～背徳の螺旋～ 1994年7月22日
タイム・リープ あしたはきのう 1995年5月
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO 1996年12月26日
七回死んだ男（西澤保彦） 1998年10月7日
ターン（北村薫） 2000年6月
時空のクロス・ロード 2000年9月10日
ひぐらしのなく頃に 鬼隠し編 2002年8月16日（※ただしこの時点ではループ物とは判明していない）
Ever17 -the out of infinity- 2002年8月29日
CROSS†CHANNEL 2003年9月26日
エンドレスエイト 2003年10月30日（ザ・スニーカー 2003年12月号）
あののの。 ～君と過ごしたあの日あの時あの未来～ 2003年12月12日
3days ～満ちてゆく刻の彼方で～ 2004年6月25日
何処へ行くの、あの日 2004年6月25日
ひぐらしのなく頃に 暇潰し編 2004年8月15日
All You Need Is Kill 2004年12月18日
ゼーガペイン 2006年4月6日
ラキア（周防ツカサ） 2006年6月10日
タビと道づれ 2006年9月
スマガ 2008年9月26日
空ろの箱と零のマリア 2009年1月7日
サクラダリセット 2009年5月30日
クイックセーブ＆ロード 2009年8月18日
Steins;Gate 2009年10月15日
クロノ×セクス×コンプレックス 2009年11月10日
魔法少女まどか☆マギカ 2011年1月6日～
- 908 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 16:33:10.15 ID:p+tX3aSp]
- こういう自分から動けるヤツは好きだな
- 909 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:25:55.60 ID:EIThuaxA]
- 未来からのホットライン（Thrice upon a Time） 1980年3月 邦訳は1983年4月29日
タイムマシンもの、ループではなかった。シュタインズ・ゲートで言うところのDメールしかない
ループ物で一番覚えてるのはドラえもんなんだよなあ、未来の自分が来るから過去に行かねばならないって奴ｗｗ
- 910 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:30:53.01 ID:lAe6FDKZ]
- ループと時間移動は全然違うものだと
- 911 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:32:32.04 ID:EIThuaxA]
- ジャック・フィニィ 『ふりだしに戻る』 Time and Again（1970） 邦訳は1991/10
1957年から1980年ぐらいが空白地帯だなｗｗ
- 912 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 18:01:06.17 ID:jMUd4c/U]
- >>907
当初のガンパレードマーチとかも加えてあげたいなぁ
なんだかんだ色々あるけど、あのゲーム自体はいまだに大好きだ
- 913 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 18:26:03.81 ID:qS90Hn1Z]
- シュタゲは知らんがデザイアがアリってんなら
マイナスゼロや輪廻の蛇なんかも入る
あとエロゲ枠にオルタ追加
- 914 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 18:40:19.57 ID:56NetQEB]
- 時かけや夏への扉ってループなの
- 915 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 19:20:58.53 ID:csjWv7CB]
- 最近読んだのだと蒼穹のカルマ6がループだったなぁ
- 916 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 19:44:21.03 ID:2FE+NGFL]
- ラノベなら
終わる世界、終わらない夏休み
DEAR
なんてのもある
- 917 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:03:49.01 ID:Oq5EiTBx]
- 佐々木淳子『SHORT TWIST』（1988年6月・7月）
原作：木内一雅、作画：渡辺潤『代紋TAKE2』（1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで）、
今泉伸二『リプレイJ』（2001年創刊1号～2004年33号まで）、
新井輝『DEAR 少女がくれた木曜日』（2001年3月）
この辺は確実にひぐらしより先だな
- 918 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:11:31.27 ID:WOyA3796]
- >>917
佐々木淳子なら、タイトル忘れたけど
「普通の人間の人生が一本の映画なら
私はフィルムを細切れにして同時に上映しているようなもの」
って内容の短編もあったね。
あれもかなり凝った設定のループだった。
- 919 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:21:07.54 ID:WOyA3796]
- >>918
調べたら分かった。『リディアの住む時に』だ。
1980年発売の単行本に収録されてるから初出はそれより前だね。
- 920 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:46:12.41 ID:Oq5EiTBx]
- 『火の鳥 異形編』もループと言えばループ
調べてみたら1981年の作品だった
もっと早いかと思ってた
- 921 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:47:40.76 ID:Oq5EiTBx]
- >>911
結構あった
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20090817
- 922 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 09:11:56.95 ID:9bctsRwY]
- >>914
夏への扉はタイムトラベルものでしょ
- 923 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 12:09:41.30 ID:CMuLYcZV]
- 初めてみたループネタはジョジョ四部だったなあ
- 924 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 13:16:36.54 ID:3xlFEkcb]
- TYPEMOON作品があがってるが
歌月十夜もループだよな
- 925 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 15:30:28.00 ID:uuln7mQ4]
- >>924
ゲームは繰り返しプレイすることが前提になるから構造的にループ物と相性がいいんだよな
- 926 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 17:25:19.68 ID:9bctsRwY]
- まあ逆に言えばノベルゲームはシステムを世界観のなかに落とし込もうとすると、どうしてもループものか平行世界ものになってしまうな
- 927 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 17:57:09.25 ID:xAR9P1Ub]
- しかしまあこうして並べてみると一目瞭然だけど
一口にループものと言っても料理の仕方はさまざま
「ループものだから××のパクリ！」ってのは無意味というか
間の抜けた発言って事か
源流となった作品のアイディアが際だっていて
後続作品の多くが原典の直接的なオマージュになっているジャンルも確かにある
『アルジャーノンもの』とか『ジェニーの肖像もの』とか
でも「ループもの」はそういう特定作品にルーツを持つとは言えないと思う
- 928 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 20:01:20.05 ID:dsRhXU8W]
- 以前、２ｃｈじゃない別のラノベ感想文書き込みサイトで、見たな。
「主人公の持つ武器（大剣）が、知性を持っていてしゃべったりしながら、主人公を助ける」という設定について、今回の“ループもの”と似たような展開をしていた。
誰かさんが、あるラノベ作品Ａ（作品名失念）で初めてその設定に触れ、その後別のラノベＢでも同じ設定を展開しているのを読んで、
「ＢはＡの“しゃべる武器”という設定をパクっています」と書き込み、別の多数の人から、「そんな設定の話は五万とある」と総突込みを受けていたな。
ラノベと書いたが、今自分で思い出せるのって、「サイレントメビウス」「海底人類アンチョビー」とか、漫画ばっかりだな……
- 929 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 20:18:08.97 ID:cqdMJc3W]
- とりあえずパッと出てくるのは、ラグナロク
- 930 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 20:19:21.27 ID:9bctsRwY]
- 一しか知らない状態で十も百も語ろうとすれば、そうなることは多々あるな
特に中高生あたりの自分の視野が絶対だと思ってる時期は、そういう間違いを犯しやすい
リヴァイアサンという名前はFFの召喚獣のパクリだ！ って主張を見た時はさすがに度肝を抜かれたが
- 931 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 20:26:51.40 ID:f6YdoTI+]
- スタートレックはスターウォーズの派生
- 932 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 21:00:59.18 ID:+T6cqXjf]
- >>928
俺が見た厨房は「ゼロの使い魔のパクリ」と書き込んでいた
- 933 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 01:48:28.03 ID:poNJUCGI]
- >>931
スタートレックの方が先じゃね？
- 934 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 11:21:49.16 ID:GSRzYxqw]
- >>928
コブラの喋って人間を操る剣が俺が見た最初だな
- 935 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 22:21:31.08 ID:VnZlFHJz]
- >>907
それだけ古いエロゲを挙げてるのになぜドラゴンナイト4がない
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