ライトノベルのパクリ疑惑について【15】

1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:44:23 ID:mL9SB3Y5] 「これってパクリ？」 そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。 当スレで扱う盗作（パクリ）とは 『文章（表現）の剽窃』を主としますが 『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』 が認められた場合も当スレで扱います。 ※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。 　 ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。 　 新しい話題の提出は慎重に。 次スレ立ては>>975あたりで。 重複しないよう宣言してから立てること。 前スレ ライトノベルのパクリ疑惑について【14】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/ 414 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:41:42 ID:vw1PTHAQ] 肯定・否定に関わらず、意見を述べる資格があるのは対象の両作品を読んだ者だけです。 って一文も入れて欲しい 415 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:50:02 ID:nZUcY7HF] >1を変えるなら、このスレで扱うのは 文章の盗用だけ「ではない」ということも同時に明記してほしい あまり細かくすると、96時間みたいなものがスレ違いになってしまう 416 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:52:14 ID:3rFe4/fX] 意見を述べる資格ってなんぞ おかまも黒時間も読んで無くても「これは駄目だろ」なレベルだったから堂々たるパク作品入りしたわけだし 持ってくる人の話なら同意しておく 最初に持ってくる人が第三者が読んでも分かるように具体的に提示してくれって話だよな 類似（と思われる）場所は引用必須・引用元も必須にすれば箇条書きマジックも避けられるかな てか>>1の「ある程度」削って具体的じゃないならスルーにすれば良いんじゃね 417 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:53:24 ID:UJ/6V7/7] >>414 作品が似ているか似ていないかについては「両方読んだ人」だけが言う資格はあるけど 「主張そのものが論理的に破綻している」とか「片方の作品からの引用が改変してある」とかは 両作品を読んだ人間以外でも言えるだろ。 418 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:54:04 ID:Pxrk3mQI] 基本スタンスは推定無罪で、それをひっくり返すだけの根拠を用意するのは告発側のお仕事。 ってのをスルーして、無罪を証明できなければパクリ決定。おら、はやく完全に無罪なのを証明しろYO! みたいなのが沸いてくると困る。 419 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:29:13 ID:8qO68Igx] 逆にどう見てもパクリなのを「この程度は問題ない」「法的には白だから」「お前らに告発する権利はない」などなど まあいろんな言い訳考えて何とかしてやめさせようとする奴もいるからな あ、おかまのときのことですよ なので>>414くらいの縛りはいるかもね 420 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:36:36 ID:3rFe4/fX] おかまの時はむしろ読んだ上でファンになってしまった人が擁護してた印象なんだが うっかりファンになる→パク騒動を知る→ファンになってしまった自分を擁護したくておかまを擁護、みたいな 基本は白だって前提を理解してない人が混ざるのが問題の根底か 黒だって言いたいなら情報持って来い、って徹底できると解決するんだろうけど 421 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 20:42:56 ID:Kjs0O+Dh] >>420 とりあえず、今回は徹底できていたと思う。言い出した側があまりにもお粗末だったのもあるが >>418 日本の裁判有罪率は高すぎて異常って話を思い出したわ 欧米だと6割ぐらいらしいが、 日本は「証拠の証拠能力の有無に無頓着」だからとりあえず有罪って感じで上がってしまうとか 422 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 20:53:38 ID:Q3qU4d3l] >>421 それもあるけど検察が微妙な事件を起訴しないのが大きい 無罪になると成績に響くから有罪判決が取れそうでなければ不起訴にしちゃうし一旦起訴したら証拠隠しをしてでも有罪に持ち込もうとする まさに本末転倒 423 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/31(月) 22:23:13 ID:+9dc8WBB] またかよ、自作自炎。 一体、どういう条件でパクリ物を書いてやってるんだ？ デビューさせてやるとか言われたのか？それとも即金で報酬？ 後者の方だとしたら、最初から坊ちゃんの引き立て役として、 当て馬のつもりでデビューさせられて役割を終えたのにまだ未練たらしくへばりついてる奴かな？ 424 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 22:34:36 ID:k97gsyyV] bogusne.ws/article/155625170.html 425 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage　 [2011/01/31(月) 23:17:38 ID:eMaHxvN6] カナクに関しては盗作とはいわんだろうなー。 作者の発言見ると、白き魔女も知ってるようで、 設定に意識した部分はあるだろうけど、 鬼の首とったように騒がんでもいいんじゃね？って感じ。 ただ白き魔女のファンがモニョりたくなる気持ちは、何となく分かる気がする… 426 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage　 [2011/01/31(月) 23:31:50 ID:eMaHxvN6] そういえばカナクで思い出したが、オーフェンでダイナソアの呪文を、 そのまんま使用してたってのがあったような… 427 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:41:43 ID:a6kgcjoR] >>426 オーフェン読んだこと無いから詳しくしらんが、そもそもダイナソアの呪文に元ネタがあったていうオチの可能性は無いんだな？ 428 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:50:33 ID:Kjs0O+Dh] Wikipediaレベルでいいならこれだろうか ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96 ダイナソアの呪文の元ネタの方は知らない 429 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:52:03 ID:8qO68Igx] >>427 まあまずないだろうな 430 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:54:57 ID:RYSRPMrn] >>427 確たることはいえないけども、あれに元ネタはないんじゃないかねえ？ 431 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:55:19 ID:Pxrk3mQI] ダイナソアはすげーマゾゲーだったことしか覚えてない。 そして、すげー鬱ゲーだった。 432 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:08:02 ID:ylfSR4Af] >>427 有ったとしても、今の時代探せる気がしない。探しても探してもオーフェンが出てきそうで まあ>>413を元にいえば、「このスレで扱わないけど好ましくは無いな」ぐらいかね 433 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:31:53 ID:Dy1xs7ma] ダイナソアとかいつまでファルコム強化月間やってんだよ もう2月になったんだし新しい風を 434 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:57:14 ID:MeLjgjse] >>433 次か。電撃二月刊行予定のアイドライジングがOKAMAのCLOTHROADに似てる気がする けど、たぶん設定が似てるだけの作品になると思われる 435 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/01(火) 00:57:54 ID:4P3yLPwJ] bookoffで哀れ川さんの本普通に売ってたんだけど買っとくべき？ 436 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:59:24 ID:s4IpKRyp] >>435 そういうのプレミアってつくのかなあ。 437 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:21:12 ID:yJTLR/sN] Amazonのマーケットプライスではまだ1000円くらいの値がついてるけど レアって言えるほど刷り数が少ないわけじゃないだろうしなぁ 438 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:21:49 ID:xqkD0Hul] 箇条書きトリックじゃないけど、粗筋に起こすとなんでもかんでも似てしまうからあんまり当てにならんよね 439 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 03:18:35 ID:AN6Do+2V] ラノベ板のどこのスレだったかな 箇条書きトリックの例みたいなのを出して「これ、スターウォーズとマトリックスにも当てはまるんだよね」と言っていた 440 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 07:47:30 ID:ivLlY9Zm] 真っ黒の作品の一致点を箇条書きにして、箇条書きマジックだ！って言い張ることもできるよね 441 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 08:06:38 ID:b7p1a6b9] おかま以降、出版社の奴なんじゃないのと思えるのがこのスレにいるように思う。必要以上に抑圧的な文調で流れを誘導する奴。 442 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 08:08:41 ID:0vny5+mc] 混ぜっかえしてドヤ顔してるようなのが紛れ込んでるな 過去に自分の弾劾請求が「箇条書きマジックだ！」と拒否でも されて恨み骨髄なのかい？ 443 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 08:48:18 ID:xAY4INpT] 盗作はイヤだが冤罪もイヤ 冤罪を作ろうとするクズに乗せられるのが一番イヤ 444 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 09:37:22 ID:b7p1a6b9] もう、盗作スレにスレ名を変更したほうがいいんじゃないか？荒れる理由が馬鹿らしいと思うんだが。 445 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 09:45:40 ID:FW2uTg5v] なんか凄い進んでると思ったらこんな事話し合ってたのか。 でも正直、スレタイ変えようがテンプレ変えようが荒らす奴は荒らすと思うんだ。 んで荒らそうとする奴がテンプレなりスレタイなりを気にするとも思えない。 事実今回の>>4のケースだって他のスレ住人は 今回追記された事は既に理解した上で忠告してたように見えるし。 446 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 10:41:44 ID:QyRnJPE4] まぁそうなんだけど、スレタイのパクリ疑惑、と盗作の間に多少の開きがあるのは事実だから、釣り機能を持ち始めてるのかなと思ったんだ。 テンプレ読まない奴が悪いのには違いないし、確かに荒らす奴は荒らすだろうし、変えても効果ないかもだけど。 なんかスレタイで釣れた子がこっぴどく叱られてはらいせに荒らす、という流れがよくあるように見えるもので、ちと提案してみた。 まぁ、あんま意味ないかもだけど。 447 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 11:26:53 ID:7suG3pNC] おかま騒ぎ以来、スレ住民は増えたが、おかしな流れが続くようになったな 448 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 11:41:56 ID:KRLhVcnv] >>446 その手の対策にテンプレが有効に機能したことなんて無いと思うな。 449 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:09:08 ID:xqkD0Hul] パクリかどうかのちゃんとした判断基準なんてここにはないし多分ないほうがいい パクリを認定してそれでどうしたいのかも曖昧なほうがいい この手のスレは本当は少人数でネタにして盛り上がるくらいがちょうどいい塩梅なんだろう 450 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:09:45 ID:hckHAYPc] テンプレ変えるのはいいと思うけどさ、カナクのヤツは>>1も他の指摘レスも全部無視して嘘情報付き箇条書きマジック貼って、マジレス集中砲火浴びたら私怨丸出しのレスしたり、本人認定したりするような、｢言語明瞭なれど意志疎通できず｣な人には効果なさそう まあ、それ以外の人には効果はあるはずだから変えても良いんじゃないかな 451 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:34:01 ID:FW2uTg5v] >>446 パクリと盗作の間に開きがあると言うより、パクリって言葉の解釈が違うのが原因だと思う。 だからパクリって言葉を盗作に変えても状況は変わらないんではないかと。 で、このスレにおける定義ってテンプレに書いてあるわけだし スレタイだけ読んでテンプレ読まない人が叩かれてって流れってのは ２ちゃんじゃ良くある事だと思うんで その後スルースキルを個々人が機能させられるかが大事なのかもって思った。 452 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:43:48 ID:xqkD0Hul] これってパクリなじゃねーの？って疑って（期待して）持ってくる奴と これはパクリに違いない！と思い込んで持ってくる奴がいて、後者は不利な意見なんて聞きやしないからな 453 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 12:58:24 ID:xAY4INpT] 更に手に負えないのが これをパクリって事にしてやれと思って あっちこっちに火着けして回る奴。 今回はそのタイプだと思う。 454 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:21:53 ID:s4IpKRyp] >>439 実際スターウォーズとマトリックスの各１作目は構造上かなり一致するよ。 ってーかそれ、アクセルワールドの筋の説明のときに俺が書いた奴じゃねえかな。 結局「よくあるテンプレだ」って言ってる人らが例を出してこなかったから 話はそこで終わってしまったが たしかあのとき俺が言いたかったのは 「テンプレ展開だと言うなら確かにその通りだがそれだけで売れるというのなら 　（現にマトリックスはあの訴訟大好き社会でスターウォーズに起訴されないほどにはっきり「パクリではない」ので） 　同テンプレの作品が大量にあるはずであり（実際あるだろう。） 　それでも売れる売れないに歴然とした差がつくのは『それ以外』の部分の差異が原因なんであって 　その同型（テンプレ）構造に還元しきれない部分こそが『独自性、オリジナリティ』なんだ」 ってことだった。　 ちなみに今思ったんだが スターウォーズに最初に訴えられた「宇宙空母ギャラクティカ」は 映像だけ見る限りにおいてはどこをどう見てもスターウォーズまんまだが話の筋はまるっきり似ておらず （Ｗｉｋｉで今見てきたがどうもヤマトやマクロスの方がむしろかなり近い） 逆にマトリックスのウォシャスキー兄弟が「攻殻機動隊」の押井にパクリと訴えられないかと不安に思っていたという話もある （これも話の筋はまるで違うというか、ネオに相当する主人公は攻殻のどこを探しても出てこない）あたりからも 「パクリか否か」の基準の一端がなんとなく見えるような気がする。 455 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:24:39 ID:s4IpKRyp] まだ残ってたな。これだ。 199 イラストに騙された名無しさん sage 2011/01/19(水) 13:38:07 ID:+YiNd5is やっぱり出してと言ってすぐ出てくるほど簡単じゃないか。 こっちで「アクセルのテンプレ」を挙げていった方が早いのかな？ ・主人公が現実で苦境に立たされている（「冴えない」程度ではなくはっきり逃げ出したいレベルの）弱者 ・ヒロインは彼をその苦境から救い上げる救い主および、別世界での戦いでの教師の役割を果たす ・別世界において主人公は最初「並みかそれ以下（ただし戦えないわけではない）」からスタートするが 　実は他と一線を画する特殊能力の持ち主であることが後に明かされる。 ・別世界で戦う敵は「現実で主人公を抑圧していた者」の象徴または本人。 ……ここまで絞り込むとはっきり言って 映画「マトリックス」や「スターウォーズ（旧３部作１作目）」にもほとんどそのまんま適用できてしまうけどな。 まあ挙がればめっけものだし、無いならないで「アクセルが売れる理由」の理解の一端にはなるのかもしれない。 456 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:29:17 ID:mTOsKRFJ] 映画の脚本はもともと分かりやすく親しみやすいように話の類型は決まってるでしょ ハリウッド脚本術なんていう創作指南書がたくさん出てる 最近だとトイストーリーの脚本の作り方がBDに付録でついてたとか。 d.hatena.ne.jp/morisawajun/20110124/1295865901 457 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:32:27 ID:xqkD0Hul] というか、それはオリジナリティがどうのというより 単に各要素は人に与える印象という点で等価値じゃないってだけだと思うよ 同じABCの３つの要素だけで出来てる２つの作品αとβがあっても、 分量なり時間なりの配分でαの印象を決定するウェイトの90%が要素Aにあって、 同じくβでは90%が要素Bにあったなら、要素がまるで同じでも別の作品に見えるんじゃない 加えて、そこまでいけばパクリでもないと個人的には思う 458 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:34:24 ID:kpWdyKml] というか、そこまで逝くとパクリがどーとかのレベルじゃない罠。 ロボットアニメなんかは逆に、これだけの条件が整ってないとダメという拘束基準があったぐらいだし。 ・主人公は地球を守らないとダメ。 ・主人公は敵にライバルがいないとダメ。 ・毎回、敵と戦闘が発生しなければダメ。 ・主人公は父親か、あるいはそれに近い近親者が作ったロボットに乗らないとダメ。 ・ロボットは変形もしくは合体しないとダメ。 etc ってな感じで。１ｓｔガンダムも実はこのルールをほとんど守ってるｗ 459 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:39:33 ID:s4IpKRyp] >>456 ああ。俺もそもそも、ハリウッド脚本術まわりの本は何冊か読んでるから 「筋やキャラクター造形などのパターン」は、 パクリや無意識の類似なんじゃなくて まともな話を作るために意図的に取捨選択して組み立てていくものだと知っている。 上の例では「レイア姫とオビワン」が「トリニティとモーフィアス」に、「ダースベイダー」が「エージェントスミス」に それぞれどう変形されていて、その意図はなんなのか、なぜ成功しているのかあたりが注目すべき点であって 「他作品と類似しているパターン」の存在じたいは あって当たり前、むしろ無いとおかしいレベルのものなんだよ。 「似てるからパクリだ、テンプレだ！」に対する回答としては 「似てない！」ではなく「そこは似てて当たり前だ。今頃気づいたのか」が正解だよみたいなな。 460 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:44:08 ID:s4IpKRyp] >>458 ちょっと考えてみたが「ＺＺ」で４番目が消えてるな。 最初はスーパーロボットモノのお約束に則っていないといけなかったものが、 「ガンダムのお約束」が確立するにしたがって 今度はそっちに立脚さえしていればよい話になっていったってことだろうか。 461 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:46:05 ID:ZvS7mDgu] 物語やキャラの類型は一般に想像されるよりも限られてるんだよね フィクションを要素に還元して分析していくとどうしてもそうなる 462 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 13:48:23 ID:xqkD0Hul] なるべく根拠に客観性を求めるなら、要素の抜き出しだけじゃ箇条書きトリックになるから 要素ごとの分量比なんかも要るだろうけど、しかし量は大したことなくても効果が大きい要素もあるわけで、 各要素の与える影響について客観性のある比重を決めるには とか言い出すともはや社会学を統計学の処理手法で捌くときと同じ話になるなｗ 463 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 14:42:44 ID:hckHAYPc] そういやパクリ認定されたおかまは文章フルコピペという、脚本やストーリー構成や設定とは全く違うところを指摘されてたな 464 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 16:00:09 ID:tH2k8XW+] アンサイクロペディアの記事が本当なんじゃないかと思うぐらいありえない手口だったからなぁｗ あと亀だが>>244の記事、前に読んだけどゴシップにありがちな言葉のロジックだと思う。 取材者「角川Gでこの問題を協議されたようですが、哀れ川くんは永久追放ですか？」 関係者「（苦笑）まあ、この問題は見抜けなかった編集部にも責任がありますし…」 取材者「ではまだチャンスがあると？」 関係者「（否定も肯定もしない苦笑）」 取材者「では『あの哀川譲の新作！』ということもありえるわけですね？」 関係者「いやいや流石にその名前では（とことん苦笑）」 取材者（よしよし…『哀川は名前を変えて再デビューと手打ちが決まった』と…） 完全妄想ってことがないとすると、 こんな「本当のことは言ってないけど嘘も言ってない」てな具合でｗ 465 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 16:53:10 ID:61bNgqVL] テンプレに「ワナビは立入禁止」というのを追加して欲しい 批判してても擁護してても見苦しいんだよ 466 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/01(火) 17:10:36 ID:ZgUYx4Pu] 「坊ちゃまのスーバラシー作品が、あまりに傑作なので盗作問題が起こっております」 「うむ、僕があまりにオモシロイ大傑作を世に送り出したからなんだね？」 「はい、それはそれはカンドーの超傑作でございますので、誰もが読んで、これをまねしております」 「うん、しょうがないなあ、だけど責任の一端は僕にもあるんだね。 僕が余りにミリョクテキな究極の傑作を発表したのが原因なんだね」 「左様に御座います、お坊ちゃま−−」 １００％フィクションですので、気にしないで下さいｗ 467 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 17:21:46 ID:xAY4INpT] >>461 だから設定・用語・キャラ配置・性格なんかが類似してても パクリとは考えないのが普通なんだけど いつまでもそのレベルで騒ぎたがる奴がいるんだよね 468 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:08:33 ID:jqw5Wa4A] ttp://gagaga-lululu.jp/gagaga/lineup/201102/06/syoei.gif 469 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:36:37 ID:61bNgqVL] もしドラのイラストは目が離れすぎている気がする 470 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:40:02 ID:9rSZBrbS] 自作自演の見つけ方 1.複数で会話しているのに、いつまで経っても話題が変わらない >>420 おかま読んでみれば判るだろうが、擁護はしないがもったいないと思う 471 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:48:09 ID:kpWdyKml] おかまも当初は、なんでわざわざこんな意味のないコピペなんかしたんだ？　普通に書けば良かったのに。 なんて言われてたっけ。 まさか、あそこまでコピペだらけのパッチワークだったとはお釈迦様でもご存じあるめえって結末になったけど。 ネット時代じゃなかったら、完全にスルーで今頃はウハウハだっただろうな。 472 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 18:52:29 ID:kFnFDfKj] テンプレに「無差別ワナビ認定房は立入禁止」というのを追加して欲しい 論破した気になって鬼の首取ったように勝ち誇ってるのが見苦しいんだよ 473 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:08:06 ID:MeLjgjse] >>469 ミサワか…… 474 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:09:45 ID:yJTLR/sN] 惜しいとか言われてるだけに、ますます謎だよな＞おかま 文章パッチワークなんてむしろめんどくさいだろうと まぁ、おいしい設定を考えられても文章の書けない人だったんだろうけどさ 絵はかけるけど設定考えられない絵描きさんと組んで漫画とかどうですか哀れ川先生 475 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:17:05 ID:cEwJYWjz] いやそこそこ面白い設定の大枠の大枠を考えることは出来てたかもしれないけど それの整合性を取るって大事な作業が全くできてなかったぞ 生徒会戦とか冷静に読み返すと大概酷い 476 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 19:49:14 ID:ESnJtxQQ] 売れてたしキャッチさはあった。なんかスレも新人にしては盛り上がってたし 477 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:01:23 ID:61bNgqVL] ありゃーワナビの逆鱗に触れちゃったかー 478 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:25:25 ID:+aVkn8F7] >>477 見苦しい捨て台詞だな 「最期に発言した奴が勝ち」ルールの信奉者かお前は 479 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:47:23 ID:61bNgqVL] >>478 ？ オウム返しで捨て台詞はいたのは>>472さんでしょー あっちに言いなよー いちおう説明してあげるね！ ここや『つまらなかったライトノベル』スレ、『最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？』スレなどのネガティブな話題を扱うスレにワナビがいると a.ワナビが批判する→ワナビの嫉妬乙（笑） b.ワナビが擁護する→同じ事やってるから擁護してるんだな（笑） ってなっちゃうから実際に見苦しいんだよ？ あとワナビでない人まで同じ目で見られちゃって迷惑 ワナビ丸出しでラ板に書き込むのってほんと知能低いよね 『自分が他人からどういう目で見られているか』って視点がない 多分書いてるものも独りよがりになってると思うよ そこに気が回るようになれば書いてるものもちょっとはマシになるんじゃないかな？ ま、こんなところで頑張らずに自分の原稿を頑張ってくれたまえ 480 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:50:19 ID:kpWdyKml] つか、どこでワナビかどうかを見分けてるんだろ。IDでいちいち検索してるんかいな？ それとも、単なる当て推量？ 481 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:51:32 ID:xqkD0Hul] ワナビはワナビが分かるらしいぞ 482 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:53:20 ID:FW2uTg5v] >>479 ワナビワナビ言ってるお前さん見たいなのが原因だってだけじゃないか。 他人の書き込みを「あ、これワナビ臭いな」とか考えながら見るとか 気にし過ぎと言うか執着し過ぎに見える。 しかも原因を他人の所為にだけするって考えが1番見苦しくないか？って思うんだけど。 483 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:54:43 ID:ESnJtxQQ] 俺もわかるぜ。邪な気を探知するスキルがいるんだよ 484 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 23:58:21 ID:qu923M1k] >>479 自分が他人からどういう目で見られているかを気にしてる人間が そんな他人にだけ責任擦り付ける理屈を恥ずかしげもなく書き込めるのかよ。 自分を客観視出来ない人だなぁ。 485 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:03:00 ID:59chzPst] 非常に興味深い 486 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:45:50 ID:piCCnEub] くだらないなぁ 487 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 03:27:08 ID:50oK9Jy1] パクリかどうかってのは結局ディテールでしか判断し得ないんだろうな 488 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 08:50:47 ID:to9vF97j] 祭厨Ｗの次は認定厨か テンプレとスレタイ読もうぜ >>487 結局そうなるな 489 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/02(水) 11:48:13 ID:WW0q8Wqx] おかまが主人公のラノベの時はすごい騒ぎだったらしいな 490 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 12:43:47 ID:pdkAWSSE] >>487 俺もそんな気がしてきたが今度は逆に、 一致しすぎると「盗作」になりかねないディテール（細部）の 最小単位はどのあたりなのか？　という疑問がある。 固有名詞以外で一行まるまる一致している程度なら はっきり言って偶然どこでなっててもおかしくないわけだが 「数行に渡って」だとアウトなのか？ 「シーン単位」「かけあいなど一連の流れ単位」か？ このへんが。 491 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:20:06 ID:nJal3fBC] 最近のラノベパクリの旬って何よ？ 492 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:26:18 ID:N0hdZ+eF] >>490 それが定量的に定義できたら誰も苦労しないわけで・・・。 面倒くさいけど個別に、総合的に判断するしかない。 疑わしいものは冷静かつ具体的に精査。難癖は門前払いにする。 「一応ストーリーはオリジナル。表現のあちこちが既存作品の剽窃」と 「一応ストーリーはオリジナル。既存のシチュエーションやフレーズが （表現の盗用にならない形で）多用される」だと 前者は法的にもアウト。後者は褒められた事じゃないけど一応法的にはセーフ。 単に作者が著しくオリジナリティに欠け、感銘を受けたものを未消化で出すしかないという事になる。 さらには「ストーリー全体が既存作品と一緒。個々のエピソードも数多く一致。 ただし表現媒体が異なるので『表現そのものの一致』はほとんど見られない」なんて このスレ的には黒だけど法的に争ったら微妙なケースもあるし。 493 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:36:49 ID:pdkAWSSE] >>492 ああ、数行って言ったからそう思うのも無理はないが 実際気になってるのは「量」の問題じゃないんだ。構成単位の方。 全体との兼ね合いで言っても 全体に対してある程度の意味を持つ単位の部分を丸ごとどっかからパクって来たとしたら それと全体の整合性を保とうと思えば全体の方もその「部分をパクってきたパクリ元」と 結局同じようなものにならざるを得ないよねとかね。（それが重要単位であればあるほど。） 逆に「その部分だけ捉えればほとんど全く同じだが全体における意味は全く違う」というパターンも あるというか非常に頻繁にある。 既存作品の超シリアスなシーンをギャグに利用するパロディなんかがそれだ。 494 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:49:08 ID:N0hdZ+eF] >>493 それはパロディであれオマージュであれ批判的引用であれ やっぱり個々の作品そのものに当たって判断するしかないし このスレの主題とは関係ない話じゃないか？ どっちにしろ何行、何シーン、構成要素何個でパクリと見なされるかなんて 普遍的で明確な基準なんて作りようがないし、読者には意味のない事。 そういうルールがあれば、パクリ呼ばわりを恐れるワナビには便利だろうけどね。 （貴方がワナビだと言っている訳ではない。念のため） 495 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:01:01 ID:s/gVssDr] 出版社がパクリ専門の第三者委員会でも立ち上げて監査してればいいよもう 色んな板に飛び火して、個人ブログに飛び火して、ネット上で大きな流れになるのはウンザリ 著作権者同士で勝手にやってくれ 496 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:03:59 ID:yBPWeVKQ] まとはずれなものならそれなりの結論が出るんだし、無理に問題提起自体を制限しようとする必要はないと思うけど 497 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:14:01 ID:j8d6B4s5] グレーどころかまるきりのデマ情報がネットを飛び交うのはラノべに限ったことじゃないし、嘘を嘘と見抜けない云々といわれるネットでそういうこと言っちゃうのは、よっぽどピュアな人なのか、出版関係の人なのか。 いずれにしても、勝手にパクリ認定して広めようとする奴は、このスレがあろうとなかろうと今後も出ると思うし、あんまり関係ないと思う。 498 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 17:15:26 ID:j8d6B4s5] >>497 は >>495 宛で。 499 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:17:15 ID:faWoEY/k] ディティールまで必要だとして、それをちゃんと出してくるなら制限かけなくても別にいいんじゃないの。 盗作でなくちゃ扱っちゃだめってわけでもないしさ。 しょせん２ちゃんであり、これはパクってるねーそうだねーで、それ以上の働きかけはしないスレだし。 今回の魔女大好きさんは、制限があろうがなかろうが、同じように暴れてたはずだ。 500 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:20:58 ID:HONYh6HL] 文が抜けてるだけかもしれないが、どうも悪意にも思えるので。 >>495 は色んな板に飛び火したり、広まるのが嫌でウンザリだから著作権者同士で勝手にやれ、 と言ってるだけで、そいつがおかまばりに真っ黒でも勝手なパクリ認定でも、 全部ウンザリしてるから、そもそも出版社と作者以外問題提起するな、というようにも読めるんだが。 スレの流れ上から言っても、真っ黒なのは除くが、という断りを はしょっちゃったわけでもないような。いや、はしょっちゃったのかもだが・・・。 パクリ定義がどうこう、という流れでいきなり全否定してるようにも読める。 以降、補足がなければスルーでいいかも。 501 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:54:31 ID:bp1tUfCK] 正直パクリだろうがオマージュだろうがリスペクトだろうが面白ければどうでもいい パクリ認定はそれはそれとして楽しむもんだろ 502 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 02:02:18 ID:BMNcliMe] まぁなんだ、またおかまの話に戻してあれだけど パクリと知らず普通に楽しんで、続刊待ってた人らもいただろう事を考えると 何とも複雑な気持ちにはなるね 503 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 07:35:19 ID:dUdU1fAn] でもおかまが評価された発端って、出版社が俺妹ばりにネットでマーケティングしたからだしなぁ。ラノべブログがやたらプッシュしてたし。続刊待つ以前にそもそも一巻買った人ってのが、乗せられやすい人で、しかも内容もあんなので評価しちゃうわけで。 楽しみにしてたにしても、同情できないなぁ。 おれはテコンＶがすきだ！と同じレベル。 504 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 11:59:42 ID:GtdNc2Ae] おかまスレも、ローカルルール無視していきなり立ったし、最初は「ルール違反だろ」「これパクリじゃね？」という書き込みも叩かれていた。 ラノベ書評サイト（笑）の不自然な持ち上げ方といい、どうもきな臭かったな。 505 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 12:15:05 ID:4+qwZgXr] あくまで未確認の噂話レベルだけど 電撃の編集がラノベサイトの連中に献本して 褒めるよう頼んだって話もあったな 506 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 14:40:18 ID:bnE+sPFR] >>505 噂でも何でもないし誉めるよう頼んだなんて直接的な話でもない アクセス数の多いサイトは献本が送られてくるから 無料で小説が欲しい管理人は誉めるしかないって 自主的に思わせる流れが作られてるってワケ 玉虫色のやり取りって感じかね 507 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 14:54:02 ID:tZ7TzDWY] このラノが創刊時に献本ばらまいてたのは複数の書評サイトが書いてたから事実だと思うが 電撃でそんな話あったっけ 508 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 15:07:17 ID:nR1TLw52] 手持ちのおかまスレ・パクリスレのログから軽く検索してみたけど、 「書評サイトがどこもベタ褒めなのは電撃から献本されてて悪く言えないんじゃないか？」 って程度の話題だけだった。献本された本人が証言とか、ソースとかは無いね。 一応調べようと思って「献本　○○文庫」でぐぐったらこのラノが出まくりでちょっと泣ける 509 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:16:24 ID:bp1tUfCK] おかまをベタ褒めしてた書評サイトって存続危機レベルのもの凄い赤っ恥になるんじゃないのか？ 510 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:24:07 ID:tZ7TzDWY] べた褒めしてたことより盗作がわかったあとの反応が致命的だった希ガス 511 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:24:55 ID:bp1tUfCK] どんな反応だったんだ？ 512 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:27:58 ID:QVubiWK/] >>511 批判コメントに対して開き直って引っ込みがつかなくなった 513 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:29:32 ID:Jo52GK4Q] 素直にゴメンなさいしたの、まいじゃーぐらいか？ 514 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:30:12 ID:bp1tUfCK] マジでアホだな… それじゃ信用なんて欠片も残らんじゃない 515 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:31:36 ID:4+qwZgXr] >>511 >>2の「その他」にまとめられている。 推した事を撤回したところは一時的にでも株を上げたけど 引っ込みがつかなくなってパクリ指摘側を悪者呼ばわりしたり 最初から釣りでしたと言い出すところとかまであった。 大半はだんまりを決め込んだだけ。 516 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 17:32:25 ID:tZ7TzDWY] スルーならいいほうで少なくないサイトがおかまを庇ったんだよね 俺が面白いと思ったのはパクった部分じゃないとかわざわざ盗作箇所を調べてくる奴はおかしいとか もちろんこれはダメでしょと認めて反省の弁を述べたのもいたけど 517 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 18:12:18 ID:U6pVo2TG] 今さら直リンするのも少しだけ気が引けるのでキーワードで。 kazenotoriでぐぐって出てくるブログが擁護の頂点だったよ。 今でも記事残ってるから見れるけど、結局開き直ったままだね でも当時から少し内容改変してる気もする。もっと刺々しかったような… 518 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 18:17:50 ID:bp1tUfCK] >>517 ありがとう、ざっと見てみた とりあえずここは空パンを手放しで褒めてる時点で俺には合わないと即断できたわｗ 519 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 22:13:38 ID:dUdU1fAn] パクリとはズレちゃうけど、おかま事件は従来のマーケティング手法がネットじゃリスキーだった、 ってのを「おかまがパクリだった」という、本来なら関係ない理由で高速に露呈しちゃったケースだと思う。 フラッシュマーケティングが新たな詐欺ルールなのが、バードカフェのおせちで露呈しちゃったみたいなもん。 献本そのものは、出版社の慣例なんだよね。ビジネス上の文化だと思う。 「乞御高評」なんてしおりみたいなサイズの、細い紙を丁寧につけて送ってくるところもある。 ラノベ系じゃないけど。 小説以外で、皆知ってると思うけど、 もはや辟易するようなプッシュってのがテレビでもあるじゃない。 静かなブームならまだしも、流行ってもないのに流行ってます！とか。 あれのラノベ版だと思えば。 そういう「昔からの」マーケティング手法を無理矢理ネットに突っ込みつつ、 さらにネット特有（でもないがバレるとリスクが高い）ステルスマーケティングを突っ込んでみたら、 その作品が真っ黒で、収集つかなくなったのがおかま事件だと思うんだ。 で、それを関係者はすげー苦々しく思ってるんじゃないかな。 おかま以降、このスレの雰囲気が異様に変わった理由の分析でした。 520 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:31:44 ID:jgXILFhk] 雰囲気変わったのは祭り効果で人が増えたせいだと思うよ 過疎スレだったし あとは文章パクで検証作業してたのも理由かな 面白いんだよね、パク検証 ヲチ板のCGパクスレに似た雰囲気になった 521 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:41:08 ID:dUdU1fAn] >>520 いやその増えた人によって、どう変化したんだぜ？って話だし、 もちろん主観ではあるけど、 これを妙に軌道修正されるならああ、そうなんだろうなと思う。 さらに、祭り中のことはまた別じゃない。 あれはあれで完全に違う状態になってて、 また楽しかったけども。 522 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:06:08 ID:Q1VisckS] 俺は>>443みたいな感覚だな 下手に回収に至った「実績」が出来たために自制的になるというか 523 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 00:06:22 ID:jm1Mi6vf] おかま擁護してるとこは献本されるほどビックじゃねぇぞ 謝罪したほうはかなり献本されてるみたいだが 524 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 07:19:44 ID:ZWvqQCxR] 実際もったいないとか言ってるのも居るしそいつらにとって面白かったんだろ、おかま そんで、自分が面白いって思っちゃったから黒い疑惑が出始めた時に手の平返せずに擁護っちゃったんじゃね？ 義理で褒めてただけなら手の平返しとか逆に抵抗無いだろうし パッチワーク故の粗があるっていっても新人作品に粗の一つや二つなんてつきものだし おかまとパクリ元とあと少々くらいしか読んでない人なら一目瞭然のコピペ文章も 逆に学園コメディ読みまくってる人だと、良くあるコメディシーンとしてコピペに気付きにくいだろうし おかまは結局、「○○は月姫のパクリ！」的な状態の人がたまたま正解をクリーンヒットした幸運な例ってだけで 世の全ての創作物を全記憶して瞬時にチェック出来る人でもいない限り完全にパクリを発見するなんて絶対ムリ パクリを見抜けず褒めちゃった、ってところまではどうしようもないと思うよ 525 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 07:40:56 ID:bC93Y66F] つか、文章トレースなんて読んでる方にしてみたら想定外だったとしか言いようが無い。 おかまはラノベにトレパクを持ち込んだ、パクリのパイオニア。 526 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 08:13:04 ID:ISVKaF1p] >>524 >パッチワーク故の粗があるっていっても新人作品に粗の一つや二つなんてつきものだし Wiki読むなりしてちゃんとおかま騒動を理解してから書き込むべき。 本当に知ってるなら１つや２つなんてセリフが出てくるわけがない。 理解してた上であえて書いたのだとしたら、問題を軽く見せたい って意識が働いたって事になって更に性質が悪いわけだけど。 527 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 08:42:36 ID:hc1slILY] >おかまは結局、「○○は月姫のパクリ！」的な状態の人がたまたま正解をクリーンヒットした幸運な例 これじゃ、おかまのパクリを指摘したこともこのスレのルール違反とか言いたいみたいだなｗ 528 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 08:48:31 ID:sFeprFs4] とくに>>524を擁護する気はないけど、作中に山ほどある粗の中で 一人の読者が気づいて粗だと感じるのはその一部だとしたら、 あんまり気付かなかった人が褒めてしまっても仕方ないんじゃないってくらいの意味でとれば それほど的外れな意見でもないと思うぞ 529 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:01:31 ID:iG/UfkXX] 大量の剽窃が判明してるおかまを指して「新人作品の粗レベル」なんて言ってる意見が的外れでないとか、正気か？ 530 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:06:55 ID:sFeprFs4] だから剽窃が明らかになった後の話じゃなくて、 発売当初に前情報なしで読んだらそう思ってもおかしくないんじゃないって言ってるんじゃない？ なんでパクリであることを知ってから読んでることが前提なんだよ 書評サイトがはじめに感想を書いたのは大抵はパクリが周知される前だろ 531 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:12:38 ID:1GLZThI3] >>524 って言うか発覚当初の事なんて誰も問題にしてないから 散々剽窃が判明して大騒ぎになった後でも変わらず 最後まで擁護にまわってたサイトや人の話で 電撃の発表後もスタンス変えなかったって事で 結局自分のプライドが倫理観より勝ってた連中が本性暴かれて叩かれてるだけ 532 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:15:46 ID:1GLZThI3] >>528 >>524の書き込み内容の中だけで判断すれば的外れじゃないと思うけど このタイミングで発覚当初限定の話をしてどうするの？って部分では的外れじゃないかと 533 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:23:08 ID:sFeprFs4] それもそうか 金貰って仕事でやってるのでなければ、 自分のサイトでヘタ打ってもアタマを下げるのは難しいんだろうな 発覚後の訂正文はプライド丸出しなのばっかだし ただまぁ、バカテス読んでなかったし前情報なしだったらパクリにほとんど気付かないで 「ベタで雑だけど新人にしてはそこそこ面白い」くらいの感想を持っただろうなぁと考えると、 パクリだと知ったのが良かったのかどうなのかは微妙な気分だ 534 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:26:21 ID:8i9T9W26] >パッチワーク故の粗があるっていっても新人作品に粗の一つや二つなんてつきものだし 「この車はエンジンが止まりやすく、ハンドルが外れやすく、ライトが消えやすく、 ブレーキが利きにくく、ラジエーターが液漏れしやすいという数々の欠点がある」 と言う事実を 「この車はひとつだけ欠点がある。故障しやすい事だ」 と言ってるようなもんだなｗ 535 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:37:23 ID:4Md04BC3] いやだから>>524はパクリと知らずに読んだ場合の話だろ それくらい読み取れよ… お前はオカマを前情報なしで読んで、相当数のパクリに気付いた上で剽窃だと確信できるんだな？ 536 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:45:17 ID:hcSPeEwN] >>524の意見自体は頷かないでもないけど ＞おかまは結局、「○○は月姫のパクリ！」的な状態の人がたまたま正解をクリーンヒットした幸運な例 これはない。「たまたま」でコピペ文例まで自ら持ちこんでこないだろｗ 537 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:49:47 ID:Ezik/O8u] いや最初期はコピペ文例まで持ち込まれてなかったと思う 「なんだその適当な指摘は？また言い掛かりか〜？」と思ってたらコピペ文面が次々持ち込まれて黒確定したけど 538 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 09:55:18 ID:hc1slILY] >>537 love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217065337/539-546 539 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:00:43 ID:hcSPeEwN] >>537-538 いや、ほぼ最初の書きこみで文例提示してる ○電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 135 230 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 00:36:11 ID:qC534orG ここで評判いいからおかま買ってきた。 そこそこ面白くってよかったと思うけどバカテスのネタパクリすぎじゃないか？ ネタのときの地の文とかツッコミとか流れがすごく似てるのはまだいいとしても、 流れどころかセリフまでほぼそのままな部分もあって影響受けたじゃすまないレベルなんだが。 231 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 00:38:27 ID:BN5kjXoZ 俺バカテス読んでないから分からないけど その丸パクリな部分上げてみてくれ 232 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 00:48:49 ID:qC534orG >>231 丸パクリじゃなくてほぼ同じってだけだが、とりあえず一番印象に残ってる部分を おかま 「ヘッドバットではない。おはようのチューだ」 「よし。余計な動きを見せるな。 手を頭の後ろに回して、 何を企んでいるかゆっくり説明しろ」 バカテス 「？　じゃあなんだ？　ヘッドバットか？」 「……キス」 「よし。余計な動きを見せるな。 手を頭の後ろに組んでから ゆっくりとわかりやすく説明するんだ」 540 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:02:00 ID:Ezik/O8u] スマンがログ消しちゃってるんで見えない コピペ文例が最初からあったというレスなら 俺の記憶してる最初期はここじゃなくて電撃スレで話題が出たときだったのかな？ 「なんで最初からこのコピペ文例を出してこなかったんだろ？？？」と思った記憶あるんで 541 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:04:59 ID:hcSPeEwN] そのあとにも一つ文例提示したものの、 238 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:17:59 ID:y7eQuReu >>237 それをパクりと呼ぶのか？ 240 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:18:53 ID:vUfr01XW 正直、それがどうした 241 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:20:17 ID:M3FY8JZy おかまが売れてるのが悔しかったんです 243 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:20:37 ID:BN5kjXoZ パクリと思う人にはそうとしか思えないんだろう ぶっちゃけ似たような表記のあるラノベなんて探せばいくらでも出てきそうだが 248 ：イラストに騙された名無しさん：2010/05/13(木) 01:27:54 ID:qC534orG 他にも告白されたと誤解してその誤解がとけたシーンとか あまりにも似てるシーンが多すぎだったから誰かに聞いてほしかったんだ。 けどちょっとしつこかった気もするし俺はここらで退散しとく。 ―― 結局この時点では何事もなかったかのように流される。 しかし今見ても、当時の電撃スレの流れは異常だわｗ 5/25に再び文例をそろえて書きこんでも半数以上が頭からパクリ否定してたからな。 542 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:10:05 ID:4Md04BC3] 過去にパクリパクリと騒ぎまくって隔離された連中がいたことでパクリを主張する連中が鬱陶しがられてたのと、 パクリ「っぽい」ってレベルならすでに溢れかえってる業界だからだろうね いまはおかまの実績を逆手にとって、やたらとパクリを疑うように誘導しようとしてる奴がいる気がする 543 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:10:53 ID:Ezik/O8u] >>541 もう一つの文例ってどれ？ 544 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:17:17 ID:hcSPeEwN] >>543 擬音とカッコ表現がかぶってるやつ。自分で探してくれ。 ともかく最初期からコピペ文例そのものを持ちこんできていたので 『「○○は月姫のパクリ！」的な状態の人』というのはちょい失礼だと思う。 545 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:20:31 ID:RcAl/E/K] おかまの時はいきなりパクリ！　って言い方じゃなかったような。 少なくとも、ここ最近の白魔女なんかとは出足からして明確に違ってた。 546 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:23:25 ID:Ezik/O8u] >>544 ここまで抜き出してくれてて何故そこだけ秘密ｗ まあいいけど 547 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:31:55 ID:S5Nrz0YM] カナクの出だしって>>4か？ >>539と比べるだけならあんま変わらんように見えるが つーかカナクの方が真っ黒く見る そもそも、今は100の証拠で揺ぎ無い罪が決まっているからといって 1の証拠しか出てない段階で断定しなかった者を批判するのは筋違いだろ 548 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:36:13 ID:Ezik/O8u] まあ>>4は捏造までして一致点（？）を用意してきてるからねｗ 549 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:39:06 ID:RcAl/E/K] >>547 いや、普通に>>4が盛大におかしいから。 カナク　　"紅の魔女"マール 　　　　　「災厄を呼ぶ魔女」と忌み嫌われ大陸を放浪 　　　　　人々に"魔法"を授けた尊き女性 白き魔女　"白き魔女"ゲイル←ゲイルなんていない。 　　　　　災厄とその対処法を予言して回り、災いを呼ぶ魔女と忌み嫌われ 　　　　　一部では白き魔女のお陰で助かったと感謝されと様々 　　　　　魔法を教えたり、各地で迫害を受けたりした魔女 　　　　　別に白き魔女だけが魔女でも何でもなく、過去に大勢の魔女がいる。白き魔女と呼ばれたのはその最後の一人。 カナク　　生真面目な石碑巡りの少年　魔術師　とある秘密　少女に片思い中 　　　　　一緒に旅立つ魔法が得意な少女　少年が好き 白き魔女　生真面目な巡礼の少年　剣の心得　少女を意識 　　　　　一緒に旅立つ魔法が得意な少女　少年を意識　とある秘密←別に秘密なんか無い。 一緒に旅立つとか同じに見える書き方をワザとしているが、その過程はまるで違う。 つか、少年と少女が一緒に行動するなんてヤマとある。 カナク　　「私達、"石碑巡り"です！」２人なかよく手をつないで旅路 白き魔女　「私達、"巡礼者"です！」　２人なかよく手をつないで旅路←こんな台詞は白き魔女には無い。 550 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:41:32 ID:JPaS4qDB] >>547 いや、その、1の証拠の質がおかまとカナクじゃ違うだろ？って話かと。 で、1の段階での叩かれ方が、おかまの1の証拠の質からすると、改めて振り替えってみると、異常、ってことでしょ。 カナクのときなんか最初の段階じゃ、みんな優しかったし。 551 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 10:53:42 ID:1GLZThI3] >>547 １の証拠しか出てないから判断出来ないよ だからもっと判断材料を出さないとねって流れが前提としてあって それでも同じ事しか言わないで、挙句上記の事を繰り返し諭そうとした人達を 擁護一派と一括りにして文句言い出したから話題持ち込んだ個人が批判されたんであって 過程すっ飛ばして最初と叩かれた結果だけ見て筋違いとか 何言ってるの？レベル 552 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:16:29 ID:YyFqZDWW] >>545 最初は昼間辺りに電撃ワナビスレに書き込まれた「何か似てるみたいだけど、誰か読んでない？」って感じの質問だったと思う あっちではなぜかスルーされてこっちに移って相談したんじゃなかったっけ？ 553 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:36:50 ID:RcAl/E/K] >>552 ログが残ってないから、細かいところは覚えてないけど、いきなりパクリけてーいという雰囲気ではなかった気がする。 おかまの面白いところは これぐらいならシチュ被りだろ？→いや、そうじゃなくてマンマなんだけど……→具体的によろ→こんなんでましたー →こ、こぴぺ？　けど、なぜにこんな無意味なことを？ という予想外の方向に話が転がっていったとこだと思う。 554 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 11:53:53 ID:sFeprFs4] おかまってパクリで盛り上がる前に一旦面白い新人ってことで話題になった時期があったよな ニュー速にスレが立ったりしてさ あれってなんだったんだろう 電撃が新たに裏工作的な宣伝手法をいろいろやってるんじゃないかとかも言われてたけど、 今までやってなかった類の工作を試すならそれに使う作品はリスクを減らすためにも もっと精査したものを使うと思うんだよな 555 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 12:02:01 ID:YyFqZDWW] >>553 一番最初に見つけた人は最初に人の意見を伺う姿勢だったから無差別にパクリパクリ主張する人とは正反対だと思ってる あと、おかまは予想外の展開というか、パッチワークの方が大変だろと思う点も多々あったのが意味不明だった 556 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 19:12:37 ID:MxGvVZG5] 模写じゃねえんだから、普通はそのまま使わない…というか使えないよなぁ。現物見ながらじゃなきゃできねえし 557 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 19:24:05 ID:qgB28Vx3] >>554 そういやあったな すげえ工作臭かったけど、なんでおかまだったのは謎だ 558 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 21:10:15 ID:EZlos9PZ] 哀川先生と友人が自分でやっていたとか。スレ立て。 559 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 22:08:02 ID:doS3B7UX] >>557 でもまあネットで評判になる前から売れてはいたみたいよ？ ◯大阪屋 （2010/05/03〜05/09）(集計期間実質２日) 電撃文庫 **5位　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　６ *28位　俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 *75位　神様のメモ帳　５ *95位　ウィザーズ・ブレイン　８上 *98位　ガンパレード・マーチ逆襲の刻欧亜作戦 130位　断章のグリム　１２ 143位　神と奴隷の誕生構文 144位　Ｂａｂｙ　Ｐｒｉｎｃｅｓｓ　４ 155位　タロットの御主人様。ぷちあそうと。 162位　イスカリオテ　５ 263位　森口織人の陰陽道　巻ノよん 295位　七花、時跳び！ 319位　空を継ぐもの 363位　藍坂素敵な症候群　２ 402位　くるくるクロッキー　２ ---位　ヴァンダル画廊街の奇跡　２ あと初日の消化率50%って話も ttp://twitter.com/gilaile/status/13957976896 560 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:35:33 ID:4Xh2uMfH] ラノべでそんなこと聞くの初めてだが、初日とか初週消化率って、操作されやすい、マーケティングの際たるモノじゃないの？ つかオリコンみたいな話がいまさら飛び出してきてびっくりしてるんだが。 561 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:41:57 ID:bC93Y66F] 拾い上げのぽっと出がそういう操作をされるというのは、それはそれで面白いと思うけどね。 562 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 23:57:46 ID:4Xh2uMfH] >>561 面白いのはニヨニヨして見る分にはそうだけど、 >>559 の貼ったツイートが、いまさら嘘なわけでもないとすると、おかまを本気で売り出そうとしてた連中がいるってことになるんだが。 まぁ、韓流ブームみたいなもんか？ 563 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 00:02:04 ID:bC93Y66F] シランガナ。 そんな仮定に仮定を積み重ねて、自分の思いたい結論に持って行かれても。 第一、ここはパクリを検証するスレでしかなく、そんな操作だのマーケティングだの知ったこっちゃない。 564 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 05:37:03 ID:xoE7PwFD] 言いたいこと言ったあとで知ったこっちゃ無いとか言っちゃうおとこのひとって 565 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 08:35:42 ID:Ph00tHFq] >>561 じゃあお前は何を面白いと思ったんだよw 第一、じゃねーよ、自分でパクと関係ない方向に面白いとか振ったんじゃないか。 無責任すぎw 566 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 13:05:57 ID:aeFXcyGR] バリー･パロッターていうのがすごくヤバい 567 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 15:49:24 ID:4CtezQH/] 書評サイトに献本されたから売れたとか、ネット工作があったから売れたみたいな根も葉もない話は信じるが オリコンや大阪屋のランキングといった裏付けのある数字は嫌ってそうだなｗ 568 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 16:59:23 ID:MEJx0nfS] >>553 いきなりパクリ認定ではなかった、どころか。 電撃スレで最初に「これパクリじゃない？」と言った人はフルボッコにされて引き下がり（本文抜きだしがあったにもかかわらず） 二回目にやはり電撃スレで前回より多くの類似文を抜き出して貼った人もやはりフルボッコ。 ここに誘導されてようやく問題視された。 569 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 17:07:21 ID:MEJx0nfS] 一回目の電撃スレ ttp://unkar.org/r/magazin/1273475441/230-1000 二回目の電撃スレ ttp://unkar.org/r/magazin/1274482613/172-1000 570 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 17:51:06 ID:xoE7PwFD] パクリだなんだと騒ぐ奴は山ほど居ても本当にパクリだと判断される作品は殆ど無いわけで、 その作品が本当にパクリかどうかなんて興味がない人間が多い状態ならそりゃそれが普通の反応だろう 571 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 17:52:15 ID:bf9p4/gi] 2回目の反応は普通じゃねーなｗ 572 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 17:58:15 ID:HdEo+IhX] 当時リアルタイムでスレ追ってたが、その時にすら何度も「異様」と言われてたほど 初期のフルボッコ反応はおかしすぎる 売れないプロスレや、某ワナビ掲示板で恐ろしい発言があった事と考えあわせると、 色々思惑が感じられる流れだったな… 573 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:02:42 ID:eD9B58Ml] 恐ろしい発言ってなによ 574 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:03:12 ID:xoE7PwFD] そもそもパクリ云々に興味がない奴のほうは多いことを忘れるなよ 既出の話題なら拒否反応はこんなもんじゃないの ニュー速やらで不自然に取り上げられておかまの書き込みばかり妙に多くてうんざりしてた時期だったから、 わざわざ長文貼りつけてる検証レスなんて必死な奴うぜえで済ませて読まない奴のほうが多いだろ 異様だと言われてたのはむしろ擁護にせよ批判にせよおかまが話題に上がりすぎてたからだった 575 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:03:46 ID:rnueWrLW] おかまに比べてユヴェールは出版社がさっくり処理したよな 売れ数の違いなのか、単に出版社の差か って>>2のユヴェールのリンク先切れてるんだけど 576 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:13:35 ID:pVmXxMYl] 不自然もクソも実際にパクリだったし 異様だと言われてたのは真っ黒な証拠にもかかわらず なぜか擁護する人間が多いことだったし ID:xoE7PwFDのいう「読まない奴の方が多い」状況なのに この擁護ならやっぱり異様だわな 577 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:13:43 ID:HE73+T3k] カナクの時とは違った意味でまた話題がループしてる ようだが、パクリだけじゃなくて編集による工作・陰謀論 まで取り扱うようになったのかココ なんかもうノリがラノベ板におけるMMRだなw 578 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:20:27 ID:ZB1MNcdP] ID:xoE7PwFDが必死すぎて引く >>573 もう流れちゃってて残ってないが 例えばここttp://www4.rocketbbs.com/741/kouryu3.htmlでは 「誰でもやること」 「一人の作家の将来を潰したのはあなたたちだ」 とか言ってた 電撃フリーBBSの方はまだ残ってるから『歌枕』や『いまじょう』という人たちのレスを読むといいかも 579 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:22:42 ID:4CtezQH/] 当時としてはこんなに大きな問題になるとは思ってない奴が大半だっただろ 電撃スレなんて、IDを毎回変えて粘着してるアンチ角川の基地外が家にしてるスレだけど あいつでさえ、当時はこのネタで頑張ってなかったはず 結局のところ、多人数での検証が進んだ後になって、どうして編集や下読みは気づかなかったんだって言ってるのと同じ 後出しジャンケンなら、誰でも偉そうなことを言える 580 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:25:56 ID:xoE7PwFD] 昨日も話に上がってたみたいだけど、パクリが知れ渡る前と後で分けて見られない奴がけっこう居るのな 581 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:31:24 ID:bf9p4/gi] 知れ渡った後や具体例が相当数でた後の話をしてるのに、無理に前の話にしようとしてるのは誰だよｗ 582 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:32:23 ID:ZB1MNcdP] >>579 こんなに大きな問題になるとは思ってない奴が『大半』だったのに『多人数』が検証したの？ ここでは転載後割とすぐに検証が始まってたからね 電撃スレがおかしかっただけ 583 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:34:59 ID:rnueWrLW] ユヴェールの回収の話、角川のサイトからは消えてるけどビーンズ文庫の方は生きてるんだな って訳で、次スレ立てる人はビーンズの↓アドレスに張り直してくれると嬉しい www.kadokawa.co.jp/beans/2010/07/post_175.php 誰か角川の魚拓持ってるならそっちでもいいけど 584 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:36:04 ID:xoE7PwFD] >>581 しばらく前からその話題じゃねーの？ だから書き込んだんだが >>582 検証人が増えたのはもっと後で最初はホソボソとやってた こっちが隔離スレなんだからレーベルスレと雰囲気が違うのはそりゃそうだろ 585 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:45:14 ID:MEJx0nfS] >>584 横から失礼 細々やってた最初って5月何日くらいのこと？ ttp://unkar.org/r/magazin/1217065337/539-1000 586 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 18:55:35 ID:TfZ+SVYO] >>584 知れ渡る前限定の話をしてたのは一人だけで、しかもそこを諭されて退場してる。 お前は自分の都合の良いレスだけ読んで拡大解釈してるだけの必死君だよ。 587 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 19:05:30 ID:4CtezQH/] ＞こんなに大きな問題になるとは思ってない奴が『大半』だったのに『多人数』が検証したの？ もしかして電撃スレであやしい話があるとなったら、その電撃スレ住人の大半がそのあやしい点を検証するのが当然なのか？ 検証スレに検証しようって奴が集まるのは当たり前。電撃スレの人間がわざわざ検証しようとしないことがおかしいと考える方がおかしい つーか電撃スレと言えば、ぶっちゃけ、このおかま騒動は創作文芸板の電撃スレが工作本部になって、ワナビ主導でやったこと 2chワナビ側にネット工作本部があったから、AMGあたりの学校関係者やAMWあたりの編集関係者も工作してたと考えたいんだろうけど 今の段階じゃ、少なくとも水面に映った自分の顔に吠えて、骨を落とす犬みたいなもんだな 588 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 19:29:58 ID:bf9p4/gi] >その電撃スレ住人の大半がそのあやしい点を検証するのが当然なのか？ こうやって話を関係ないほうに逸らしていくわけですねｗ 589 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 19:41:42 ID:4CtezQH/] 話を逸らすも何もない 単純にワナビは嫉妬っていう動機があるから、検証にも参加しようっていう気運は高まりやすいよ だからワナビスレが簡単に工作本部化したり、スレ住人が検証に参加する けれど非ワナビが混在しているスレだと、ワナビスレのようにはいかない 当然じゃないの？ 590 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:03:34 ID:nOkM3Anu] おかまネタうぜーとかパクリスレでやれという反応ならわかるんだが こんなのパクリじゃねーよという不思議な反応が多く見られたから異様だって言われたんだぞ 591 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:12:34 ID:23LOM3P9] ID:4CtezQH/＝ワナビネオナチ君はいいかげん自分の言動が異常なことに気付いたほうがいい。 過去にワナビに何かされたのかと思うほどワナビワナビ連呼して私怨めいた思い込みがキモイ。 >>554>>557>>562 そのキーワードは”第16回新人賞”じゃないかな。 あの回は11回（だったか？）以来の受賞作が軒並み売り上げ不振という有様だったから、 ”次点”のおかまを売り出して16回の面目を保とうとしてたと考えると、 誰もが持ってる>>554の疑問「もっと精査したものを使うと思うんだよな」も合点が行く。 しかもおかまは売れ線要素満載でこりゃいいぞ、って白羽の矢が立てられたんだろう。 もちろん俺妹方式の成功も根底にあったんだろうけどね。 しかしまさか挽回どころかラノベ界最大級の黒歴史になるとは誰も思ってなかったでござるの巻。 592 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:30:11 ID:4CtezQH/] これだけ大々的に2chスレにログを残す形でネット工作して、それを指摘されたら異常だ何だか 居直り強盗も同然だな。そして珍説をさも得意そうに披露と・・・ 593 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:34:34 ID:hjexFFA9] >>592 え・・・っと自分のことをさして言ってるブーメランですか? 594 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:39:31 ID:rnueWrLW] 次は単発がID変えてごくろうさん、って言い出すに1おかま 595 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:40:17 ID:ZB1MNcdP] >>587 何で『検証する』と『擁護する』の二項対立になってるんだよｗ その間には『検証まではしないけどパクリだと思う』『今の時点では何とも言えない』『無関心』とかいろいろあるだろ 電撃スレは他での反応に比べて擁護の割合が高すぎたのがおかしいって言われてるんだよ それと、 ＞つーか電撃スレと言えば、ぶっちゃけ、このおかま騒動は創作文芸板の電撃スレが工作本部になって、ワナビ主導でやったこと ＞2chワナビ側にネット工作本部があったから、AMGあたりの学校関係者やAMWあたりの編集関係者も工作してたと考えたいんだろうけど ＞今の段階じゃ、少なくとも水面に映った自分の顔に吠えて、骨を落とす犬みたいなもんだな この部分がガチで意味不明なんでもう少しわかりやすく 596 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:43:18 ID:4CtezQH/] ＞電撃スレは他での反応に比べて擁護の割合が高すぎたのがおかしいって言われてるんだよ だからそれが主観の問題だっていうのを今、途中までやってた 174 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:15:52 ID:T2vAV1i9 おかまは専用スレ立ってるんだからそっちでやれば？ 179 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:22:38 ID:LSRziO/k おかま宣伝しつけえよ…専用スレで検証しろや こういったの上にカウント 195 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 20:18:52 ID:mqM0mESa いくらシチュエーションや台詞のパターンが似てても、 まるきり同じ台詞レベルでないと、小説じゃ（法的には）パクリにならんぞ。 例ぐらいの、同じような台詞の流れは、論外。もちろんあくまで法的にだけどさ。 後は、作家の良心の問題だけど、 基本的にどっちもその手のパターンから逃れられる話じゃないしなあ 597 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:46:13 ID:4CtezQH/] これは甘めに見て下でカウント 188 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 19:57:01 ID:hSzRdQ/D おかま、これどう見ても真っ黒パクリだろ・・・。 なんでそんな寛容なんだおまえら。 >>180 他にもあるならスレ立てるかしてまとめてくれんか。 作者スレだとここみたいに荒らし扱いされそうだし。 191 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2010/05/25(火) 20:08:16 ID:C9tHJ6GF >>188 いや、両方とも読んでないから一概にすぐパクリとか俺には判断できない。 シチュエーションやプロットラインまで似てるの？ まあまとめるならどっかでまとめてみてくれ。 こういったのは両方にカウントせず 長くなってから、途中で切ったけど おかまの黒が完全に知れ渡る前の段階だから、雑多な意見が出ていいはず それを後出しジャンケンの要領で、多すぎるとか言うのがおかしいだろって話をしようと思ったけど なんかめんどくさくなってきた 598 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:51:14 ID:4CtezQH/] 結局、労力の割に俺には何のメリットもないしな 599 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 20:58:25 ID:ZB1MNcdP] まず何が上で何が下なのかはっきりさせてくれよ… お前自分の了解事項と他人の了解事項は違うって認識がないよな そういうのを主観的っていうんだよ 600 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:04:08 ID:4CtezQH/] >>599 ああ、途中で投げたから、話がもっとわかりにくくなった >>590の ＞おかまネタうぜーとかパクリスレでやれという反応ならわかるんだが ＞こんなのパクリじゃねーよという不思議な反応が多く見られたから これで上と下 601 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:21:55 ID:hjexFFA9] さらっと見てて疑問に思ったんだが それ電撃スレ136の方であって135じゃないだろ >>590って>>569における一回目の方（135）の話してるんじゃねーの? 602 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:29:30 ID:4CtezQH/] >>601 1回目と2回目じゃ、2回目の方が証拠がより多く揃って、疑惑はもっと深まってるはずだろ？ だから追及側により有利であろうはずの2回目でカウントしようとしたんだよ どっちにしたって、得られるものはないし、もうダルくて数えてられないけど 603 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:39:18 ID:0rLOKzAK] 相変わらず気持ちの悪いやつらだ 604 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:52:20 ID:Ph00tHFq] ワナビで喚く人へ。 盗作擁護とワナビって結びつかないだろ。盗作非難なら嫉妬理由で、まだわからんでもないが、ちと冷静になろうよ。 ワナビって、まだデビューすらしてないから、 このスレで取り扱われることすらないし、 万が一、 パクリまくりの応募作が賞を取ったとしても、このスレをみてるようなワナビだったら、 なんのリスクもねーじゃない。 受賞したあと、改変できないなんてありえないし。リスクどころか、大事のは、ここで喚くリターンもないだろ？ってこと。 盗作非難がワナビである、ってのも、どうかとは思うしなぁ。 605 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 21:57:52 ID:4CtezQH/] だから創作文芸板の電撃スレが、おかま騒動の時に事実上の工作本部スレと化してたし このパクリ疑惑スレでも、ワナビが嫉妬をそのままストレートに書きこんでたよ それを知ってて書いてるのか、読んでなくて書いてるのかは知らないけど 606 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:00:59 ID:0f0yIJZ7] その「工作本部と化した」というのがどういう状況なのか 悪いが知らないし、この言葉だけじゃ想像もできん。 もうちょっと分かるように説明してくれないか？ 607 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:05:07 ID:bf9p4/gi] >>604 自分も似たようなレベルで人のをパクってるワナビが擁護してたよｗ これがアウトなら創作なんかできねーとか言って 608 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:11:10 ID:zSnijXBQ] なんか１ワナビの意見をワナビ全体の見解みたいにとらえてる人がいるな 609 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:11:57 ID:4CtezQH/] >>606 2chの外に拡散を図ったり、色々だよ ネット上で作者の周辺を探って晒したり（作者のmixiや友人や知人のblog） どこぞのサイトでまだ擁護してる奴がいるとか、何だって書評サイトに突撃かけたり 電撃の公式サイトに突撃をかける相談とか まあ、このスレでも平然と絵師のサイトへ突撃をかけるよう煽る奴もいて このスレ自体がネット工作本部みたいにもなったけど、それを凝縮したようなスレになってた 610 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:13:20 ID:Ph00tHFq] >>605 うーん、だとしたらそのログを貼ってくれないかな。むしろそこで強烈なfudがあったかもしれないし。俺は知らないし、チェックしてなかった。なので、教えてくれないと、並行線になっちゃうし。 スレタイがわかれば、それを貼ってくれれば、なんとかなりそうな気もするんで。 611 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/05(土) 22:17:26 ID:0f0yIJZ7] >>609 なるほど。 でもさ。論理学の基本の基本として 「おかま騒動の時にワナビスレが騒いだ」は 「おかま事件を洗い出したのはワナビたちだ」の証明にも 「ワナビが騒動の中心だった」の証明にもならないよ。 パクリ疑惑スレの誰がワナビで誰が非ワナビだったかを弁別不可能だからね。 悪いが俺には、君の方こそ水面に写った自分の姿を敵だと思って吠える犬に見える。 612 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:17:33 ID:ZB1MNcdP] >>608 1ワナビどころじゃなかったよ 流れちゃってるのがつくづく残念だがライトノベル作法研究所（通称『ラ研』）での擁護はすごかった 逆に「ワナビが叩いた」「ワナビの嫉妬」って言ってる人の方こそ根拠がないんだよね 613 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:18:36 ID:4bbIpcCs] ジャンプの「バクマン」ってマンガで 「ネットでムーブメントを起こして売り出しに利用してやる！」みたいな ちょっとカッコ良さげにアタマ使ってますよ風のライバル？　みたいなのが出てきてたが ここ見てるとあんまりアタマのいい作戦とは思えなくなってくるなｗ 614 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:19:55 ID:0f0yIJZ7] ａｇｅちまった。失礼。 615 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:26:12 ID:4CtezQH/] >>610 専ブラがあって、過去ログもあるから、頑張ったらできるのかもしれないけど 一からやるのが面倒なので勘弁 ただこのスレ「ライトノベルのパクリ疑惑について」の過去ログとか、創作文芸板の「電撃小説大賞」スレの 去年の5月から6月あたりの過去ログを>>585のリンク先から見られるんなら探してみたら？ 616 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 22:27:22 ID:X5P14XuT] >>613 だってそれ明らかに失敗する流れに持ってくだろうし 617 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:05:08 ID:Ph00tHFq] >>615 いや…それ、皆が同意してんならてめーでしらべろでいいけど、自分で証明しないと誰も納得してないよ、って、教えてあげただけなんだが、わかってないかねぇ？ 618 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:33:54 ID:TfZ+SVYO] ワナビがどうのって事より、ここ最近の問題を起こすというか 他人の話を聞かないというか他人と相容れない思考の人が 明らかに一人だけで暴れてる状況の方が気になるな。 毎回誰も賛同してくれてないって状況とか流れが似通い過ぎてて こんな人間が複数人スレを見てると思いたくないｗ 619 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:50:19 ID:4bbIpcCs] まあエスパーは諸刃の剣なのでそこだけ気をつけてな。 620 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:58:52 ID:8ymIxlo7] >>619 明らかに事実についてしか語ってないと思うんだけど 前に暴れてた人が沈黙した次の瞬間別のIDの人が暴れ出すって流れは、ログ見れば一目瞭然 何に対する牽制なん？ 621 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 23:59:52 ID:TfZ+SVYO] >>619 エスパーってこのスレのログを読んでの感想でしかないんだが…。 622 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:09:07 ID:zei4oEtA] ID:4CtezQH/はパクリの指摘はワナビの嫉妬って立場なんだから、 スレの最初の方じゃカナクをあげたヤツを叩く側だろｗ 623 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:12:35 ID:D6Mghh1H] なんでも同じに見える病だな 624 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:13:53 ID:Jr4eAP7c] >>618の最後の2行読み取れてない人がこんな短時間で3人とか多過ぎる気がする所存。 625 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:18:10 ID:ubSh0Nmb] >>621 そもそも、エスバーってなんだよw 月刊ムー愛読者かお前はw 626 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:21:43 ID:sG3704UA] >>625 そもそも、レス番間違ってるぞｗ 627 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:25:31 ID:ubSh0Nmb] >>626 間違ってねーよ？w >>621 の見苦しい言い訳に言ってるんだ。 628 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:27:59 ID:sG3704UA] >>627 そもそも、エスパー言い出したのは>>619に見えるんだが。 さぁ、見苦しい言い訳を聞こうかｗ 629 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:28:27 ID:qKXfMI3K] エスパーすると毎回挑発的な書き方していらん波風立てる人も同一人物っぽいよね 630 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:31:01 ID:ubSh0Nmb] >>628 いやおまw IDかわったら別人とかw せめて628は同じじゃないと追い込めないだろww 631 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:33:55 ID:Jr4eAP7c] って言うか冷静に>>618読めば 「（複数人いるんだろうけど）こんな馬鹿な事言う奴がそんなに多く居ると思いたくない」 って言いたいんだって読み取れると思うんだ。 こんな書き込みにすら反射的にしか反応出来ない人がパクリの検証もしてるかと思うとゾッとしないね。 632 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:34:27 ID:qKXfMI3K] それはともかく、上で言われてたワナビが擁護してるか嫉妬で叩いてるか 創作文芸板は比較しようがないのでラ板内で調べてみようと 下記2スレの同一IDを抽出 ライトノベルのパクリ疑惑について【３】 ttp://unkar.org/r/magazin/1217065337 新人賞＠ラ板　これよ(504)り我、修羅に入る！ ttp://unkar.org/r/magazin/1274516317 ID:Ys7/nzGb ID:eu5rmEue ID:vLoNZ4Ev ID:KHDg2cRd ID:2BE49LF1 ID:353EjPSB ID:iuHkw7He ID:3/cCjEmo ID:tzx+ZNk0 ID:LvD4xX+V ID:P7SpiOfu ID:ZHKzRyX+ ID:JgGFEIt+ あまり関係ないレスが多数、検証派が多少、擁護派が少々といったところ 633 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:34:45 ID:ubSh0Nmb] って日またいでたか。 別人ならすまんが、見苦しいのは >>627だぜ？ 634 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:35:54 ID:qKXfMI3K] ついでに下記2スレの同一IDも抽出 ま、参考までに 電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド 136 ttp://unkar.org/r/magazin/1274482613 新人賞＠ラ板　これよ(504)り我、修羅に入る！ ttp://unkar.org/r/magazin/1274516317 ID:C9tHJ6GF ID:GQOanVmR ID:EzOlOBiY ID:OwA9FZB2 ID:TK9PG8Vh ID:wLlKrd6x 635 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:36:13 ID:hrYCr2k6] エスバーって言ってるの>>625しかいない件 ついに半濁音と濁音の区別がつかないくらいに視力落ちたかとgkbrしたじゃねーかｗ 636 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:36:23 ID:Jr4eAP7c] >>633 確かに見苦しいのは>>627だな、うんうん。 637 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:38:09 ID:Jr4eAP7c] >>635 ああ、指摘しちゃ可哀相だと思って黙ってたのに。 638 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:38:31 ID:qKXfMI3K] あとついでにこのスレは>>160がやってくれた 160 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 22:31:46 ID:Dj2cD6Os >>147 こっちとあっちで同じIDで書き込んでる人を探してみた・・・ hissi.org/read.php/magazin/20110123/R0Fjc3ZUNlQ.html hissi.org/read.php/magazin/20110123/OTY3YllsQU8.html hissi.org/read.php/magazin/20110124/TmV6VTZmWEk.html hissi.org/read.php/magazin/20110124/Ulo4enZJMmM.html hissi.org/read.php/magazin/20110124/VjZyZ3pBSnA.html 639 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:40:19 ID:zei4oEtA] ワナビが擁護って、ラ研の印象が強かったからじゃないかな 640 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:42:50 ID:sG3704UA] >>633 そんな捨て身のギャグやるとは、感服したｗ >>635 なん…だと…言われるまで俺も気付けなかったわｗ 641 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:44:55 ID:ubSh0Nmb] ああ、ほんとだ。 エスバーになってた。ミスだ。 で、エスパーってについて説明はないんだな。 642 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:47:57 ID:Jr4eAP7c] >>641 個人的には説明求めるなら最初にエスパーって単語持ち出した>>619に聞くのが筋だと思うんだけど 何で頑なに拒否してるのかが疑問。 643 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:53:00 ID:ubSh0Nmb] 頑でもないんだけど、じゃあ、 >>619 エスパーってこのスレのログを読んでの感想でしかないんだが…。 つて他人の思考を断定した >>627 のほうがエスパーだろ。 別人だとするなら。 まぁ619に聞いてもいいんだけど。 644 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:58:06 ID:Jr4eAP7c] >>643 とりあえず根本的な問題として、誰がどの辺の書き込みで 他人の思考を断定したと思ったのかが意味不明。 レス番間違いにいまだ気付いてない件を抜きにしても。 645 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 00:59:02 ID:hrYCr2k6] 意味が分からないのは自分だけか？ >>618が「○○だったりしてｗ」との自分の想像をネタにしたのに対して >>619が「邪推しすぎんなよ」って意味でエスパーって言葉使っただけでしょ よくある流れじゃないか 自分は>>625が、>>621がエスパーをエスバーと誤字してると勘違いして突っ込んでるんだと思ってました 646 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:00:23 ID:3HMiJ6KE] おまいらｗ ネタがないのはわかるけど、いつまで共食ってんだよｗ 647 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:06:00 ID:Jr4eAP7c] >>645 嫌な予感がしたんだけど、もしかしてID:ubSh0Nmbは >>618と>>621が同一人物の書き込みって気付いてないなんてオチなんじゃ。 そうでも思わないと一連の言動に説明がつかない。 648 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:13:04 ID:ubSh0Nmb] ぐぬぬ。 レス番激しくまちがえた。 もう全部俺が悪い。 >>627 とか自分のレスを >>621と間違えた！ しかしエスパーって比喩わからんし、なんでこのスレの感想なんだぜ。 でももう寝る。 649 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 01:15:39 ID:ubSh0Nmb] >>647 それもきづいてなかった！ 死んでくる。 650 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 09:50:13 ID:LI7UNmpX] ああ、変な流れだと思ったらエスパーの意味がわかってない人がいたのか エスパーすると多分ID:ubSh0Nmbの他にも ・エスパー 明確な根拠はないが直感的に正しいと思われる事情を書き込むときに使われる２ちゃん用語。 「エスパーする」のように動詞化した用法もある。 このスレで言えば指摘された>>618はエスパーといえる。 派生語 Sパー：Superパー、エスパーしようとして失敗するすごいバカのこと ゲスパー：下種の勘ぐりをする下種のこと 651 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 10:42:26 ID:sG3704UA] >>650 >>631 652 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/06(日) 13:14:04 ID:D6Mghh1H] >>650 「エスパー」のそんな好意的な定義いま初めて知ったｗ 653 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:29:26 ID:4E+D/2pg] 俺は２ちゃん用語のエスパーって 「他人の考えを勝手に読み取ったと思い込んで自分の妄想を前提に話を進める人」 って意味だと思ってたわｗ 654 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:56:07 ID:hdZYbOM2] 質問スレとかで「エスパーじゃないんだからそれだけじゃわからない」とか 千里眼や読心術もってる人みたいな意味で使われるのはよく見るね だいたい皮肉に使われることが多いような気がするけど 予測をズバリ的中させた人に対して褒め言葉として使われることもなくはない 655 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 13:59:55 ID:ZQwW5u0Q] PC関連のスレとかだと、まるで情報の足りてない質問とかにエスパー様に助けて貰え。 みたいな感じで使われてるな。 パソコンが動かなくなりました。助けてください。 それだけじゃわからん。 パソコンはパソコンで、動かなくなるっていうのは動かないんです！　当たり前のことを何度も言わせないでください！ エスパーよろ みたいな感じで。 656 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:45:43 ID:IHnv/v/W] なに、そのゆとりｗｗｗ 657 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 17:10:05 ID:V9Lycf0z] デュン！ 658 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:14:32 ID:M/GeixXr] ワナビの嫉妬を見分けるのは比較的容易だぞ 書いてしまうとこれ以降は減るだろうし、１００％じゃないが基本的に文末に。置いてるやつはワナビ ほかにも！や？のあとにスペース置いてるやつもな。特に後者は9割がたあたってるはず 659 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:17:26 ID:bV/dAN2Q] >>658 それ全部当てはまる俺だが 基本的に作品を叩いたことは無いなあ。 ちなみに「！」や「？」の後にスペースを置くのは単なる「正しい書き方」であって クセじゃないんだよボクちゃん。 660 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:21:15 ID:M/GeixXr] >>659 んなことは知ってるよ。でも正しい書き方知ってるやつはワナビの可能性が高いだろうがよ 興味がないやつはそんなこと知らんし 661 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:21:22 ID:XdvgME1z] ？や！はともかく、。はワナビがいそうにないような板でもわりと見かけるけどねえ… 662 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:22:51 ID:Dahn/ukN] >>659 だからその正しい書き方を実践するのなんて、ワナビか物好きくらいだろ、ってことだろ とくに後者 エスパーのあたりでも思ったが、文で書かれてるんだから一回ちゃんと読もうぜ 663 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:26:44 ID:WxlRK1xU] >>658 >文末に。置いてる >ほかにも！や？のあとにスペース置いてる このスレだと（全部抜き出すのは面倒なんで50までで） ID:id2tTlgW ID:BbiVls9Q ID:967bYlAO ID:P22XfZFv ID:c9Rbc+P7 ID:dLTD+RG4 ID:S+rSB2Jr ID:RxOB9QBg ID:Zw9kkXJF ってとこか ほとんど擁護派だが >>659 「文章を書くときの正しいやり方をネットに持ち込んじゃうのがいかにもワナビだなあ」と思われるだけ ２ちゃんのレスで疑問符感嘆符の後にいちいちスペース空けたり普通はしない 664 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:28:06 ID:CmdESU5Y] 便所の落書きで一々句点打つのもダルイし ましてや！？の後のスペース打つのもめんどくさいしな なのにそれを実践してるってのは、まぁ普段からそういう癖が付いてるんだろうな という推察は出来なくもない ちなみに俺は自演する時に、句点を付けて別人感を出してる 665 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:28:12 ID:bV/dAN2Q] 結局のところはな。 なんの因果関係もない、たまたま思いついた、目に付いただけの「共通点」をもって 「同一人物である」「ワナビである」等々の手前勝手な憶測で括ろうとするところに問題があるんだよ。 666 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:29:10 ID:dzyN9N5y] つか、カナクと白き魔女に関しちゃ擁護も何もさ。 ほとんどが無理ありすぎｗでFAになってんじゃんｗ おかま事件の時とかの方がサンプルとしちゃ適当だと思うけどなー。 667 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:31:02 ID:bV/dAN2Q] 「こういうのはワナビだと思う」と 「こういうのはワナビだ、俺には分かる」の間にある すさまじい論理の飛躍というかね。 668 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:34:12 ID:Dahn/ukN] >>665>>667 なんでそんな必死に論点ずらしてるのか分からないんだけど・・・ > 特に後者は9割がた を無視してるとことか（つまり。の有無はさほど参考にならないってことだろ） 実際！？のあとのスペースとかまず見ないし もしやガチワナビなのか 669 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:34:51 ID:M/GeixXr] 何を躍起になってんだか知らんが誰も断定はしてないでしょうに。アンビエントでもきいてリラックスしなよ 670 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:37:29 ID:dzyN9N5y] まあ、仮にワナビだとして、だから何？っちゅう話だけどな。 言ってる内容がズレてないなら、誰が言っても同じじゃん。 671 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:37:47 ID:YqYYvfpo] >>667 ワナビ云々以前にお前は見苦しい ワナビなんてどうでもいいわ 一々気にしてたらハゲる 672 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:41:13 ID:bV/dAN2Q] >>668 どこが論点ずらしだ。 その「後者は９割がた」、「前者も比較的容易に見分けられる」というのは どちらも「単なる自分の思い込みを、確認された事実であると思い込む」ことなしには言えない話だろう。 そしてその「自分がこうだと思うこと＝事実」みたいな間抜けな思い込みが そのままパクリでない作品までパクリ扱いするアホども、 または実際盗作だと有無を言わさぬ証拠が揃っている作品をパクリでないと言い募るアホども、 このどちらにも共通する、事実より自分の勝手な思い込みを優先する過度に単純な思考パターンの表れなんだよ。 673 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:49:26 ID:e73gZO76] 君、もう消えた方がいいんじゃなイカ 674 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 00:55:22 ID:Dahn/ukN] >>672 だからその後半の論点ずらしマジでなんなんだwww しかもそれこそ > 「自分がこうだと思うこと＝事実」みたいな間抜けな思い込み なんじゃねーの？ｗ 大体こんなのワナビか一部の人間しかしねーだろ、っていうこと自体への反対意見にはなって無いし いや最初っから推測であることかかれているのに、強固にそうじゃないと言い張りたいことは分かったから、もう良いんだけどさ 675 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:00:50 ID:WxlRK1xU] 　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　|　な　お　い 　一　ま　宣　ワ　オ｜→￣｀'|　る　ま　え 　緒　わ　伝　ナ　レ .|　　　 　|　 ：　え　ば 　だ　る　 し　ビ　は｜　 　 　|　　　の　い 　 ：　の　 て　だ　　／　 '"　　|　　　恥　う 　 ：.　と　　 　 と ／　"　　"　∧　　 に　だ 　　　　　 　 ＿／　"　ｲ ／ ／/〉、　　　 け ￣￣＼｢￣"r‐､ '"／／‐＜｀/'ｰ /7ｰｧｗ┐√ 　　 　ﾚ!　'" lf=|"/ 　ｰ｡-ミ、　 __¬ｲ/　　|/ 　　　　| "　 ｌじ'/ 　 　 こ￣`　ド-｀7 　　　　|/l '"ヽ〈　　 　 　 _, ,.　; ｌ｀´′ 　　　　　|/"/ :::.　 　 , ´　　''　┘,′ 　　　　 _Ｌ/　　:::.. 　 ′ ¬ｰ-　/ 　 ＿／:::〈　　　:::::..　 　 　 =　/ '´:::::::＼::::::ヽ　　 :::::ヽ　　　　/ 676 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:02:36 ID:iC3F2SlD] まあ推測でもって、ワナビの嫉妬を見分けるのは比較的容易(ｷﾘｯ とか言っちゃうのも相当イタイけどな ワナビの話題だったわけでもないのに 677 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:03:52 ID:D+CkFOf+] >>672 物凄い勢いでブーメラン投げてるって自覚した方がいいね。 678 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:06:26 ID:PirupkW/] 主張の当否や是非はとりあえず置いとくとして いじるとムキになるぞこいつーと思われると総攻撃されるよ 679 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:06:28 ID:bV/dAN2Q] >>674 ホントにバカかお前は。 「何割がた」「何％の確率で」「おおむね」、言い方はどうあれ 「こうである」と言うためには 事前情報（ここでは「！」のあとのスペース空けなど）に対して 実際に何割が該当する（この場合はワナビである）のかを 観測しなければならない。 「降水確率80％」と言うとき、過去「同じ状況のあと実際に雨が降った場合が100件中80件だった」という 「確認された事実」が根拠となるようにな。 これを「なくてもいい」とする考え方が、＝「証拠はなくても構わない」という思考であるというのは 思い込みとか考え方とかいう次元の問題ではない。 単なる同語反復だ。 680 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:15:14 ID:D+CkFOf+] これ、「相手はこう思ってこう言ってる筈！」って 自分の思い込みが最初にあるから 他人の意見聞き入れる気が無いように見えるなぁ。 少なくとも話し合いする気がある人には見えないね。 681 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:19:38 ID:bV/dAN2Q] まあここまで基本的なことが分かっていない奴に対して 話し合いをする気は確かに無いな。 「１＋２は３だと思うんだが君はどう思う？」などと 生徒と話し合う教師が居ないのとほぼ同じ意味で。 682 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:27:53 ID:X8mN5q+9] ワナビってスゲェのな 相手の言ってることの意味を分からずに自分の(イミフな)世界の論理を長文で書き続けるなんて、そんな感性がなければ確かにラノベ書こうなんて思えないわな 683 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 01:44:19 ID:fF/Dgpo1] まあ、2chのワナビなんていい奴ばっかりだよ 自分が作家になることより、作家を目指してる他の投稿者の評判を守ることに時間と労力を費やして頑張ってるんだから 本当に悪いワナビは、ネットで戦う仲間たちを出し抜くように、小説を書いて投稿し、挙げ句の果てに作家になるようなのだな 684 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 05:32:48 ID:nTOnLf50] ワナビというのがあらゆる場所で侮蔑語として成立する、という前提があるのだろうか、このバカは。 このスレにおいておまえはワナビだと叫んでどういう意味があるのかサッパリわからんのだが、こいつにとっては侮蔑語らしいので、誰がなにいっても聞かないんだろう。 国会中継見てても、議員をワナビ認定しかねない。 685 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:08:41 ID:XYA2LqtT] いや自称する以外の場面じゃワナビはたいていの場所で侮蔑を含むだろ もともとの言葉の成立や使われ方でもそう 686 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:24:40 ID:nTOnLf50] その差だろうね。たいていの場所でワナビというのが、侮蔑語として成立しますってのが異常だと思うが ゲハでやれ、じゃなくて、 創作板でやれ、の一言で済むレベル。 687 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:31:10 ID:EvbyrxDA] 侮蔑を含まないワナビの使われ方なんて聞いたことがないわ ややこしいだけだからそんな俺ルールを持ってくるなよ 688 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:33:54 ID:nTOnLf50] そうじゃねーよ、その侮蔑はこのスレじゃ意味ねーし、成立してねぇと。 gkとかゴキブリとかチカニシ言ってるのと同じ。ラノベ板でやんなよ。創作板いけ。 689 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:40:49 ID:XYA2LqtT] なにが言いたいのかよくわからんが ライトノベル板でもそれこそ10年近く前からずっと侮蔑するのに使われてるし、 このスレでもさんざんワナビ認定して気に食わない奴を追いだすのに使ってるだろう 690 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:48:44 ID:nTOnLf50] いや、追い出せてんのそれ？ パクリについて話してるとき、相手をワナビと侮蔑すると効果あんの？ あると思ってるから使ってんだろうが…。 あさっての方向に勝利宣言してるだけじゃないか？ 691 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:49:26 ID:D+CkFOf+] >>689 創作板覗いた事が無い自分としては、このスレを暫くROMるまで ワナビって単語の意味が理解出来なかった。 ソレ位他の個人作家スレでは使われてない単語。 自分の見ているスレの常識が板全体に通用するって思うのは危険だぞって話でしょ。 少なくともそんな話題とは無縁の作品スレもあるんだから。 692 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 06:58:27 ID:XYA2LqtT] 有効かどうかは知らんがラ板で言うワナビ乙が おめーのオナニーなライトノベル論はもういいから（笑）って意味になるのは昔からだし今もそう 新人賞の発売頃になったらどのレーベルスレでも否定意見で暴れる奴を切り捨てるのを見かける 頻度はスレによって違うだろうが個別スレでも話は同じ 広く使われてるのは間違いない こう言っちゃなんだが普通に使われてるけど見たことがなかった・知らなかった言葉の使われ方を いまさら叩いてるだけにしか見えんぞ 693 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:00:07 ID:U7vncIQk] このスレ馬鹿しかいない 勿論俺は除く 694 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:02:12 ID:nTOnLf50] ワナビを知らんというこたないし、定義をたたいてるんじゃないよ。じゃあ、上で延々とワナビ認定してる奴を >>692 はごく普通のことで正しいとおもうの？ これは侮蔑として成立してんの？ 695 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:06:46 ID:XYA2LqtT] 俺は>>684に対してラ板でもワナビは侮蔑の意味だろと言っただけだから 上でやってるワナビ認定の正しさなんて知らん 議論関係のスレではどこでも起こるいつものことだろとしか思わない 696 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:19:33 ID:nTOnLf50] >>695 いやそれ逃げ過ぎだと思うが。 >>684 の時点でこっちが安価してないのは悪いかもしれんが、このバカ、のやってるワナビ認定について言ってたんだけどね。 697 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 07:25:32 ID:XYA2LqtT] 逃げるもなにも初めから俺はそれしか言ってないだろうに 698 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 08:15:38 ID:fF/Dgpo1] 文末に。があるとか、？や！の後に空白があるかでワナビかどうかを見分ける方法がどれだけ精度があるのかは知らないけど ワナビ、ワナビと言われてるのを見て、黙ってられない奴は、やっぱりワナビだろうな 699 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 08:45:35 ID:YlgKrnU2] >>692読むに単に視野狭窄起こしてるだけに見えるが。 安易に間違いないとか断言する事がどれだけ怖い事か考えた事もないみたいだし。 700 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 08:52:53 ID:XYA2LqtT] それは>>692だけ見て安易に断言してると決め付けるのも 安易だって分かってて言ってるんだよな？ ワナビって言葉がいつからどんな意味でどのくらいの頻度で、なんてデータは出せやしないけど、 お前も難癖付けてるだけだろそれ 701 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 09:06:15 ID:YlgKrnU2] >>700 論点逸らそうとするその書き込み内容が 自分の発言に責任持てないって宣言するのと同義だって理解してるんだろうか。 軽率過ぎる。 702 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 09:27:55 ID:EvbyrxDA] ・ワナビ認定 ・論点ずらし ・必死だなｗ 叩きたいだけの奴の三種の神器 703 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 09:42:51 ID:EvbyrxDA] >>701 単純に疑問だけどこの板でワナビがマイナスな意味合い以外で使われてる場面がそんなにあんの？ 流れを見てると違和感が半端ないわ 704 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 09:54:41 ID:9ZLyel0I] 基本的にラ板は読者の板なので、ワナビそのものが嫌われている。っていう前提がある罠。 ワナビには一読者としての意見と、自分の創作論を混ぜて話す香具師が多いってのもそれに拍車をかけている。 そーいうのが積み重なって、自分が気に入らないヤツは無根拠にワナビ扱いするとかいうのもいる。 とくに、こーいうスレではそれは顕著。 705 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:10:31 ID:3F92QF9R] >>688 確かによそ行って暴れるゲバ民に似てるなw でも、一方的な侮蔑語で、対抗するレッテルが特にないんで、ネトウヨ認定厨のほうが似てるかもw このワナビ認定厨は目的も結論も発言者がワナビかどうかしかないみたいで、パクリについて問題提起も議論も検証もしとらんように見える。 個々人でワナビをNGワードにいれるしかないんじゃね。しつこいようならテンプレにNG推奨とか書く必要あるかもだが。 というか、ワナビって単語あるのレスに生産性無さすぎw 706 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:16:41 ID:OGS6atQN] >>703 嫌われてないスレの方が珍しい状態 理由は>>704で、それこそあちこちで暴れるゲハ民のような存在 ある程度ラ板にいるとどこかの段階でワナビのウザさに触れてワナビでないものはワナビを嫌うようになる 707 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:29:34 ID:3F92QF9R] >>706 元はそうだね。ただ、今は無根拠にワナビ認定してる奴がウザいわけだが そもそも、パクリについて具体的にワナビがどうこう、って意味があったのって、おかまがAMG出身だ、って時だけじゃないか？ 他のケースだと、認定したい奴が無関係なワナビ論を語ってたり今回みたいに粘着してみたりするだけで、パクリ関係ないだろお前って状態になってる気がするが 708 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:36:34 ID:OGS6atQN] >>707 今回なんかワナビの私怨にしたい人が多いよね ワナビ認定法やワナビ論を語ってるのもそういう人たちだろうか それはそうと2ch用語としてのゲハは暴れるという意味のゲバじゃなくてゲーム・ハード板略してゲハだよ 709 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:41:18 ID:3F92QF9R] >>708 いやごめん、しってました。ミスです 変換候補にゲバがあって気付かず使っちゃった 710 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:41:24 ID:9ZLyel0I] 暴れるだと、ゲバだろう。なんて思ったり。 それはともかく、ワナビってこの手のスレだとどっち側にも効くイヤなラベルだからな。 パクリを否定したい時には、パクリ疑惑を出したヤツをワナビの嫉妬乙でネガキャンするのに使えるラベルになるし。 パクリを肯定したい時には、パクリ否定してるヤツをワナビがパクリたがってらpgrでこれまた使えるラベルになる。 ワナビが言ったっていうだけで、ウザっていう空気がラ板にはあるし、それはおかしいだろっていう空気もまたあるので話はどんどん荒れる。 淡々と中身だけ検証してればいいと思うんだけどね。 そーいうスレなんだし。 711 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 10:53:40 ID:hEku75eP] >>703 そりゃ、途中からワナビって単語自体の使用頻度に論点移ってるんだから 意味がどうのなんて勘違いしてる人には違和感半端無いだろうなｗ 712 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 11:15:10 ID:/SWahuzs] お前らスレタイとテンプレ読め まあ新しいパクリ疑惑作品の話題が無いって事は良い事だけどさ 713 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 12:56:56 ID:hvnQs15K] >>691,>>701,>>711 恥ずかしげもなくこういうレスが出ちゃうんだから、もうこのスレで議論なんてどだい無理な話なんだろう 714 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:07:12 ID:58b3j3Zs] 自分が同じ手法使うから盗作擁護するワナビもいるだろうし 嫉妬で執拗にパクリを叩くワナビもどっちもいるだろうさ ワナビかワナビでないか、書き込みだけじゃ分からない。 区別する必要もない 具体的な証拠を挙げられるか?筋の通った議論ができるか? それだけが全てじゃないか？　と俺は思うんだ 715 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:14:17 ID:ZIt4UUCU] 唐突に議論無理とか言い出して逃げ出す奴とか 他人の話聞かない奴が消えればちゃんと機能するんじゃね？ 内容より誰が喋ったかが大事な匿名掲示板なんて聞いた事無いわｗ 716 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:18:01 ID:FLFTUTQJ] そもそも誰が喋ったかわからないから匿名掲示板なのになｗ 717 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:21:39 ID:EvbyrxDA] >>715 こういう居もしない敵とシャドーボクシングを始める奴が減らない限り機能しない 718 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:32:29 ID:ZIt4UUCU] 俺何か間違った事言ったか？ 一般論としても議論放棄する奴とか話聞かない奴なんて邪魔なだけと思うんだが それに居もしないって本気で言ってるのかね？ >>4から延々続いた他人の話聞かない奴とのやり取りすら知らないって事は ログまるで読んでないって事になるぞｗ 719 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:36:04 ID:+uaRArbk] 邪魔と思ってもうぜーと思ってもそいつらは消えない。 何時まででも残ってる奴らを相手すれば、その分無駄なレスが増える。 720 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:39:16 ID:1ys0VpjN] 確かに スルースキル身に付けることが大事って話だな 721 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 13:53:09 ID:hvnQs15K] 人が増えちゃったからみんなにスルースキルを期待なんてできないぜ それでもおかまばりに真っ黒な作品が出たら、邪魔な書き込みがどうでもよくなるくらい 報告が上がるだろうから議論の質はアレでもちゃんと結果は出るんじゃないか 平常運行時はこんなもんだと諦めたわ 722 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 20:24:46 ID:Dh6/9n1P] 別にこんな掃き溜めに浸かってる時点で皆一緒だと思うのに、何故いがみ合わなきゃいけないんだよ。サイヤ人かよ 723 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:29:50 ID:YTpDvkj0] 昨日からの流れで行くと、ワナビ認定厨の方が明らかにエスパーの集団だな ミミミミューティの化け物どもはこここ根絶するんだだだな！！ 724 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:45:37 ID:WxlRK1xU] まーた気持ち悪い煽りが来たよ・・・ 725 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:53:10 ID:YTpDvkj0] ミュータントテーマのネタ文すら煽りとしか認識できない知識の無さで 検証スレに常駐してる方が恥ずかしいという認識は一切無いのね・・・ 726 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:53:25 ID:dzyN9N5y] えさが無くなって、餓えだすとスレの中で共食いをおっぱじめるってんだから業が深い。 727 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 23:57:06 ID:YTpDvkj0] つうより、僕珍がワナビと感じたからコイツはワナビ！なんて奴が 検証スレに居る方がそもそもおかしいだろう 728 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:06:13 ID:iPCGQvhn] ワナビと煽られてもワナビの側が気にしなければいいっていう理屈は成り立たないのか？ いつか作家になるんだろうし、別に永遠にワナビであり続けるわけでもなかろう 729 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:07:18 ID:ZH2bJnPT] そもそも煽りが不要なわけで 730 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:11:09 ID:mkiqyQTC] というよりワナビというレッテルを張ってスレの流れが歪められているかのように主張するのがウザい そう思うのであればレスの外形的特徴をあげつらうのではなく内容に突っ込みを入れるべき 731 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:16:22 ID:+9/49iir] まあ仮にも小説のパクリ疑惑なんていう テキスト上で検証可能な問題を話すスレで なぜ勝手な憶測まで出して話をややこしくする必要があるのかとは思うな 732 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:18:23 ID:MDdkYS1k] >>730 いやちょっと意味わかんない。 日本語でok 本当にスルー検定必要みたいだな。 733 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:20:55 ID:587aD3WQ] そもそも話してる内容自体がスレ違いなのに、検証どうこうもないだろ… ワナビうんぬんはあくまで雑談じゃないのか 734 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:26:21 ID:+9/49iir] 言われてみればなんでワナビの話なんかしてるんだろうな ここんとこ 735 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:27:43 ID:cYrcMpaO] 熱いワナビトークを交わすのはいいけど、熱く語る者の背景が気になる だって盛り上がる時間帯がいつも真夜中 俺が学校にも会社にも行ってないからかもしれないけど ここで論戦を頑張ってる人たちも学校にも会社にも行ってないのかなと思ってしまう 736 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:36:12 ID:MDdkYS1k] >>735 これはたしかに初見だが、物凄く似たコピペがあるような気がしてデジャブに襲われたんだか、なにがしたいんだ？w 737 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:37:04 ID:+9/49iir] >>735 その一言で今後明日の昼も夜も 誰も一件も書き込まなくなったら逆に笑うけどなｗ 738 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:38:30 ID:wP9p2Jjv] >>735 むしろ昼間参加してる人の方が・・・ 739 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 00:59:32 ID:SP2AMET8] つか誰それが昼間書き込もうが夜書き込もうが、その こととカキコ内容は関係ないよなっていう 740 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 01:06:44 ID:587aD3WQ] 「背景が」って前置きしてるんだから、内容じゃないだろう 昼間だけってんなら学校や会社でさぼりつつ、とか有りうるが終日ならなにコイツとなるわな 741 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 08:59:59 ID:MDdkYS1k] ワナビトークつーより、ワナビ認定で荒れてるだけだろ。ワナビ認定もそうだが、 >>735 も、発言者が気になってしょうがないわけか。 742 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 09:35:24 ID:++pxPf4t] 認定だなんだの前に、ワナビの話題を完全スルーすればいいものを お前みたいなのが一々食いつくから荒れるんだろーが それともあれか？自演か？ 743 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 10:52:24 ID:Q3dte+gP] したり顔で俺は全部理解してるんだぜってアピールしたい人が多いんじゃね？ あと論破君か 744 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 13:17:21 ID:0GpiRaOp] まだこの話題続いてたのかよ 745 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 13:42:06 ID:qFXBTunI] ほかに話題がないからね 746 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 16:32:04 ID:ZdEoHalX] じゃあ論破しやすいパクリ疑惑を捏造 神様のメモ帳ってGOSICKのパクリ・・・じゃないな、どう見ても 俺には無理だ 747 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 19:27:15 ID:jquIpt3n] 神メモもデュラララも池袋ｳｴｽﾄｹﾞｰﾄﾊﾟｰｸのパクり 748 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:12:48 ID:JXK+NUG1] 電撃文庫の発売だぞヲラ！ 全部買って検証作業開始だ！ 749 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:14:17 ID:SP2AMET8] 捏造してまでこのスレで雑談してたいのかよw 普通に雑談スレにいけばいいじゃん 何を勘違いしてるのかしらんが、パクリに関しての話題 が無いなら過疎らせときゃいいんだっつの 750 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:46:12 ID:wP9p2Jjv] ・おと×まほ　　　 主人公は男性ながら女性しかなれないはずの魔法少女になる。 高い戦闘能力を持つが制御が苦手で、能力を一回使うとガス欠を起こす。 魔法少女の装備は変身の際自動的に装着され普段は持ち歩いていない。 明確なメインヒロインは存在しないが、それらしきヒロインの装備はほとんど赤で統一されている。 ・IS 〈インフィニット・ストラトス〉 主人公は男性ながら女性しか乗れないはずのIS（インフィニット・ストラトス）に乗る。 高い戦闘能力を持つが制御が苦手で、すぐにガス欠を起こす。 ISは量子化することができ普段は待機形態と呼ばれる形で持ち運びされている。 明確なメインヒロインは存在しないが、それらしきヒロインの装備はほとんど赤で統一されている。 俺がんばった 751 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:57:38 ID:ZdEoHalX] >>750 やるじゃん 752 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:27:36 ID:jquIpt3n] けんぷファーも追加で 753 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:55:45 ID:CsXQP8XO] >>750 よし、検証しようぜｗｗｗｗ 754 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:45:09 ID:9xL82B1G] ・これはゾンビですか？ 主人公は男性ながら女性以外がなるのは許しがたい魔法少女になる。 755 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:47:18 ID:YRCGvtQe] よし、男性が魔法少女になるラノベはなんかのパクリだ 756 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:49:00 ID:9xL82B1G] いやしかしちょっと待て。 自分で書いてからふと怪訝に思ったんだが 上の「おと×まほ」とやらの主人公も ゾンビのあれみたいなおぞましい艶姿をさらすタイプなのか。 なんでそんなジャンルが生まれたのだ。 757 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 01:53:35 ID:YRCGvtQe] そういやそうだな、いつのまにか普通に見かけるようになったな。 男の娘の流れか？ 758 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 02:25:53 ID:zFk3Kw8t] ダディフェイスってるろうに剣心のパクリだと思う 九頭流と九頭龍閃でどっちもクズって付くし 759 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 02:43:39 ID:YRCGvtQe] そこでHPLのパクリですよ 760 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 03:49:07 ID:vF7c0q0H] がんばったがんばった こういう空気が昔のスレにあったような気がする 761 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 05:31:49 ID:Bqb21GRk] >>750 ISはサクラ大戦の煮直しだろ？　と思うのは俺だけだったのか 762 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 05:35:38 ID:veMmrkG7] 色んな国籍ヒロインズのハーレムものは全部サクラ大戦のパクリかｗ 763 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 05:44:29 ID:Bqb21GRk] いや、本来女性しか使えない兵器を唯一使える男主人公とかｗ まあ戦闘ハーレムものでやりやすい設定なんだろうけどさｗ 764 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 08:49:37 ID:7rtgjfRL] ISはラブひなのパクリ 765 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 08:52:52 ID:veMmrkG7] >>763 あれ？光武ってそんな設定あったっけ。 古過ぎて記憶が曖昧だ(´・ω・`) 766 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:09:32 ID:O/9EPyli] 女性のほうが霊力が強くて操縦に向いてるとかじゃなかったっけ 767 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:13:31 ID:Bqb21GRk] >>765 光武を操縦するほどの強い霊力を持つのは若い女性がほとんどで、男だと大神△と新主人公のなんたらさん だけじゃなかったかな？ 768 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:30:15 ID:M4HmP81x] >>767 いや、大神さんが隊長に選ばれた理由は他の隊員の霊力をまとめる繋ぎの能力があったから。 >>766が言うように女性の方が向いてるってだけで 主人公ズが特別に操縦出来るって話は無かったよ。 769 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:53:41 ID:Bqb21GRk] >>768 そうだっけ？　Wikipediaで語るなと言われそうだけど一応。 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%8A%E5%AD%90%E7%94%B2%E5%86%91 まあ、本編中でそんな設定は出てこなかったかもしれない。と言うか何で俺が知ってるんだろうｗ 当時読んでいたサターンマガジンとかからの話かもｗ 770 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 09:54:52 ID:O/9EPyli] まぁどっちにしてもISはその部分は似てるなｗ いまとなっては珍しくもない設定なんだろうけど 771 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 10:12:58 ID:f8Wj8hc1] >>770 ありふれた発想とありふれた設定は別なんだぜ 772 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 10:55:05 ID:YhKkfxLL] >>755 パステリオンの青だな まあアレは変身前から中身以外は女だが 773 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 15:58:24 ID:tGCRyiGC] ファミ通文庫でクロチャンと糞似てる話があったろ 後書きで作者が予防線貼ってるけど 774 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:51:02 ID:xSCxwwtY] じゃあ今度はISと武装神姫の類似点でも IS 武装は基本的に手足末端付近のみで胴体と顔面は原則装甲無し 基本的に女性のみで運用 実弾やビームを使った戦闘を想定しているが、あくまで競技用 機体(？)は美少女ぞろいで、おばさんやブスはいない わりとオーバーテクノロジー 武装神姫 武装は基本的に手足末端付近のみで胴体と顔面は原則装甲無し 基本的に女性型ロボットのみで運用 実弾やビームを使った戦闘を想定しているが、あくまで競技用 パイロットは美少女ぞろいで、おばさんやブスはいない わりとオーバーテクノロジー？ 俺もがんばったｗ 775 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:37:10 ID:EYmpl6OB] この板で神姫を聞くとは思わなかった 設定だけならたしかに似てるとこあるな 776 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:47:12 ID:h0k+yH9w] 百聞は一見にしかず IS sukima.vip2ch.com/up/sukima031014.jpg sukima.vip2ch.com/up/sukima031015.jpg sukima.vip2ch.com/up/sukima031016.jpg ストライクウィッチーズ sukima.vip2ch.com/up/sukima031017.jpg sukima.vip2ch.com/up/sukima031018.jpg sukima.vip2ch.com/up/sukima031019.jpg おわかりいただけただろうか 777 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:24:25 ID:ZoBzRH//] 最後ｗ 778 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:27:01 ID:ghawUjUb] おと×まほ、サクラ大戦、武装神姫、ストパン・・・ どんだけパクってんだよ・・・ 悪質すぎるだろ、IS・・・ 779 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:34:09 ID:Zk8vL1ja] 最後の凄いな、完全に一致じゃないですか ってもしかしてコラ？ 780 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:09:47 ID:ZoBzRH//] …なんかそのうちジョークをジョークと読みとれないやつが どこかに火をつけそうな気がしてきた やっぱネタスレがほしいわ 781 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:13:14 ID:6ORZ7DWa] この程度のネタすらコラ？とか人に聞かないと駄目なヤツが出るんじゃなぁ… 782 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:30:53 ID:Mygot/9H] 聞くのはいい 問題はなのは勝手に思い込んで暴走する奴 783 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:36:42 ID:6ORZ7DWa] >>782 確かにそれも問題だけど、答える人間が真実を答える保証が無い以上 鵜呑みにする人間も同レベルの厄介者になる危険性が 784 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:40:17 ID:1BvYXEwv] ゲスなお遊びをジョークとかネタにマジレスとか言って 自己正当化してるお前らも大概だけどな もうVIPと大差ないカスっぷりだろ、このスレ 785 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 01:52:18 ID:Us8VyJ+c] きちゃった 786 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 02:00:49 ID:TRUzQ3+0] 自己正当化ｗ 787 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 02:05:31 ID:SFqCOx17] 無理矢理ネタを書いてるのは、ワナビー関係の都合悪い書き込みを流したくて必死なようにしか見えないｗ 788 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 11:57:19 ID:KECQkiUG] ＩＳ 新型バワードスーツ兵器の研究開発及びパイロット養成を行う学校が舞台。 クラスごとのトーナメント形式のバトルあり。 主人公はパイロットで、操縦技能は粗削りだが天性の才能があり、ぶっつけ本番に強いが座学全般が非常に弱い。 クラスメンバーはなんだかんだで主人公に好意的。 ランブルフィッシュ 新型ロボット兵器の研究開発及びパイロット養成を行う学校が舞台。 チームごとのトーナメント形式のバトルあり。 主人公はパイロットで、操縦技能は粗削りだが天性の才能があり、ぶっつけ本番に強いが座学全般が非常に弱い。 チームメンバーはなんだかんだで主人公に好意的。 ・・・箇条書きマジック使えばこれぐらい出来るものなんだな・・・ 789 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 13:33:44 ID:Cbsj857R] だいたいあってるｗｗ 790 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 18:56:49 ID:PLskGAyM] >>788 まさかそれでマジックするとは思わなんだw 791 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 19:37:03 ID:TRUzQ3+0] >チームごとのトーナメント形式のバトルあり。 >粗削りだが天性の才能があり、ぶっつけ本番に強いが座学全般が非常に弱い。 >チームメンバーはなんだかんだで主人公に好意的。 このあたりはさすがに馬鹿一だなｗ 792 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 20:45:45 ID:PLskGAyM] なんやかんやは、なんやかんやです なわきゃないからな 省きすぎてるからなんにでも対応できる 793 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/11(金) 09:34:32 ID:BLv/wsI9] この書き込みを見た人に一生デビュー出来ない呪いをかけました、諦めてください。 794 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 18:12:42 ID:K9MQhpK4] 竜王女叩きが終わった直後にカナク叩きが始まり、カナク叩きが終わった直後にワナビ叩きが始まる 竜王女とカナクの作者は新人(元ワナビ) 基本的に人の話を聞かないヤツがなぜか竜王女の時もカナクの時もワナビ叩きの時も叩き側にいる、というか、ぶっちゃけ同時に二人以上出たことがない ・・・へんな思想もった約一名が独りで暴れてるだけじゃないかと勘繰っちゃうわ 俺エスパーしちゃってる？ 795 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 18:22:03 ID:IzPjl4dl] 隠された真実を見ぬける俺スゲーな厨二病は早めに卒業しておけよｗ 796 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 20:06:46 ID:em5LSo5L] >>794 ぶっちゃけ確認する術は無いし、対処療法でスルーするなり相手するなりしかやれる事無いっしょ。 なのでそれ見抜く事に意味が無い気がする。 797 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 21:12:45 ID:a4r0Na7z] 毎度毎度終わった話題を蒸し返してスレを荒らしたい約一名が独りで暴れてるだけじゃないかと勘繰っちゃうわと俺もエスパー 798 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 00:47:58 ID:2bLW0SWC] 一人が暴れてることにして都合の悪いことを押し付けてるって俺もエスパーしちゃっていいかな？ 799 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 00:49:58 ID:ljWQI+iB] エスパーの多いスレだなｗｗ 800 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:15:03 ID:YIzL0TZS] >>798 同一人物かは置いといて、実際暴れてるヤツが一人って理由がちゃんとある仮定と 理由が提示出来てないお前さんの話じゃ、他の人の納得具合は違うと思うな。 どっちも無意味って部分は一緒だがｗ 801 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:21:09 ID:WIOibwHE] あー無理無理。「１人が」なんて証明しようがないだろ ごく普通に考えて。 802 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 01:54:10 ID:2bLW0SWC] え、>>794にちゃんとした理由があるとか思ってんの？ｗ 803 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 03:00:46 ID:XPWs3G0E] 仮定する際に理由挙げてるかどうかって意味でなら、あるだろ 誰が暴れてたかなんて確定しようが無いが 804 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 10:14:06 ID:BUA4CaMo] >>802 同じ「１人」なんだろｗ 805 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 10:19:16 ID:HswINxTZ] どっちのケースもあれだけの暴論が複数に支持されるとは思えんけど、だからといって証拠はないから突き詰める意味はないよね。 各人で、この中に一人、キチガイがおる、と思っておけばいいかと。 806 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 12:09:58 ID:WIOibwHE] だいたいまず「自分に反対する奴は1人だけ」って思い込みたいなんてのは それこそ「１人で複数ＩＤを使い分けて多数を装う」なんて（無意味な）ことをやる奴そのものと全く同レベルの 「数こそ正義」みたいなしょうもない発想の現われ（または裏返し）だと思うぞ。 俺はそういうみみっちい発想そのものが嫌いだ。 自分が正しいと信じられるのなら、こっちが1人で向こうが100人でも気にせず堂々と主張しろよ。 807 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 12:29:32 ID:XPWs3G0E] >>806 それ最初っから言ってることずれてるんじゃないか? 基本的に>>618と同じように「キチガイが複数人いると思いたくない」ってだけだと思うぞ 808 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 15:01:16 ID:G5p2157N] おいおい、「正しい文章の書き方をするヤツはワナビ」なんて判別法自体は、昔からあっただろｗ 有名だった「三点リーダを二個続けて使うヤツはワナビ」も、正に教科書由来なんだぜ……←こいつのこと オレ達も昨日のキチガイをドヤ顔で叩く資格までは無かったりする。 809 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 15:53:46 ID:tahGay0H] >>808 レスよく読め いつものバカが複数いるかいないかの話題なのになんでワナビの発見方法についての話題にすり替えようとしてんだよ 一部のエスパーが叩かれてるだけなのになんで俺達みんなが間違ってた〜的な論調にしてんの？ 図星なの？ 本人なの？ それとも貴様もエスパーかっ！？(ｷﾘｯ) 810 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 16:17:23 ID:D0JmQdw7] 俺もエスパーになりたいぜ。 811 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 18:33:00 ID:/OyH413F] 『文章作法が正しいから、小説家志望』とか、何の根拠もない暴論としか思えない 812 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/14(月) 22:43:10 ID:zCa248U4] 別に小説家志望でもなんでもないけれど、 ？と！の後は一マスは開けるな、普通に。 単にその方が、読みやすげに見えるからだが。 813 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 00:06:13 ID:wRqGRZ99] 竜王女→カナク→ワナビ→エスパー→ 814 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 00:20:15 ID:WBevR0UP] 結局、なんでもいいからdisって叩ければそれでいいのだ。 ただ、名無しを叩くよりははっきり見えてるヤツを叩く方が楽しいし偉くなったみたいな感じで気持ち良いし。 うまいこといけば、実際に潰れる作家出てくるし。 そういうこと。 815 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 00:31:12 ID:6pMQpIDZ] 踊る大捜査線のテーマ曲が20年前の曲にそっくりな件についての真相 getnews.jp/archives/98887 Voyager's Golden Record -El Cascabel-Lorenzo Barcelata&the Mari www.youtube.com/watch?v=kkKxN9QJ2wI 踊る大捜査線OP曲　「RHYTHM AND POLICE」 www.youtube.com/watch?v=kj6L5HI7fE8 音楽界はパクリだらけとは聞いていたが、パクリ方がおかま並だな せめてもうちょっと変えろよ 816 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 11:46:44 ID:0rQC41J2] まぁお前がスレ違いな内容書き込む考えを変えられないのと一緒じゃね？ｗ 817 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/15(火) 12:51:27 ID:BSPdy3aB] そういや橋本紡の猫目狩りってどんくらいやばいのよ。 金賞取ったくせにニューロマンサーのパクリとか、けっこうあちこちで見かけるのだが。 818 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 08:34:20 ID:w+t3l5TD] あきれるほど空気の悪いスレだな。 学級会の鼻つまみものが大集合してるのか？ 819 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 09:19:07 ID:pby3k5EX] 妄想エスパーで他人を叩く人が常駐してるからねｗ 820 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 14:39:29 ID:G+tGVZhj] でもま、大多数の住人はちゃんとした証拠さえ出れば動き出す人達だからね。 まるでネタが無い今みたいな時に、一部のキチガイを持ち出してスレ全体を語るようじゃ 常駐してるキチガイと同レベルの判断しか出来てないって事に。 821 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 09:51:32 ID:p8oTtz9B] >>811 >>812 そもそもワナビｽﾚであの作法守ってないヤツがいるんだが、そいつはワナビｽﾚでワナビ談議してるのにワナビじゃないのか？って話になるんだがな あの条件でわかるのは 1・正しい文法を知っているそれなりに博識やヤツ 2・尚且つそれを便所の落書きにもキッチリ適応するような几帳面な性格 の2点だけじゃないか？ なんかマジでエスパーに常駐されてるな 822 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:02:00 ID:13FVoTxh] カナクをしつこく叩いてるのはワナビの嫉妬って言ってたときはワナビに誰も反応してなかったのに、 おかまの擁護がワナビだったってばれた途端にワナビにどうこう言い出すのが面白すぎるｗ 823 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:05:10 ID:N7opTqXT] おかま事件は現役のプロ作家でも意見が割れたからなあ。 あれはあれで、影響はかなり大きかったと思われ。 作家はいろいろ言ってる人が多かったけど、編集サイドはどこもノーコメントだったのは流石だとｵﾓﾀ。 824 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 10:48:38 ID:FoDXKArE] 意見が割れるもなにもおかまのときに擁護した現役のプロ作家って 哀川の師匠かつ友人の長野聖樹や痛いことで有名な鷹見一幸だろ 825 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 11:07:12 ID:HaoUQibb] >>824 だな、他に擁護意見出した作家なんて知らないぞ？ 誰かいたのかね？ 826 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 13:13:30 ID:DFvzKhbT] >>817 ざっとググッてきたが 世界観が似ているあたりは本文読まないとはっきりしないものの 超戦闘能力の持ち主である女（仲間１）に強引に連れ去られ 幻覚系能力の持ち主である男（仲間２）をスカウトする このあたりの流れはそのまんまニューロマンサーだな 比較検討してみるためには猫目狩り上下巻が必要なので読んでからにするが 少なくとも作者が「ニューロマンサー」を下敷きなり土台なりとして 意識的に利用している、少なくとも読んでいるのはほぼ間違いないと思う 827 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 13:28:25 ID:nPBUEGYW] 読んでないけどカナクも意識して書いたのは否定できないんだろ？ だったらそれだけで作家として5流だけどな 意識してあれはねえわ 普通は自分流に調理し直すだろ 828 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 14:23:07 ID:p8oTtz9B] >>827 もしかして>>4の情報だけで判断してないか？ あれは嘘情報が満載なんだぞ？ 箇条書きマジックですらないんだぞ？ 829 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 14:56:02 ID:HaoUQibb] >>828 触るな、この唐突なネタのぶち込み具合は>>4書いた本人を思わせる。 暫く静観した方がいい。 830 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 15:15:00 ID:p8oTtz9B] >>829 いや、俺も張本人かな？と思ったんだが、よく似た別人かな〜？と思って一応、ね…… 831 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:44:26 ID:So6N0Lpx] >>821 マジ昔、ここのID出ない時代には三点リーダ使用で決め付けたりもしたのは事実だったりする。 ID出る板でやるようなことではないことには同意。 832 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:54:27 ID:FoDXKArE] IDで調べた結果が>>160 833 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 22:57:15 ID:lFMBIjYT] たりする。 834 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 23:04:03 ID:HV4CsqOB] だからワナビの見分け方とかそういう話題はもういい ワナビだろうがそうでなかろうが 具体的な証拠を挙げて検証するのがこのスレのいい住民 言いがかりや難癖を振り回したりワナビ論を繰り返す奴が邪魔な住民 835 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 23:19:44 ID:EY9NxtLA] IDで見分けるのが具体的な証拠だな ワナビはちゃんとID変えて書き込めよ？ｗ 836 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 02:17:45 ID:J78AsXn8] >>828 カナクの読書メーターだと 「白き魔女に似てるかな？」ぐらいのことを言っている人は若干名いるね パクリとか盗作とかアホなこと言う人間はおいといて なんらかの類似性（偶然にせよ何にせよ）まで否定するのはどうだろう まあ>>4は白き魔女「ゲルト」を「ゲイル」と表記してる時点で愉快犯確定なんだがなｗ 837 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 02:30:16 ID:OaU53Unt] >>836 類似性まで否定してる人なんていたっけ？ 838 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:10:27 ID:u334m3fn] >>836 類似性否定とか誰もしてないと思うよ。 >>4の内容を書き込んだ人間込みで否定してるだけで。 なんか被害妄想が激し過ぎやしないか？ 839 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:21:32 ID:Ce8zkBpp] >>836 「ゲルド」を「ゲルト」と表記してるお前も愉快犯確定か 840 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:28:42 ID:xY9cRU7p] >>837-838 あれ、類似性はみんな認めてるのか じゃあカナク書いた人はtwitterで白き魔女作った会社のファンだって言ってたから 偶然似たって可能性はかなり薄くなる だったら>>827の 「カナクも意識して書いたのは否定できない」 ってのは論理的に何も間違ってなくね？ 盗作って意味じゃなくてな 841 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:36:58 ID:/u3J4pW1] >>840 否定できないんだろ?に対して「否定できる!」なんて意見が見当たらないんだが 問題視されてるのはその下の文だろ 俺も読んではいないが、このスレ一通り読めば自分流に調理はしてるんじゃないかとは思う それが面白いかは別問題として 842 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 03:46:55 ID:/u3J4pW1] >>841 ちょっと読み返して気付いたが、 > 俺も読んではいないが、このスレ一通り読めば ってまるでスレ読んでないみたいだから、レス追加する 分かると思うがあくまで俺はカナクを読んでない、ってことな 843 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 10:19:12 ID:W7WHKOQw] パク側もラレ側も読んでないのにしたり顔で語るアホが常駐するｽﾚはここですか？ 竜王女の話題がすぐに終わったのにカナクの話題が400レス以上続いたのって、竜王女と違って単純にパク側(と、されている)作品を読んでいるヤツがいないからちゃんとした検証が出来てないだけみたいだなぁ。 ……案外、>>4にはカナク側にもデマ情報が混じってるかもな 俺、検証用にカナク買ってもいいけど？ ファルコン通販で買えばいいんだろ？ 844 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:14:43 ID:u334m3fn] >>843 まずその前段階として「他の人が検証用に本を買おうと思う程の証拠を提示出来てない」 ってのがあったからね。 そして400もスレが無駄に消費されたのは偏に証拠提示側が責任を果たさずに 同じ事を繰り返してただけだから。 検証するのは誰も止めないと思うし自由だけど 「ちゃんと検証出来てないだけだ」とか的外れな事言い出すと ただ単に話題を続けたがっているだけの本人認定されるよ。 それに>>4でカナク側にデマが混じってる事は既に突っ込まれ済みだと思うんだ。 845 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:17:08 ID:OaU53Unt] >>……案外、>>4にはカナク側にもデマ情報が混じってるかもな 根拠ゼロの憶測どころか言いがかりの見本だなｗ 846 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/18(金) 11:19:40 ID:OaU53Unt] >>840 >>827は「カナクを読んでいない」と明言しているのに 「あれはない」「自分流に調理していない」と断じている。 取り合う意味のない煽りだよ。 847 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:22:17 ID:7ArrqpH6] >>844-845 全体的に理解力無さそうなのもアレだけど、特に>>843のラスト２行をよく読んで 検証するに相応しい人間かよく考えて相手するかどうか決めるんだ！ 848 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 11:23:16 ID:u334m3fn] >>847 …うわぁ('A`) 849 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:49:27 ID:g9A87lge] 日本ファルコムのマイナーさでは初見で書き間違ってもどうこうは言えんよ 検証したいならどうぞ、がんばって、としか。 ただ、盛り上がってるように見えたのは馬鹿が暴れただけっつーことは把握の上でというか。 850 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 14:15:09 ID:7ArrqpH6] >>849 で、ファルコム通販で何を買うって？ 851 名前：843 mailto:sage [2011/02/18(金) 15:09:50 ID:W7WHKOQw] ギスギスした空気変えようとして最後にわざとボケたのに何このマジレス祭り 852 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 15:40:46 ID:aej+ieLa] イヤミにしか見えないボケはボケじゃない 853 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 15:54:08 ID:7e3nsTvh] 四時間かけて考えた言い訳がそれか… 854 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 16:08:13 ID:xUQ7QyP4] もうカナクネタはおなかいっぱい。 855 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 20:56:37 ID:MdkFiGNC] 儚くも永久のカナク 856 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 21:05:11 ID:jXLYuMvU] 歌詞パクった替え歌でも作ってほしいのか 857 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 20:15:48.98 ID:CV7viao/] 類似まであげていったら古今東西のどの創作作品にも似ていない作品なんて現代の存在するのか？ 858 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 01:40:19.88 ID:K3wOek1f] 何かに少しも被っていない作品を探すほうが難しいんでないの そんな作品あるなら見てみたいぞ 859 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 02:28:49.42 ID:GGCbpLUi] 「被った」と「被らせた」を混同するなよ 860 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 04:45:00.94 ID:4t6KodgN] 意図的かどうかなんて文章以外に判断材料無い俺等に判別出来るとは思えないんだけど。 それこそエスパーだろ。 861 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 06:41:09.88 ID:e6WlhXBW] >>860 >>840 元ネタのファン 862 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 06:47:30.58 ID:TdYMKH29] ラストハルマゲドンの石版めぐりのパクリ 863 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:14:02.45 ID:4t6KodgN] >>861 元ネタが好きだから無意識に被ってしまった、と 元ネタが好きだから意図的に被せました、の違いを 本とかの情報だけで現状判断は無理だろ？って話。 作品が好きかどうかはこの論点の場合は関係無いよ。 そりゃ作者が意図について何か発言すれば状況は変わるだろうけど。 864 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 14:33:59.77 ID:lEYzIgBj] 意図的に被せたのだと判明すれば、それはそれでオマージュと呼べてしまうわけだ 865 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:58:27.38 ID:DaeWlrnb] オマージュなんてパクリの逃げ口上 866 名前：ギコネコとか mailto:sage [2011/02/20(日) 21:40:45.51 ID:RoaoUQ/j] >>865 パクリだって言っているからパクリじゃないんだよ オマージュで叩かれるのはコピーだ！ 867 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 06:27:39.22 ID:iNQslAeA] >>856 アレがアレを「似すぎてる」って理解を拒み 憎しみに変わっていく前に 868 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 16:55:16.60 ID:RCQX59vV] >>761 それよりも最近 異世界の聖機神という作品があってだな・・・ 869 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 17:54:31.07 ID:bdizUbs1] 最近か… 同人読めない人には、アレの企画や設定がいつ出来たかとか知りようも無いから そんな反応になるのも仕方ないかもなｗ 870 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 19:19:32.46 ID:TEqityWF] つうかどっちが何のパクリだと言いたいのかがまずわかりづれぇw 871 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 01:24:14.36 ID:BTFfm2BD] 電撃文庫マガジンでやってるサイハテの聖衣の方が あれやこれやからいろいろ持ってきていてなかなかすごい 872 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 22:15:34.85 ID:5BqtzLG7] プシュケの涙は冷たい校舎の時は止まるのパクり 873 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 01:06:19.32 ID:nU/Cj4U3] ほしゅ！ 874 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/28(月) 20:52:01.88 ID:prl76Ntl] 帰宅部のエースくんはろーどぐらすのパクり 875 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/03/11(金) 21:34:19.42 ID:9e8X7fIN] 理想の彼女のつくりかたがこの彼女はフィクションですというマンガに パクられているわけなんだが。 876 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 23:07:19.01 ID:MFxgcJMC] そうか ところでこのスレでは、詳しい報告は最初の報告者の仕事なんだ 877 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 10:46:09.45 ID:LG97FlyC] >>876 それはすまんかった。 「理想の彼女のつくりかた」（電撃文庫） 陸上部で挫折した主人公が、妄想の世界に逃げて設定集に「理想の彼女」について書き綴っていたら、突然、妄想のキャラクター紗耶香が現実化してしまった。 「この彼女はフィクションです」（講談社もといマガジン） 主人公が「理想の彼女」について妄想を設定ノートに書いていたら、突然、妄想のキャラクター・ミチルが現実化してしまった。 「理想の〜」しかし設定が不十分でまともな会話ができなく、突飛な行動を繰り返すポンコツキャラ 「この彼女〜」しかし目からビームを出したりするとんでもキャラ 「理想〜」実は理想の彼女である紗耶香は、子どもの頃真のヒロインと空想してつくった物語のキャラクター。 「この彼女〜」理想の彼女であるミチルは、主人公が子どもの頃から１０年間かけて書かれた設定をもとにしている。 （ちなみに、両主人公とも１５歳） 「理想〜」紗耶香が学校に転校してきて、変な集団である演劇部の連中とドタバタ。 「この彼女〜」ミチルが学校に転校してきて、変な集団である文芸部の連中とドタバタ。 両者とも「妄想」や「設定」、「キャラクター」という単語が連発。 両者とも「頭の中で思い描いた理想の彼女像ではなく、ノートを基準にした理想の彼女が現実化して、ドタバタになる」 まあ、内容はよくあるタイプなんだろうけど、時期が時期だけに（「理想の彼女のつくりかた」は昨年８月から刊行。 この四月に三巻が出る模様。「彼女はフィクションです。」は今年の２月から連載中）、気になってしまった。 ttp://unkar.org/r/wcomic/1296893322 でも「内容モロ」と言われている。 ラノベのパクリ疑惑ではなく、ラノベのパクられ疑惑なので、スレチならすまん。 878 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 11:37:13.59 ID:mpGicYqi] ttp://www.solfa.jp/27/ data.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75804217 これはまあ、内容といいイラストといい、こっそりノベライズなのかなあ？ 879 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 11:37:41.89 ID:mpGicYqi] あ、上の方は18禁エロゲね 880 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 12:33:54.83 ID:mpGicYqi] うわ、しかもパクリでもなんでもなかった・・・orz ごめんなさい、先走りでした 881 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 16:15:23.23 ID:cIUIF0ZI] >>両者とも「頭の中で思い描いた理想の彼女像ではなく、ノートを基準にした理想の彼女が現実化して、ドタバタになる」 ファミ通文庫にもなんかこんな話なかったっけ？ 882 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 16:31:57.96 ID:0RQJ7kt6] ウィングマンを思い出してしまった。あっちはおにゃのこは別枠だったけど。 883 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 18:55:43.69 ID:dZ1RPR7L] フィクションのおにゃのこが現実化するって、ビデオガール時代からあるな 884 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 19:26:09.35 ID:3gOT4YWb] ピュグマリオーン ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%B3 現実の女性に失望していたピュグマリオーンは、あるとき自ら理想の女性・ガラテアを彫刻した。 その像を見ているうちにガラテアが服を着ていないことを恥ずかしいと思い始め、服を彫り入れる。 そのうち彼は自らの彫刻に恋をするようになる。 さらに彼は食事を用意したり話しかけたりするようになり、それが人間になることを願った。 その彫像から離れないようになり次第に衰弱していく姿を見かねたアプロディーテーがその願いを容れて彫像に生命を与え、ピュグマリオーンはそれを妻に迎えた。 ギリシャ神話のお前ら 885 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 23:46:58.07 ID:4EsvM9Mh] 俺らは相手をころころ変えるからアフロディーテも呆れて見殺しにする 886 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 16:32:26.61 ID:IW9Q/uV+] A・Iプログラムが実体化したのがA・Iが止まらない! 887 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 04:37:26.68 ID:cYIHjEqb] ビデオガールは系統としては落ちものよね。出所がデッキだと言うだけ 人造パートナーはその存在に主人公の意志が介在してると言う点で落ちものとは決定的に違う 888 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 07:36:10.12 ID:+Si6ABEG] AIとまは俺の彼女作るぜみたいなひでぇ動機でサーティ作ってたしなｗ 889 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 09:48:27.74 ID:reL5jyiZ] >>877 最初の「想像から生まれる」ってのはモロ被りだが、全体でみれば別に感じないな 「昔友達と作った」と「10年かけて一人で作った」は全くの別物だろ ヒロインはそれは、上の人の情報は下の人にも共通してるのか？ 学校で変人たちが部活でドタバタも、学校物のテンプレの最たる物だ スレは流石に見てない。それも使いたいならレス番紹介や引用をしてほしい 890 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 10:49:48.64 ID:vI/B7i7G] セリフがかぶってるなら一発だけどねえ 設定かぶりだけで指摘するのはなかなか難しい 891 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 20:33:56.79 ID:qn83G/ox] やっぱりこれだけじゃパクリって言えないんだな…… マガジンを読んでたら、 「理想の彼女の妄想をノートに書いて設定を作って、それが現実化する」 って内容のマンガを見つけて、つい先走ってしまったようだ。 892 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 20:42:43.05 ID:WSBhFO+A] これも箇条書きマジックだなぁ。 あと他スレで「内容モロ」って言われてても、このスレと基準が違うからとしか言えない気がする。 893 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 20:48:13.61 ID:464rREb9] 妄想の彼女が具現化するのは、エロ漫画なら古いネタに入ると思う 894 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/16(水) 02:50:51.59 ID:k8WruWeT] たとえ著者本人が「パクリ」のつもりで書いたものでも、前例が沢山あると「ジャンル」になるからな 文章丸写しなら簡単なんだが、こういうネタが同じってケースだと類似性だけじゃ測れないところがある 895 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 21:00:21.97 ID:yIvQaeDb] 文章丸写しする馬鹿、そうそういないだろ そんな事言ってたらパクリなんかないわ 896 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 05:58:15.77 ID:qkiu7MaQ] >>895 だから、実際裁判や回収になる作品はごく少数だし、それでいいんだって。 897 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 06:09:09.75 ID:r/21dF6W] >>895 誰も文章丸写し以外はパクリじゃないなんて言ってないだろ？ 898 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 09:08:32.51 ID:WeSAGkDH] >>887 よくある話だよな それに2次元から3次元の物体が出てくる話ならドラエモンにいくらでもある 通り抜けフープとかどこでもドアとかが有名だけど、この手のワープゲートの話はドラエモン以外でもいくらでもあるな うる星やつらでうさぎ男が管理してるドアに入って未来の並行世界に行く話もあったな うる星やつらの映画かなんかで月の影に入って異世界に行く話があった気がする 899 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 10:35:09.72 ID:Q+y+OwkC] その手のワープゲートの話は誰もしてないけどな 900 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 12:45:17.99 ID:G5NfQpGx] >>898 何故今その話をしてるのかさっぱり理解出来ない。 901 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/23(水) 13:25:13.54 ID:sa5WTaAu] うる星の話を唐突にするなんて空気の読めない年寄りヲタってことだよ 902 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/03/25(金) 09:35:26.27 ID:dURKEqjh] 落ちものにも萌えもあれば非萌えがあるように色々な属性、設定があるもんだな 最近のループ物はひぐらしの影響が強そうだね Fate/hollow ataraxiaやハルヒのエンドレスエイトも後発だし新エヴァも旧エヴァのループ後らしいと聞くしな 903 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 09:41:07.77 ID:LnJs0sBA] それはどうだろ 904 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 10:07:11.17 ID:Oq5EiTBx] ひぐらしからオタになって「ループと言えばひぐらし」と言い出すバカはここ数年絶えないなあ 他にも「ループと言えばクロスチャンネル」 「ループと言えばフェイト／ホロウ アタラクシア」 「ループと言えばビューティフルドリーマー」 自分がどこからオタになったかを言ってるのと一緒だ ループものはSFでは手垢のついた手法で、谷川はSF好きなんだからそっちからの発想だろうな 905 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 11:20:13.80 ID:3dhQL4t8] 少なくとも「自分の視野はこんなに狭いんです」なんてａｇｅてまで言う事とはとても思えないな 906 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 11:32:59.53 ID:EIThuaxA] ループといえば・・・何だろうな？ ホーガンかなあ？正確にはリプレイじゃなくてバタフライ系だけど 907 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 12:31:07.48 ID:toJWWEMP] ファウスト（ゲーテ） 1808年 天狗裁き（古典落語） 明治時代？ 夏への扉 1957年 時をかける少女 1967年 うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー 1984年2月11日 リプレイ（ケン・グリムウッド） 1990年7月日本発売 DESIRE 〜背徳の螺旋〜 1994年7月22日 タイム・リープ あしたはきのう 1995年5月 この世の果てで恋を唄う少女YU-NO 1996年12月26日 七回死んだ男（西澤保彦） 1998年10月7日 ターン（北村薫） 2000年6月 時空のクロス・ロード 2000年9月10日 ひぐらしのなく頃に 鬼隠し編 2002年8月16日（※ただしこの時点ではループ物とは判明していない） Ever17 -the out of infinity- 2002年8月29日 CROSS†CHANNEL 2003年9月26日 エンドレスエイト 2003年10月30日（ザ・スニーカー 2003年12月号） あののの。 〜君と過ごしたあの日あの時あの未来〜 2003年12月12日 3days 〜満ちてゆく刻の彼方で〜 2004年6月25日 何処へ行くの、あの日 2004年6月25日 ひぐらしのなく頃に 暇潰し編 2004年8月15日 All You Need Is Kill 2004年12月18日 ゼーガペイン 2006年4月6日 ラキア（周防ツカサ） 2006年6月10日 タビと道づれ 2006年9月 スマガ 2008年9月26日 空ろの箱と零のマリア 2009年1月7日 サクラダリセット 2009年5月30日 クイックセーブ＆ロード 2009年8月18日 Steins;Gate 2009年10月15日 クロノ×セクス×コンプレックス 2009年11月10日 魔法少女まどか☆マギカ 2011年1月6日〜 908 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 16:33:10.15 ID:p+tX3aSp] こういう自分から動けるヤツは好きだな 909 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:25:55.60 ID:EIThuaxA] 未来からのホットライン（Thrice upon a Time）　1980年3月　邦訳は1983年4月29日 タイムマシンもの、ループではなかった。シュタインズ・ゲートで言うところのDメールしかない ループ物で一番覚えてるのはドラえもんなんだよなあ、未来の自分が来るから過去に行かねばならないって奴ｗｗ 910 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:30:53.01 ID:lAe6FDKZ] ループと時間移動は全然違うものだと 911 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 17:32:32.04 ID:EIThuaxA] ジャック・フィニィ 『ふりだしに戻る』 Time and Again（1970）　邦訳は1991/10 1957年から1980年ぐらいが空白地帯だなｗｗ 912 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 18:01:06.17 ID:jMUd4c/U] >>907 当初のガンパレードマーチとかも加えてあげたいなぁ なんだかんだ色々あるけど、あのゲーム自体はいまだに大好きだ 913 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 18:26:03.81 ID:qS90Hn1Z] シュタゲは知らんがデザイアがアリってんなら マイナスゼロや輪廻の蛇なんかも入る あとエロゲ枠にオルタ追加 914 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 18:40:19.57 ID:56NetQEB] 時かけや夏への扉ってループなの 915 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 19:20:58.53 ID:csjWv7CB] 最近読んだのだと蒼穹のカルマ6がループだったなぁ 916 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 19:44:21.03 ID:2FE+NGFL] ラノベなら 終わる世界、終わらない夏休み DEAR なんてのもある 917 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:03:49.01 ID:Oq5EiTBx] 佐々木淳子『SHORT TWIST』（1988年6月・7月） 原作：木内一雅、作画：渡辺潤『代紋TAKE2』（1990年2月19日から2004年8月30日発売号まで）、 今泉伸二『リプレイJ』（2001年創刊1号〜2004年33号まで）、 新井輝『DEAR 少女がくれた木曜日』（2001年3月） この辺は確実にひぐらしより先だな 918 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:11:31.27 ID:WOyA3796] >>917 佐々木淳子なら、タイトル忘れたけど 「普通の人間の人生が一本の映画なら 私はフィルムを細切れにして同時に上映しているようなもの」 って内容の短編もあったね。 あれもかなり凝った設定のループだった。 919 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:21:07.54 ID:WOyA3796] >>918 調べたら分かった。『リディアの住む時に』だ。 1980年発売の単行本に収録されてるから初出はそれより前だね。 920 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:46:12.41 ID:Oq5EiTBx] 『火の鳥 異形編』もループと言えばループ 調べてみたら1981年の作品だった もっと早いかと思ってた 921 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/25(金) 20:47:40.76 ID:Oq5EiTBx] >>911 結構あった ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20090817 922 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 09:11:56.95 ID:9bctsRwY] >>914 夏への扉はタイムトラベルものでしょ 923 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 12:09:41.30 ID:CMuLYcZV] 初めてみたループネタはジョジョ四部だったなあ 924 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 13:16:36.54 ID:3xlFEkcb] TYPEMOON作品があがってるが 歌月十夜もループだよな 925 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 15:30:28.00 ID:uuln7mQ4] >>924 ゲームは繰り返しプレイすることが前提になるから構造的にループ物と相性がいいんだよな 926 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 17:25:19.68 ID:9bctsRwY] まあ逆に言えばノベルゲームはシステムを世界観のなかに落とし込もうとすると、どうしてもループものか平行世界ものになってしまうな 927 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 17:57:09.25 ID:xAR9P1Ub] しかしまあこうして並べてみると一目瞭然だけど 一口にループものと言っても料理の仕方はさまざま 「ループものだから××のパクリ！」ってのは無意味というか 間の抜けた発言って事か 源流となった作品のアイディアが際だっていて 後続作品の多くが原典の直接的なオマージュになっているジャンルも確かにある 『アルジャーノンもの』とか『ジェニーの肖像もの』とか でも「ループもの」はそういう特定作品にルーツを持つとは言えないと思う 928 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 20:01:20.05 ID:dsRhXU8W] 以前、２ｃｈじゃない別のラノベ感想文書き込みサイトで、見たな。 「主人公の持つ武器（大剣）が、知性を持っていてしゃべったりしながら、主人公を助ける」という設定について、今回の“ループもの”と似たような展開をしていた。 誰かさんが、あるラノベ作品Ａ（作品名失念）で初めてその設定に触れ、その後別のラノベＢでも同じ設定を展開しているのを読んで、 「ＢはＡの“しゃべる武器”という設定をパクっています」と書き込み、別の多数の人から、「そんな設定の話は五万とある」と総突込みを受けていたな。 ラノベと書いたが、今自分で思い出せるのって、「サイレントメビウス」「海底人類アンチョビー」とか、漫画ばっかりだな…… 929 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 20:18:08.97 ID:cqdMJc3W] とりあえずパッと出てくるのは、ラグナロク 930 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 20:19:21.27 ID:9bctsRwY] 一しか知らない状態で十も百も語ろうとすれば、そうなることは多々あるな 特に中高生あたりの自分の視野が絶対だと思ってる時期は、そういう間違いを犯しやすい リヴァイアサンという名前はFFの召喚獣のパクリだ！　って主張を見た時はさすがに度肝を抜かれたが 931 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 20:26:51.40 ID:f6YdoTI+] スタートレックはスターウォーズの派生 932 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/26(土) 21:00:59.18 ID:+T6cqXjf] >>928 俺が見た厨房は「ゼロの使い魔のパクリ」と書き込んでいた 933 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 01:48:28.03 ID:poNJUCGI] >>931 スタートレックの方が先じゃね？ 934 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 11:21:49.16 ID:GSRzYxqw] >>928 コブラの喋って人間を操る剣が俺が見た最初だな 935 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 22:21:31.08 ID:VnZlFHJz] >>907 それだけ古いエロゲを挙げてるのになぜドラゴンナイト4がない

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