- 1 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/22(土) 23:44:23 ID:mL9SB3Y5]
- 「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。
※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
新しい話題の提出は慎重に。
次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。
前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【14】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/
- 337 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:26:57 ID:YYVrfjHL]
- >>334
そうなりそうな気もするんだよなあ。
まあ偶然の一致っつーか、
「意図的に同じパターンで作る（実際には「組み合わせる」）」は普通にアリというか
それをやってない創作って少なくともプロの書いた商業作品レベルでは
たぶんありえないと思うんだが
パクリかパクリでないかの線は
「共通する要素が存在するかしないか」ではなくて（どこかにはあるに決まっている）
「共通しない（根本的な）要素が存在する（パクリではない）か存在しない（丸パクリ）か」
だと思うんだよね。
>>335
どっちも知らない作品だけどたとえばそれらの場合、
「時期的にありえない」っていうのはどっちかを見てもう片方を書いたというのが「ありえない」、
それは「パクリか否か」の反証材料になるということだよね。
俺はその場合、偶然か意図的かを問わずその両者に共通する構造などがあるのかないのか、
あるとすればそれはどんなもので、どんな機能を果たしていて、どこから来たものなのかなどが知りたい。
そしてそうした共通項は踏まえた上で、その両者の違い、作品の個性はどこから生まれているのかを。
- 338 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:36:07 ID:qiC1x4uS]
- 気持ちは分かるがラノベ読者にはこういう奴が少なくない。
･自分が理解できる範囲の｢オリジナリティ｣を過剰評価し
何かに似てる事はダメな事だと考える
･自分の好きな作品は至高のオリジナルであり
それが何かに似てると言うのは侮辱である
あなたが言う主旨のスレは荒れるだけで終わるよ。
- 339 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:39:42 ID:XB32MAUB]
- >>1のテンプレは元はといえばおかま当時「文章パク」と「シチュエーションパク」を故意に混同して
話をまぜっかえそうとする馬鹿対策で俺が4スレ目で勝手に提唱したものそのままで立てられたのが元になってるんで、
今新たにみんなで面白おかしく騒ぎ立てるネタが持ち上がった際にそれが障害になる（時節と合わない）のなら、
毒何とかさんの時のように変えていいと思うのですよ
ここって元々愚にも付かない箇条書きマジックを（それと承知の上で）振りかざして遊ぶ場所だったし
作者や出版社を追求して絶版に追い込むためのスレじゃない
２ちゃんのしかもネタスレでそんなにぎっちぎちに固めてやる必要はないんじゃなイカ？
- 340 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:39:42 ID:wAJASjPv]
- 神仙酒コンチェルトとバッカーノは時期的には可能だろ
神仙酒コンチェルト1999年1月
バッカーノ2002年電撃ゲーム小説大賞受賞
2001年に応募してたとしてもほぼ二年もあるし
- 341 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:40:55 ID:Om73opSa]
- やるなら目的をはっきりとさせたほうがいい
本人にどんな意図があろうと、パクリを扱うことになるんだから
知的好奇心ってだけじゃ趣味が悪すぎる
こういうのはブログかなんかである程度の責任を持ってやるべきだと思う
- 342 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:44:42 ID:fxmesTpp]
- >>339
その古い時代のスレに似たようなものを立てたいと言う人がいるのだから、その人に立ててもらえばいいんじゃないの
- 343 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:46:05 ID:PzLW3Z+P]
- なんにせよ、２ちゃんでやる以上は俺様正義を振りかざして箇条書きマジックは言うに及ばずねつ造・個人攻撃何でもアリで追い込むのが正しいとかいう香具師は絶対に出てくるだろうな。
- 344 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:50:07 ID:YYVrfjHL]
- >>338
まあ現に今日うっかり書き込んじゃってフルボッコにされてきたトコなんだけどなｗ
実際にそこまでエキセントリックな心理で言ってるのかどうかは俺には全く分からないんだが
「類似≒パクリ」みたいな独特の感覚はたしかにあるのかもしれないなとは思った。
作品の本スレでああなるよりは
荒れまくっても落ち着いて説明できる、それ専用スレを自分で立てた方がいいかと思ったんだけど
どっちにしろ攻撃に見えるのならやらない方が無難なのかもしれないな、たしかに。
>>339
いや、最初から「このスレを」どうこうする意図は全く無いんだ。
ただくだんの作品ＡとＢの話をどっかでしたいなあと思って検索してたものの、
ここでそれやったらもう作品名挙げた時点であの作品のファンの人が「パクリ呼ばわりかよ！」ってなっても
それはどう考えても当たり前だよなあ、と思って。
- 345 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 00:54:23 ID:YYVrfjHL]
- うむ。
やっぱ>>341のご忠告に従うわ。やるならブログかなんかでだな。
お邪魔しました。
- 346 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:02:04 ID:ht5IaAYo]
- もう真面目な議論は懲り懲り
おかまの件以来色々とおかしくなりすぎ、見えない何かに利用されてる気すらするわ
卒業の時期かしら
- 347 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:05:24 ID:Ci619c20]
- >>340
あれ？そうだったっけ
結局結論どうだったかな
なんかさらに元ネタが〜とかあった気はするんだが
>>346
スレが月日とともに変わるって結構あるから仕方ないかも
とくにここの場合特定作品のファンスレとかじゃないし
- 348 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:20:01 ID:XB32MAUB]
- まあ「箇条書きマジック」という言葉も一人歩きしてる観は否めないですからね
「それは箇条書きマジックだ！」と言えば否定できた気分になってる人の多いこと！
「箇条書きマジック」を満たす要件は定義されないままに
ラ板はあの「○○は月姫のパクリ」コピペの発祥の地なのですよ
箇条書きマジックに対して「それは箇条書きマジックだ！」とやるのはネタつぶし、ただのつまらない人であって、
ラ板住民なら「同じように箇条書きマジックで返す」というのがスマートなやり方だと思うのですよ
まあ結局何が言いたいのかというと「気楽に行こうぜ」ということが言いたいのです
ほんとおかま以降空気が変わっちゃって（自分にも責任の一端はあるとは言え・・・）
- 349 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:34:11 ID:YYVrfjHL]
- 出てこうとしたけどちょっと気になったので。
その昔はもしかしてこういう感じのスレだったのか？
↓
「デスノート」は「撲殺天使ドクロちゃん」のパクリ！
どこがパクリかっていうと……
・簡単に人を殺せる殺人アイテムを持った羽根の生えた生き物が主人公（学生）の家の居候になる。
・しかし家人は全く動揺しない。
・殺人アイテムで毎回のように人が殺されていくが主人公ならびに居候は逮捕もされずのうのうと生活し続ける。
むしろゲーム感覚の殺人が見せ場。
・主人公は自分のおそるべき異常性を周囲から隠しており、
幾度となく疑われほとんど断定されかけるものの、知略の限りを尽くしてこれを否定し続ける。
・しかし主人公の犯罪行為を食い止めるために対抗する者が現れる。
・羽根の生えた居候と同種の存在が現れる。
・最終回よりも前に主人公が死ぬ。
- 350 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:34:32 ID:ziJtcAeP]
- このスレは俺が作った（ｷﾘｯ
- 351 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:44:17 ID:bn1pvlYG]
- >>349
昨日あんたがはがないスレで主張してた内容が
それと大差ないことが分かるまで戻ってこないでくれな
というか、パクリを主張するならパクリ元の特徴とか
どの点が評価されてどの点が不評だったのかとか、
それが分かってないと話にならんぜ
- 352 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:44:56 ID:YYVrfjHL]
- >>351
バカかおまえ……。
せっかく伏せてたのに……。
- 353 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:48:23 ID:bn1pvlYG]
- 匿名掲示板でなにを言ってるんだ？
- 354 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 01:58:26 ID:OFXupryV]
- ,. -─── ､
／／ ／ ｀ヽ
／.:./ / / .:. / ＼
/ .:.:./ / ,斗-- ､:{:. .:. ヽ ヽ 地雷ツンデレ代表 贄殿遮那(にえとのしゃな)のフレイムヘイズ＠炎髪灼眼の
討ち手
/ /: ｲ´l .:|l.:.:∧:|.:.:.: .:斗ｰ ', 通称：淫乱のシャナ
l ..:.:|:.:. | ィチ才ﾐヾヽ.:.:.:/厶.: / .: 〉
l.:.:.:.!:.: ∨ }:ﾍ.ﾘ ﾉ／仟ﾃk';.:./ｨ/ ・フレイムヘイズの癖に主人公(トーチ)が他の女とイチャイチャしていると不
機嫌
ﾉ.:.::人:. ヽ ゝ-' ﾄ;'ｿ/／! ・北の工作員も真っ青!平井さん(トーチとなって消滅したクラスメート)の存在
になりすまし、主人公をとにかくストーキング!!人間の吉田さん(ヒロイン)に嫉妬し、喰ってかかる
／.:.／.:.:.ヽ:. ﾍ ｀ ｀ |:.: | ・フレイムヘイズとして対戦してしてるときも主人公とのあれこれを妄想
／.:.／.:.:.:.::.ﾉ.:}:. ', __ ,:. | ・主人公との会話の最中でも「あいつ(吉田さん)」発言を連発
／.:.／.:.:.:.:.:.:/.:.｜.:.:. ｌ ´ ´ ／.: | ・特技はメロンパン仕込みのデレデレ演技
.:.:./.:.:.:.:.:.:.:./＿ィ.:.:.:. 小 イ/:.:.:.:. ｌ ・主人公に自分から抱かせたり、「御褒美」発言で挑発
.:.〈.:.:.:.:.:.／ ./.:. }_,工,.´ｰ=〈:.:.:.:.. ヽ ・吉田さんにメロメロなのがばれると主人公(ミステス)とのつなが
りを持ち出してキープに必死
:ﾉ.:.:／ /.:.:.:.: /.､ ∧￣入ヽ:.:.:.:. ＼ ・自分から主人公の布団にもぐりこむ変態
／r' ─- ､／.:.:. / ∨_ノ´＼l/ ＼:.:.:.:.: ヽ
.:.:.l /.:.: / ＼ ＼ /ヽ/ / ヽ:.:.:.:.:.:.: 〉
／ /.:.: / ＼ ＼ ヽｿ / }:.:.:.:.: /
こういうスレだった
- 355 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 02:10:53 ID:IytkZja5]
- >>352
偶然の一致を語りたいのかもしれないけど、箇条書きマジックが手法として確立されちゃってるから炎上狙いの人のネタ探しサイトにしかならないかも
似た作品の話っていうのは、こういった匿名掲示板でこの作品とここが似てるだから面白くないとか
この面白い作品のここと似てるだからこの作品は人真似で、実はたいしたこと無いといった論法で散々使われて、パクリ論争を好きな作品ですること自体が嫌なんだと思う
パクリでもない限り他の作品の話を作者スレでするなという事の下地はその辺に有るんじゃないだろうか
逆に小説書く人が集まる板で、売れてる作品傾向の研究って形で立てれば角が立たないかも
その場合は似てる場所を探すよりも、この作品とこの作品は似ていると思われるけど『違う所』を探した方が荒れない気がする
というか、ひょっとして既にあるかもしれない気もする、創作とかの板詳しくないから分からないけど
- 356 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 02:37:43 ID:d70ZWbvW]
- でもハルヒとはがないが似てるってのは言い掛かりのレベルじゃない？
しかも作者スレで言ってるし
- 357 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 02:47:37 ID:lRERUZvY]
- 物語の開始地点でエキセントリックな女の子と出会って自分たちの居場所を立ち上げる
この点だけ引っ張ってきたら似てるよ
でもこれって伝統の馬鹿一なんだよね
- 358 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 02:54:09 ID:/kqLOV1k]
- 「作品ＡとＢには共通要素Ｘがある」というのと「ＡとＢは似ている」では印象が違うよね。
しかもそのＸがＡとＢにだけ共通する特性なのか、もっと沢山の作品に共通するのか、
時間的に昔から存在するのか。
Ｘがもたらした効果や意味はそれぞれの作品で同じなのか違うのか。
そういうテーマを語る事に意味がないとは思わないけれど
やっぱり祭厨に悪用されたりするのがオチだろうなぁ。
- 359 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 03:01:26 ID:lRERUZvY]
- もともとハルヒがよくある展開をメタっぽい方法でぶっ壊す話だから、
いろんな作品に共通要素を見つけやすいんだよな
しかもアニメで一気に大ブレイクしたせいか、月姫同様〇〇はハルヒのパクリってネタが溢れた
那須作品西尾作品ばりにパクリ論争を使って荒らすのに使われてきてるのに、
そのあたりを考えずに本スレに俺理論を投下するのがもうなんだかなぁという感じだ
- 360 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/30(日) 06:45:07 ID:0Mu+WSxd]
- >>349
誤解を招くように特撮作品を紹介するスレ4
toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253789594/l50
余所だとこんな感じで共通点がある事（ありそうに見せかける事）を
ギャグとして楽しむネタスレもあるけれど
ラノベ板だと作品数の膨大さと住民の気質のせいで上手くいかないだろうなぁ。
- 361 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 06:47:31 ID:9zwsYAg8]
- >>360
はじめからそういうもんだとわかってれば、そこそこ上手くいくんじゃないか
- 362 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:16:40 ID:Sy2sIWb6]
- ハルヒもはがないもげんしけんのパクり
- 363 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:20:02 ID:zcWMfsLg]
- ネタなのかマジキチなのかもわからなくなってくるきょうこのごろでございますがみなさんいかがおすごしでございましょうかとさっするしょぜんであります。
- 364 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:49:02 ID:sMe8sdIO]
- 音楽でも似たような曲たくさんあるだろ
パクリなんて存在しないんだよ
- 365 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:55:27 ID:f++yb19I]
- おかまやユヴェールが存在したことすら否定する気かｗ
とりあえず一度は流通に乗って、確かに読んだ読者がいるんだぜ
- 366 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 10:56:38 ID:lRERUZvY]
- おかまは話自体は割と嫌いじゃなかったな
馬鹿なことしなきゃよかったのにね
- 367 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 11:04:35 ID:zcWMfsLg]
- おかまは、パクリとかなんとか言うよりも既にパッチワークというかコピペノベルというか。
なんか、アレな感じに吹っ飛んでるｗ
- 368 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 11:41:08 ID:OFXupryV]
- ★京極関連 ●ハルヒ関連
タイトル
★京極夏彦 百器徒然袋雨のサブタイトル
・薔薇十字探偵の憂鬱
・薔薇十字探偵の鬱憤
・薔薇十字探偵の憤慨
キャラ設定
★榎木津 ●ハルヒ
自称神 神に近いような存在かも
薔薇十字探偵社を作る SOS団をつくる
机に探偵の三角錐 机に団長の三角錐
超わがまま 超わがまま
黙ってれば美男子 黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い 知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い スポーツ万能
高学歴 校内では成績優秀
★中善寺 ●長門
古書店店主 文芸部部員
常に本を読んでる 常に本を読んでる
解決役 解決役
★益田・関口 ●朝比奈
榎木津の下僕（パシリ） ハルヒのおもちゃ
★｢僕」（百器徒然袋雨登場） ●キョン
あだ名で呼ばれ続ける あだ名で呼ばれ続ける
最後まで名前が明かされない 今のところ名前が明かされない
｢僕｣の視点で書かれてる キョンの視点で書かれてる
巻き込まれ型 巻き込まれ型
- 369 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 11:42:31 ID:0Mu+WSxd]
- 息苦しいと嘆く気持ちも分かるけど、理詰めと実証で話しないと
>>4や>>364みたいな冤罪狙いの祭厨や何も考えてない極論が
横行するだけなんだよなぁ。
- 370 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 11:56:35 ID:OFXupryV]
- ★京極関連 ●ドクロ関連
キャラ設定
★榎木津 ..●ドクロちゃん
自称神 天使（？）
一人称は「僕」 .一人称は「ボク」
薔薇十字探偵社を作る .木工ボンド部をつくる
超わがまま ..超わがまま
黙ってれば美男子 .黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い ...知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い .桜くんを撲殺
★京極堂 ..●静希ちゃん
古書店店主 ....図書委員
★中善寺敦子 ..●ザクロちゃん
妹 ...妹
兄と違って普通の常識人 ....姉と違って普通の常識人
★益田・関口 .●サバトちゃん
榎木津の下僕（パシリ） ..ドクロちゃんのおもちゃ
★｢僕｣（百器徒然袋雨登場） ●桜くん
あだ名で呼ばれ続ける あだ名で呼ばれ続ける
｢僕｣の視点で書かれてる 桜くんの視点で書かれてる
ロリコン ..ロリコン
巻き込まれ型 巻き込まれ型
★京極堂おなじみのペドたち ●ザンス
ペドフィリア ..ペドフィリア
逮捕歴あり ..逮捕歴あり
扱いがぞんざい .扱いがぞんざい
- 371 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:01:21 ID:17ekTyOx]
- 最近月姫のパクリが多いですね のスレでも復興させて
箇条書きマジック遊びはそっちでやってくれ
- 372 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:36:31 ID:0Mu+WSxd]
- 冗談めいたネタ振って昔みたいなスレに戻したいのかも知れないけど、それは無理。
おかまという本当にシャレにならないパクリの実例が出てしまった以上、
このスレで「AはBのパクリ」とか言ったら、「Aはおかまと同列」と言ってるのと近似になっちゃうから。
核兵器の実用化みたいなもんで、一度起きて、影響を広げてしまった事実はなかった事にはできない。
- 373 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:53:14 ID:WWEEAXRe]
- 「昔は良かった！」は実に良く分かるが、変わったものは変わったんだしな
- 374 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 12:57:16 ID:ziJtcAeP]
- ID:OFXupryVは箇条書マジックの復権を狙っているのか
- 375 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/30(日) 13:04:16 ID:orV/Rxpk]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035438662/103
削除依頼板では説明を読まずに依頼しても無効だよ。
一群の依頼は本人又は権利を代行できる関係者のみ
依頼できるから無効依頼になる。
削除整理板で*のみ*使える理由も無効。
この依頼なら説明読んで専用スレに依頼すれば良いだけなのに。
文字を読みのが苦痛な人種が増えているらしいから
ルールを読めっていっても仕方ないのかも知れないが。
- 376 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:05:37 ID:orV/Rxpk]
- ↑文字を読むのがの打ち間違い
- 377 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:26:07 ID:uxCju+pB]
- ガガーブ歴992年、ジュリオとクリスはラグピック村の成人の儀式により巡礼の旅へと出発する。
その巡礼の旅とは、ティラスイールを巡って各地の「シャリネ」と呼ばれる祠にある魔法の鏡を見て回ることであった。
旅の中で2人は、白き魔女と呼ばれた娘の軌跡を辿っていく事になる。
とある時代、カナクとユーリエはとある秘密を抱いて石碑巡りの旅へと出発する。
その石碑巡りの旅とは、各国を巡って各地の「石碑」と呼ばれるメッセージを見て回ることであった。
旅の中で2人は、紅の魔女と呼ばれた賢者の軌跡を辿っていく事になる。
- 378 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:34:56 ID:ziJtcAeP]
- >>877
それがそのまま載ってるならともかく要点抽出してそれっぽく改変したら全くの無意味だよ
いい加減諦めたら？
- 379 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:35:47 ID:ziJtcAeP]
- 安価ミスった>>377ね
- 380 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:43:57 ID:0Mu+WSxd]
- >>377
地名や暦法などの固有名詞を足して、捏造と指摘されたフレーズは除いただけで
情報としては>>4と大差ない。
（しかも「カナク」の方には新たな情報がない。本文を読んでなくても書ける）
出直して来いとは言わない。帰れ。二度と来るな。
- 381 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 13:49:41 ID:OFXupryV]
- 何て心に余裕のない生物
- 382 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 14:06:49 ID:3M7IkdJA]
- 331,333がはがないスレでフルボッコ食らっててワロタｗｗｗ
- 383 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/30(日) 16:58:44 ID:4y/eNSyn]
- Twitter著者つぶやきより
1巻は物足りなかったというご意見も頂きましたが、
カットしたエピソードはドラマガで短編として
随時掲載できたらなーと思います。
ファンタジア文庫とドラマガを今後ともよろしくお願いします！
だそうですが。
もしも、
本当に倒錯ならこんなことは言えないだろ
と思ったのは私だけでしょうか？
- 384 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:23:03 ID:Ci619c20]
- 別に盗作だって二次時創作のノリで書くことは出来るだろ
それ自体は反証にならない
って別に「だから盗作だ」って言いたいんじゃなく、その言い分はおかしいって指摘したいだけだからな
誤解のないよう一応
- 385 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/30(日) 17:24:44 ID:4y/eNSyn]
- すみません。
誤解していました。
申し訳ございませんでした。
- 386 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:28:23 ID:zcWMfsLg]
- ……なんで、こー作家本人を引き合いに出したがるかな。
- 387 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 17:30:47 ID:WWEEAXRe]
- それ以外に思いつかないからだろ
ただ騒ぎ立てたいだけの輩、または盲目的な馬鹿のどっちかなのは確定してるんだから、考えるだけ無駄だ
- 388 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 18:32:26 ID:uxCju+pB]
- 本人が降臨してるのか、どんだけ必死なんだよww
- 389 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 18:47:03 ID:NYNcDO5X]
- 設定の箇条書きマジックで第二のおかまを作り出したいのは分かるが、そもそもおかまは「設定の盗作」が問題視されて絶版回収食らったわけじゃないぞ
いつものバカはテンプレや他のレスどころかおかま事件のまとめwikiすら読んでないようだな
- 390 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 18:51:08 ID:zcWMfsLg]
- おかまは終盤戦は宝探しのようにコピペ元を探す一大大会化してたからなあ。
凄まじい勢いで纏め項目が増えていく様は壮観だった。
- 391 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 19:04:15 ID:Lyc4+yhQ]
- >>385
お前>>319-325で反省したんじゃなかったのかｗ
- 392 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 23:21:59 ID:OyJGCuUw]
- >>390
イラストや漫画だと、過去に似たようなことが何回かあった
小説の文章にしても、画像素材や別の漫画の1コマにしても
1人の作者がどれだけ巧妙に切り貼りしても、人海戦術の前には明かになるな
- 393 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/31(月) 08:46:14 ID:UJ/6V7/7]
- >>377
>>388
言いがかりをつけて反論されたら作者扱いするだけの簡単なお仕事です。
- 394 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 10:20:29 ID:8qO68Igx]
- 火の用心 最優秀は よその佳作 川柳コンチェック漏れ
ttp://www.asahi.com/national/update/0130/OSK201101300046.html
消防車の製造最大手、モリタホールディングス（大阪市）は、
同社の「第２回火の用心川柳コンテスト」の最優秀賞に選んだ川柳が、
総務省消防庁などの「２００７年度全国統一防火標語」の佳作と同じ作品だったと発表した。
「うっかりを なくしてしっかり 火の始末」という作品で、
選考での「うっかり」に同社は「チェックが不十分だった」と反省しきり。
賞は取り消すという。
昨年１１月から今年１月までホームページで募集し、４２４７作品の応募があった。
最優秀賞には「火を見張る キッチンアイと 家族愛」との２点が選ばれ、
１万５千円相当の防火用品セットが贈られるはずだった。
ところが、２６日の発表後に一般の人から同一のものだと指摘があり発覚したという。
- 395 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 11:52:27 ID:bPzd205k]
- >>392
>人海戦術の前には〜
つまり、約400のレス数とそれなりの人数(このスレに何人いるかしらんが)がいるのに真っ黒な要素が皆無なカナクは推定無罪って事か
前スレの竜王女の時みたいに両方持ってる人が被ってる部分も被ってない部分も全部書き出して、どれだけ被ってんのか見比べてみたら前スレの竜王女の人みたいに二度と話題振らなくなるんじゃないか？
たしかカナクのヒロインと魔女は同一人物なんだろ？
白き魔女とは違ってさ
- 396 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 12:05:19 ID:UJ/6V7/7]
- >>395
推定無罪というか>>314で出ているとおり
「そもそもが告発側のでっち上げ」の可能性大。
ttp://kamuru883.blog63.fc2.com/blog-entry-182.html
ttp://d.hatena.ne.jp/r-motomura/20110124#p1
ttp://maijar.jp/?q=node/5132
ついでにこれらも貼っておこう。
両方読んだ／プレイした人たちの
「設定は似てるし、影響を受けているかも知れないがパクリとは言えない」という感想。
まあパクリ主張派の必死なネガキャンのおかげで「白き魔女 カナク」でぐぐると
２ちゃんやまとめブログのパクリ疑惑ｗばっかりひっかかるようになってるけどね。
- 397 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/31(月) 13:45:27 ID:bPzd205k]
- >>396
三つ目のサイトの最後のこの一文に尽きるな
>最低でもゲーム遊んだこともないくせに意見するのはやめれ
というかカナクも読んでないようだがな
ゲイルって誰ＷＷＷ
- 398 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 13:59:50 ID:viyCtj5u]
- 無罪つーより不起訴だな
検察>>4に対して
それだけじゃ裁判開廷できないから
ちゃんとした証拠持って来いと言ってるうちに
最初に提出したのが捏造と判明した。
- 399 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:17:15 ID:Pxrk3mQI]
- どーせ、また次もテキトーな脊髄反射でパクリパクリって騒ぐんだろうな。
- 400 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:29:16 ID:KbcCNFTI]
- そういやラ板はその昔パクリパクリと騒ぎ回ったワナビ達を隔離して一掃した過去があるな
- 401 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:31:15 ID:vw1PTHAQ]
- それで残ったのが、なんでもパクリじゃないっていうワナビかｗ
- 402 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:54:31 ID:bPzd205k]
- もうさ、このカナクの一連の流れをおかま事件まとめＷｉｋｉ内のページに｢おかま事件の余波｣とかいうタイトルで載せない？
いつもの｢対話が一方通行さん｣はまとめサイトに転載して欲しがってるようだしＷＷＷＷＷ
- 403 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:59:20 ID:7dlgKQTc]
- 「読んでないのに読んでない人を叩く人」とか「ｗを全角で打つ人」とかの項目作るのか
いらんだろ
- 404 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 15:08:05 ID:UJ/6V7/7]
- 今は執念深くて暇なバカが一人か二人いれば
昔のマスゴミみたいな情報汚染が可能なんだよな。
このスレで言いがかり・捏造の可能性大という洗い出しをやっても
既に検索結果では「パクリ」という刺激的な言葉だけが飛びかっている。
面白がりたいだけの祭厨は、自分の楽しみに不利な情報をわざわざ探さない。
- 405 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 15:11:17 ID:7dlgKQTc]
- 「祭厨」という聞き慣れない単語をずっと使い続けてる人も追加か？
もういいって
- 406 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 16:43:50 ID:sbyvqj1d]
- 何で日本語不自由な奴を喜ばす必要があるん？
第二第三のバカ呼ぶ原因になるだけだよ。
無意味以前に害悪。
- 407 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 17:14:43 ID:7rQ1O81Y]
- ゲハレベルの捏造横行がまかりと通ってるのは問題だな
今ゲハは３ＤＳのネガキャンに必死でデマ情報を流しまくりなんだが
騒ぎたがってる奴って本当に同レベルなんだわ
一例
ゲームショーで３ＤＳを１０分弄ってたら３Ｄ酔いした
→試遊機は３分でソフトリセットがかかる仕様で監視兼任のコンパニオンが居るので１０分も個人が独占できるわけが無い
- 408 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 17:28:07 ID:viyCtj5u]
- 設定やキーワードの類似だけではパクリとは見做さないのが通例であり
当然このスレでも扱いませんってのは
テンプレに追加してもいいんじゃないかな。
白き魔女の黒騎士みたいな馬鹿を門前払いにしやすい。
- 409 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 17:59:34 ID:YnzC6wrX]
- でも竜王女みたいなの報告してくるのは別にいいと思うけどなぁ。というか元々そういうスレだったんじゃないの？
ぶっちゃけ一巻からあれだけやってて全部偶然ってことは無いだろ。
それでなんか動くかどうかは別としてとりあえずしばらくは笑いのネタになる
- 410 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:07:15 ID:Kjs0O+Dh]
- 「話題を出す人が、まず具体的な類似点を上げましょう」はどうだ
- 411 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:15:03 ID:Pxrk3mQI]
- >>4みたく、本人はあげたつもりでもちっともあがっていないというのが問題なわけで。
類似点を引用して提示せずに、弄ってねつ造レベルにまで落とし込んだりするのがいるからタチが悪い。
ページ数とか行数とか指定して、引用して、恣意的な並べ替えや言い換えをしないってしないと。
- 412 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:20:23 ID:viyCtj5u]
- >>410
だから設定や用語だけじゃ
具体的な類似じゃないと明記した方がいいんじゃないかなと。
- 413 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:34:31 ID:Kjs0O+Dh]
-
設定やキーワードの類似だけではパクリとは見做さないのが通例であり、
当然スレでも扱いません。
具体的な類似点を提示する際はその類似箇所を引用し、
その作品のどの部分に書いてある事なのか等まで同時に提示してください。
こんな感じか。いや、繋げただけなんだが
- 414 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:41:42 ID:vw1PTHAQ]
- 肯定・否定に関わらず、意見を述べる資格があるのは対象の両作品を読んだ者だけです。
って一文も入れて欲しい
- 415 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:50:02 ID:nZUcY7HF]
- >1を変えるなら、このスレで扱うのは
文章の盗用だけ「ではない」ということも同時に明記してほしい
あまり細かくすると、96時間みたいなものがスレ違いになってしまう
- 416 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:52:14 ID:3rFe4/fX]
- 意見を述べる資格ってなんぞ
おかまも黒時間も読んで無くても「これは駄目だろ」なレベルだったから堂々たるパク作品入りしたわけだし
持ってくる人の話なら同意しておく
最初に持ってくる人が第三者が読んでも分かるように具体的に提示してくれって話だよな
類似（と思われる）場所は引用必須・引用元も必須にすれば箇条書きマジックも避けられるかな
てか>>1の「ある程度」削って具体的じゃないならスルーにすれば良いんじゃね
- 417 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:53:24 ID:UJ/6V7/7]
- >>414
作品が似ているか似ていないかについては「両方読んだ人」だけが言う資格はあるけど
「主張そのものが論理的に破綻している」とか「片方の作品からの引用が改変してある」とかは
両作品を読んだ人間以外でも言えるだろ。
- 418 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 18:54:04 ID:Pxrk3mQI]
- 基本スタンスは推定無罪で、それをひっくり返すだけの根拠を用意するのは告発側のお仕事。
ってのをスルーして、無罪を証明できなければパクリ決定。おら、はやく完全に無罪なのを証明しろYO!
みたいなのが沸いてくると困る。
- 419 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:29:13 ID:8qO68Igx]
- 逆にどう見てもパクリなのを「この程度は問題ない」「法的には白だから」「お前らに告発する権利はない」などなど
まあいろんな言い訳考えて何とかしてやめさせようとする奴もいるからな
あ、おかまのときのことですよ
なので>>414くらいの縛りはいるかもね
- 420 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 19:36:36 ID:3rFe4/fX]
- おかまの時はむしろ読んだ上でファンになってしまった人が擁護してた印象なんだが
うっかりファンになる→パク騒動を知る→ファンになってしまった自分を擁護したくておかまを擁護、みたいな
基本は白だって前提を理解してない人が混ざるのが問題の根底か
黒だって言いたいなら情報持って来い、って徹底できると解決するんだろうけど
- 421 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 20:42:56 ID:Kjs0O+Dh]
- >>420
とりあえず、今回は徹底できていたと思う。言い出した側があまりにもお粗末だったのもあるが
>>418
日本の裁判有罪率は高すぎて異常って話を思い出したわ
欧米だと6割ぐらいらしいが、
日本は「証拠の証拠能力の有無に無頓着」だからとりあえず有罪って感じで上がってしまうとか
- 422 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 20:53:38 ID:Q3qU4d3l]
- >>421
それもあるけど検察が微妙な事件を起訴しないのが大きい
無罪になると成績に響くから有罪判決が取れそうでなければ不起訴にしちゃうし一旦起訴したら証拠隠しをしてでも有罪に持ち込もうとする
まさに本末転倒
- 423 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/01/31(月) 22:23:13 ID:+9dc8WBB]
- またかよ、自作自炎。
一体、どういう条件でパクリ物を書いてやってるんだ？
デビューさせてやるとか言われたのか？それとも即金で報酬？
後者の方だとしたら、最初から坊ちゃんの引き立て役として、
当て馬のつもりでデビューさせられて役割を終えたのにまだ未練たらしくへばりついてる奴かな？
- 424 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 22:34:36 ID:k97gsyyV]
- bogusne.ws/article/155625170.html
- 425 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:17:38 ID:eMaHxvN6]
- カナクに関しては盗作とはいわんだろうなー。
作者の発言見ると、白き魔女も知ってるようで、
設定に意識した部分はあるだろうけど、
鬼の首とったように騒がんでもいいんじゃね？って感じ。
ただ白き魔女のファンがモニョりたくなる気持ちは、何となく分かる気がする…
- 426 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:31:50 ID:eMaHxvN6]
- そういえばカナクで思い出したが、オーフェンでダイナソアの呪文を、
そのまんま使用してたってのがあったような…
- 427 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:41:43 ID:a6kgcjoR]
- >>426
オーフェン読んだこと無いから詳しくしらんが、そもそもダイナソアの呪文に元ネタがあったていうオチの可能性は無いんだな？
- 428 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:50:33 ID:Kjs0O+Dh]
- Wikipediaレベルでいいならこれだろうか
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
ダイナソアの呪文の元ネタの方は知らない
- 429 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:52:03 ID:8qO68Igx]
- >>427
まあまずないだろうな
- 430 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:54:57 ID:RYSRPMrn]
- >>427
確たることはいえないけども、あれに元ネタはないんじゃないかねえ？
- 431 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 23:55:19 ID:Pxrk3mQI]
- ダイナソアはすげーマゾゲーだったことしか覚えてない。
そして、すげー鬱ゲーだった。
- 432 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:08:02 ID:ylfSR4Af]
- >>427
有ったとしても、今の時代探せる気がしない。探しても探してもオーフェンが出てきそうで
まあ>>413を元にいえば、「このスレで扱わないけど好ましくは無いな」ぐらいかね
- 433 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:31:53 ID:Dy1xs7ma]
- ダイナソアとかいつまでファルコム強化月間やってんだよ
もう2月になったんだし新しい風を
- 434 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:57:14 ID:MeLjgjse]
- >>433
次か。電撃二月刊行予定のアイドライジングがOKAMAのCLOTHROADに似てる気がする
けど、たぶん設定が似てるだけの作品になると思われる
- 435 名前：イラストに騙された名無しさん [2011/02/01(火) 00:57:54 ID:4P3yLPwJ]
- bookoffで哀れ川さんの本普通に売ってたんだけど買っとくべき？
- 436 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 00:59:24 ID:s4IpKRyp]
- >>435
そういうのプレミアってつくのかなあ。
- 437 名前：イラストに騙された名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 01:21:12 ID:yJTLR/sN]
- Amazonのマーケットプライスではまだ1000円くらいの値がついてるけど
レアって言えるほど刷り数が少ないわけじゃないだろうしなぁ
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