Mac OS X 10.5 Leopard Part11

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 18:58:44 ID:Bn+YoPsf0]: Leopard 先行プレビュー
www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Leopard Technology Series for Developers
developer.apple.com/jp/leopard/overview/

・2007年春に出荷する予定
・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート
・64bit対応
・Boot Camp 正式版搭載
・まだ公開していない"TOP SECRET"の機能があるらしい

前スレ
Mac OS X 10.5 Leopard Part10
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1170336289/
2 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 19:00:35 ID:Zwbosi7j0]: >>1
乙。。。。
もう次スレか・・・。
3 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 19:01:12 ID:6LntjkXaO]: このスレくらいで
トップシークレットが判明するかな？
4 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:03:22 ID:2Kgb5KFP0]: 乙
5 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:06:46 ID:ypMQ2A7p0]: マーベラー　チェンジ　レオパルドン！
6 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:07:25 ID:wKHc8YBK0]: レオパ～レス
7 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:07:42 ID:rKQ+OgNB0]: 仮想デスクトップ
8 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:08:08 ID:GySZ9Z4X0]: >>3
判明してるよ
www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai98.html
9 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:11:22 ID:gGnmQ/cw0]: >>1
乙前スレが１０日で終わった
後何スレ重ねればLeopardは出るのだろう
10 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:51:50 ID:E0RJH3IO0]: 何気なく>8を見てて気がついた。
ビスタもレパードも日本の自動車だ！
車としては両方とも長続きしなかった。
11 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 19:58:19 ID:v5aT/Q0d0]: ビスタはそこそこだったんじゃないか？
販売店の名前にも使ってたし。
12 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 20:05:39 ID:2Kgb5KFP0]: なんと壁紙が動く！
動く背景のコンセプトって、NeXT STEPでdemoが入ってたよね。BackSpaceだったか。
3Dのボールが弾んだりするやつ。あれってどんくらい前だったっけ？
13 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 20:22:50 ID:jyO3ljRF0]: けっこう車の名前カモ

Cheetah
ttp://blog.livedoor.jp/blacknblog/archives/50420432.html
Puma
old.etcar.net/cat141/puma_gte_1600.html
Jaguar
ttp://www.jaguar.co.jp/jp/ja/home.htm
Panther
ttp://www.key-west.co.jp/panther/panther.htm
14 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 21:06:15 ID:m23o9A4d0]: >>13
車も猫科の動物の名前を付けがちなんだよ。
15 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:46:28 ID:xSXgYK1J0]: 10.6は、Lionかなんかになるのかな。
16 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 21:47:20 ID:7ZNpgRbl0]: Leopard(＝出る前にすでに旧式OS)について語るスレッドはここですか？ｗ
17 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:48:09 ID:ypMQ2A7p0]: > ID: 7ZNpgRbl0
かまって君乙！
18 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:50:25 ID:O2LXpX1J0]: >>15
Leopard2とみた
19 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 21:52:37 ID:jtMfBtHC0]: ぺんりんって猫科？
20 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:52:38 ID:TvgEjMB00]: LeopardやPantherがあるんだからマウスがあってもいいだろう。
21 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 21:59:02 ID:+JzedLyW0]: OSXは10.9を超えてもOSXを続けるって説があるみたいだけどネコ科の動物の
ネタが切れてgikoとかnukoとかに手を出してくれないかな…
22 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:02:29 ID:xbm/XM2X0]: 10.9の次は" MacOSXi "とかになると思うよ。
23 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:05:56 ID:IxBH/LZq0]: でLeopardはどうなっているんだ。
スペインからあがったうわさは、うわさか…
24 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 22:14:21 ID:Zwbosi7j0]: >>22
なんかかわいい。
25 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 22:16:10 ID:yWAdYrqp0]: とりあえず次はLeopardIIと。。。
26 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:17:17 ID:bNPLNP0g0]: >>22
MacOS X ver.10.9の次はそのままMacOS X ver.11とかなると思う。
27 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:18:51 ID:MhCdJjl20]: 10.6はOcelotじゃなかったっけ？
28 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:28:26 ID:eDE45B88O]: 1.06は>>27でいいはず。ウイルスの『スネーク』がでます。
タイムマシーンのバックアップデータをタイムパラドックスさせます。
29 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 22:32:03 ID:aNktf2Ic0]: わかったからメタルスレに帰れ
30 名前：名称未設定 [2007/02/11(日) 22:41:53 ID:XERWYSI30]: MacOS X 10.10
31 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:44:33 ID:BHRclonH0]: 前スレ消費してからやれ
32 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 22:44:51 ID:H3Ims6wi0]: CoreHideo搭載
33 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 23:42:00 ID:T4w5qQzb0]: >>13
いや、こっちかもしれんぞ？
www.audioquest.jp/audio.html

でもPumaがない・・・
34 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 02:46:36 ID:wcrcbDhr0]: 車だろうが、結局は猫科から名前を借りていることには違いない
わざわざ、車やオーディをなんて引っ張ってきてオタクの小ネタみたいなこと不要だよ
35 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 03:25:01 ID:BOFez7pK0]: PantherからLeopardで綺麗にドイツ戦車が並んだのは作為的な物に見える
36 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 06:06:47 ID:Qfjubj6N0]: 10.6はイリオモテヤマネコ。
37 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 10:30:06 ID:ZvJg912c0]: そもそも表面的なUI やアピアランスの変更以外で
OS X が目指す物って何?
38 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 10:35:23 ID:Z1peyMHD0]: 10.6は近所のヌコ。
39 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 10:44:24 ID:JNqPCA0L0]: >>37
禿的にはクリエイティブの道具。
なんかで言ってたけど最初はフォントの美しいOSを作りたかったと。
でそれは実現したと。
出発点がカウンターカルチャーにある人だからMSとは根本的に思想が違う。

あらゆる自主制作を含む、文化思想だろうな。
だからiLife。
Windowsのwmpなどとの違いは消費するだけの受けてなのか、それとも自らがクリエイトする側に参加出来るのか？
podキャストしかり。

インディーズ思想とでもいうべきか。

そんな事、微塵も意識してないユーザーが多いけど歴然としてるんだよ。
40 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 10:50:23 ID:aCnDxMIK0]: >>39
>微塵も意識してないユーザーが多いけど
Macユーザを見損なっちゃいけないよ。
Windowsユーザの事ならご免。
41 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 10:51:16 ID:aCnDxMIK0]: すまん、ageてしまった。
42 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 10:54:30 ID:4sPMu6BV0]: >>20
そりゃ戦車だ
43 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 11:02:02 ID:zSbyZdWz0]: マウスがあるならラーテがあってもいいかも。
www.youtube.com/watch?v=NhhNuYHmS2o
44 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 11:07:16 ID:FfENWjmv0]: >>12
確か3.0J の頃既にあったと思うから 92年とかそんなかも。しかしあれは壁紙か?
しかし、背景で動画を再生するって、ハードのパワーがあったら別になんでもないと
思うが。

ちなみに NEXTSTEP が MAB になったのが93年とかだねえ。
同じようなことを10年以上経ってまたやってるわけだ。
もちろん、カーネルとかダイナミックライブラリとかが変わってるから昔のままじゃない
けども。
45 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 11:09:23 ID:ZvJg912c0]: 思想というなら、今更Mac使ってる時点でユーザーの方が貫いてるかもw

XPのフォントを変えたらMacと一緒、とか本気で思ってる人達がいる。
悪いけどそれじゃ話が合うわけないわな。
Mac使ってりゃその辺は自然と意識するよ。

OSの進化は、マウスやキーボード使う限りはこのまんまなんかな。
絶対に音声認識とか流行らんしな。
46 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 11:13:55 ID:GlT+jazo0]: 音声認識は流行る流行らない以前に声紋を識別できるようにならないとお話にならないな
スピーカーから出た声まで認識するorz
47 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 11:52:14 ID:P8A3lcog0]: 声紋認識できるようにするにはなにが足らないんだ？
48 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 12:26:27 ID:KKXJKTm/0]: つーか、OS 9の機能で、声紋認証とファイルの暗号化は
いまだに実装されてないよな。なんでだろ。
49 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 12:50:01 ID:jir9M7mS0]: DRMも。
50 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 12:51:19 ID:7r3gC3Q40]: >>39

思想では物は売れない。

また、ユーザーの使い方は売り手の思想に強要されないし、強要されるような

ものは受け入れられない。
51 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 12:55:20 ID:PRRjkxNV0]: >>50
だからGUIを派手したり使いやすくしたり、本体にソフトをバンドルしたりして
思想をさりげなく伝えようと努力してるのかと
52 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 12:58:44 ID:JNqPCA0L0]: >>50
だから売れてないんでない？
禿がそもそもMSを打ち負かす意図でOSXを作ってるとは思えない。

君の考え方はMS的だと思うけど。
営業マンの人口はクリエイターのそれより遥かに多いわけで。

禿がいなくなった後のMacはつまらないものになっちゃうかもね。
今のMacには禿の「強引」な拘りの結果だからね。

合理主義者にはその発想自体が不可能。
営業会議で笑われてオシマイってな事を実現してるよね、禿。

ある意味、今のMacは押し付けがましい存在だと思うよ。
ガレバンなんて普通いらないでしょ？

それをやってのけるのが禿。
だからクリエイターからの支持だけは厚い。
53 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 13:01:42 ID:jOm0ifXF0]: 携帯の超高精細な画面に慣れるとPCの液晶ってほんと汚くて嫌になる。
解像度非依UIレパードとそれに対応したAppleDisplay、CS3が一気に出てきたら、
結構世の中びっくりすると思うけどね。もう一度DTP業界を取り込む覚悟で。
54 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 13:14:20 ID:9y/ioHVt0]: iChatはAIMだけじゃなくYahoo! MessengerやMSN Messengerとも互換性を取れるようにして欲しいよ
AV機能の強化だけじゃなく
55 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 13:19:57 ID:7R2x/qdY0]: iChatはホワイトボード機能に注目している。
あれがあると仕事の打ち合わせに便利。
56 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 13:45:43 ID:VQnjafUr0]: >>55
>iChatはホワイトボード機能に注目している。
もともと（Appleに買収される以前）は持ってた機能なんだけれどね。
57 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 13:49:55 ID:VXBfZj1v0]: >>52
だんだんとパソコン自体がプロアマ問わず、学者や技術者を含んだ意味
でのクリエイター以外には不必要なものになるだろうから
禿の方向性は正しいのかもな
58 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:24:46 ID:sfz6Z5R20]: 調べてみたけど、Google TalkはiChatと同じXMPPプロトコルをサポート
してるようだね。どうやらMSやIBMが支持するSIMPLEプロトコルと規格
争いをしているみたいだ。

GoogleとAppleはXMPP派ということなんだろうな。
59 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 14:41:15 ID:xoCn18h60]: >>前ｽﾚ974/977
もっとアイデアと新機能の発表でMSへ刺激を与えれば、どんどん
Windowsは勝手に肥大化してくれるよ。Vistaで効き目が出た。
どう考えても迷走するExtreme状態だろ、あのデブVistaの姿はｗ
60 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 14:59:22 ID:od1b2jz10]: >>48
声紋認証なんてあったんだ。
でもログインだけならいざ知れず、認証が必要なたびに声を出すってのも
ちょっと微妙かな。結局キーボードに手を出してしまいそうだ。。

そんなものよりかは、タッチパッドかマウスに指紋センサー、静脈センサー
をつけてほしいね。
61 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:13:00 ID:NIJVclae0]: 声紋認証なんかしている人を見かけたら
おもむろに録音機を取り出すよｗ
62 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:15:18 ID:JPO8DPxv0]: 音声ログインあったねー
俺もアレ復活させて欲しいね

あと付録のゲームをもう少しなんとかして欲しい
チェスだけじゃなー
ついでにゲーム関連のAPIも整備して欲しいね
63 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:32:35 ID:n0hviTAm0]: >>61
ゆっくりと録音機を取り出して何するの?
64 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:36:37 ID:NIJVclae0]: >>63のような、気づかない人が犠牲者になるｗ
65 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:45:09 ID:PRRjkxNV0]: ID: NIJVclae0は巡回荒らしなんで放置よろしく
66 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:45:52 ID:n0hviTAm0]: Roger
67 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 15:50:59 ID:NIJVclae0]: 言い返せない奴が増えると、それはそれでうれしいがｗ
68 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 16:58:46 ID:1mb3k6WJ0]: 話題が変るけど、
俺がLeopardで一番改善してほしいのは画面描画のトロさだな。
iBookG41.2GHz+1.2GBRAMでTiger使ってるんだけど、
たかだかiTunesやMailのリストをスクロールするだけで引っかかるって
どういうことよ？Safariですらスクロールが引っかかる。
この辺はふた昔前のWindows機の方がまだ快適。
69 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 17:11:19 ID:T1Qu7iox0]: >>68 同意。描画方式の違いなんだろうけど、ユーザーはそこまで理解して使ってるわけじゃないしな…。
70 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 17:22:01 ID:W4GDtWwQ0]: G4など足かせモデルはもう対応から外せばいい
その分Intelに特化させてくれ
71 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 17:27:27 ID:BOFez7pK0]: 言われなくても10.5からはIntelのみの機能有るし、10.6以降では完全に切り離されそう
72 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 17:39:49 ID:Cg8WU7S50]: で、今度はどんな子供だましでアホな信者を釣り上げるんですか？ｗ
73 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 17:40:38 ID:DUFBEWD90]: ID:Cg8WU7S50は放置プレー好きのド変態ですので放置でお願いします。
74 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 17:42:50 ID:PRRjkxNV0]: >>68-69
描画のチューンナップはされるみたいだけど実物がどうなるか…
75 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 17:48:03 ID:sfz6Z5R20]: 描画方式の似てるVistaがG4クラスのCPUと当時のグラフィックで満足
に動くのか？と問われたらNOだろうな。それでも使わせるのがApple
なんだけどｗ

Intel化で現在のラインナップは全てマルチコアなんだし、いっそ
マルチコア必須にしてしまえば良いんだよ。高い表現力には高い
処理能力が必要なのは当たり前で、今後解像度非依存UIなんてので
将来的にディスプレイの高解像度化に拍車が掛かかるような現状で、
ますますこの部分の負荷は大きくなるし。
76 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 17:59:05 ID:PRRjkxNV0]: 全体的にVistaと同じ様な作りにしたらVista並みに重くなるんだろうけどそうじゃないからね…
Tigerより重くなる可能性もあるけど新機能がどうなるかさえ分からない状態だし
マルチコア必須は無茶(w
77 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:00:00 ID:Ym4dm1rd0]: iTunesのスクロールは酷いね。でもバージョン５くらいまでは普通にスクロールしてたからOS Xの問題じゃないと思う。
６から７になっても直さないAppleは死ねと思うけど。

Mailでスクロールが重たいとは思ったことはないな…
Safariはページ次第。
78 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:02:16 ID:dW/zOmFk0]: >>68
iTuensは表示項目（アーティストとかジャンルとか）を省いて、
横スクロールバーを表示させなければ改善されるよ。

でもWebやらメールやらを使う分にはG4 1GHzでも十分に使えるけどな。

まぁもう少しチューンには気を配ってほしいね。
79 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:07:18 ID:DX1tiWO/0]: >>76
VistaとTigerのグラフィック周りはかなり仕様が似てる。
まったく同世代のものと考えていいくらい。
違いがあるとすればむしろスキンの方。
あと、古いハードで動かしたときの制限のかけかたも違うね。

OSX10.0はいわばAeroBasicに相当するものだった訳だけど
Togerまで４年かけて最適化しまくったおかげで
同じ程度のスペックのマシンではVistaより速い訳。
80 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:09:36 ID:FuaHd1Pr0]: >>75
そもそもOSXがG4クラスのCPUと当時のグラフックで満足に動く？
満足の定義がわからんけど
81 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:14:43 ID:sfz6Z5R20]: >>80
>それでも使わせるのがAppleなんだけどｗ
という部分を読んでそういう問いをするのなら、
自身の読解力に疑問を持った方がいいかもな。
82 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 18:17:20 ID:Z1peyMHD0]: 今日、初めてvistaを触ってみた。
全体的に、OS Xをパクッた感アリアリで、しかもショボかった。
特に、3Dの偽エクスポゼ。思ったよりも、ダサかった。
他に壁紙とか、ウィジェット、Front Row、拡大可能なアイコンなど。
見た目よりも、ウイルスなんかせーよ。
83 名前：68 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:18:16 ID:1mb3k6WJ0]: スクロール関係がトロいのは文字の描画が関係してるんじゃないかと思う。
ほらOSXってPDF表示と同じ方式なんでしょ？
その点Vistaは未だにビットマップフォントに近いから
ここら辺でスピードの違いが出てくるような気がする。
84 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:19:03 ID:dQEiMQzs0]: >>82
あれはエクスポゼって言うより、
alt+tabの拡張版だろ。
見た目はポゼをパクってるけど。
85 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 18:22:14 ID:bv7Rfuf0O]: Front Rowのパクリって？
MCのこと？
86 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:24:52 ID:J5mDenN/0]: G4 400MHzでもそれなりに使えてますが何か？
87 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 18:30:52 ID:Z1peyMHD0]: そもそもalt+tabで、操作しないと行けないなんて、スマートじゃないね。
なんで、こだわるかというと、VistaのCMで、最後3Dになるじゃん、
あれも見て、Vistaって面白いと、普通は思うけど、実際、そこまでフィーチャー
される機能でもないこと。
88 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:31:21 ID:W4GDtWwQ0]: >>86
それなりでは満足できない奴もいるのだろう
サクッと使いたいなら本体を新しいのに変えるのは分かっているくせに
89 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 18:31:23 ID:wijCz8FA0]: iTunesのスクロール描画に関しては最新OSでは別に問題ないと思う。
6年前のG4だけど。
90 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:33:30 ID:FuaHd1Pr0]: >>81
あぁ読んでたけど軽く流してた。
91 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:35:29 ID:naKrRt0R0]: >>89
その最新OSって10.4.8のこと？
92 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:36:20 ID:4PE7TYVw0]: iTunesは積んでる曲数も関係するからなぁ
93 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 18:39:32 ID:wijCz8FA0]: >>91ｰ92
10.4.8の7.0.2の約8500曲。
94 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:41:48 ID:dQEiMQzs0]: >>92
曲数はある程度を超えたら、もうそれほど関係しないと思う。
95 名前：68 mailto:sage [2007/02/12(月) 18:42:35 ID:1mb3k6WJ0]: 別にアプリがなんであれスクロール動作がトロい。
例えばバチスカのスレ一覧とかもトロい。
これはもうOS側の描画アルゴリズムの問題としか言いようが無い。
確かに改善はされてきたけどね。
10.3→10.4でSafariのスクロールは劇的に速くなった。
つまりやればできるということ。
96 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 19:02:09 ID:r9us8BkG0]: 日本語フォントの計算で引っかかるだけで、
一回キャッシュされたらその後は全く問題無いし。
97 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 19:06:34 ID:xZ4e1u4S0]: 俺は要望としてはFinderのカラム表示でソート出来るようにして欲しい。
カラムだけ問答無用で名前順っていうのはおかしい。
Path FinderなんてSNAXって名前だった頃から出来てる。
98 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 19:35:44 ID:P8A3lcog0]: 解像度非依存になるなら、高DPIの液晶搭載したものを採用してほしい。
でも、BootCampでWindows使うとき、使いづらいか。

小さな文字で見やすくなれば、ブラウザとかフォントの大きさを下げれて情報量もアップするから、ぜひとも普及していってほしいんだけど。
99 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 19:42:46 ID:ntd94dMN0]: >>97
それは俺も是非実現して欲しいな
普段カラムメインで使ってるけど、ソートしたい時だけリスト表示にして
なんかあるとまたカラムに戻して・・・ってのはすごく非効率
100 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 20:09:06 ID:jOm0ifXF0]: 売り場で解像度非依存のMacとvistaが隣同士で並んでたら壮観だろうなぁ。
どうにかして実現させてほしい。
101 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 20:40:42 ID:W4GDtWwQ0]: Visuta気にしすぎでもう後付のトップシークレットいらんから
さっさとだせやクソ禿が
102 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 20:51:15 ID:PRRjkxNV0]: >>100
大阪梅田のヨドバシカメラでVistaのプレゼンの真近くにMacを展示するみたいに、Leopard（以降？）
発売時にMSも対抗してVista機を展示してくれたらいいんだけどね
…無理かな(w
103 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 20:52:47 ID:Hv12imTX0]: >>100
ブーキャンで切り替えた時も落差がひどいだろうね
104 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 21:12:20 ID:W88owJemO]: Intel MacBookに買い換えて、
ああ、MacOSXはIntel用だったのかと思ってしまったよ。
ブートキャンプのXP並みにキビキビ動くし…
105 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:24:32 ID:dQEiMQzs0]: <a href="mac.egoism.jp/nu/item/5014">Meiryo Font - :: Mac.EGOism.jp ::</a>
メイリオってmacでもインストールできるんだな・・・。
vistaで使うより、やっぱMacで使った方がきれいだった。
ヒラギノよりじゃないけど。
106 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:25:16 ID:dQEiMQzs0]: アンカー・・・。orz
Meiryo Font - :: Mac.EGOism.jp ::
mac.egoism.jp/nu/item/5014
107 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 22:36:51 ID:AlFrcxae0]: おおお、明瞭フォント入れた。
ウェブの紹介記事で見たときは高さがバラバラの糞フォントだったけど、
わりとマシに見えるな。かなり平べったい感じはするけど。
108 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:36:56 ID:WHB8e9TS0]: メイリオってネタフォントじゃね？
109 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:39:47 ID:IZPmeSyt0]: ライセンスとか大丈夫なのか？
110 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:41:15 ID:lURKJEBf0]: フォントのひとつとしてあってもいいけど
常用するフォントでもないような・・・
111 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:42:34 ID:uClYMXgd0]: 問題があるって警告されるけど…
112 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 22:42:55 ID:AlFrcxae0]: 固い文章は書けんな。
113 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:50:05 ID:nvNljzFl0]: AAフォントとして使えるかなと思ったけども、無理っぽかった
114 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:52:24 ID:dQEiMQzs0]: つーか、横に長いフォントだな。これ・・・。
115 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:10:44 ID:G7tppuB60]: iWorksがWebOSX上でWebアプリ化されてSpreadsheetsも追加になる。
またiTunesもWebアプリ化されて、新型iPod内部からどのMac、PCを使っても
自分のオンライン・ライブラリと同期可能になる。
116 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:21:09 ID:kQGbwjev0]: font bookでsizeを連続でかえてみると、サイズごとに文字送りが
ばらばらであることが分かる。ひでーフォントだなこりゃ。

ヒラギノと比べると一目瞭然。
117 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 23:40:25 ID:gD9iys5X0]: >>68
わざわざカーソルキーを使ってスクロールさせるから遅いだけズラ。
バーをドラッグするカバーがない部分にポインターを置いてクリックすれば
問題ない。

フォントの問題というか押しっぱなしにされたスクロールキーの処理の仕方。
118 名前：68 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:51:02 ID:1mb3k6WJ0]: >>117
>わざわざカーソルキーを使ってスクロールさせるから遅いだけズラ。

いやいやバーをドラッグしたりマウスホイールを操作した結果、
「引っかかる」と言ってるわけよ。
119 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:56:54 ID:8cn6AQf40]: vistaに搭載されているメイリオは
メイリオの書体デザイナーもかなり不満におもってるんだが...
120 名前：名称未設定 [2007/02/12(月) 23:56:55 ID:gD9iys5X0]: >>118
何でそんなに堂々とウソをつけるわけ？
HDDの空きが数十MBしかないとかじゃないとあり得ない。
121 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:58:32 ID:jiBuNIip0]: >>119
詳しくお願いします!!
122 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:15:29 ID:hjlY84FN0]: >>120
もしかしてカクカクなんじゃなくて、微妙に細かく引っかかるのが気になるんじゃないか
と好意的解釈をしてみる
123 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:25:02 ID:+IoeKnQw0]: >>121
なんとなく順番にアンカーつけていきたくなりました
124 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:39:32 ID:uv/eO1Pf0]: >>122
どうだろうね、MacBook 1.83だけどたまにかくかくなるよ。
アプリケーションフォルダとか。
125 名前：68 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:43:11 ID://0QL+O50]: >>120
もちつけよ
そんなウソついてどんなメリットが俺にあるのよ（汗

とにかく俺の環境ではマウスの動きにスクロールが完全に追従してこない。
かくかくと引っかかりながらワンテンポ遅れて付いてくる感じ。
マシンを買い替えれば快適にはなるだろうが、こういったスクロール
動作の動きがWindowsやOS9と比べてスムーズでないことは事実。
126 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:43:49 ID:9qNoeHJ70]: そういえば、Mac OS Xへの要望を一つ思い出した。
Dockのアイテムを長押ししたりしてメニューを開いている時に、
バックグラウンドで無関係なアプリが立ち上がったら
メニューが消えるの、あれいらつくからやめて欲しい。
127 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:44:07 ID:x/q3y6bh0]: そりゃアイコン読み込んでるのさあ
128 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:44:48 ID:x/q3y6bh0]: >>127ね
129 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:45:22 ID:x/q3y6bh0]: ごめ。酔っぱらってた >>124あて
130 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:50:20 ID:9qNoeHJ70]: ちょっと擁護するけど、Mac OS Xはスクロールは確かに遅いよ。
OS 9 > Win XP >> Mac OS X って感じ。体感では。

ブラウザではさすがに最近感じなくなってきたけど、iTunesやExcelは如実に。
描画の問題なのか、関数呼び出しに比べて遅いと言われるObjective-Cで
書かれたコードの特性なのか、詳しい事は知らないけど。
131 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:56:51 ID:JED4Cb5x0]: なんで>>120がそこまで必死なのかがわからない。
132 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 00:56:55 ID:x/q3y6bh0]: フリッカーレスだから、その代償じゃないかな。
133 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 01:54:19 ID:PsMsde1l0]: >>130
>iTunesやExcelは如実に。
確かにiTunesは特に酷いね。横スクロール無しに調節したら改善はするが。でも
>Objective-Cで書かれたコードの特性
ではないよ。どっちも。むしろCocoaアプリの方がスムーズなことが多い。
ま、バージョン上がるごとに改善してる点だし、Leopardに期待かな。
134 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 02:12:52 ID:PJsc+YoX0]: カーソルキー押しっぱのスクロールは突っかかる。
それは押しっぱにしてもあくまでも連打されているものとしてしか処理しない
から。Winではある程度押しっぱにすると、連打ではなくスクロール状態へと
移行させるから突っかからない。

スクロールバーをドラッグ、またはスクロールバーがない場所をクリックしたり
する場合に突っかかるとすれば、何か標準ではないユーティリティをいれて
いるなど特殊な環境になっているか、キャッシュを十分に取れるだけの空き
容量がHDDにないってだけ。

CPUのせいでもグラフィックチップのせいでもない。
これはOS9のころから変わらない。
カーソルを移動させるためのカーソルキーでのスクロールで眼で終えない
速度を出してもしょうがない、との考え。
135 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 02:53:40 ID:MwIbxpvg0]: G4/733でOS X10.4.8入れてるけど、スクロールでカクカクとかにはならないなあ。
reopard出たら、マシンも買い換えるけどね。
136 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 03:29:33 ID:7UwuluDwO]: 春、か…

春の定義でも考えようか

桜のシーズンを春と考える俺は３、４月あたりにリリースかと
137 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 06:02:46 ID:+v5X2De00]: 画面描画はQuartzに完全対応してないとつらいかもね
ただ逆に対応してるとXPより快適で高負荷処理中でもひっかかりはない

クラシックモードと比べるなら話はかわってくるが
Tigerでもフォントのアンチエイリアスとウィンドウの影を切ればいい勝負

>>121
そもそもゲイツにはフォントを美しくというosX（ヒラギノ2048mesh）のような根本的な思想はなく
次期WindowsでもMSフォント（字母はリョービ系の256mesh）でいくつもりだったようだが
最高技術責任者古川氏の説得によりフォントデザイナー河野氏に依頼することになる

だが結局根本がない故にシステム開発とデザイナーグループがうまく協調できず
タイポグラフィの基本である可読性や美しさの調整もあまり施されないままで出されてしまった
138 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 06:52:48 ID:4Jti79M80]: >>125

マウスのせいでは？
139 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 06:57:26 ID:Fj9DWm2a0]: >>125
おまえだけだぞ
140 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 07:01:02 ID:ZRCPT3IGO]: iTunesに関してはWindows版も遅いから、
ソフトの問題のような気がする。
141 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 07:23:44 ID:b/nlRdDl0]: >>137
一方ジョブズは大学の公開講座（笑）でフォントについて学び、そこで感じた書体の美しさから
得たインスピレーションをその後の種々の事業に生かしている訳で、フォントそのものにも当然
相応のこだわりを持ってるんだろう。
142 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 07:52:02 ID:ozON8gG80]: いや、公開講座じゃなくて普通の講座に潜り込んだと聞いたぞ。
143 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 08:46:15 ID:FBhi1xDQ0]: 新しいOSにすぐ飛び付く素人おつ。
多くのソフトにまだﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもなきゃグラボもサラボも不安だし、１年くらい待てよ。
おどらされてカウントダウンするやつは馬鹿
144 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 08:59:16 ID:OAcOUBgI0]: メイリオをインスコしたらSafariでメイリオで表示されるところがある。
アンインスコしたらヒラギノにもどった。
145 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 09:05:54 ID:qpui7uZt0]: >>35,42
ほんとだ... レオパルド西ドイツ戦車名なのは気がついてたけど...
Apple ってネオナチ? 第 4 帝国めざしてたのか??
146 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 09:18:19 ID:Sh1jAuWr0]: >>145
おまえの理論だと、AKを使ったら社会主義祟拝思想
ハンバーガーショップを作ったら帝国軍事主義者ってことになるんだが。
147 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 09:36:05 ID:45FVPkGn0]: つまり90式最高という事だな。
148 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 09:44:38 ID:rZYU9h560]: タイガーって戦車もあったような。
少年時代にプラモ造った記憶がある。
149 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 11:41:38 ID:tJ5X8uKT0]: それをいったら「パンサー」って戦車だってあるよ。
ドイツ読みだと「パンテル」になるんだろうが
150 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 12:09:12 ID:V5k0TUYU0]: Panther:パンター
Tiger:ティーガー
かな。ドイツ語っぽく読むと。
151 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 12:09:43 ID:DUUS7tHj0]: 昔Macが戦車にかこまれたCMあったなぁ。
PowerBookだったか。
152 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 12:17:21 ID:DP1QhzAp0]: PowerMac G4だな
153 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 12:36:03 ID:fA5XSWL00]: ねたがないからループしてんなぁ、と半年ぶりにカキコ
そろそろ盛り上げてく準備せんとな
154 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 13:11:27 ID:3nL+LOl50]: >>133
> 横スクロール無しに調節したら改善はするが。
マジだ・・・。
横スクロール無しにするとスクロールが快適だな。
初めて知った。
155 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 13:31:47 ID:3E7PPgST0]: Another WWDC Video for ADC Online member !!!!
156 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 14:07:36 ID:M5Et8OJV0]: なんか来たね
157 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 14:17:00 ID:Sh1jAuWr0]: Apple、はじまったな。
158 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 14:34:55 ID:HIdoHugi0]: iTunesの秘密の部屋ってこうなってるのか・・・
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 16:27:29 ID:R0v/NvV/0]: >>134
先にいっとく。Windowsの事はしらない。

Macでは
KeyDown
KeyUp
AutoKey
のイベントで処理する。キーを押しっぱなしにする事を連打と判断する事等ない。
押しっぱなしはコントロールパネルで設定されている時間が経過したあと同じく
設定している間隔でAutoKeyが飛んでくるだけ。キーを離せばKeyUpが飛んでくる。
160 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 16:49:57 ID:+/TPuzDb0]: ところで、leopard発売日の具体的な日にちは？
161 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:10:47 ID:VJyd0mer0]: ３月19日
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 17:32:15 ID:qpui7uZt0]: >>146
...違うの? ハンバーガーショップは間違いないぞ。テトリスを送り込まれた報復に
モスクワにマクドナルド出したんだろ?
163 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 19:01:19 ID:mqRxIs7e0]: 「MacOSX10.5Leopard」「iLife'07」「iWork'07」、3月下旬発売？

ThinkSecretでは、情報筋によると、AppleInc.は、「MacOSX10.5Leopard」を
3月下旬にもリリースするようだと伝えています。
「iLife'07」と「iWork'07」も同時にリリースされるようです。

ttp://www.thinksecret.com/news/0702leopardilife.html
164 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 19:05:45 ID:vFYS8qRg0]: iTunesはCoreData+Cocoaで作り直せばいいのに。
10.4未満とWindowsで動かなくなるが。
165 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 19:09:07 ID:BaPsgMWz0]: MacOSXの方はFinderとiTunesの融合
Windowsの方は今まで通りのiTunes
166 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 19:16:29 ID:hjlY84FN0]: 少しくらいMac優遇してくれないと困るよなあ
167 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 20:01:25 ID:zJRvAC3B0]: レオポン俺の初代PBG412inch867MHzで動くかなあ。
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 20:06:27 ID:Sh1jAuWr0]: >>167
G4なら動く。G3以下はサヨナラ。
169 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 20:13:22 ID:JED4Cb5x0]: CoreDataはともかく、Cocoa化なら可能性はあるかもな。
170 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 20:17:59 ID:fA5XSWL00]: iTunesとFinderの融合か、ちと妄想をそそるねぇ。
言われてみればiTunesにはカラムもリストもあるし、
カバーフローをApertureのライトテーブルばりにすればｳﾏｰかも。
ただ、もうこうなるとOS 9的なFinderとは全然違ってくるから
好き嫌い出るだろうな。
情報整理スレでもプレビューワー兼ファイル管理アプリは人気だし、
流れとしてはClassicなFinderは棺桶逝きかも知れんね。

#個人的にはファイルの移動とコピーが直感的にできさえすれば
#1ウィンドウ内でプレビューしつつ管理するのもありかなと
#いったんシェルフにいれるのはどうもね・・・
171 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 20:22:22 ID:VdBCjv0J0]: 『911の嘘をくずせルース・チェンジ・セカンド・エディション』
video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=775

イギリスのデーリー・メール（2月9日）が「吹出す疑惑」と題して例の
映画LOOSE_CHANGEとGRIFFIN教授の大人気ぶりを報道している。
(911前日カラ売りで1200％儲けたのは誰、911の六週間前に対テロ特約保険35億ドル加入の怪）
www.asyura2.com/07/war88/msg/669.html

イギリスの「ガーディアン」がルース・チェンジ（Loose Change）について報道
インターネットでブロードキャスターを閲覧させることによって、マスメディアパワーの均衡を
深く破壊しました。
「少しのお金と情熱をもって、だれでも重要なフィルムを作ることができます。」
www.asyura2.com/07/war88/msg/206.html

アメリカに追従していたイギリスメディアや世論も911を疑惑視、
知らないのは日本人だけ、お隣韓国では100万人以上が見ています、
先進国世論も疑惑視しており異常なユーロ高に現れています。

2chも言論統制されていて一番上のURLは3回しかコピペできません、
有志は各板にコピペよろ、マスメディアパワーの均衡を破壊するのはあなたです。
1-1
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 20:23:57 ID:RewpnNyn0]: iTunesとFinderの融合なんて正直いらん
173 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 21:03:06 ID:YPKmzKbu0]: AppleTVやらiPhoneと連携する物が増えてくると
iTunesが糞重くなりそうだね。

特にWindows版なんてVistaがまだ腐ってるのに
その上で安定稼働なんて辛いだろうね。
174 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 21:17:47 ID:qQTROH970]: 一ヶ月くらい前に見てスルーしちゃったのでリンクは出せないが
iFinder storeってジョーク画像があった
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 22:14:17 ID:trvtmtMc0]: Finderを多機能にするより、アプリにブラウズ機能を搭載するのが最近の傾向。
QuickTimeには搭載しないのかな？
176 名前：名称未設定 [2007/02/13(火) 22:32:16 ID:WNOTldlR0]: なんかもう動画もiTunesで管理。
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/13(火) 23:33:58 ID:PsMsde1l0]: >>155
UTIもしっかり言及されてるね。FinderもUTIベースになるといいが。
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:01:04 ID:DZW2K/7B0]: iTunesとFinderが統合されるんなら、
それは間違いなくトップシークレートに相当するものだ。
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:51:39 ID:HlcFhHbF0]: leopardの一番の楽しみは実は壁紙だったりする。
Tigerで見せたAquaBlueのそれの完成度は本当、天才の仕事だと思う。

更にこの路線で進化するのか？
この路線でもっと格好良くなるのか？

それとも路線変更？
気になるな。
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:52:38 ID:DZW2K/7B0]: >>179
ごめん。壁紙ってそんな変わったっけ？
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:54:32 ID:HlcFhHbF0]: >>180
微妙に進化して来てるんです><
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:55:04 ID:HUPr0dw00]: >>179
おぉ、同士よ
俺も毎回楽しみにしてるぜwww

PantherからTigerへの進化は素晴らしかった…
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 02:15:21 ID:YczMUgD+0]: PantherAquaBlueとAquaBlue、二つあった…知らなんだ…
マニアックすぎるよ、あんたたち。色合いがちょっと違う…のか？
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 02:24:32 ID:GIXecDgy0]: 2つじゃないぞ
Classic Aqua Blue.jpg
Jaguar Aqua Blue.jpg
Panther Aqua Blue.jpg
Aqua Blue.jpg
4つある
185 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 02:34:23 ID:ZuAu0CpI0]: Leopardではスクリーンセーバが相当進化するぞよ
186 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 02:48:00 ID:sD/1TVyl0]: 壁紙って何？
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 02:55:04 ID:YczMUgD+0]: >>183
あー・・・確かに。Graphite も4つあるんだね。
うーむ、どういうこだわりなんだろう、ver. 毎に用意しているのは。
レパードでも追加されるのかな？
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 04:23:42 ID:3RATeedD0]: こだわりっていうか、中のデザイナーさんの息抜き＆遊びも兼ねてるんじゃないかな
189 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 04:28:03 ID:4Yw+axZv0]: レパードになると、各デスクトップごとに壁紙を変えたくなるかもね
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 05:21:32 ID:kzwpA7Yu0]: >>179
マックノート彗星の壁紙がくるんじゃないか？
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 08:13:34 ID:XerU21ht0]: MacOS XをiTunesって名前にすりゃいいんじゃないかな。
逆でもいいけど。
「WindowsでMacOS X(iTunes)が動きますよ！」
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 08:13:47 ID:u2gUE+9aO]: 色合い以外にも模様も変わったような
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 08:57:30 ID:Tdg7n0OCP]: 壁紙壁紙って
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 09:01:02 ID:hBLIyEob0]: デスクトップピクチャだろ
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 10:43:35 ID:wE9hCaEV0]: どっちでもええやん

「壁紙」はなかなか美しい日本語だとおもうぞ
「机上画像」じゃなくてさ
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:05:37 ID:gD4GD2P80]: >>195
あんたに一票
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:16:29 ID:Vfd0+zth0]: 壁紙なんぞにこだわるのは厨房
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:31:09 ID:aokxiKjr0]: >>195
机上画像じゃなくてデスクトップピクチャ
まぁドザにあわせてやらないとマカ以外通じないけどな
199 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 11:35:06 ID:e8Dfu7Bu0]: なんか折れ今ひらめいた。

話の流れと全然関係ないが

レオパルドって呼ぶ事にする。
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:41:19 ID:ijnVcEmG0]: 壁紙って内装工事関係？
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:41:38 ID:WoYq+xSVP]: ずっとレオパルドと呼んでいたら周り中からレパードレパード言われてボコボコにされますた。
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 11:44:08 ID:VKXimszc0]: ドイツ語はレオパルドじゃなくてレオパルト
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:05:53 ID:Od+atEdi0]: デスクトップの画像なんだからデスクトップピクチャだろ。
なんで壁になるんだよ、机だろ。
204 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 12:07:25 ID:EiMRkU4k0]: じゃぁ間を取って「柄物のテーブルクロス」と呼ぼう
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:08:51 ID:jqlC+l3s0]: 英語の発音はラパードに近い
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:15:15 ID:XwGypft+0]: ウインドウだから壁紙でもいいし、
デスクトップだからデスクトップピクチャでもいい。
デスクトップピクチャの和訳って知らないけど。
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:25:59 ID:dzMSDtK6P]: 壁紙なんて書いてあるけど、Windowsでは今はデスクトップの背景と
表示されるんですが。
Win3.1の頃の名残ですか?
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:49:20 ID:awG0ig/C0]: これからは「待ち受け画面」と呼ぼうじゃないか。
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 12:52:26 ID:aokxiKjr0]: >>208
じゃぁVistaご自慢の動く壁紙は着エロな
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 13:41:06 ID:0x+KWodJ0]: はあ？
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:31:49 ID:yF3+rTa8O]: 海外でもWallpaperと呼ぶが…。
まぁ別にどっちでもいいが。
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:36:58 ID:w+uNjEsk0]: 「ウインドウ＝窓」だろ？
窓があるのは『一般的』には壁なわけだ。
（あくまでも『一般的』なんで天井とかのツッコミはなしだぜ！）
要するにウインドウのまわりは壁なんだから、壁紙、WallpaperでもOKじゃん。
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 15:53:20 ID:Cv34SNyW0]: どうでもいいが、74式最強。
214 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 16:31:26 ID:EiMRkU4k0]: 窓を建築物の窓と暗に仮定してるのはツッコミなし？
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:36:00 ID:ZbHb24SU0]: 最初に Desktop に Window を置いたGUIが成立した時点でメタファー
破綻してるんで、深く考えてはいけないよーな。
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 16:46:31 ID:22KSRaU+0]: じゃあ俺はレパードとレオパルドの間を取ってボナパルトがいいな
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:08:47 ID:jqlC+l3s0]: じゃあオレはラブラトールにするよ
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 17:48:37 ID:jQ+Sc04n0]: Mac OS X v11.0からはイヌ科になります。
219 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 18:49:28 ID:e8Dfu7Bu0]: マジ路線で星の名前とかだとかっこいいな。と個人的に思う。

銀河とか。
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 18:52:51 ID:Rp0Pgg340]: Sun の Opteron 機はアンディーが帰ってきてやったんですが、Galaxy です、はい。
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 18:56:48 ID:22KSRaU+0]: 正直言うとネコ科シリーズはMacとイメージ合わないよね
ヒョウ柄のパッケージで中身がAquaとか・・・かなり相反した組み合わせだと思う
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:01:25 ID:f9Vy7bA+0]: グオゴゴゴ
223 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:17:22 ID:41vNiZlV0]: 春一番が吹いてもうとっくに春ですよ？
いつになったら出るのよ？ｗ
224 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:20:27 ID:Zvy93mu+0]: きっと気温的には「夏」ごろ。
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 19:21:35 ID:8o8zi31I0]: 泳げる頃ですね。
226 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 19:37:47 ID:h84Nd/aO0]: ポルナレフ
227 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 20:21:39 ID:A71/7R6P0]: >218
Mac OS X v11.0クマー
Mac OS X v11.1シバー
Mac OS X v11.２タヌキ
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 20:42:58 ID:eIIpDEk10]: >>223
関西では二月堂のお水取りが終ったら春です。
あと一か月お待ち下さい。
229 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:12:42 ID:gvlCWawO0]: >>219
星の名前＝ギリシャ神話の神様の名前
ってことになりそう
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:31:15 ID:mT4pn5mK0]: XPのアピアランスをルナって呼んでたからないとおもう
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:39:43 ID:pVy3qO9z0]: じゃ、じゃあ仏教シリーズで。
ミロク、モンジュ、ビシャモン、ハンニャ、フゲン、マンダラ
とか。

…ネタのつもりだったけどちょっとかっこいいかも
232 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:43:03 ID:5MvyUp4v0]: >>229
Aquarius, Picces, Aries, ...
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:44:53 ID:oEDUPIKX0]: 衛星の名前がいいな　火星の衛星からスタート
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:46:14 ID:oZLhj2Z00]: その手の星もどこかの神話じゃなかったっけ？
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:53:27 ID:wOPPniLL0]: っていうか、星や神話の名前はちょっと厨臭くないか…
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 21:56:55 ID:j1EYpNEg0]: クソレスばかりで超つまらん。

発表ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:37:32 ID:i27I5zY10]: >>235
エウロパとかガニメデとかイオとかならあんまり厨臭くないと思うよ
彗星くらいカッコイイの付けた方がいいと思うけど

シュメーカーレビーとか
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:41:55 ID:uH2UkN6a0]: 衝突して消滅かい？
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:43:01 ID:3iWfVTCa0]: シムラ、カトー、イカリヤ、コージ、ブー、チュー…
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:46:02 ID:FRksyUvq0]: 今は無きNetscapeのActive Desktopの名がConstellationだったよ。
他にもOrionとか星座は不吉だからない。
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:46:24 ID:oZLhj2Z00]: >>239
しむらー！！ちょうすけ！！ちょうすけ！！
242 名前：名称未設定 [2007/02/14(水) 22:52:48 ID:4Gyb7e0R0]: >>239
チューは、どうかと思うぞ
正式メンバーだったけど
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 22:55:28 ID:YczMUgD+0]: >>241
しむらー！！イカリヤ！！イカリヤ！！
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:17:35 ID:GIXecDgy0]: >>242
なーんだ、バカヤロー
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:24:00 ID:mT4pn5mK0]: それならイギリスのドリフにちなんでジョン、ポール、ジョージ、リンゴ・・・
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:52:19 ID:dzMSDtK6P]: >>237
お前、シュメーカーレビーの意味わかってるの？
発音だけでカッコいいと思ってる？
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/14(水) 23:59:34 ID:8mQOWe4i0]: Mac OS 13.0 田中
Mac OS 13.1 山村
Mac OS 13.2 太田川原
248 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 00:04:18 ID:/1+FjZ7x0]: Mac OS Jobs!
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:06:07 ID:99L3EYEHO]: 今は亡きNetscapeって勝手に殺すなよｗ
まだ生きてるからｗ
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:25:42 ID:yMXTUTM00]: >>246
前半をシューマッハにすればかっこいいかも?
251 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 00:30:53 ID:Q37Y0WpE0]: >>250
シューマッハ
セナ
アロンゾ
カタヤマ

なんてコードネームだったら訴訟になるだろ
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:31:22 ID:sITYr3WI0]: シューマッハレディ

アゴのオカマ？
253 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:40:22 ID:r+Ill0xP0]: 弱禿
顎兄
眉毛

なら訴訟にならんだろ
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:46:29 ID:2M/g2Nkx0]: ジョブズってドイツ語とかフランス語とか好きだよね。
255 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:46:57 ID:Rf6dw7fP0]: 千葉
滋賀
佐賀
いば～～～るぁき～～～
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:47:18 ID:NiIE0/HJ0]: 架空の生物なんてどうよ

ChimeraとかPhoenixとかMinotaurとか
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 00:48:46 ID:NPirO4b50]: >>246
意味も何も発見した人の名前だろ？
木星に突っ込んだ彗星だから冗談で書いただけだよ　
258 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 01:23:49 ID:Q37Y0WpE0]: >>256
>Chimera
いかにも「MacとWinとLinuxのいいとこを全部ごちゃ混ぜにしてみました」ってコードネーム
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 01:36:00 ID:ejoy3t4T0]: >>256
イカのmind flayer兄弟とか
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 01:41:08 ID:J03PfvZr0]: 単純にドイツの数字付けてってもかっこいい

1 eins アイン（アインス） 2 zwei ツヴァイ 3 drei ドライ 4 vier フィア 5 funf フンフ
6 sechs ゼクス 7 sieben ズィーベン 8 acht アハト 9 neun ノイン 10 zehn ツェーン

もちろんゼロは
null ヌル
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 01:52:13 ID:xGudy8+R0]: ぬるぬるじーべん
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 01:53:19 ID:Kh/Z5dMh0]: 武蔵、日向、信濃、出雲、大和・・・
263 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 01:53:20 ID:s0CqxLN10]: ｶﾞｯ
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 02:29:36 ID:SwXQ9Gen0]: >>262
WL？
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 03:00:58 ID:2ZA5PR6m0]: JAGUARだのPANTHERだのというのは、元々は隠語であるべき
開発コードネームが商品名化したものであるから、Macのイメージと
合わなくて然るべきと言えよう。
266 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 03:28:52 ID:coL/+GNW0]: まあMacintoshも元はコードネームだったんだけどな。
ジョブスはBicycleにしたかったんだけど開発チームの間でMacintoshが馴染んじゃったんで、結局それを商品名にしたんだよな。
267 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 06:58:10 ID:6YSwDkk8O]: ども、Macです
c-docomo.2ch.net/test/-/ghard/1171325973/n#b

ゲハでWiiユーザーと箱○ユーザーがMacをバカに
してるお（＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 07:11:57 ID:TMAsT4G1P]: ごめんそれ俺ｗｗ
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 07:35:29 ID:r3/qlt9L0]: >>265
ヒョウ柄のXってロゴは、かなりインパクトあったけどね。
270 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 08:09:39 ID:Fdlo1JEx0]: なんで魚の名前にしないかな。
サメとかクジラとかイルカとか。
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 09:07:40 ID:qThJiENl0]: クジラとイルカは魚ではない
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 09:16:30 ID:XNOJTgzq0]: >>270
てめーの好みなんか誰も聞いてねーよ。
死んでこい。
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 09:17:28 ID:/wxzLL1k0]: じゃウニとかイクラで。
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 09:18:19 ID:HgtDnO6O0]: Think Differentな人たちの愛称にすれば良いんじゃないかな。
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 10:10:24 ID:0i5ni03S0]: 質問ですが、
結局10.4と違う点は
タイムマシンなどの付加機能や表示関係の変更
10.4既存の機能のブラッシュアップ等で
OSの中身は何にも変わらないという解釈でいいんでしょうか？

中身が変わるなら
アプリの対応にまた悩まされるんでしょうね。。。
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 10:14:29 ID:ZT+WTPkA0]: >>275
そんなの中の人じゃないのに分かる訳ないじゃない。
277 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 10:23:08 ID:NMkXkc8+0]: >>275
インテル版１０．４は３２ビットOSだったので
今度の１０．５でインテルCPUに最適化した６４ビット0Sに
なると聞いたが・・・。
それ以外は判らない。
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 10:54:33 ID:99L3EYEHO]: より安定するんじゃないの？
一応、バージョンアップする毎に安定しているからね。
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:01:51 ID:HgtDnO6O0]: 今回は大手術だろ。
そもそもGUIが変わるってんだから。

Windows含めてOSのメジャーアップデートでアプリ対応に問題なかった事って有る？
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:04:49 ID:kwEMVr+LO]: 元ドザの立場から言わせて貰えば、XPは旧OSへの互換、結構しっかりしてたと思うが…。
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:07:17 ID:CUn9D1J20]: >>279
PantherからTigerへ移行する時は、俺の持ってるソフトや周辺機器に限っては問題なかった。
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:20:20 ID:EiZp4/fR0]: Intel対応に特化していくのは事実だろうな
PPCユーザーにはいろいろと弊害あるかもしれん
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:32:49 ID:A4fhPsAM0]: GUI変更はたいした変化じゃない。
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:43:19 ID:LQp1aws60]: >>279
問題があるなら本気でWinを検討してる
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:54:17 ID:Bh+UxH4d0]: 　LeopardがVistaみたいに激重仕様と糞GUIになるなら、Tigerで充分だな。
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 11:58:50 ID:Fdlo1JEx0]: 今、最新のMacを買ったにしても次ぎのその次のVerのOSではどうなるか分からん。
だいたい2年に一度はメジャーアップデートがあるとして。

進化自体は素晴らしいと思うが「互換性」について、10年ぐらいは考慮して欲しいと思う。
数年単位で総取っ替えではあまりに頼りなさ過ぎる。
そういう安心感も提供して欲しいものだよね。

やはりこの辺りに関してはWindowsの方が上なんだろうかね。
Intel機じゃクラシク環境も動かないしね。。
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 12:03:23 ID:8pH8v1/B0]: >>286
最初の10年はいいかもしれないけど、
その先の10年はもう破綻しか見えない気がする
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 12:10:17 ID:Fdlo1JEx0]: ぶっちゃけ一企業としては新製品を常に出し続けて行かなきゃならない宿命にあるわけで。
それこそが最優先課題なのであって。

Linuxなどのオープンはそうした諸々の事からは解放されているのが素晴らしいとも思う。
現状、まだまだOSXの方が使い勝手、全ての点で優れてるけど10年後にはどうなってるだろうか？
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 12:21:07 ID:oiblzb+q0]: ユーザは10年そのままだとありがたいが、メーカーは困るだろうね。
仕事で使ってるアプリもたいした目玉機能の強化ないまま毎年アップデートしてる。
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 12:26:26 ID:9mdkSI7l0]: >>286
6年の間にOS9→OSX(PPC)→OSX(Intel)
ってだけでAdobe系やPainterもその度に乗り換えてきてる(予定)
からその度ライセンス追加の費用を捻出するのが。
10年とは言わんがもうちょい長くしてくれてもとは思う。
291 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 12:37:25 ID:EiZp4/fR0]: 実際ここ10年でかなりの進化してる
多ポリゴンのレンダリング速度や複数レイヤーの高解像度データ画像処理も
随分ラクにできるようなった
OSやアプリの進化を鈍らせてはイカンよ
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 12:37:40 ID:7wyW1PpS0]: クラシックだけ切り離してPPC用のOSとして売ればいいと思うよ
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 12:41:15 ID:LQp1aws60]: 10年は長すぎるから6年くらいでお願いします…
Photoshopも微妙な進化しなくていいです…
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 12:44:28 ID:jFyFi7XJ0]: >>275
最近の OS は OS X にしても Windows にしても
中身と付加機能にすっぱり切り分けられなくなってきてるので
その疑問文にはほとんど意味がないです

低レベルのところの機能から上部の機能まで段階がなだらかに
あるというのがより現実に近くって、
Jaguar から Panther, Panther から Tiger と各箇所が変わったように
Leopard になる際もかなり各場所が変わりますよ！

いちおう Apple は Panther 以降は機能追加はするが
機能削除はしないと言っているので、昔買ったソフトが
うごかなくなることはないと思われる。
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 13:12:37 ID:WgbxQobC0]: >>289
まさに、Vista乙
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 13:23:10 ID:1UYftWNM0]: マジレスすると、OS用ユーティリティとかの
ごく一部のソフトを除いて、全てそのまま動く。
ドライバもほぼ全て動くはず。
297 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 13:47:38 ID:oIWsE5LY0]: なんで、Vistaは5年ぶりなの?
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 13:50:46 ID:cekZvdVJ0]: マカー様たち、こっちにも適当なスレ作って～
オレじゃネタがなさすぎて…
協力お願いしまする
yy53.60.kg/macintosh/
299 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 14:08:47 ID:65tOEyUs0]: １０．４のシステム条件でメモリーが最低２５６MB必須だから、
１０．５だと５１２MBになるだろうな。
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 14:54:52 ID:GoDQuor/0]: >>286
あんまり話題になってないけどSheepShaverは十分に使い物になるレベルになって
いるよ＞Intel Mac

MacOS 9.0.4つっこんでIllustrator 8を普通に使っている。
サンプルの「サンライズバレー」とか「鳥類の骨格」ぐらいなら１秒以下で再描画
終わるし、問題はないですね。

IE4.5とかも普通にうごくしね。

感覚的なものではあれなので、ベンチ取ろうと思ったけどMacBench見つからず。
だれかどこか落ちている所をしりませんか？
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 16:46:44 ID:gh1pnRrr0]: >>294
あの～、Panther 対応してもらえないソフトっていー～っぱいあるんですけど。
版上げ料がタダなのに Tiger 以降になっちゃったのがいっぱいある。
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 16:53:18 ID:qThJiENl0]: 294への反論になってないけど
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 16:58:03 ID:A4fhPsAM0]: Pantherに対応しない理由は、
1. Tigerから新しく追加されたAPIを使っている
2. 面倒い
の2つが考えられます。
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 17:16:22 ID:gh1pnRrr0]: 新しい Xcode が Panther で動かないってひどくね? ひどくね??
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 17:30:20 ID:rM6SGeJp0]: つか、なんでPantherを使い続けるんだ？？
306 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 17:49:05 ID:6sm4GfCb0]: >>275
システムに絡んでくるユーティリティが動かなかったりするので
ただの機能追加、というわけでもない。
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:00:03 ID:SvzkRcKN0]: >294
>303
Deprecated APIってのが既に存在しているみたいだよ。
つまり、「このAPIは将来的には削除が確定しているので、
早期に新しいAPIに移行してくださいね。」という立場のAPIが沢山ある。

leopardで追加されるAPIなんてかなりの数になるだろうし、
こういったAPIは今後も世代を経るごとに追加されていくでしょ。
それだけ内部の変化は大きく変わっていくという事だと思う。

例えば俺たちみたいに新しいOSを早く使いたいという人達と同じ様に、
（古いAPIもあるけど）互換性を犠牲にしても新しいAPIを使いたい
という開発者も結構いるだろうというのは容易に想像できる。

www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/ToolBox_text_06/06_09_09.html
>API自体はしばらくの間システム中に残るはずです。
>その代わり、最新SDKのヘッダファイルからはAPI定義が削除されるでしょう。
>現状でも、ヘッダファイルには定義されていないが、システム内には存在
>していて機能しているAPIがいくつかあります。
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:19:46 ID:SvzkRcKN0]: Pantherに対応しない理由ってのを考えると、
・CoreImage、CoreData、Spotlight、ImageIO、PDFKitや、
Cocoaに追加された数々の新APIなど、Tigerで追加された
APIを利用していると間違いなくアウト

Leopard以降が動作環境になる理由
・CoreAnimation、CoreText、iCalAPI、iChatAPI、ImageKitや、
Cocoaに追加された数々の新APIを利用している場合には、Tiger
には対応できないだろうね。そういえばOpenGL2.1も採用される
し、Objective-C2.0を利用したアプリもアウトになるな。
もちろん64bitアプリはLeopard以降じゃないと無理。

この辺は、10.4.9にどの程度フィードバックされるかは未知数
だけど、あまり期待しないほうがいいだろうね）
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:21:02 ID:i+/mA4HQ0]: panther以下はcoredataないからねぇ。
coredata使った便利なソフト多いよね。
大型商用アプリも含めて、古いOS切り捨て上等で
新しいAPIを積極的に使って欲しい。
Mac OSXで古いverのOSに固執する理由ってなにかある？
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:30:57 ID:2NPHboqp0]: そういえばTextMateもLeopardオンリーにして
CoreTextで日本語に対応するって噂を聞いた
311 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 18:33:15 ID:qebMqoIY0]: appleもがんばっているんだが、OS Xintel化に労力費やしてLeopardの開発遅れてるの？
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:38:59 ID:aRQfc3hw0]: >>309
Apple社員乙。
買い換える理由が無いのだから
買い換えません。
313 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:41:22 ID:89+kAtcY0]: なんだG３か・・・
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:41:55 ID:A4fhPsAM0]: 確かにCore Dataは魅力的だけど、必要条件満たしてないから
いまだにPantherです…
315 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 18:45:18 ID:Re2yLAQC0]: 最近ね。無性にクラシックなMacが欲しくなってきた。
ほら。黒のPBとか・・・。
316 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 18:47:52 ID:XNOJTgzq0]: >>311
どっかの某Vistaみたいに、機能を削りまくったβ版のまま発売されるより
じっくり開発して欲しいです。＞＜
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:06:58 ID:4U0wS5Hp0]: >>309
ユーザ数
318 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 19:09:28 ID:Qb4oY6BC0]: Leopardが販売されたら新型ｍａｃｂｏｏｋも販売されるんでしょうか？
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:31:44 ID:aRQfc3hw0]: >>316
機能を削りまくってリリースされたのがTigerなのだが・・・。
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:33:45 ID:qWeMJeur0]: >>319
どんな機能が削られたのか具体的に
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:40:32 ID:Re2yLAQC0]: >319
あれ？
Tigerってそんな機能削られたっけ？
まったく記憶にないのだが・・・。
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:44:09 ID:qWeMJeur0]: >>321
事実無根なのだから記憶に有る訳が無い。
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:48:53 ID:Re2yLAQC0]: >>322
あー。

でも、>>319はなぜそんな発言を・・・。
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:50:24 ID:SvzkRcKN0]: >321
Q2DEや解像度非依存UIの事じゃないかな、
どちらもTigerでは実験的なモノだったし。
まあ削りまくったというより、最初から
Leopardを目標にしていたと思うけど。

iTunes経由のWWDC動画を観ると、Tigerでは
CPUの優先度がどうのこうの。Leopardでは新たに
FSとネットワークの優先度がどうのこうのという
話をしているけど、細粒度ロックのことだろうか？
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:54:38 ID:Re2yLAQC0]: あー。vistaを悪く言われたからか・・・。
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 19:55:24 ID:qWeMJeur0]: >>324
少なくとも一般ユーザー向けにはTigerがQ2DEや解像度非依存UIを
採用すると言う発表は無かったはず。
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:31:32 ID:GZiduTE10]: 実際削った機能はあったかもしれないが、
そんなの中の人しか知らないだろ、この会社の場合…
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:41:24 ID:EiZp4/fR0]: PantherからTigerへはclassic環境を削ったこれを言えばよかったのでは
確かに大きな削減ではあったと思う
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:45:29 ID:qWeMJeur0]: >>327
内部で様々な技術を検討し採否を決めるのはどこの企業でも当たり前の作業。
>>319がTigerを揶揄するために言っている削ったの意味とは違う。
どこぞの企業みたいに大風呂敷広げておいて蓋を開けてみたら空っぽと言うのとは訳が違う。
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:46:37 ID:NPirO4b50]: >>328
削られてたっけ？
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:46:47 ID:xpovLAgr0]: >>290
乗り換えなければいいじゃん
自分が不都合を感じた頃に買い替えればよい
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:47:25 ID:qWeMJeur0]: >>328
TigerでもClassic環境はある。
Classic環境が無いのはIntelMacだけ。
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 20:56:21 ID:XNOJTgzq0]: >>328
てゆか、10.5でもClassicは普通に使えると思うが。
OSとハードを一緒にしないようにな。
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:00:55 ID:EiZp4/fR0]: そうなんだ
自分MacProなんでロゼッタしかないと思っていた
PPCのTigerではPantherのようなclassic環境を現存させているんだ
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:12:33 ID:SvzkRcKN0]: IntelMacにClassicを移植するには、
まず旧MacOSがIntelﾌﾟﾛｾｯｻに対応しなければ無理。

でも実際Classicはどうなるんだろうなぁ。Leopard
ではPPC版でも非搭載という可能性も案外あ(ry...
336 名前：319に釣られすぎ… mailto:sage [2007/02/15(木) 21:19:58 ID:1UYftWNM0]: >>318
こういう質問が定期的に来るな・・・。
もう以下をテンプレにいれない？

・Appleはハードとソフトを同じメーカーが作っているので、
　現在発売されているハードはLeopardで動くようにすでに考慮されている。
・Vistaのように新しいOSが出ると、新しい機種が出るというわけではない。
・新OS発売と前後して、出荷されるMacも新OS搭載になる。
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:32:59 ID:ejoy3t4T0]: >>328
それってIntel移行で削った機能だし、「次のバージョンではこの機能をつけます!!」
って大々的に言っておきながら蓋を開けてみたら「駄目でした…」というものじゃないし。

>>335
んなこたなかろ。RosettaでPPCエミュレーションやってるんだから、
やろうと思えばそんなに難しくはないはずだよ。

ただAppleはClassic環境を捨てたがっているので、
Intel移行をいい機会にサポートを取りやめたということでしょ。
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:34:50 ID:YLzQBm960]: >>335
>IntelMacにClassicを移植するには、
>まず旧MacOSがIntelﾌﾟﾛｾｯｻに対応しなければ無理。

VirtualPC的なもの（VirtualPPC?）があれば可能では。実行速度云々はともかく。
今さら旧MacOSをIntelに対応させるよりはありえそう。
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:54:13 ID:y16iPAO/0]: AirTunesをOSレベルで使えるようになると、うれしいんだけどな。
無理なのか、需要がないのか・・・
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 21:55:25 ID:SvzkRcKN0]: そういえばロゼッタがあったんだな。
あれがPPCﾄﾗﾝｽﾚｰﾀだという事をすっかり忘れてたよ（汗）
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:14:04 ID:fyry3JH80]: >>337
Rosettaのアーキテクチャは仮想環境用ではないはずなので、他の技術が必要
勿論技術的には可能だろうが、それ以前に需要がないから切ったんだろ。
クラシックアプリを持ってる人は古いマシンも持ってるんだから。
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 22:14:11 ID:Ignpknrt0]: >>339
こういうのがあるけどね。
rogueamoeba.com/airfoil/mac/
ルーティングと同じくOSでの対応を希望しますね。
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:23:45 ID:0i5ni03S0]: >>275です。
OSのアップはやはり
アプリ対応に
これからも悩まされてくなら

自分だけ１～２年遅れていれば大丈夫そうですね。
Leopard発売から２年後あたりに買うとか。
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:24:43 ID:A4fhPsAM0]: その頃には「Ocelotﾏﾀﾞｰ?」とか言いまくってんだろｗ
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:33:35 ID:Fdlo1JEx0]: Photoshop7が動けばなんでもいいや
346 名前：名称未設定 [2007/02/15(木) 23:36:10 ID:6TE11gId0]: ４年前、引っ越しを明日に控え準備をしていた夜、電話が鳴り出てみると中学時代の同級生からだった。
あまり喋ったこともない奴…つーかオレをいじめていたグループのリーダー的な香具師。
「PCがよくフリーズするのでウィルスソフトに感染しているんじゃないか」とか「ゲームコピーさせろ」とか言ってきた。
２０代後半にもなってこんな無礼なんだな、といってきた。
「フリーズするのは、プロンプトを開いて、format c: とタイプして実行しろ」と言ってやった。
電話を切って、電話線も抜いた。引っ越しの為に電話機もハコにしまった。オレにはヤツのＰＣがどうなろうがしったこっちゃなかった。

つい先日、同窓会の案内が来ていた。同窓会出席のついでにミクシで仲の良かったやつと
いじめられっ子と顔を合わせるのは、と話をしていたところ・・・

「そいつ、何年か前に自己破産したってよ、顧客データを紛失したことが原因らしいぜ。地元じゃ結構有名な話」
347 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:43:07 ID:99L3EYEHO]: PPC版TigerはOS9のフォルダ毎コピーすれば
クラッシック環境が開ける訳だが。
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:46:19 ID:aMG+Bdm1P]: >>347
PPC版のマックはもう販売されていないんだが。
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/15(木) 23:52:04 ID:99L3EYEHO]: あるじゃないか。
お前の心の中に。
350 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 00:14:09 ID:LJ9rn53i0]: >>300
あまりに華麗に流されているが、MacBench 5.0みつけてきた
Test System: hoge
MacBench Version: MacBenchｨ 5.0
Name: hoge
Organization:
Test Date: 2007年 2月 15日木曜日 11:46:41 PM

Current System Power Macintosh G3/300
Processor Tests:
Processor: 1249 1000 score

Floating Point Tests:
Floating Point: 1089 1000 score

G3/300より速いという結果が出ているから、普通に使う分には問題ないんじゃ
ないの？C2D MacBook Pro 2.33GHz

ムービーの載ったCD-ROMは手にはいらなかったのでグラフィックステストは
全部はできなかったが
CopyBits - CopyMask: 1686.58 kilopixels/sec
EraseArc: 44404.10 kilopixels/sec
みたいな感じだ。
351 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 00:38:31 ID:f54dyB4n0]: >>326
だな、Appleは有言実行だから、あれとはちがって。
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 01:03:21 ID:fDaLMkM30]: しかしまぁ、情報がなんもでんねぇ(´･ω･`)
353 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 03:29:31 ID:Uwrat7yA0]: ないということはまもなく出るということ
354 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 03:33:54 ID:f54dyB4n0]: TopSecretってフレーズで半年期待させられるなんてすごい事
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 04:16:23 ID:fDaLMkM30]: >>353
そろそろズボンのベルトを外していいくらいか？
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 05:28:13 ID:7xqgeYVb0]: レオポルド熊
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 06:53:11 ID:NK91J/xb0]: 3月にでるというウワサがあるけど、
さすがにそれは無理っぽいな。
358 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 09:51:32 ID:lkuE3d5l0]: レパード玉熊
359 名前：ﾜで引っ張るの？ []: [ここ壊れてます]
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 15:18:39 ID:Ck9rQZxl0]: 今までのスペシャルイベントは1週間前に招待状を送っていたから
20日にはなさそうだね。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 15:19:45 ID:XGMPcXWZ0]: >>359
>2/20頃に噂されてたスペシャルイベント
ガセ
362 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 17:11:22 ID:WNqIER1U0]: まさにVista
363 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 18:17:32 ID:d/yY58g+0]: Mac OS X Aroma
リラクゼーション効果あり。
長時間のネットサーフィンもこれで快適に★
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 18:37:22 ID:Afoh4Gyu0]: レパード5月中旬までに出して欲しい。。
んで学割でmacbook買いたい。
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 18:48:35 ID:M0QMeWn90]: >>364
３月中には出ると言われてるだろ。
366 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 18:49:13 ID:Cw4XqYzI0]: レパードが出ても暫くはサードパーティー製アプリケーションは
３２ビットしか使えないか。６４ビットアプリが出れば使ってみたいけど、
スピードとかどうなのか気になる。

レパードに付属するMailやsafariは６４ビットなの？
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 18:58:37 ID:qKg0REjZ0]: >>366
>レパードに付属するMailやsafariは６４ビットなの？
32ビット機はどうするんだよ？と突っ込もうと思ったけどPPC32/PPC64/Intel32/Intel64の
ユニバーサルになったりして…
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 18:59:50 ID:K738aRMP0]: アドビ製品はLeopard後になるみたいだけど64bit対応なのかな。
369 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 19:35:35 ID:d/yY58g+0]: レパードで６４ビット対応になるけど
やっぱりOSが変わっても、ソフト次第であんまり恩惠がなかったりするからね・・・
バランスよく移行して欲しいもんやなぁ
370 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 19:36:36 ID:d/yY58g+0]: CS3でUBになるけど、６４ビットかどうかは知らない？？？？
371 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:06:18 ID:yTEq/lNN0]: >>367
たぶんそうなるでしょう。

Adobe製品はWindows版との兼ね合いもあるから32bitのままじゃないかな。
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:15:30 ID:G1cR/AgoO]: CoreDuoは32ビットでも快適に動くから、
64ビットでなくても良いんじゃないの？
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:22:18 ID:WNqIER1U0]: 64bit化って
8→16
16→32
の時ほどの分かり易い感動のようなものはなさそう。

メモリが沢山つめるぐらい？
OSもそろそろインターフェースが変わらない限り進化のしようがないところまで来てると思う。
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 20:27:36 ID:p+7D05Am0]: >>372
CoreDuoは64bit対応してないような
375 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 20:59:01 ID:ob+1unyK0]: 標準のMailとかに、64ビットバイナリを含めてくるかなあ?
CoreDuo2の欠点として、一部の最適化が64ビットモードで機能しない。
なので、ベンチを取ると32ビットよりも性能が落ちてしまう。
4Gオーバーのメモリを使うアプリで無ければ、デメリットの方が大きいかもしれない。
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 21:36:17 ID:+PN+7G+T0]: Leopradサーバーでは結構64bit化が進んでるよね。
オープンソース系のアプリは以前から64bit版が存在
しているから移植が簡単だし、iChat Serverや
QuickTime Streaming Serverは64bit化されるみたい。

Xgridなんてのは64bit化されれば、ネット経由で全ての
Macと一つのメモリ空間で高速処理なんて妄想も出来（ry
いや、Xgirdはどうなるか分からないけど。
blog.japan.zdnet.com/apple/a/2007/02/100mac.html

>375
なんかもうその話は耳にタコが出来るほど聞かされてるけど、
実際はそんなに差の出るものでもないし、処理によっては、
十分激速になるモノも有るよ。<Appleの64bitデモ見たけど、
32bit処理よりも数倍は高速に動かしていたし。
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 21:42:01 ID:+PN+7G+T0]: ime.nu/blog.japan.zdnet.com/apple/a/2007/02/100mac.html
↑の記事読んで思ったけど、iLifeみたいなApple製アプリはみんな
Xgridに対応させてしまえばいいのに。ネットに繋いでいれば、誰も
がグリッドコンピューティングの恩恵を受けられる環境って素敵じゃ
ないか？
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:01:09 ID:+mY9XFThP]: 何かPS3か何かでそういう思想を見たような気がする。
379 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 22:12:15 ID:xL4HWF3b0]: ６４ビットアプリが出ても暫くは３２ビットと併売になるのは間違いないが、
６４ビットアプリの普及はWindowsよりMacの方が早いかも。
Macは３２ビットと互換性を取りながら、逐次６４ビット化を進めていくだろう。

Windowsの６４ビットOSは６４ビットアプリは当然使えるが、３２ビットアプリ
は使えないと聞いたが・・・。
（もし間違ってたら、指摘してね）
380 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 22:15:42 ID:wSKNwxZf0]: >>379
64ビット版Windowsでも32ビット版Winアプリは動くよ。
ただし、（Windows 3.1時代の）16ビットWinアプリは動かない。
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:15:54 ID:yDmbGh6G0]: やっぱりTigerの10.4.9が出てからじゃないとLeopardは出ないんだろうか。
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:23:26 ID:c5emf4bL0]: -march=i386みたいなi386向けバイナリはやっぱ遅いと思う。

標準で使えるニーモニックが増えるから、AMD64の出た時点のモノに
コンパイラがターゲットを合わせることが楽になるくらいかなぁ。
アドレス指定のためのデータが増え、バイナリはファットになるけどな。

ハード決め打ちのmacは、その辺はゲーム機と変わらないからそんなに違いは出ないと思うけど。
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:30:54 ID:NUTXUTt30]: Googleスゲー！

www.bassictech.com/blogs/bassictech_news_blog/archive/2007/01/20/remapping-the-universe-using-this-gui.aspx
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:51:48 ID:+PN+7G+T0]: >383
ん？Googleアースが凄いという話かな。
この動画のマルチタッチ操作はGoogleとは関係ないぞ。

>380
素朴な疑問だけど、64bitVistaで32bitなドライバは使えるのかな？
385 名前：名称未設定 [2007/02/16(金) 23:13:51 ID:wSKNwxZf0]: >>384
ドライバは64ビットのものが必要。
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/16(金) 23:44:43 ID:OwH3BOrDO]: >>382
>アドレス指定のためのデータが増え、バイナリはファットになるけどな。
そこで__near、__farキーワードですよ。
# いらねえ
387 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 00:08:18 ID:LkEoVzXB0]: 「ATIRadeonX2800XT」、新しいMacProに搭載される
www.appleinsider.com/article.php?id=2492

AppleInsiderでは、ATIの次世代グラフィックカードが新しいMacProに搭載されると、
TheInquirerがレポートしていると伝えています。
コードネーム「DragonsHead/R600XTX」は当初、大規模システムメーカー向けのOEMモデルと伝えられていましたが、
Apple向けに設計されたようです。
このカードは、サイズがNVIDIAのGeForce8800よりも3インチ長い12.4インチで、
4本のヒートパイプを搭載し、ベイパーチャンバー技術が採用されているとのことです。
ATIX2800XTシリーズとして3月に発表される見込みのR600XTXは、1GBの2.0GHzで動作する
512MbitGDDR4メモリを搭載し、グラフィックコアはクロックが800MHzの80nmチップとなるようです。
さらにマルチGPU技術「CrossFire」に対応するとのことです。
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:09:11 ID:bTnKHhUj0]: NVIDIAのSLIに対応してくれたほうがいいのに。
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:19:04 ID:QV+yq0le0]: ATI（AMD）のGPUはOpenGLのサポートが中途半端。

という話は良く聞くけど、たしかX2x00系のGPUは
フルプログラマブルなシェーダーなんだから、後
からソフトウェア的にどうにでもなるんじゃないか。

と素人は考えてしまう訳だが、その辺どうなのよ？
誰か詳しい人の解説を聞きたいのだが。
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:22:25 ID:b52L9fBnO]: >>374
Core2Duoの間違いだった…。
コンシューマ向けのアプリケーションは64ビットにしても
あまり意味がないような気がする。
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:31:50 ID:uvMgDRYc0]: >>387
そんなの知ってるやつ少ないんでは。m68k や PowerPC にはないでしょ?
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:37:37 ID:b52L9fBnO]: >>280
両刀の漏れから言わせてもらえば、
WindowsXPはNT系からずっと中身は変わってないような。
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 00:51:09 ID:1fa5P0r30]: >>392
NTと2kは、ずいぶん違う。
394 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 01:26:08 ID:1VzQWyjT0]: >>381
きのうの小規模アップデートがあったって事は、10.4.9が来るのはまだ先じゃないの？
Leopardリリース前・・・一ヶ月先ぐらいになりそう。
395 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 01:30:05 ID:1VzQWyjT0]: >>383

大画面のスクリーンでのUIは、タッチスクリーンが妥当でしょうな。
マウスなんてダメだろうし。

いずれはリビングに置かれるPCってのはそういうスタイルになるんでしょう。
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 01:33:50 ID:kpapNpxy0]: >>388
逆じゃないのか？
NVIDIAのOpenGLのサポートが中途半端で
ATIの方が良くないか
397 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 01:51:40 ID:arQDqZkOO]: タッチスクリーン、タッチスクリーン言ってるけどさ、有り得なくない？
券売機みたいなベタベタ、ザリザリな画面で映画も見んの？
マウスパッドみたいな別画面が付かない限り、現実的じゃないでしょ。
でもそんな外付け機、高くて付属するわけないでしょ。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 02:10:13 ID:+cZ9OeuM0]: MacBook DS
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 02:17:24 ID:UuCQRn/s0]: 画面に直接触れなきゃ使えないならマウスの方がましじゃないか？
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 02:41:54 ID:ViqGsFKJ0]: 画面に手をかざして操作する感じがいいな。サバラでシャットダウンとか。
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 02:44:05 ID:/dSnsv4d0]: >>394
10.4.9って10.5との整合性取るためのもので
レパード発売後に出るものだったりして。
昔もそんなバージョンなかったっけ？
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 04:38:50 ID:KpD5PEo60]: >>400
＞サバラでシャットダウン
ﾜﾛｽｗｗｗ
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 04:46:08 ID:QV+yq0le0]: >396
3dcg.homeip.net/3d_hardware/3d_Hardware_GPU-Recommendation.php
404 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 06:45:40 ID:CGP8Shcg0]: このマルチタッチって
appleのパテントって，ことは…
405 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 07:54:30 ID:FXtlvYhc0]: グワシでシャットダウンなら俺電源落とせないわ。
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 08:27:07 ID:vBSMxNU60]: 長寿と繁栄を　の掌でスリープへ
407 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 08:30:58 ID:/xJReb0U0]: Vistaでドザ怨嗟の声の中で
Leopard発表ー＞スイッチャー大量流入ー＞シェア差なんて
うたかた．
408 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 09:28:11 ID:vdgTkz19P]: そうだね、きっとマックに殺到だね。たぶんシェアが0.1％くらい上がると思う。
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 10:24:37 ID:ZoWqsO1n0]: >>382
これ、映像にあわせて手を動かしてるんでしょ？
410 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 10:28:25 ID:+cZ9OeuM0]: Vistaのアプリ互換に嘆きつつ全く互換してないMacにスイッチなんてありえないよな
LeopardがVisitaより格段に優れてるってアピールができればVista搭載機待ちの買い控え組を
ある程度引っ張って来れそうだけど…
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 10:33:04 ID:sCm89ebR0]: ん？
OSXでは、今まで使えてたソフトがOSをバージョンアップすると使えなくなるってことは
あまりないと思うけど。
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 10:43:38 ID:f28df2xs0]: >>411
410はWinのアプリはMacには互換してないってこといってるんジャマイカ？
413 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 10:53:01 ID:QV+yq0le0]: >410
BootCampで問題なし。Leopardで晴れて正式版になるんだし。
もし、LeopardがWinユーザーにも魅力的なOSになれたらの
話だけど、その場合にはWinユーザーがMacを購入する動機
にはなると思うな。（つまりVistaやXPが使えるという前提
で、Leopardも使いたいユーザーを取り込むことが出来る）

Vistaがフリップ3Dを売りにしているのだし、CoreAnimation
をふんだんに使用した新GUIが実現できれば、求心力は大きい
と思う。
414 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 11:02:18 ID:UIpBvoZs0]: >>CoreAnimationをふんだんに使用した新GUIが実現できれば

Leopardではあまり期待出来ないんｼﾞｬﾏｲｶ。
実現していれば、とっくにADCでｹﾞｯﾁｭした人たちからのリーク情報がﾙｰﾏｰｻｲﾄから漏れるし
先の話かな
415 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 11:03:41 ID:vfwojFDf0]: というか、金が使える大学ではMacを導入するところが増えている。
UNIX環境が欲しいんだろうな。
まず最高学府中の学府の東大や理工系では名高い東工大とか。
予算がいっぱい回ってくるんだろうな。
で、金のない大学はLinuxを使っているな。
どちらが教育的かは知らんがね。
Linuxの方がいろいろ工夫をしなくてはいけないので学力は増すかもしれないね。
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 11:08:49 ID:sCm89ebR0]: >>415
koはWindowsのオンパレードですが。
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 11:11:08 ID:QV+yq0le0]: >414
トップシークレットがあるとAppleが言ってる。
つまり、未だに開発者にも明らかにされていない
何らかの要素があるというのが、一般的な見方
だと思う。最近のIT系ニュースの海外コラムでも、
その明らかにされていない部分があるという点を
嘆いている記事があったな...

（それがGUIかどうかは勝手な想像汗）
418 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 11:21:54 ID:kpapNpxy0]: さっき２つきたけど
いまやったら来なかった
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 11:23:52 ID:7CsOHxHl0]: koSFCとかはJUNET時代はUNIXつーかX端末しか見かけなかった気がする
けど、いまは窓支配になっちゃったん?
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 11:28:31 ID:JEeaD73i0]: >>417
断片的にはADCで教えてるってどっかに書いてあった。
421 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 11:35:18 ID:vYJWuwuUO]: >>415
IT機器をリースで導入しているところを含めるともっと数はあるんじゃないかな。
そういう所はApple公式でさえ導入事例として扱われないし。
現にうちの大学はmac多いよ。特に教職員はほぼmac。
422 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 11:35:38 ID:QV+yq0le0]: >>420
>Appleは「スニークピーク」でLeopardの機能の幾つかを紹介してきたが、
>最も忠実な開発者でさえ、完全なパッケージはまだ入手していない。
>
>Leopard発表の際、ジョブズ氏はAppleはリリースまで幾つかの機能を
>秘密にしておくと語った。例えばディスプレイ技術の
>「レゾリューションインデペンデンス」や「ZFS」（Zettabye File System）
>の統合など、「隠された」機能の幾つかは既に公開された。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/16/news009.html

これかな？　もっとも最近の海外ネタは。
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 11:39:16 ID:JEeaD73i0]: >>422
たぶんWWDC開催時のアップルの中の人の発言
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 11:43:53 ID:QV+yq0le0]: >423
それちょっと興味があるな。ソース頼む。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 12:11:45 ID:JEeaD73i0]: >>424
大した話じゃなかったｽﾏｿ
mac.ascii24.com/mac/news/misc/2006/08/22/664106-000.html
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 12:43:05 ID:QV+yq0le0]: 早ければあと1、2ヶ月で明らかになることだし、どうなるんだろうね。
それにしてもここ最近（というかずっと）の慢性ネタ欠乏症には困った。
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 12:51:31 ID:Effn9Mo20]: VISTAに合わせてマシンを新調しようと去年の夏から待ってたんだが
なんだか期待してたのと違うのが出てきたんで、やめた。
ゲームもしなくなったし、Leopardに合わせてマックにします。
で、いつ出るの？
428 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 12:57:18 ID:1VzQWyjT0]: >>427
OSは４月中には出るよ。プレインストール機は１ヶ月ぐらい後になるかも。
429 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 13:16:37 ID:GtfEyllN0]: Leopard出てもドライバーとかアプリケーションが対応しないと
すぐには買えないな、欲しい気持ちは有るが。
今iBookG４持ってるけど、メモリーが６４０MBなので増設できないし、
ハードを買わないとね。宛名職人のバージョンも古いし、これもね。
430 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 13:33:55 ID:aBwSwDrz0]: ６月くらいまで待って買った方がいいかなあ。
OS自体が４月に出るとしたら。
431 名前：427 mailto:sage [2007/02/17(土) 13:54:37 ID:Effn9Mo20]: 10.4と10.5の間の互換性ってそんなに低いのか。
プレインストール機を買えばドライバの心配はないと
思っていいのかな？

つなぎのセレロンマシンが遅くてたまらん。
レパードが早くでますように。
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 14:25:08 ID:nfIETXsK0]: 未だ明かされないシークレットが再起動なしでWinが起動できる機能だったら
5％くらいシェアが上がりそう。
433 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 14:37:20 ID:tCGTjayO0]: >>431
>10.4と10.5の間の互換性ってそんなに低いのか。
>プレインストール機を買えばドライバの心配はないと
>思っていいのかな？

自作パソコンで有るまいし、さすがに Apple 製のハードウェア、ソフトフェアはプレインストールでなくても数年前のまでは大丈夫だよ。いつも OS X の新バージョンが出るたびに、とうとう5年前のあれがサポートされなくなった、とかいって僕ら信者が大騒ぎするぐらいだから。
429 はサードパーティ製のものを言っていると思われ。
サードパーティ製でも余程ハードに密着したものでなければ大抵のソフトはうごくし。
434 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 15:15:22 ID:1VzQWyjT0]: TopSecretのひとつはRobsonによるOS・アプリ起動の短縮化だったりして
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 15:39:27 ID:W3E6l9Y0O]: >>434
Robson対応は噂系サイトでもでてたね
436 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 15:45:07 ID:Effn9Mo20]: >>433さん、レスありがとう。

トラックボールのドライバが動いてくれることを祈るばかり。
mac導入はＧ４cube以来だ。楽しみに待ちます。
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 17:30:50 ID:FuHLSbOG0]: TOP SECRETのひとつはGoogleとの連携
.macはGoogleに移行される
438 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 18:57:27 ID:4ytf85jz0]: >>437
それ地味だけどユーザに益がありそうｗ
439 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:05:24 ID:Wao9ZcdmP]: 容量が爆発的に増えてﾃﾗ幸せになれるな。
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:41:14 ID:w6iimIuC0]: TOP SECRETがそのまま暗号技術だったらがっかりするな
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 19:58:50 ID:iBiBDbFm0]: Top Secretって言うんだったら、Vistaバンドルぐらいはやんないと驚かんぞ。
442 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:08:57 ID:Q1Y2MCeS0]: >>441
下手な暗号独自開発搭載するまでもなく、今のOSXですでに随所にAES暗号ベースでいろいろ
入ってるし。
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:17:11 ID:4C5jTYRF0]: >>441
なんでわざわざボッタクリの糞OSをバンドルせんといかんのだ。
10.4以下の猿真似機能しかねーじゃねーか。XPで充分。
444 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:42:52 ID:1WF5gwRD0]: どっちみちWindowsほしいんじゃねーかｗ
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 20:43:14 ID:w+ztleqU0]: Vista 2.0とシャレっているあたりに何かありそうな希ガス。
しかし、Hasta la vista, Vistaはうまいつーか痛すぎる。
名前付けの時にスペイン方面からの反対票は出なかったのかねぇ。
446 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 20:49:10 ID:w+hpFtnm0]: >>444
Winはいらん。
けど、Winでしか使えないサービスを利用するためにしょーがなく。
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:27:14 ID:Gcd0UDjR0]: そんなクローズドなサービスは、極力利用しないようにすべき。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 21:40:49 ID:7rW9cqEM0]: >>447
もし >446 へのレスだとしたら　クローズは Mac だといわれそう...
449 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 21:53:32 ID:UIpBvoZs0]: >>444

仕方なく使ってやってるという感じだ
450 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 22:00:03 ID:H8XA94Pr0]: 新しいノートパソコンまだ出ないの？
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:09:58 ID:hRcBSLMJ0]: 「2007年2月6日（火）～2007年5月14日（月）の期間、Mac&iPod 学生対象キャンペーンを実施」してるということを考えると6月までなにもハードはなさそう。
明らかに在庫処分キャンペーンだから。
3月にOSを出して関心をそちらに向けておいて、筐体は6月発売。
あるいは、新筐体は新OSでということで6月までなにもハードはなし。
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:12:50 ID:VJvZajKM0]: >>451
ハードウェアのリリースとキャンペーンって
連動してたっけ？
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:17:59 ID:Gcd0UDjR0]: >>448
それは、単に互換機を認めていない事へのイメージに過ぎんだろ。
Appleのサイトの表示が崩れたり、.MacがWindowsで利用できないとでも？
iTunesやiPodがWindowsで利用出来ないのか？
QTがWindowsで利用出来ないのか？

互換機を認めないからこそのメリットやデメリットなんかの話は他所でやればいいけど、
単純にWindowsでなければいけないようなサービスは、他で代わりが効くなら、
使わないようにして、とっとと淘汰される事を願った方がいいだろ。
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:18:47 ID:IMd87Y/X0]: japanese.engadget.com/2007/02/16/ai-macbook-subnote-rumor/
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:31:28 ID:Q1Y2MCeS0]: >>448
去年はそれの終盤にMBP17inchが出て駆け込みで買ったが。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:34:04 ID:UEaluq3b0]: Leopardは6月発売だろ。
WWDCでの発表と同時に発売。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:42:07 ID:4ytf85jz0]: 春って言ったら5月が限度だろ
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:46:28 ID:yzfmWSsJ0]: 昔はMacとWinのシェア2：8くらいだったから、ハイブリット版で両対応の
いっぱいだしてたけどね。
シェアが低くなってOSXになってどんどん製作者のMac離れが加速してる。
今はもうハイブリットとか両対応の時代は終わったと思う。
元々イヤイヤ対応してたわけだし。
わざわざMacに対応しようとするとDRMとかアクティブXとか使えなくて製作者にとっては不便でしかないし。
Macに対応させる分開発費もかかるしね。
これからはGYAOみたいな、Windowsオンリー系がどんどん普及すると思われ。
悲しいことだけどね。
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:50:44 ID:+cZ9OeuM0]: >>457
アラスカにも春が来なくちゃね　→　やっぱりオーストラリアが春になったら　→　やっぱり僕らが張るを感じないと　…
以下ループ
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:55:55 ID:xQOqqKK40]: もう少し先が読めるやつはいないのか。いない。
461 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 22:59:10 ID:SNoPwb520]: ActiveXて使われなくなるんじゃ？
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:02:03 ID:1WF5gwRD0]: >>460
読める奴がいたら、あの時Intel移行することに事前に気づいていたはずだからな。
熱狂的なマカになるほど、盲目で先が読めない。
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:03:28 ID:Gcd0UDjR0]: >>458
今でも先進国、ヨーロッパ圏のコンシューマーレベルでのシェア比はそんなもんだよ。
アメリカとかだいぶ増えてるみたいだし。
こないだMITで教授してる日本人の特集をやってる番組があったけど、
その番組内で映ったパソコンは、ほとんどMac Book Proだったよ。
実際、オープンソースコミュニティが既にメインストリームでしょ。
Windowsのみのクローズドなサービスなんて、日本のアイドルみたいなもんで、
どうでもいいサービスにしかすぎん。
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:04:20 ID:UEaluq3b0]: ActiveXなんかにしか対応しないものを作るほうが問題だよな。
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:04:32 ID:xQOqqKK40]: 過去の話をだれがしろと。
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:04:33 ID:iGt4Ygw+0]: こんなに揃って来たのにカメラのいい使い方はないものか
467 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 23:09:36 ID:w+hpFtnm0]: ま、今時Winオンリーなサービスなんてのをするやつの見識には
疑問を持たざるを得ないわけだけども、何故か決定権を持ってるのが
MSの洗脳に簡単にのってしまうような技術オンチの文系オヤジ
だったりするので、しょーがないというか。
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:11:28 ID:1WF5gwRD0]: 自分で、汎用的なサービスを作る難しさも知らん奴が
いくら言っても無駄。

2倍コストが掛かるのだから、2倍の利益を得られないのなら
却下するのは当たり前。
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:12:46 ID:xQOqqKK40]: 自説大展開だね
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:13:32 ID:UEaluq3b0]: 要するに、Winにしか対応しないサービスを作るところは、単に技術力が無いってことか。
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:14:45 ID:1WF5gwRD0]: 技術力もコストの一つなのだが？
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:16:10 ID:yzfmWSsJ0]: >>463
アメリカ、ヨーロッパはWindowsのみ対応とか少ないってこと？
473 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 23:19:26 ID:w+hpFtnm0]: >>468
汎用サービス作るとか言ってるくせにMS謹製の
しょーもない開発キット使って結局の処クローズドな
もん作ってりゃ世話ないわな。

しかも2倍のコストとか言ってるのってMSの営業だけじゃん。
で、それも口頭でしか言わないのな。ウソだから。

Webでのサービスをするのにプラットフォームを選ぶのなんて
あり得ないのがわからんとはね。
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:20:47 ID:IMd87Y/X0]: MicrosoftがExpressionでAdobe潰し狙ってるから、
ApolloはOSXメインで押しそう。追い風になるか。
japan.internet.com/webtech/20061205/12.html
blog.thebadtiming.com/archives/1085
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:21:33 ID:Gcd0UDjR0]: >>472
それは知らない。
ただGYAOなんて、世界の誰も見てないでしょう。
YouTubeは当たり前だけど、世界中のユーザが無料で利用してるんだけどね。

ただ、Web上のサービスで2倍コストが云々とか、
単に異常なDRMのWMPなんて使わなければいいだけでしょ。
まあ、大人な事情があるのか知らんが、ユーザにとってみれば、
そんな異常なサービスは敬遠すべきでしょ。
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:43:50 ID:75haOryJ0]: >>463
>ほとんどMac Book Proだったよ
PowerBookだろ。アンテナのプラスチック部分が横にあった。
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 00:21:41 ID:hA1k1u0r0]: 携帯電話とかiTSの動画コンテンツとか、
孤立してるのは日本だけ?
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 00:53:32 ID:I9Mscn2K0]: 業界保護と言ってください
ある意味Appleと同じ戦略なんだよ、独自規格で孤立してても
それ故に他社の参入を阻めて過剰なコストダウン競争に巻き込まれず
しっかり利益が出せる素晴らしい仕組みですよ。
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 00:57:55 ID:tzuo3r9D0]: 保護にあぐらをかいてるのが日本。
保護して得たコストを全部技術革新につぎ込むのがApple。

実際、次々と革新を打ち出して行かないと、「保護されたニッチ市場」なんて
あっという間に消滅する。

Appleはそれに気付いているから必死に最先端であろうとする。
日本企業は明日の消滅に目を瞑って今日の既得権益にしがみついてる。
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:01:22 ID:7RcY28IF0]: >>474
まあ、ApolloはWebKit採用してるらしいしな。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:02:38 ID:wnYoqwf20]: ジョブズの経営手腕はアメリカでも他にみない。現実歪曲空間のなせるわざ。
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:05:52 ID:ddmdOlG20]: 経営手腕に関して言えば、ゲイツのほうが上だろ。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:08:48 ID:7RcY28IF0]: ゲイツにはジョブズの後継としてAppleに来てほしい
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:09:32 ID:ddmdOlG20]: 絶対要らない。
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:11:30 ID:hA1k1u0r0]: >>483
やっと欲しいものが手に入って喜びそうだ。
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:11:50 ID:D6/am0oC0]: Expressionはホンワカした絵の描けるいいソフトだったよ。
Ｍ＄に買収されたからペイントの代わりにでもするのかと思ってたら、
こういうことだったんだね。
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:15:21 ID:wnYoqwf20]: ゲイツはジョブズや他の先駆者のコピーして金儲けがうまいだけ。
ジョブズは先進的な発想でアップルを発展させた稀有な人。
488 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 01:47:50 ID:ZYN9oNxh0]: >>478
そういう異常な事態を維持するためのコストを払わされてる
側の身にもなってみれ
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 02:09:11 ID:wWiRSdid0]: >>475
>ただGYAOなんて、世界の誰も見てないでしょう。
ってゆうか日本国外からは見ることができない。
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 02:10:13 ID:ddmdOlG20]: つーか、日本人でもほとんど見てないだろ。
491 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 02:19:01 ID:4M+mcF/r0]: つられすぎw
492 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 02:23:39 ID:ZYN9oNxh0]: 囲い込めば利益が上がるとか言う幻想にしがみついている限り
コンテンツ産業にカネが回ってくるこたないわな。
493 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 08:20:27 ID:loXc4ojw0]: GyaoやYahoo!に限らず、DRM使ってる所は
ネットという世界で自分たちがいかに前時代的な思想の上で経営してるかって事を
わかってほしいわ。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:21:25 ID:a0Kih+jPO]: 動画サイトはFLASHを使うべきだろ。
メディアプレイヤーとかクイックタイムの起動を要求させるなんて、
いつの時代のWebデザインだよ。
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:28:42 ID:DsuGNojW0]: >>494
だな。Adobeに移ってからあまりよい印象はないが、
コンパクトかつ高速かつマルチプラットフォームなflashを作ったmacromediaは神だよ。

QuickTimeやWindowsMediaはWeb用にはなり得ない。
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:29:36 ID:PDlCCN5m0]: >>493
自分が見れないからって、前時代的と決め付けるのは良くないぞｗ
497 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 10:32:51 ID:bI0YiEkn0]: >>496

YouTubeとGyaoの差はDRMだと思うが
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:34:52 ID:wnYoqwf20]: Flash Playerの動画がモバイル対応になるから、携帯の動画サイト
が人気になって動画はFlashがデファクトになるだろうな。
499 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 10:46:45 ID:7gUyOyCH0]: >>495
まあ元は蟹さんマークの Future Splash だけどな。
チュートリアルがおもしろいソフトだった。
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:49:13 ID:PDlCCN5m0]: >>497
DRMはずしたら、GyaOはYouTubeと同じになるというつもりか？

YouTubeは誰でもアップできる。
そして違法物で成り立っている
そこが違いだろｗ
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:54:33 ID:a0Kih+jPO]: DRMが無くてもFLASHで著作権を守ることは可能なはずだが。
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:57:34 ID:PDlCCN5m0]: >>501
ムリ、YouTubeがそれを証明している。
503 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 11:09:14 ID:bI0YiEkn0]: >>500

わかってんじゃん（笑

今の著作権絡みのルールが時代に合ってないということですよ。
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:28:01 ID:Q3Oqp+ov0]: 合ってないんだろうなぁ。
例えば新作映画を丸ごとYouTubeに流したからって、誰も腰据えて見やしない。
見たい奴は結局映画館に行く。そこが理解出来てないんだろうな。
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:30:55 ID:FQ4BOy/V0]: 質問。boot campでVistaも使えますか？
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:31:59 ID:Iv5mg4kz0]: スレ違い
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:34:36 ID:FQ4BOy/V0]: すいません。どこで聞けば？
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:36:32 ID:eddTCZxd0]: ちゅうか、GyaoとかCMだらけで見る気なくすんですが。。画質も音質もイマイチだし。
暇な貧乏人しか見ないんじゃないの、あれ。。
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:39:23 ID:FQ4BOy/V0]: boot campはLeopard標準装備と聞いているので、Macスレで聞けないとすると
一体どうすれば………
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:40:39 ID:OABOrnf10]: マクロメディアと合併したから
CS3も設定パネルの項目名が消えちゃったりするのかな。やだな。
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:42:33 ID:eddTCZxd0]: >>509
だったら10.5が出るまで待ちゃいいじゃん。今はまだβ版だし。
Vista自体もβ版。入れる方がアホ。
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:42:36 ID:FQ4BOy/V0]: Macの人、冷た過ぎ………お邪魔しました（泣）
513 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 11:47:02 ID:ydO28vlf0]: >>512
とりあえず、ググってみれば。
あと、何でも人に頼ろうとする姿勢は2chだからといっても好まれるモノじゃないね
なんでも親切に答えてもらいたければmixiがいいよ。
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:47:56 ID:4jiACR7f0]: >>512
Macの人が冷たいんじゃなくて>>506が言ってるようにスレ違い。
BootCampのスレで聞けよ。
他人を「冷た過ぎ」って失礼にも程がある。
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:48:54 ID:AvXmpyHH0]: おまえら必死だな
516 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 12:00:32 ID:ch4y9dIEO]: Macの人って…なま温かいですね
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:26:33 ID:VahYwmte0]: 将来的にBootCampがVistaに対応する事は間違いないけど、
Leopardが発売当初から、それを正式サポートするのかどうか
はまだ発表されていないし、現時点では分からないというのが
本当のところだと思う。

まあ、この時期にVistaに対応しないのもおかしなことだし、
例え当初は正式なものではなくても、すぐにサポートされるのは
間違いないと思うよ。
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:31:34 ID:K5mUdR+t0]: >>485
>やっと欲しいものが手に入って喜びそうだ。

Ａppleは乳母捨て山・叔父捨て山じゃないんだから、いらないよ
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:32:49 ID:vAOzRFRN0]: ゲイツとパルマーは絶対来るな。気持ち悪い。
520 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 13:15:28 ID:PteaBJ/s0]: >>504

邦画の各所へのほぼリアルタイムでの劇場撮り画像放流が
最大化した昨年に過去最高の売り上げを上げたって事実が
権利囲い込み側の主張の誤りを証明してるしなぁ。

その昔はレンタルビデオのせいで売り上げが下がるとか言ってたし。
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:18:12 ID:MMQyyT1a0]: バルマーは要らんけど、ゲイツ来たら面白そうじゃん。
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:18:33 ID:PDlCCN5m0]: つまり、レンタルビデオのように
レンタルされるごとに売上の一部を還元するのと
同じ仕組みにすれば、売上が下がらなくていいわけだ。
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:23:48 ID:DsuGNojW0]: >>521
developper踊りでWWDCの開発者達の士気を高めてくれるさw
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:25:14 ID:FfTqkTLm0]: >>523
死期が高まりましたw
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:58:01 ID:Q3Oqp+ov0]: >523

"CoreData!,CoreData!!,CoreData!!!"

やめてくれ
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:59:19 ID:TNF0BKJb0]: develooper
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:32:03 ID:f4u34InW0]: www.youtube.com/watch?v=3Q42D_qVLUA
もしバルマーがきたら
最強の企画と営業
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 16:23:20 ID:86/NFbWQ0]: >>527
バルマーつながりで
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jvky8XIqVt4&mode=related&search=
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:00:31 ID:GKgkVgPj0]: バルマーのおかげでMSに何となく愛嬌を感じるようになったのは確かだ。
530 名前：519 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:06:46 ID:vAOzRFRN0]: あっしまった、パルマーって書いてた。
まあ汗かきデブの名前なんかどうでもいいか。
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:09:29 ID:ddmdOlG20]: パルマーとかどうでもいいんだけど、
自分の子どもにiPod禁止令出したらしいね。w
532 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 17:39:42 ID:PteaBJ/s0]: 子供にまで優れた他社製品より使い勝手の悪い自社製品を勧める
そーゆーメンタリティで経営されてる会社からまともな製品は
出てこない。
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:59:58 ID:PDlCCN5m0]: 使いにくい自社製品。それがMac。
子供がかわいそうです。
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:20:15 ID:x+LJUErc0]: 子供に自社製品を使わせて使い勝手の悪いところを教えてもらうのは
悪いことじゃないな
でもより良い製品に触れて比較しないと
それで当たり前だと思うのが子供だろうけど
535 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:22:52 ID:bI0YiEkn0]: >>533

社員か！
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:23:50 ID:PDlCCN5m0]: >>534
君が良い製品だと思っているものが、
実は悪い製品だとしたらどうする？
537 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:31:43 ID:bI0YiEkn0]: 子供にも人格あるわな。
そういうときは他社の製品津選ばせればよろし。
538 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:33:09 ID:bI0YiEkn0]: >>533
>>536

逆もあるわな。
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:37:10 ID:u3WGblgh0]: このスレはたぶんいい歳した大人ばかりなんだろうし、バルマー親子なんて気にせずに
自ら選んだOSXについて語ればいいのでは？
Macを選んでない人は、大人としてマナーを守って自分が選んだOSの板に戻ってもらわなきゃね
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:39:34 ID:VahYwmte0]: >>536みたいなの相手にする必要はないと思うが。
彼が言いたいことは↓
>使いにくい自社製品。それがMac。
この一点だよ。毎度出没する粘着アンチでしょ、
まともに話が通じる人種じゃないから無駄。

それとバルマーの雄たけびネタはもういいだろ、
スレ違いだ。
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:41:42 ID:PDlCCN5m0]: 子供にまで優れた他社製品より使い勝手の悪い自社製品を勧める
それがMac
542 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:46:14 ID:GpnDMbWa0]: そりゃバルマーだろ

Microsoft の社長
543 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:46:23 ID:PteaBJ/s0]: NewsWeekのｹﾞｲｼへのインタビューを読んだら真顔でウソを
連発してた。こんな人だっけ？
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:54:01 ID:+MPx+MV2P]: Vistaとやらが糞だったばかりにMac板もいい迷惑だよ
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:54:14 ID:om2bz3uI0]: 支離滅裂
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 19:44:37 ID:rzHL+iEu0]: まったくだ。あちこちクソスレ起てまくりで。必死だな。
向こうはむこうでXP派とVista派で仲間割れしてるし。
1月いっぱいはこうじゃなかった。
vistaマンセー厨はウザかったけど。
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 19:54:47 ID:3RhlfafN0]: ここでそんな話するお前らも同類だつーの。みんなまとめてどっか池。
548 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 19:58:24 ID:C5LHxD+n0]: 26 名前: It's＠名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/06(火) 23:30:52
レオパードっで開発中止になったんでしょ？
新しいOSはでるけど、
目玉の新機能は乗ってなくてパンサーの見た目を変えただけらしいよ。

マジ？
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:04:07 ID:VahYwmte0]: ネタ不足で釣りしかこない（泣）
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:17:32 ID:eddTCZxd0]: >>548
どこかの某MS社の最新OSのことですか。＞＜
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:19:27 ID:w2Hb8b6Y0]: >>548
>パンサーの見た目を変えただけらしいよ
先祖帰り？
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:41:35 ID:67XAGCGb0]: S・バルマー：「自分は椅子など投げていない」

japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20089285,00.htm
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:07:07 ID:qS+RvY9O0]: ネタもないことだし、ちと妄想話。
仮想化技術を使うとPC/AT互換機でMac OSXを走らすのはいとも簡単らしい。
randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/02/post_758a.html
これまで、Mac OSXを外へ出すにあたってのは、
1）ハードの売り上げ低下
2）サポートコスト増大
3）ハードソフト一体の進化が妨げられる※1
4）自社のコントロールが及びにくくなる※2
といった懸念事項があった。
1については、よく知ってるように現行ラインナップのコストパフォーマンスは
抜群だし、ラインナップに穴があると思われるかもしれないが、メインストリー
ムはしっかり抑えている。Mac事業の売り上げ比率も半分を切って会社の存続に
影響を及ぼすほどではなくなっている。
2については、仮想化技術を使うことでハードの差異を吸収できる。
3については、仮想化上のOS XとMac上のそれとで明確な違いを見せつけられば、
むしろ呼び水としての効果が期待できる。
4についても、仮想化というクッションを置くことでPCメーカーと直接取引しなく
て済み、結果として（他社の思惑から）独立を保つことが出来る。

あれあれ・・・

※1：期待される解像度非依存UIと高精細ディスプレイとか
※2：切り捨ても含めて「決断」ができるところが強み
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:45:51 ID:qS+RvY9O0]: Macは試したくても試せないのが現状。
最低お試し価格がMac miniとは、メジャーな商用ソフトでさえ
試用版がある今となっては拒絶しているに近い。
Windows上で動く仮想環境込みで15,000円という値段ならば、
試そうというユーザーも増えるだろう。
そんなに媚を売る必要はない？もちろん、マカな自分には関係ない。
こんなのがトップシークレットだったら（話としては面白いが）、
自分に実益はまるでない。
でもさ、「楚雖三戸、亡秦必楚」な気分があるわけで・・・
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:47:43 ID:FfTqkTLm0]: >>554
アホですか。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:50:29 ID:HCbsa6ol0]: >554

OSXが売れないのはみんなが出来の良さに気付いていないからではなく、
一般オフィスへの導入実績が低くてビジネス用途に食い込まないからだから、
今更お試し版作ったって何の意味も無いよ。
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:57:10 ID:OaiABwWpO]: そういう面ではやはり、Microsoftの商戦に感心せざるを得ないな
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:57:36 ID:ddmdOlG20]: リンク先読んでませんが、
554が言う様に、そこまで媚びる必要も無いと言うか、
jobsが以前言ってたけど、AppleとMacというブランドを今迄以上に大切にするという事から言えば、Macを互換機で走らせる事も無さそう。
Mac OSはMacでしか走らないという事実にも意味はあるし、それは技術的にも意味があると思うし。
また、その時にはっきりとWindows/MSと競合しない分野、つまりクリエイティブや教育という分野で評価されて来た事を見直し、今後は今迄以上にそういう分野に注力する。
と、jobs復帰の際のkeynoteで発言してました。
なので、ビジネスシーンなんかのシェアをMSから奪う事も考えてはいないと思うよ。
ただ、プレゼン等いろいろと取れる分野はあるでしょうけど。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:03:10 ID:Ax2rdYBA0]: MacOSを他社の機種で動かすつもりがあるなら、BootCampなんて作らんでしょう。
まあ、Jobs亡き後の遠い未来になら、あるかもしれんが。
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:03:39 ID:VahYwmte0]: >Mac事業の売り上げ比率も半分を切って会社の存続に
>影響を及ぼすほどではなくなっている。

根拠はiPodが成功しているから？　じゃあ、Macの売上がほとんど無くなり、
iPodが今よりも売れなくなった場合の事考えてみなよ、すぐに潰れると思うよ。
なんだかんだ言ってもMacハードはAppleの保険みたいなもので、この部分の
売上を捨てるような馬鹿経営はしないだろ。それにMacハードの売上が
MacOSXなどのAppleソフトウェアの膨大な研究開発費を支えている面が
大きく、この部分の開発費削減までも必要になればまさに自滅の道。

あと何か仮想化技術を過大評価しているような気がする。
現在のOSXはGPUを積極利用してﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽや表現力を高めているのに対して、
仮想化アプリでそれを実行した場合に、GPUをフルに利用できない場合や、
例えばCoreAnimationなどといった、魅力をアピールすべき機能が利用
出来ない状況。描画速度の低下を引き起こす可能性が高い。つまり↓

>2については、仮想化技術を使うことでハードの差異を吸収できる。
というのは幻想に過ぎず、十分にOSXを表現できないことで、↓
>3については、仮想化上のOS XとMac上のそれとで明確な違いを見せつけられば、
>むしろ呼び水としての効果が期待できる。
は悪い方向（OSXは使えないというような評価の固定）をもたらす可能性が高い。

>4についても、仮想化というクッションを置くことでPCメーカーと直接取引しなく
>て済み、結果として（他社の思惑から）独立を保つことが出来る。
笑うしかないかな。だってそれって他社に勝手にOSを利用されているだけ。
つまり、Appleに一銭も支払う必要がない。ハードの売上捨てるのに？

垂直統合型の開発モデルが成功していると評価されている現状で、
それを捨ててまで、普通の企業に成り下がるという判断を俺は支持しないし、
どうやらApple自身がそれを全く考えていないようだ。

って、あれあれ・・・
561 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 23:06:31 ID:3qnSKdI/0]: 企業はWindowsが多いし、更新のときもWindowsでしょう。
まあ例外も有るだろうけど、結局Windowsから抜け出せない、
そういうものね。
一度Windowsでシステムを構築したら、他へ変えるなんて
容易じゃない。（特に大企業はその稼働規模からいって）

Macが今後、伸ばせる市場が有るとすれば、どこ？
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:09:02 ID:VahYwmte0]: >554
>Macは試したくても試せないのが現状。
そのためにBootCampがあるんだけどね。
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:10:20 ID:K6fjtYXG0]: >>561
更新したいWindowsがWindowsのままならね。
XP→VistaにするくらいならMacにするか、って奇特な企業もあるかも知れない。
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:11:29 ID:WlGL3ElR0]: Appleが狙ってる市場は、すでにお抱えのソフトを持ってるところでしょ?
普通はサードパーティーに任せる部分だけど、不安定でユーザに不安を抱かせない
よう自分達で調達するようにしてる。
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:12:35 ID:wnYoqwf20]: Macはビジネスではマスメディア、ハリウッド、コンシューマーでは
リビングとモバイルを目指す。
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:19:45 ID:ddmdOlG20]: Appleが注力したい分野というのは、そのままAppleのサイトに現れていると思うよ。
iLifeでのホビーユースはもとより、

Education
www.apple.com/education/
Pro
www.apple.com/pro/
　Pro (Design, Film & Video, Photography, Music & Audio)
　www.apple.com/pro/profiles/
Science
www.apple.com/science/
Medical
www.apple.com/jp/medical/
とかね。
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:34:53 ID:qS+RvY9O0]: >>560
まあもとが妄想だからさ、好きに考えたまで。
少しだけ、意見を述べておくと、
>じゃあ、Macの売上がほとんど無くなり、
>iPodが今よりも売れなくなった場合の事考えてみなよ
自社の基幹事業が二つもやばくなったらどんな会社でも御陀仏です。
Mac OSXをPC/AT互換機でも動かせる→Mac売り上げがた落ちという
図式は安易では？

仮想化技術への過大評価はあるかもしれませんね。夢の箱みたいな。

>だってそれって他社に勝手にOSを利用されているだけ。
>つまり、Appleに一銭も支払う必要がない。
これは誤解かな？一応PCユーザーにOS Xのパッケージを買ってもらう想定です。
メーカーにライセンスする方式ではなくてユーザーが自分のPCにインスコ可能
という点で、面白みがあるのです。

以上
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:42:35 ID:WHldvkYa0]: >>567
もっとレベルの高い妄想をしましょう。
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:42:44 ID:yscw9zdr0]: ×仮想環境でOSXを動かすことは難しくない
○仮想環境含め、Mac以外でOSXを動かすことは難しくない
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:53:00 ID:VahYwmte0]: >567
安易ねぇ。勘違いしてはいけないのは、AppleはMacハードで利益を
生み出しているという点。決してMacOSXで儲けているわけではない。
Appleにとってソフトウェアはハードを売る為の武器。

>メーカーにライセンスする方式ではなくてユーザーが自分のPCに
>インスコ可能という点で、面白みがあるのです。
これも同じこと。ハードで得た潤沢な開発費をソフトウェアの研究開発
にまわす事が出来て初めて魅力あるソフトウェアが生み出せる。
じゃあMacOSXをどれだけ売れば、同じことが可能になるのでしょう？
面白みだけでは潰れますよ。MSみたいに90％以上の膨大なシェアから
得るソフトウェア利益と一緒に考えること自体が既に間違っている。
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:55:22 ID:ddmdOlG20]: なんかこの議論良く見るけど、
Macはハードとソフト、どっちが重要とかいうものじゃないでしょ。
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:05:50 ID:+sc90RXE0]: >>570
ハードで得た潤沢な開発費がないと魅力あるソフトウェア開発ができないというのなら、
ソフトウェア専業の会社なんて存在しないってことになるが？
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:09:48 ID:8DRQ7ib00]: >>572
>>570はAppleの現状でしょ。
574 名前：567 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:16:01 ID:ccOVNzMi0]: ハードの売り上げが極端に下がるとは思えないんだけどな。
そこんとこで感覚がずれてるなら、仕方ないけどな。

仮想化環境込みでMac OSXをPCユーザーにダイレクトでお届け

というのは、よーく考えると面白いと思うよ。おやすみ
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:19:14 ID:1ZUG1LmM0]: >572
規模が違うと思うが。君の指すソフトウェア専業の会社ってのは、
OSを開発しているのか？　その上でプロアプリやコンシューマアプリ
を一式揃えて、必要ならば企業買収も出来る体力があるのか？
例え出来ても、他と違いを出せるのか？

というようにね。
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:38:36 ID:vySsMfwU0]: >>575
別にハードの売り上げがなくたって、ソフトウェアの開発は出来るというだけの話だ。
「OSとプロアプリとコンシューマアプリを網羅し企業買収をして尚かつ差別化できなければ
ソフトウェアの開発と呼べない」というのなら、話は別だが。
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:51:02 ID:1ZUG1LmM0]: どうやらソフトウェア開発の定義の話になったようだな（笑）
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:13:03 ID:4myIofIZO]: アップルはハード屋。
スカリーがそういってたもん
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:15:07 ID:8tNQHNx70]: Appleが「コンピュータ屋」じゃなくなったのは確かだ。
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:24:48 ID:RB8in3ey0]: 企業活動の話はいいからレオ様の話しようぜ。
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:25:36 ID:8tNQHNx70]: レオ様ならマンションのCMに出てたぞ。
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:28:28 ID:m/ll6eU50]: 仮にOSXの仮想化環境が満足のいく出来だったとして…

Macを使いたいと考えるWindowsユーザはそんなに多くない。
OSマニアぐらいだろう。
むしろ、Appleのハードウェア（特にモバイルノート）に不満な奴が
Windowsマシン+仮想化OSXに移行する確率が高い。
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:45:02 ID:8tNQHNx70]: ありそうにない仮定の話をされましても…
584 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 02:02:46 ID:7BJxD2Qz0]: >>582
Applenのモバイルノートって、
絶対性能とコストパフォーマンス（MacBook Proでも）の両面で素晴らしいものがあるんだけど。
何が不満になるんだろ。
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:16:29 ID:m/ll6eU50]: >>584
重量
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:16:49 ID:eA9lbLO/0]: >>584
熱
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:19:40 ID:vcMyQUHlP]: >>584
液晶が低品質
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:34:40 ID:Bq1X20k50]: タブレット mac がほしい
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:41:09 ID:IvL91IVq0]: >>585-587
現実を認めた方がええわね。
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:44:22 ID:m/ll6eU50]: 現実を認めたほうがいいのは>>584
591 名前：588 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:52:28 ID:Bq1X20k50]: >>589
どうして僕を入れてくれなかったんですか!!!!!!!!!!
592 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 03:09:10 ID:QxcJAfGm0]: >>574
>仮想化環境込みでMac OSXをPCユーザーにダイレクトでお届け
阿呆にOS X使ってもらいたくないわな
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 03:33:59 ID:ajWxQsql0]: 要するにWin機でOSXを走らしても
もともとwindowsが入ってるマシンにわざわざOSXをいれようとする物好きなんておらず
モバイルとかセパレートのミドルエンドとかのMacのラインナップの隙間部分だけ
ユーザが流出してしまって、大打撃ということですね。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 03:38:23 ID:m/ll6eU50]: >>593
そういうこと
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 04:28:13 ID:s/0mAZgs0]: シェア90％以上のマイクロソフトが6万円近いOS売るようになってるのに、
シェア10％未満のAppleが1万数千円で勝負賭ける体力が有ると思ってる
事自体が間違ってると思う。
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 04:41:09 ID:QD+L0yFU0]: >>595
>マイクロソフトが6万円近いOS売るようになってるのに、
利益率９０％近いんだろ
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 05:06:46 ID:0jJLRZrB0]: >>595はID:s/0mAZgs0が日本語も含めて何も分ってない
ということだけがよくわかるスレだな。
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 06:00:07 ID:7BJxD2Qz0]: そうか？おれは>>595は一理あると思ったけどな。ちょっと分かりにくい書き方だけど。

圧倒的なシェアを覆すには、同等以上のものを安く売るというのが定石。
しかし、MacはWindowsより格段に安い値段でOSを売っているのに、Windowsがデファクト化してしまっていて切り崩せない。
安売り攻勢は販売量に結びつかないから、値段に頼った戦略ではAppleは体力を落とすだけということだ。

実際はハードの価格もあるから話はもうちょっと複雑だが、おおよそ間違ってはいないだろ。
最近はAppleのハードも随分安くなったし、CoreDuo2にしては超お買い得らしいので。
599 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 07:04:27 ID:cmnxb1cW0]: つーかWindowsがボッタクリ過ぎてるだけだろ
600 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 07:21:16 ID:4a7AEUU50]: >>598
>安売り攻勢は販売量に結びつかないから、

大抵は結びつくな。

今回の件に関していえば、Vistaは明らかに
消費者が考える適正価格を上回っていること。
ただ、それはMSも認識していて基本プリインストール
を前提としているから一般消費者はあまりOSの価格を
気にすることはない。対価はハード企業が払う
という上手いやり方。

Appleはハード込みでやはりAppleと言えるので、
ハード側にそれを求めるということはできない。
良くも悪くもソフト屋さんではないことだろう。
ただ、本来OSはPC(ハード)の性能をいかに引き出すのかが
目的だから、ハードと共に消費者に提供するメリット・
強みは必ずAppleにはある。

いかに新しいコンピューティング体験を提供できるかが、
Appleの生命線になる。
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 09:34:55 ID:FNzizuFF0]: > ただ、本来OSはPC(ハード)の性能をいかに引き出すのかが
> 目的だから、ハードと共に消費者に提供するメリット・

ハードとともに提供して、
今まで、何かメリットありましたっけ？
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:00:11 ID:C8Nrl/Pn0]: rblog-biz.japan.cnet.com/it_bigbang/2007/01/apple10_04d0.html

、売上高ベースだと、直近四半期比較では、Apple71億ドルに対して、
MS108億1000万ドル。利益は、Apple10億ドルに対してMS44億7000万ドルで
ある。1株利益は、Apple1.14ドルに対して、MSは35セントである。
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:02:32 ID:7BJxD2Qz0]: >600
誤読乙。
>安売り攻勢は販売量に結びつかないから、

これは市場シェアがかなり小さいMacのことを指したのであって、Windowsのことは言ってない。
デファクトの壁と言う rigidityによってprice elasticity を小さくなっているのがMac.
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:03:24 ID:7BJxD2Qz0]: ○ price elasticity が
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:30:19 ID:WFwLdVnk0]: MacをPC互換機で仮想化ねぇ。
15,000円で飽き飽きしたPC環境にちょっとした変化をつけられるなら、
そしてそれが安全かつ簡便かつ可逆的なら食いつくやつは18.3%とみた。
しかし、仮にWin＋仮想化Macが一定の地位を得たら、PCメーカーと
Microsoftは空しくならんかねぇ。
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:48:58 ID:a4M5DjPE0]: 仮想マシン対応はせざるをえないのでは
セキュリティからも仮想マシン上で動いた方がいいし、開発でも便利だし

そもそも要望があるのだから実現させるべき
最近は技術的には出来るが、権利（＝金）的に出来ないことが多い
Webサービスなんて作って人が集まってから収益源を考えるし

iTunes作ったジョブズならOSXを開放してもAppleのプラスにする
スペシャルがあると期待してるんだけど
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:51:38 ID:151gPmwC0]: >>605
でもMac本体は売れなくなるんじゃない？
時期尚早つか。
やるならもっと普及してからなんかじゃないと結局、マイナス効果にしかならんと思う。
当然クラックもされるだろうし。

現状、OSXが使いたいからMacを選択するわけで。
608 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 11:03:36 ID:XTgirzHA0]: あのー、所詮は外野である君らが、
アップルの方針についてガヤガヤ論争することに、
なんの意味があるの……？

まあ、きっと、登山家の「そこに山があるから」と同じで
特に意味とか意義とか、ないんだろうけどさ……。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:08:18 ID:gqld0mXJO]: Leopardの情報が無いからさ…。止めないでくれ…。
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:18:35 ID:gDZV872i0]: 意味があることばっかやってちゃ疲れるだろ？
娯楽の場なんだから。
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:27:25 ID:s/0mAZgs0]: もし、本当にこの仮想化+OS戦略行ったとしても、当面飛びつくのは既存の
Macユーザーが殆どな訳で。
これは、互換機戦略より悪い結果を出すのが明白なんだよね。
だって、Appleには利益の無い赤字戦略だから。

ぶっちゃけ、はじめの値段設定がユーザー寄りで安すぎるんだよ。
1,5000円じゃないと買わないだろう？と言うのは理解できるんだけど。

>>608
Leopardのネタが無いから暇つぶしかな。
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:38:12 ID:WFwLdVnk0]: >>607
そうすか？
上でも出てるように現状では試される機会すら少ないと思うよ？
つまり売れる売れない以前の話。リピーター頼みな現状。
それと、Mac→PC機は一つ一つよく考えると少ないね。

ApertureとLightroomのデジタル暗室争いは結構興味あるだが、
AppleのPro製品の中でApertureだけが試用版があるんだよね。
公開βという形で試せたLightroomへの対抗だと思うし、実際
自分の環境でパフォーマンスや機能、UIを試せずにApertureを
買うことはなかった。競合がある場合、試せないのは決定的な
マイナス要因だよ。

ハードの売り上げが売り上げが・・・といって試用する機会すら
限定的な現状は、土俵にすら上がれてないと思うけどね。

俺の見立てでは、そーっと用意周到に歩みを進めてきて爆弾を
投下する直前まで来てるね。この爆弾投下にここ数年の施策が
全て結びつくよ。
期待通りに爆発するかは知らんがね。
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:08:33 ID:vcMyQUHlP]: Vistaの店頭価格が高いのは独占による弊害というか、高くしていれば
既存のハードを活かすより、新規にPC購入した方がいいや～と思わせる
ためらしいね。

その点、OSXはディスカウントしすぎ。本来、7-8万円でも構わないのに
1.5万円で提供するから、ハードの買い替え需要が低くなってしまうの。
614 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 12:20:34 ID:4DTevGTo0]: トップシークレットとは・・Leoがウプデータンとして配信される事。
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:20:34 ID:IvL91IVq0]: >>613
AppleのOSを使い続けてくれている限り他社製ハードに逃げられることは
ない。
何年かすれば新しいApple製ハードを買い足してくれるんだから焦る必要は
どこにもない。
616 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 12:28:06 ID:4DTevGTo0]: Vista is $400? but MAC OS XI Leo is Free!
617 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:47:33 ID:6U6PMWAL0]: ラインナップの充実がないんだよなー。
低スペックと高スペックの2つしかないなんて、、、一般ユーザーが欲しいのはミドルスペックだろうが。
ハードウェア買い替え促進のためとはいえ、同じx86の土俵だと滑稽にしか映らんと思う。
618 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:03:18 ID:nDbLFDzg0]: ミドルがiMacなんだとなんべん言ったら(以下略
619 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:04:17 ID:4DTevGTo0]: 今のままで十分じゃねー？ミドルスペックって具体的に何よ？
620 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:05:29 ID:97Y32tpR0]: レパードはiPhone待ちで最長６月まで出ないんじゃない？
色々と連携（シンクとか）あると思うし。
あと、Boot Campがどう化けるか。
妄想だけどwinで機能限定でインスコできて、ちょっと
OS Xを試せるようになるとか（新兵訓練所として）。

win使ってる人にレパード買わせなきゃ意味ないので
現実性乏しいかな、やっぱり。
621 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:05:33 ID:MPNRcL7G0]: 617のような人は、文句ばかり言って買わない人。
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:12:44 ID:6U6PMWAL0]: >>618 >>619
モニタなし、$1000-1800
623 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:12:48 ID:OWiVRyf90]: 最近の予想はことごとく外れてるから、ここで議論されている仮想化も外れてるんだろうなあ
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:13:49 ID:8AcQ70zI0]: 当たり前じゃないか
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:17:05 ID:WFwLdVnk0]: >>617
そう見えるよね。
もう少し小さく分離型のデスクトップ、軽いノート、タブレットもかな。
いずれも玄人用じゃない？噂としては作ってるらしいけどなぁ・・・噂
Mac本体をAppleだけが作り続ける限り全ての要望に応えるのは無理っしょ

このスレには最近Mac使い始めた人もいるだろうから聞いてみたいけど、
Mac本体買う前にMac環境を試せてたら試した？
もしくは友人等のMacを弄らせてもらってから買った？
店先でチョコチョコなんてきちんと評価できないだろうしさ。

と書いて激しくすれ違いだけどネタもないからさ。
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:22:01 ID:Bq1X20k50]: 日本では悲しいかな mac は売れてないが、アメリカヨーロッパではいまのラインナップでも快進撃中だから、本社としてはあんまりどうこうするつもりは無いんではないかな。

日本人信者としては残念だけど。
627 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:24:37 ID:N660gu300]: >>578
アップルにスカリーなんて人はいません
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:35:44 ID:avuJ3CZ90]: >>625
今週中にはMacBookが届きます。初Macです。
何度かRedhatとか使ってたけど、今までほとんどWin機ユーザー。
進学の都合でWinモバイルが新しく必要になったんだけど、
Parallels入れてる助教授のMacBookPro触らせてもらって、
MacBookを選んだ。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:37:27 ID:oAB02QE30]: >>628
それは日記じゃないか...？
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:38:45 ID:Ay7j5wLa0]: >>627
Xファイルのスカリー捜査官はiMacユーザー
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:42:19 ID:WFwLdVnk0]: >>628
おーありがとう。
身近に触れる実機があったのですね。それは幸運でしたね。
Mac＋パラレルは（偏見なしでみれば）すごくスマートですしね。
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:56:44 ID:avuJ3CZ90]: >>631
いえいえ。
触るまでは抵抗あったけど、使ってみればなかなか良かったです。
MacBookPro＋パラレルも考えたけど、バイクか電車の通学なので、
30マソ背負って移動するのは精神衛生上良くないですから。。
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:05:25 ID:F7BqN/Eh0]: 30万背負って通学ﾜﾛｽｗｗ
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:26:01 ID:0jJLRZrB0]: ディスプレイレスミドルレンジデスクトップ
Conroe＋Broadwater
240pin Unbuffered DIMM 4スロット
フルサイズのグラフィックカードスロット x1
3.5インチベイ x２
5インチベイ x1
635 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 14:27:46 ID:YxqFwBlS0]: 昔アップルはラインナップが多過ぎてエラい目に有ったんだから
ここで言われてるミドルシップマシンが出たらMac miniがラインナップから消えることになるだろうな。
ノート2種類、デスクトップ3種類って路線は基本的に変わらないと思うんだ。
生産性や、商品管理の面から言って。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:46:12 ID:xshSSPXA0]: まあ全機種Intel化を急いでいた感もあるし
そろそろラインナップ見直すかもしれんね
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:08:27 ID:Bq1X20k50]: ここで僕も含め思い込みで話をしていても埒が明かないのはわかりきってるので、
Windows マシンの場合ミッドレンジで拡張するような客って何割ぐらいいるものなのかとか統計ネット上にありませんかね？

といいつつ思い込みを書くと、知り合いでオタクでない人でパソコンもっているひとは一杯知っているが、そもそもマウス以上のものを買ってつなげた人はみたことない気がする。

オタクは僕も含め何が出ても文句は言うからね！
638 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 15:20:31 ID:nDbLFDzg0]: オタク以外にドライバ持ってふたを開けるような人がいると思うか？
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:26:28 ID:cyu/Alq6O]: つ基板直付けのCPU張り替え
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:31:21 ID:ekeeDU550]: 拡張スロット使ってる人ホントに少ないよな
HDDの増設も少ない
ただそういう人はオタクが入ってる人や店員に相談して
無駄に拡張性のある機種を薦められるままに買ってる
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:40:51 ID:0jJLRZrB0]: >>635
>ミドルシップマシン
CPUが筐体重心上に配置され理想の重心バランスを実現しています。
このため背負ってもほとんど重さを感じずデスクトップマシンにも関わらず
モバイルにも最適な一品に仕上がりました。
www.apple.com/jp/hardware/midship/
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:43:36 ID:0jJLRZrB0]: あ・・・・

重心バランス×
重量バランス○
orz……
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:57:17 ID:a4M5DjPE0]: 拡張スロットを使う奴は少ないが、ビデオカードはぼちぼちいる
まあiMacで一番交換したい部分はディスプレイだけどね
644 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 16:03:00 ID:nDbLFDzg0]: 最近のオタクでない人はすごいんだな、
つか拡張スロットとビデオカードで区別する理由がわからない
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:30:34 ID:a4M5DjPE0]: ただ単にゲームしたいだけの連中だから一応ゲーオタかな
自分では増設できないから頼んでくるけど
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:36:18 ID:Apfq/81X0]: >>626
www.appleinsider.com/article.php?id=2500
これはなかなか難しい落とし込みだと思う
macbookminiみたいなところを狙うのか
高くてもtype uを買うようなオタを狙うのか
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:52:08 ID:WFwLdVnk0]: >>646
HDD非搭載で40GB以上なら即買いの予定。
もうね、HDDのトラブルが鬱陶しくて嫌なんです。
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:58:41 ID:OSUXzhw20]: >>646
二重メモリスロット、低電圧CPU/チップセットを使えばMacBookと
ほぼ同じ基板で、光学ドライブ非搭載10.4インチはできそうだけど...

フラッシュメモリはどう考えてもRobsonでしょ。
だとすれば1.8インチドライブと組み合わせて来る気がする。
速度はRobsonで埋め合わせ、コストはiPodによる大量購入でカバー。
容量は諦める。
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:59:50 ID:vnug9+YI0]: 12年間Macを使っててHDDがクラッシュしたのは2回だけなんだけど、
>>647はHDDを相当酷使してるんだろうな。
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:15:47 ID:A1sipVmz0]: >>627

ttp://japanese.engadget.com/2007/02/15/15-4-macbook-rumor/
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:29:05 ID:TtYW6xwk0]: 長文ごめん。

現Vistaがボロカスなのはまあそうなんだけど、
”Mac OS Xみたいな高性能な技術をMSが持っていたとしても、独禁法違反を恐れてWindowsに搭載できない”
ってマジ？

youtubeに”leopardはこうなるはずだった”って動画があったけど
わざとああいう機能を搭載していないだけってことなのかも。
まあ「で？」って言われたらそれまでだけど、あるブログ（下記）見ていてこういう物の見方もあるんだなと思った。

shiology.com/shiology/2007/02/829070210_6043.html

shiologyより引用～
――― WindowsというOSを他社にライセンスしたことによって、事実上、世界的な独占的状態を作りだしてしまった結果、
高性能な機能をWindowsに標準搭載すると、すぐにどこかの国で独禁法違反に問われるようになりました。
だから、Windowsは決して、サードパーティーのビジネスを圧迫するような高性能な機能を標準搭載することができないのです。
Windowsはあくまでも、他社のビジネスのプラットフォーム、つまりいわばインフラの一部であって、他社がWindowsを基礎として新たな（Windows標準搭載の機能より高性能な）製品を販売する余地を多分に残しておくことが要請されているからです。
それによって、マイクロソフトがどんなに優秀なエンジニアを擁していても、その能力を十分に発揮することは許されない、というジレンマに陥っているように見えます。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:53:04 ID:XihZZoWf0]: >>651
独禁もあるだろうがサードパーティーもうるさいだろうしね。標準機能が半端もんばっかなのはそのせい。
ドザはそれで満足らしいけどね。
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:55:39 ID:F7BqN/Eh0]: >>651
嘘八百
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:00:14 ID:N660gu300]: それが本当なら、ベンチャーの買収はやめれ＞MS
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:02:26 ID:IvL91IVq0]: >>651
OSとしての機能を高めるのに制限はないけど、メディアプレイヤーを
追加したりといった余所の領域に手を出す行為にはウルサい地域もある。

vistaがXP1.5になってしまったのとは全く関係ない。
MSに統率力のあるリーダーがいないだけ。
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:05:11 ID:wYjyU3VI0]: 一番見栄えが映えるであろうメディア関連はEUで独禁法くらったのは笑ったよな。
しかし結局windows支配には代わりはないらしいのがまた笑える。

Europe Loves Linux, Runs Windows
www.osnews.com/story.php/16684/Europe-Loves-Linux-Runs-Windows
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:06:56 ID:alezlkhY0]: もし独禁法が関係あるとしてもウイルス対策やバックアップ機能みたいに競合相手が
いる分野だけだと思われ
安定性、互換性、ファイルシステム、UIなんかはOSを作ってるところがしっかり
やらないとダメなはずなんだけどね…
（今のところ安定性は問題なかったっけ？）
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:50:10 ID:lZt4TJaM0]: >>637
俺の回りでもプリンタとマウスとルータ（最近は無線）を買い足すくらいが精々だな
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:15:20 ID:ccOVNzMi0]: >>651 の考えは新鮮だなぁ。
少なくともメイリオは全力投球した鳴り物入りの印象を
受けていたけどね。
古川さんのブログにも裏事情が書いてあるけど、それも
踏まえて、Jobs@スタンフォードが引き立つね。
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:53:35 ID:1ZUG1LmM0]: >659
メイリオの横に引き伸ばしたようなノッペリ感がなぁ...
デザイン的に洗練された部分もあるとは思うけど、
正直、日常的に常用するようなフォントではないよね。

でもWindowsのシェアから考えても、いずれあれがWeb表示時の
標準日本語フォントになってしまう（汗）
いっそヒラギノでも採用すればよかったのにと思けどな。

それと、密かにLeopardの新ことえりに期待してう。
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:55:01 ID:KZqXW8Xo0]: プリキュアＳＳの公式掲示板、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「さきとまい　だいすき　がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「最終回で薫と満が変身したのはどうしても納得がいきません。二人はプリキュアなのですから、
そこはしっかりヒロイン二人と、他の登場人物を差別化をしていただかないと困ります。
変身するにしてもＭＨのクイーンのように明確な変身理由が無いのに
誰でも彼でも変身するようなアニメを私たちはプリキュアとは認めませんよ」
とか見ると、２ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:57:43 ID:XihZZoWf0]: >>660
あれがウェブ表示の標準とか最悪だ･･･

>>661
どこの誤爆ですか
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:00:30 ID:85gfPO5H0]: マックに試しにメイリオを入れてみたら、
ライブドアのページがメイリオで表示される・・・
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:00:37 ID:sjUFPTk00]: >>661
オチを求めてマジマジと読んじまったじゃねーかよ。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:08:34 ID:alezlkhY0]: >>660
「ひがしこくばるひでお」が一発変換できます＜Leopardの新ことえり

メイリオはちゃんと仕上げ直しら良くなるのかな…
SP1にでもそういうのが付いたらいいかも
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:17:18 ID:EBBbC9nl0]: ウインドウズVISTAの公式Blog、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「ふりっぷ3D　だいすき　がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「リリース版からWinFSとWinFXが脱落したのはどうしても納得がいきません。二つはLonghorn以来なのですから、
そこはしっかり目玉機能二つと、見栄えだけの要素を差別化をしていただかないと困ります。
UIを変更するにしてもIEの6のように明確な変更理由が無いのに
誰でも彼でもリボンにするようなUIを私たちはWindowsとは認めませんよ」
とか見ると、２ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:17:41 ID:F7BqN/Eh0]: >>663
ほんとだｗ
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:07:21 ID:/q1hzDsc0]: 以下、テンプレ用。ダメ出し＆修正よろ。

・Appleはハードとソフトを同じメーカーが作っているので、
　現在発売されているハードは10.5 Leopardで動くようにすでに考慮されている。
・その機種の発売から５～８年ぐらい経つと新OSのサポート対象外になる。
・Vistaのように新しいOSが出ると、新しい機種が出るというわけではない。
・新OS発売と前後（１ヶ月後ぐらい？）して、出荷されるMacも新OS搭載になる。
・10.4で動いていたアプリは、ほぼ全て10.5でも動くはず。
　10.4で動いていたドライバも、ほとんどが10.5でも動くはず。
　ただしOS用ユーティリティなどの、OSやハードに密着したものは動くなくなる可能性もある。
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:12:48 ID:/q1hzDsc0]: >>635,643,644
PCI Expressを外付けできるようになるらしいから、
Mac miniにそのPCI Express外付けポートを１つ積むか、もしくは
3Dゲームできるぐらいのビデオカード＋eSATAポートがあればいいなー。

>>646,647
同じくサブノート出たら即買いするかも。
PCI Express外付けポートさえ付いてれば、外付けで何でも付けれるから、
サブノートを自宅でメインとして使うこともできるかも。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:42:14 ID:f6FhOBEA0]: >>668
推測だらけのテンプレなど不要
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:50:25 ID:/q1hzDsc0]: >>670
Macの事情をよく分かってないドザの人が、なぜかこのスレよく現れるから、
こういうテンプレがあった方がいいと思うんだけど・・・。

BootCampやParallelsのことも簡単に説明してあるテンプレもあった方がいいかも。
他の板や、他のスレでよく勘違いしてる人を見かける。
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:55:10 ID:f6FhOBEA0]: >>671
Appleのホームページにリンクを貼ってあるし、最小限の説明で十分
つか、長いテンプレになったらなおさら読まなくなる
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:11:28 ID:hvmzFC5W0]: 少なくともソースが無い推測を書いたら初心者が余計に誤解するかと
>>672氏に同意
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:13:55 ID:lKZVKyau0]: Macの事情をよく分かってないドザの人が、
そのテンプレ読んでますます誤解するのを狙ってると見た。
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:36:10 ID:B/q7+O+50]: >>671
荒そうとしてるんだから、わかってもらおうとしても曲解されるだけだと思うな。
676 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 01:07:11 ID:YuiJJSWr0]: CSでXファイル見るたびOSXに見えるw
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 02:41:28 ID:QgLZAQe/0]: ところでレパードでたら皆さんはクリーンインスコ？上書きインスコ？それともアーカイブ＆インスコ？
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 02:43:49 ID:DLAX+FUn0]: アーカイブ＆インスコが無難だと思う。
あらかじめ丸ごとバックアップを取ってあるんだったら
上書きでもいいだろうけど。
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 03:10:48 ID:xpmfZQJ80]: >>677
OSパッケージだけに金出すのもったいないから、Macごと買い替えます。
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 04:15:39 ID:qbvLQsVD0]: >>677
マシンを買い替えます(´･ω･)
未だにPowerMac G4だもの。
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 04:18:00 ID:xpmfZQJ80]: うそー未だにG4なの？ワロス
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 04:52:27 ID:h+77EbsS0]: おれもG4からレパード搭載機に買い替える予定
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 05:13:20 ID:qbvLQsVD0]: >>681
そうなのよ。さすがにG4/1GHzに載せ変えたけど。
動画処理はさすがに地獄だけどさ。
Photoshopやillustrator、Dreamweaverくらいは耐えられるレベルなんだよね。
PMG5をずっと考えてたんだけど、ずっとあれな感じだったじゃないか。

MacProにも行きたいんだけど、オレ程度ならiMacでもいいかなー……なんて
考えて今に至る。

でも、Intel CPU搭載Macが欲しいからね。Leopardプレインストールモデルで
決定だわ。
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 05:24:23 ID:Gbb0+T980]: >>683
なるほどー
MacPro、もう少しコンパクトになるって噂が出てるから
それ見てからにすれば？
PMG5は買わなくて正解だったよ。俺が買って後悔したから。
685 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 07:43:57 ID:R1dUefQx0]: XPって起動してからいろんな警告でてきて
ほんとうざいよね．アクティベーションでも
電話で3回くらい大げんかだよ．MSのスタッフ
もうんざりでしょう．こんなつまんないことに
お金かけてユーザーにも迷惑かけていっそ
OSXみたいにアクティベーションなしですっきり安く
の方が賢いよ．
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 09:29:02 ID:NMCbabZv0]: >もうんざりでしょう．こんなつまんないことに
>お金かけてユーザーにも迷惑かけて・・・

仕事だもん。
687 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 10:07:59 ID:tnASMEEu0]: 今マシンを持ってる人がレパードへグレードアップすると
すれば、やっぱりメモリーをたくさん積んでいるマシンでしょうか？
１GBくらいが必要になるだろうね。
俺いまだにG４だし、メモリーも６４０MBで一杯だから、レパードは無理っぽい。
タイガーと同じシステム条件メモリー２５６MBなら良いけど、
多分、５１２MBになるな。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:14:12 ID:5zAEmi9cO]: 640あれば充分だろ
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:32:07 ID:D+H/2pEy0]: 俺もG3からXeonに買い替える
690 名前：ﾌｧｰﾌｨﾝちゃん ◆DANGO..N3Q mailto:sage [2007/02/20(火) 11:50:08 ID:ThkiOHG/0]: ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1171382554585.jpg

OS Xの石像が・・・！
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:37:44 ID:vJgUAPwC0]: G4 400MHz
RAM 320MB

さすがにLeopardは無理ですね
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:52:31 ID:Ctw4+VvR0]: 俺のは
G4 450MHz
RAM 768MBだけど
leopardは入れる気まんまんだぜ
さすがにleopardの次は厳しいと思うが
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:10:18 ID:Jr6bhGN00]: >>691
まずメモリだなー。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:21:42 ID:GIFH6lDz0]: うちは最終iBook G4 12inch。
メモリ1GBにしたらホトショ7、常時立ち上げておけるようになってそこそこ快適。
Leopardにしてもそうして使えるなら考えるかな
Tigerでも満足してるけど。。
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:37:26 ID:ssUQrnif0]: とりあえず、1GBメモリは必須だと思う。
PBG4 1.67GHz + Tigerだが、正直これでもメモリが足りんと
思うことがある。
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:44:50 ID:ZodW0Ivq0]: 512MB　論外
1GB　まぁ普通
2GB　快適
697 名前：名称未設定 mailto:hage [2007/02/20(火) 13:46:57 ID:bJpOYsO30]: 糞VIstaに占有されている15GBを開放するタイミングがやっと来たようなキガス
うちはMacBookオリジナル2Ghz、メモリ2GB、Leoに十分だよな
698 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 14:14:35 ID:9gXYRhjK0]: 最低１GBメモりーは必須ね。
２GB有れば十分、現行MacBookは１GBだから、あとで１GBX２買って
増設するか、メモリー２GBまで待つか。
MacBookProは２GBモデル有るね、３GBまで増設可の奴。
（これがMacBookなら欲しいんだが）
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:31:11 ID:sTVq2GOx0]: >>698
BTO
（っていう答えは何か罠があるな。安直すぎる。しかし「待つ」の意味が？？）
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:31:22 ID:VlXBWwCYO]: 64ビットになったら、現行のMacBookでも
4GBぐらい積めるのだろうか。
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:50:03 ID:qbvLQsVD0]: >>695
使い方じゃないのかな？
ネット使ったり、ちょーっと書類つくる程度なら1GBいるかしらん。

あ、でも、iLifeがきついかもしれんね。
702 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 15:18:20 ID:XkoaBi4c0]: >>700
3Gが限界という仕様じゃなかった？
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:32:40 ID:ReJiYeqH0]: MBもiMacもチップセットの制約で3GBまでしか認識しない。
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:05:49 ID:bj9HFmnX0]: 10.3からカーネルは4GB超の物理メモリーサポートしてる
10.4から4GB超のメモリを扱うソフトを走らすことができる(ただし限定的)
10.5から4GB超のメモリを扱うCocoa、Carbon等のアプリを走らすことができる

ただしハードウェアもそれに対応してないとだめ。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 17:57:45 ID:3YdvMQOt0]: きましたよーウワサが

「Mac OS X Leopard」は3月末発売？

MacRumors.comでは、情報筋によると、Apple Inc.は
「Mac OS X Leopard」を早ければ3月末にも発売するようだと
FinancialWireがレポートしていると伝えています。

Mac OS X Leopard 10.5 at End of March?
Tuesday February 20, 2007 01:45 AM EST　Posted by arn

Though unconfirmed, Financialwire.net claims that Apple's Mac OS X
10.5 Leopard will be shipping by the end of March "according to sources."

This date corresponds to an earlier report from ThinkSecret that
Leopard development was "wrapping up faster than many at Apple even anticipated".
Based on this earlier report, the new versions of
iLife '07 and iWork '07 are expected alongside Leopard.

Even after many false rumors about potential Apple media events,
buzz continues about the possibility of a future Apple release event.

www.macrumors.com/
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:15:24 ID:LgX9nAQq0]: 既出だろ、その　う　　わ　　さ
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:12:10 ID:qbvLQsVD0]: >>705
去年のWWDCだったか？
ジョブスが一応は春発売みたいなこと言ってなかった？
記憶違いかしらん。

まぁ、月が確定したらええんだけどね。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:18:06 ID:hvmzFC5W0]: うちは1G積んでるから安心…だと思ったけどMacBookだからグラフィックにRAMを
取られるんだった
709 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 21:16:50 ID:VlLJlvmh0]: やっぱメモリー喰うの？より軽くなることはない？
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:18:40 ID:TGJ6T9Qi0]: os xはバージョンアップするたびに
パフォーマンスが良くなるからな。。。
leopardも今まで通りに行くのであれば、
パフォーマンスは向上する。
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:27:56 ID:N4GaFxv80]: 基本的な動作は軽くなると思うけど、
追加された機能を使ったりすれば、その分は重くなると思われ。

とくにFreeBSDからの恩恵で、
マルチコア環境でのパフォーマンスはかなり上がるかもね。
712 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 21:30:11 ID:0HdCGvV20]: 最初が無駄に異様に重かっただけ
昔、不良だった人達がちょっとマトモになったから過剰によくみえる
それがMac OSXのパフォーマンス向上の正体
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:34:09 ID:pl6fQ6t70]: どっちにしても、代用が効かないVistaよりOSXのほうがマシだと思うけどね。
OSX10.0時はOS9と併用するという選択肢もあったから。
714 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 21:36:36 ID:0HdCGvV20]: よくわからんけどWindowsを褒めてるのか
まだまだ2014年までXPとVistaと併用する選択もあるし、
サポートを気にしなけりゃ2000だっていけるしね
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:40:58 ID:kmRTIOKh0]: 10.2並みの機能で10.0並みの重さのVistaﾜﾛｽw
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:42:00 ID:8JvOKJjl0]: MacはOSと一体化されているから、
古いOSをつかえない・・・。
717 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 21:47:08 ID:cr59dTfO0]: >>711
>とくにFreeBSDからの恩恵で、
>マルチコア環境でのパフォーマンスはかなり上がるかもね。

LeopardになるとFreeBSDのバージョンとかがあがるの？
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:52:22 ID:GD1jnPdz0]: VistaもこれからSPごとに軽くなると言われるのか否や
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:06:12 ID:wPeGfPIl0]: Mac OS XはFreeBSDとなんの関係もありません。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:07:24 ID:N4GaFxv80]: >>717
10.4.0 -> 10.4.8 でも細かくバージョン上がっていってる。
詳しくは知らないので、誰か詳しい人いたら解説お願い。

一度暇があったら、DarwinとFreeBSDのソースを見比べてみたいな。
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:13:27 ID:B/q7+O+50]: >>720
マルチコアに関連してくるところはカーネルで、
カーネルはFreeBSD由来じゃないから関係ないよ。

というか少なくともマルチコアに関する限りは、
カーネルのベースになってるMachの方がFreeBSDのカーネルよりはるかに洗煉されているよ。
722 名前：>>720 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:15:37 ID:7mggmCXn0]: カーネルは別物だってば
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:26:00 ID:N4GaFxv80]: DarwinとFreeBSDの違うところを大まかに上げてみる。
他にもいろいろあったような気がするけど忘れた…。
・Machカーネル
・CoreFoundation
・IOKit
・OpenDirectory NetInfo
・launchd
・/Library などのディレクトリ構成
・iconv

>>721
UNIX板かどこかで聞いたところ、
Kernel以外のロック細粒化も効果あるらしいけど、
本当のところはどうなんだろうね？
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:54:31 ID:YVbWFnky0]: >>723
なんか比べている物の階層が変だな。
あと Unix 同士として比べるなら CoreFoundation は無しだろ。

ロック細粒化はマルチコアには有効に働くけど、オーバーヘッドもあるから、
シングルスレッドで走るようなもの、単純なシステムコール等は多少パフォーマンスが
落ちてるかもしれない。
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:04:30 ID:YVbWFnky0]: ってゆうか、ロックの細粒化は Tiger になった時点でかなり進んでいる。
ロックに関して Leopard でやることはどれくらい残っているのやら...
むしろ64bitのVMのチューンとか、そういう方面じゃないのかな。
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:16:07 ID:QgLZAQe/0]: え～と、Mach はそれだけでは kernel にならなくて、UNIX 機能を提供するために UNIX 部分が必要なんだけど、OS X はそこはほとんど FreeBSD からの移植なんだけど。

OS X Internals とか読みましょう
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:28:45 ID:N4GaFxv80]: >>726
これかー。
ttp://osxbook.com/
ttp://www.amazon.co.jp/MAC-OS-Internals-Systems-Approach/dp/0321278542

やはり英語…。
仕事でならまだしも、趣味で1641ページもの洋書は読みたくないなｗ
だから日本語版出してくれる神はいないのか…。
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:42:53 ID:JrrC6h/70]: 【技術】Darwinはどうよ？【一筋】
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1028161945/

直近の話題はそんな話してるな。
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:52:50 ID:BttKll7+0]: >>267
# gedit /boot/grub/grub.conf
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:59:28 ID:ixzuRq+40]: >>726
> ロックに関して Leopard でやることはどれくらい残っているのやら...
残りまくりだろ。もしそうなら Solaris とかと張れるよ。現実ははるか彼方。
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:03:24 ID:WbxO/Gmb0]: 欲しいのが、あるかどうかわからんけど、
www.oreilly.co.jp/books/mac/

www.oreilly.com/
www.macdevcenter.com/
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:32:57 ID:RsUtowtR0]: >>727
Mac関連ネタをもの凄い勢いで翻訳するスレ 6
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1140671343

全部は無理だろうから、どうしても知りたいところだけ頼んでみれば？
733 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 00:55:12 ID:t8Sc4Tji0]: 結局スイッチとかやってたけど、
Win→MacよりもMac→Winの方が多くなってしまった訳だな。
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:04:24 ID:wac1xKWW0]: は？
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:07:04 ID:S4Z5yazb0]: LeopardにしたらまたSpotlightインデックスつくりなおすのかな…
Tiger最初に入れた時は３時間くらいかかった。
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:15:02 ID:wac1xKWW0]: インスコするのは寝る前にして、
そのまま朝まで起動しっぱなしで
インデックス作らせるのがいいよ。
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:58:12 ID:pNxD3Hg80]: >ここ読めば少しは雰囲気わかるかも
www.osxbook.com/book/bonus/
>例えばOS Xのカーネルとはの説明では、
・カーネルは xnu と kernel extensions (ドライバ含む) から構成される
・xnu は約百万行のコードからなり、その半分が FreeBSD 5、三分の一が Mach 3由来である。
・Mach部はハードウェアの抽象化等の xnu の核心部である。
・BSD部はTCP/IP, VFS, POSIX API など、よりユーザーランドに近い部分を受け持つ

CPUの細粒度ロックなどはMachが、FreeBSD部は
ネットワークやUNIXアプリ実行などを受け持っている訳だね。
乱暴に考えると、FreeBSDからカーネルを抜き捨ててMachに入れ替えて、
その上でApple固有の機能を足したのがDarwin。で、FreeBSDの最新版は
6.2だから、Leopardではそれにｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄされると考えてもいいだろうな。

FreeBSD5から6.2へのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの主な改善点て何だろう？
TCP/IPやVFSなどの細粒度ロック化があるという記事も読んだような...
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:05:03 ID:BEJ/aQvY0]: >>735
64ビット最適化で、バックグラウンドでのインデックス更新が速くなってたりして…＞レパード
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:10:51 ID:a3Hmweer0]: >>738
インデックス更新速度はHDDの速度で足引っ張ってる状態だから変わらんと思う
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:38:41 ID:b2+d0MYx0]: カーネルのユーザーランド部分は
FreeBSD6.1じゃなく
ちゃんとFreeBSD6.2相当にして欲しいね
なんとか間に合うでしょ
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 04:12:56 ID:g3X407KR0]: >>735
最初のインデックス更新は許すけど、
LAserverだかmdsだかが暴走してCPUがメーター振り切って
おまけにSpotlightが使えなくなる不具合はなくなっていてほしい
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 06:06:47 ID:Ntbzjxpl0]: >>741
Core4つあると、気にならない。そういう時代になるんでしょう。
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 09:35:09 ID:CEAGN0hE0]: >>741
10.4.3くらいで解決してない？
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 09:41:13 ID:KKbz8uIHO]: 今のTigerはスポットライトのインデックス作成に
三時間も掛かったっけ？
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 11:57:44 ID:idb9hbSY0]: 発売日とトップシークレットの中身に関して、
発表が無いね。
一向にVista発表前後に、詳細を発表するかと思っていたけど。

　LeopardもVistaとは違い、マイナーアップデートだと思うから、
開発が難航するということは考えづらいのだけど。

噂サイトにもあんまり情報が出てこないし、どうなっているだろう。
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:11:33 ID:E23LhyU0O]: マイナーアップデートだと思うから考えづらいだけで、
マイナーアップデートだと思わなければいいのでは？
それともマイナーアップデートって正式発表あったの？
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:16:36 ID:i4o2Qv4h0]: そう思いたいってだけなんだから放置。
ﾄﾞｻﾞにしても待望のビスタがXP 1.5だったって言う現状は認めたくないんだろ。
ｹﾞｲｼが次のバージョンに期待してくれってVISTA販売前に言っちゃうぐらいなんだから。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:40:29 ID:kl5RW8IsO]: ﾋﾞｽﾀは内部があまり変わってないけど、レオぽんは内部が大幅にかわるでしょ
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:40:56 ID:FTGSJo7B0]: >>745
お前はマイナーアップデートとメジャーアップグレードの違いもわからんのか
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:47:12 ID:ZqhuTpRU0]: それ以前に>>745は日本語としておかしい件
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 14:48:26 ID:DSQE+nru0]: >>744
俺も最近iMac買ったもんだが、計800GBのHDDのインデックスを数十分ぐらいで作成したよ。
Tiger出荷当初一晩かかるとか言われてたんで、結構身構えてたんじゃが…。
それとも俺が見てないところで作ってたのかな？
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 15:09:30 ID:OiabqRcM0]: >>751
ファイルの容量ではなく数が問題になるんじゃないかな
索引作成は。
753 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 15:19:16 ID:VA+wBgC2O]: 検索対象のファイル数によるんじゃね？
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:18:32 ID:M+nGHVZD0]: cpuの速度も関係する＞インデックス
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:34:39 ID:QTnCr77e0]: >>748
何を根拠に言ってるかわからないがVistaのほうが大幅に変わってる。
レパードはどちらかというとTiger+新機能。
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:50:56 ID:edYXhfrC0]: だけどアップデートの嵐をくぐって新OSが見えるころ
何も失わずに同じでいられると思う？
757 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 17:55:51 ID:zUQFHGgb0]: >>755
rootディレクトリの作りまで変えたもんだから
開発者は思いっきり泣いてるんだけどな
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:57:58 ID:M+nGHVZD0]: 何やら既にLeopardを弄った人が２人も登場した様子
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:58:04 ID:6hW7JYEa0]: 個人的にはUTIの本格サポートが楽しみ。
760 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 17:59:08 ID:zUQFHGgb0]: rootあたり大弄りしたのはvistaな
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:01:37 ID:ERA/CxW60]: >>760
>rootあたり大弄り
OSXは10.0でバッチリやることやったからな。今更やるべきこともない。
俺もUTIは楽しみにしてるけど、FinderからもUTIベースで管理できるのかな。
762 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 18:03:09 ID:zUQFHGgb0]: WinもNT4.0→2kでかなり大がかりに補修したのにね
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:04:00 ID:M+nGHVZD0]: １人は違った模様
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:11:31 ID:pNxD3Hg80]: >>755
どういう意図で大幅に変わっているといってるんだろ。
（大幅に変わっているVistaの方がより優秀という意味？）

・Direct3D→DWM→WPF→Aero
＝OpenGL→QuartzExtreme→CoreGraphics→Aqua

↑もともとOSXの描画システムを露骨に模倣していると言われている
Vistaの描画システムだけど、たしかにそれを考えたらVistaの方が
大きく変わってる。でもそれ＝凄いとはならないよね。OSXはそれを
既に実現しているから大きく変える必要がない。

検索機能にしてもそうだけど、インクリメンタル検索をVistaで実現
した訳だから、たしかに大きく変わったと言える。でも考えてみたら、
OSXでは既に実現している訳だから、そこから大きく変えること自体が
必要無いよね。

Leopardで言えば、スポットライトではネットワークにも対応した
検索が実現するし、描画システムもCoreAnimation採用で強力になる。
でもそれは>>755の判断基準ではﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞになる。

その判断基準で考えた場合、Windows系のOSは、間違いなくVistaが
最後のﾒｼﾞｬｰｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞになるよ。
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:26:23 ID:OiabqRcM0]: まあビスタとの比較はどうでもいいよ。
766 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 18:38:39 ID:HCwb7vrE0]: インテル版MacOS（３２ビット）がレパードで６４ビットOSになると
言う事は内部は大幅に変わるの？
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:41:20 ID:6hW7JYEa0]: 別にIntel版だけじゃなくてPowerPC版も64bitになるよ。
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:57:08 ID:QTnCr77e0]: >>764
別にWinが優れてるなんて言ってないしOSXが劣ってるとも言ってない。君は何がしたいんだね。
最近すぐにWinに噛み付く奴がいるから新・Mac板にドザが住み着くんだ。
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 19:06:25 ID:pNxD3Hg80]: >>768
君の方が一方的な解釈すぎ。自分の偏見を押し付けるなよ。
俺はどちらかの優劣を語っているんじゃなく、
ﾒｼﾞｬｰ/ﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの考え方を言ってるだけだよ。
>755の考えに対してね。

>君は何がしたいんだね。
この言葉、そっくりそのまま返すよ。
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 20:56:08 ID:qkcn8z2E0]: 注文してたMacBookの出荷予定日が昨日までだったのですが、
さっきアポストアで確認したら03/02～03/07に延期してた。

これ何かの予兆ですか？
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:00:40 ID:VMZL5y1v0]: (((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:01:24 ID:zUQFHGgb0]: 東海地震の
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:08:16 ID:qkcn8z2E0]: アポのオンラインストアは初めての利用なので、
放置プレーで焦らされてるだけかどうかも分からんのです。
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:10:11 ID:1wWEPGM+0]: >>768
>新・Mac板にドザが住み着く

住み着いたドザ、自己紹介乙
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:48:46 ID:ERA/CxW60]: >>770
今現在注文すると出荷予定２４時間以内。
何かカスタマイズして、その部品調達の都合で遅れたんじゃないかな。
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 22:04:41 ID:qkcn8z2E0]: >>775
ありがとう。メモリとキーボードカスタマイズ。
3-5日で発送予定だったから予想外の遅れで不安になってました。
777 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 22:14:27 ID:U3KMdc4f0]: 発売が近づいてるのに、いまだTopSecretってのが信じられん。
TopSecretって開発者にはそれほど影響ないものか？
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 22:16:23 ID:XjRdqEsd0]: >>777
Finderの改良なら…wktk
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:11:01 ID:Ntbzjxpl0]: >>766,767

OSが64bitになるってどういう意味？
・64bitアプリしか使えなくなる
・64bitのKernel Driverしか使えなくなる
・32bitアプリ/ドライバー用のエミュレーターが走る
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:12:03 ID:Ntbzjxpl0]: Vista 64bitは、こうだよね。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:12:42 ID:E23LhyU0O]: 稚拙な質問しかできない奴に答えるだけ無駄
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:15:08 ID:mYGk2YT00]: 大胆予想！
TopSecretは…デスクトップのバックグラウンドに動画が使える！
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:21:08 ID:lNbNuIPr0]: しょぼい。つかそれウザイでつ。
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:22:19 ID:MVuyI/EK0]: 動画じゃなくて時間経過で変化するデカイwidgetみたいなの貼付けられないかな。
時間に合わせて朝や夜になる背景とか、気象情報に合わせた衛星写真とか。
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:26:43 ID:9sW0gaDH0]: >>784
どんなソフトか忘れたが
今でもそれはできるぞ
786 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 23:26:47 ID:/Du1PaYx0]: デスクトップなんかめったに見ることないよ
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:27:46 ID:6XfM8RV40]: >>779
公開されている情報によると、Leopard では 64 bit CPU マシンなら

32bit アプリ、64bitアプリが並列で走らせることが出来る

ということらしいですよ。エミュレータというわけでもないです。カーネルのシステムコール以上は Cocoa, Carbon 含め全部 32 bit と 64 bit に二重化されているらしい。

正直カーネルで 64bit driver 走るのかは知らない。32 bit ドライバはそのまま使えるはず。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:39:21 ID:ppzlrRRS0]: デスクトップがSecond Lifeの部屋の中のように完全に３D化
され、３Dウィジェットやオブジェクトを部屋の机や壁に置ける。
アプリやドキュメントをSpotlightで検索するとGoogle Earthの
ように３D空間を移動して対象のウィンドウを開く。
.macも３D化され、オンライン上の部屋になり、ローカルの部屋
と同様に利用できるようになる。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:40:46 ID:RDt+YPYn0]: >>788
リアルで後片付けの出来ないヤツは
バーチャルでも苦労することになるんだな。
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:42:51 ID:nQbYznEO0]: >>788
32bit バイナリをネイティブで走らせられない 64bit OS なんかあるのか?
どれでもできると思うが。
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:48:49 ID:xzo7bN3I0]: デスクトップ弄るんなら、動画じゃなくて3Dがいい。
3DなAquablue、よろしく頼みます。
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:50:36 ID:v0S0edru0]: C言語使ったことある人じゃないと分からないと思うけど、
メモリ空間が64bitになるから、APIの互換性がなくなる。

PowerPCもCD/C2Dも32bitと64bitのアプリを同時に走らせられるけど、
APIが32bit版しか提供されていなければ、アプリも32bit版で作るしかない。
LeopardでCarbonやCocoaのAPIが64bitで提供されることになったので、
GUIアプリも64bitで走らせることができるようになる。

10.4でもターミナル上で実行するアプリは64bit化されてる。
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:54:03 ID:M/QuipQS0]: >>790
それは、OSというより、CPUの仕様できまる。

CPUが64bitモードの場合に、
32bitコードを互換モードで動かす仕様のCPUであれば、
OSに関係なく、32bitコードは、互換モードで動かすしかない。
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:57:07 ID:ppzlrRRS0]: >>789
お手伝いさんモードで机の上にオブジェクトをpilesで
整頓したり、ウィジェットをおもちゃ箱に片付けたりして
くれる。
homepage.mac.com/rdas7/stacks.html
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:58:26 ID:M/QuipQS0]: >>792に勝手に追加。

現在出回っているMacOSX用バイナリには、
Intelの64bitコードは含まれていない。

Intel用OSXには64bit APIが提供されていないから
32bit版でしか作りようが無い。

よって、アプリを64bitで動かすためには、
再コンパイルされた新しいバイナリが必要。

メーカーが新しく出すまで待つしかない。
それが無料のアップデートになるか、
有償のバージョンアップになるかは分らない。
796 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 00:15:19 ID:w/2i/y8U0]: Javaしか解らない漏れに、32bitと64bitの違いを、ちょっとしたプログラムで解説してくれ
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 00:16:51 ID:XqjiLuQu0]: Leopardからは64bitのGUIアプリが動くようになるが、
64bit用に再コンパイルする利点なんてそうないよなぁ。

一般的に言えば32bitでコンパイルした方が速度は速い。
事実Leopardのカーネル自体は32bitとしてコンパイルされるわけだし。
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 00:26:47 ID:eQbrWLtL0]: Intel Coreは64bitだと遅くなるんじゃなかったっけ。
まぁ俺は64bit化大賛成、速くTBメモリの時代がこないかなー。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 00:37:16 ID:v7cfTWXh0]: どっちにしてもサンタロザにならん事には、ね…。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:04:57 ID:h60ten5v0]: 800ｹﾞﾄ！
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:09:49 ID:gNdwb+CN0]: >>794
ふーん。で、そのダサい仕様の 64bit CPU ってなに? 実存するの?
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:12:41 ID:gNdwb+CN0]: >>793
はぁ。で、そのダサい（それができない）64bit OS って、なに?
Solaris も Linux も NetBSD も FreeBSD もできるんちゃうの?
生まれた時点で 64bit だった Alpha + DEC OSF/1 のことかなんか言ってるのかな?
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:14:01 ID:PYvOkk950]: >>796
たとえば文字列をコピーして返す自前関数。

char* copyStr( char *str ){
char *str2;
int size;
size = strlen( str ) + 1;
str2 = malloc( size );
strncpy( str2, str, size );
return str2;
}

引数と返り値はcharのポインタ。
ポインタとは、その変数の値が置かれているメモリアドレスを示すもの。
メモリ空間が32bitなら、ポインタもサイズも32bit=4Bytes、
メモリ空間が64bitなら、ポインタもサイズも64bit=8Byte。

よって、APIを呼び出すときに引数のサイズが32bit版と64bit版で違うってことになる。
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:15:00 ID:YLhafeyj0]: 32bitと64bitのソフトって別バイナリになるの？
やっぱりユニバーサルバイナリみたいになるの？
PPCとIntelそれぞれの32bitと64bitを一つのバイナリに入れたら
容量４倍になってしまいそう。
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:18:07 ID:PYvOkk950]: >>804
その場合はUniversalBinaryになるよ。容量も４倍。
自分が要らないバイナリを削除するフリーソフトが大活躍の予感。
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:27:52 ID:oIduiGim0]: フリーソフトというか、コマンドラインでよければ標準の lipo をつかえばもんだいなし

ていうか最近はソフトのバイナリはたいしたことなくてほとんど画像とかのデータだから、ソフトのサイズが4倍になるわけでもない
というか既に universal だったらバイナリは二倍になってるわけだし。

例: Safari は全体で 20MB, バイナリは 2.1MB(intel と ppc が1mbずつ)
もし ppc64, intel64 を追加してもバイナリが 4.2 MBになるだけ。

ハードディスクが100Gある時代に数メガ気にしても仕方ないとおもうけどね。

あとそもそもワープロソフトとかは 64 bit にしても意味がない気がする
でかい画像とかビデオを扱うひとは問題になってくるだろうけど。
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:31:34 ID:oIduiGim0]: >>801
ダサいっていうのはまあ勝手だけど、Itaniaum は最近は IA-32 はハードウェアでサポートするのは止めてエミュレーションソフトウェアでサポートしているはず。

そういう意味で Core 2 Duo とか G5 とかとは違うベ
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:40:48 ID:XqjiLuQu0]: >>804
Intel Mac使ってんならもう既に4つバイナリ入ってますヨ

% file /usr/lib/libSystem.B.dylib
/usr/lib/libSystem.B.dylib: Mach-O universal binary with 4 architectures
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture ppc): Mach-O dynamically linked shared library ppc
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture ppc64): Mach-O 64-bit dynamically linked shared library ppc64
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture i386): Mach-O dynamically linked shared library i386
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit dynamically linked shared library x86_64
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:58:30 ID:gNdwb+CN0]: >>808
Itanium の 32bit コードはアーキテクチャちがうやん。そんなもんと比べてどうするよ。
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 02:14:13 ID:gNdwb+CN0]: 64bit OS なら DEC OSF/1 が 1990 年代前半だわな。Alpha は最初から 64bit CPU。
32bit 資産があって 64bit が出たのは、最初なのは SPARC かな? Solaris7。
もう 10 年以上前の話だよ。
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 03:17:57 ID:DBJ8YtMb0]: 64bit CPUのメリットなんて皆無なのに、
なぜそんなに熱くなれるのか？
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 03:21:31 ID:PYvOkk950]: >>811
クリエーターが多いMacなら、メモリの4GB制限がなくなるだけでも、導入するメリット大あり。
普通のアプリもC2Dなら64bitモードの方が少しだけ早い。
DBとかなら倍近い差がある。
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 04:43:30 ID:+6hJVJnc0]: Santa Rosa なら、ね。
814 名前：名称未設定 mailto:hage [2007/02/22(木) 05:30:46 ID:5359LFcs0]: つーか大きなデータを扱うソフトだけしかメリットが無いとも言える。
でもそのデータってオンメモリに無いからディスクアクセスに行って激遅。
64ビット化するよりも大容量データアクセス向けの仕組み考えるべき。
64ビットのintなんて普通要らねーよ。const int gVar = 1;// 64ビットorz
CPU屋とPCメーカーの洗脳消費作戦にひっかかっちゃダメよ。
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 05:50:55 ID:JlBru7DX0]: 10.4.9がリリースされるようだから、Leapardはそのあとだよな。
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:34:58 ID:GoWPyNIf0]: 別に32bitCPUでも4GB以上のメモリ扱えるし
64bitCPUって要するにintとポインタが64bitになるだけでしょ
TRUEorFALSEを扱うだけのフラグも64bitになってしまいキャッシュ圧迫するだけ
よって
4億を超える整数を扱いたい＞例：会計ソフト
4GB以上の領域にマップされたアドレスを頻繁に扱いたい＞例：DB
以外はメリット無し
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:38:52 ID:GoWPyNIf0]: 追記すると、まあパフォーマンス的には816の通りだけど
プログラムするときには変な制限考えなくていい分ラクになるけど
818 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 10:41:12 ID:nfSEpLKV0]: GUIアプリの64ビット化については、Linuxの状況が参考になるかもしれない。
・オープンソースであるため、コンパイルすれば64ビット版バイナリが手に入る。
しかし、コンパイルに失敗する物や、動いても正常動作しないアプリは少なくない。
・64ビット版に、目だった性能向上は見られない。
・アプリケーションがプラグインに対応している場合、本体とプラグインのビット数は同一でなければならない。
そのため、64ビット版のインターネットブラウザは、プラグインがほとんど無い。
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:44:21 ID:4xiy0OqW0]: >>814
>つーか大きなデータを扱うソフトだけしかメリットが無いとも言える。
そうでもない。例えば x86_64 だとレジスタ数が増えてプログラムによっては有利。

>でもそのデータってオンメモリに無いからディスクアクセスに行って激遅。
16GBぐらいまではメモリ積めるでしょ。

>64ビットのintなんて普通要らねーよ。const int gVar = 1;// 64ビットorz
はずれ。

あんま物事をよく知らないで書いてるのねえ。

>CPU屋とPCメーカーの洗脳消費作戦にひっかかっちゃダメよ。
まあこの業界の常態とも言えるが...
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:46:44 ID:I6x3T9Xb0]: 64bitアプリ開発の一番の魅力は、Appleが捨てたいと思っている
APIがほとんど移植されないということかも知れないよ。
過去との互換性関係ないからね。

それから、64bitレジスタを使用できたり、より精度の高い演算が
可能になり、メモリもこれからの進化に対応できる。
これからの将来的なﾒﾓﾘ容量の増大、CPUｺｱの増加に対応するには
必須の条件になりそうだし、MACProなんかで4GB以上積んでいる環境
では、それを有効に使えた方が良いに決まってる。
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 11:43:14 ID:RcLOHbol0]: イーフロならすぐ64bitのシェードw出してくるよ
誰も使わないのにw
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 12:11:02 ID:5w7gyb9hO]: で、有償アップグレードと。
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:04:20 ID:d2s/7l2+0]: intの大きさが、CPUによって変わるという
互換性の無さを持っているのは、特定の言語（C/C++）のみ。

もっとも過去の反省から、64bit CPUでも
intは32bitのままにしている処理系が多い。

よって、CPUのbit数と、C言語のintの大きさはもはや関係ない話。
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:06:45 ID:U0kXlzPI0]: WWDCではLP64という情報が出ていたので，intは32bitですな．
longとpointerが64bit．
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:32:46 ID:1YcOljVbO]: NSIntegerは64bitだとlongになるんだっけ
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:45:40 ID:uzol1i8o0]: そうらしい、んでNSFloatがdoubleになるとかなんとか
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:58:41 ID:GoWPyNIf0]: まあ実際のところ64bitデータと32bitデータのどちらがアクセス速いかが問題だな
一般的に32bitCPUだと16bitより32bitアクセスの方が速い
同じなら無理に普通のアプリを64bit対応にする必要がない
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 15:24:38 ID:5w7gyb9hO]: 同じと言うのが何さすのかしらんが

2XビットCPUはXビットより2Xビットの方が読み出しが速い、
と言うことが同じなら64ビット化したほうが良いのでは？
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 15:28:47 ID:5w7gyb9hO]: 言いたかったのって、
32ビットも64ビットもアクセス速度同じならってことかな？
830 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 15:54:22 ID:sDmu5dy8O]: >>816
アホですね。
どうせコボラだろ。
831 名前：814 mailto:hage [2007/02/22(木) 16:03:08 ID:5359LFcs0]: unsigned long l = 1, m = l << 62;// これ1クロックで出来るの？
62の理由は妙な最適化されないように（まぁこれじゃ定数化される可能性大だが・・）。
μフュージョンで62分割62命令・・まさか62クロック・・場合によってはパイプラインストール・・？
それにしても64ビットまでは要らないと思う、画像処理にしたってGUI丸ごとGPUがやるべきだし、
DBについてもSQLの構文解析からDPUが担当するべきだ。
CPU屋は何故CPUばかりに拘るのか？飯の種だからか？CPUは整数演算と周辺デバイスコントロールだけしてろ。
メモリが安くなりバススループットも高速になった今、求められているのは高度分散型アーキテクチャーだ。
832 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 16:08:58 ID:eQbrWLtL0]: 今は扱ってるデータ量に対してメモリ空間が少ないし、そもそもメモリ自体が少ないからねぇ。
16,32GBくらいがデスクトップの標準になってくれば結構いろいろ変わってくると思う。
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 16:39:06 ID:vh4b4hkR0]: MacOSXはどんどん軽くなるのだから、
これ以上CPUもメモリもいらないと思います。
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 16:45:51 ID:CkZEwesy0]: 軽くなるのは動きが軽くなるって意味でいわれてるんだが。
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 17:18:18 ID:GoWPyNIf0]: >>828
>>829の言う通りです
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:37:34 ID:tjUkr4Bs0]: つーか4GB以上メモリ使うアプリってどんなだよ
DVD丸ごとメモリに乗せて編集か？
マジで4GB占有するアプリがあったら糞だろ
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:45:31 ID:QAwXelww0]: >>831
>メモリが安くなりバススループットも高速になった今、求められているのは高度分散型アーキテクチャーだ。

これ微妙。分散処理でマルチ「専用」プロセッサを積むと、いわば
マルチスレッドでスレッド間同期にとられるような処理が、バスをまたいで
プロセッサ間で行われてるような状況を作るんだもの。

実際、古めのマシンでCoreVideo使うと、GPUとCPU間でメモリ転送しま
くってオーバーヘッドがかなりあるよ？Kernel Taskの消費時間が跳ね上がる。
あれのせいで、「マシンによっては」CoreVideo系のアプリがQuickDraw系の
アプリより低速になっている部分が出てきているんだ。

必ずしも高速化しない理由なんだけど、高速化の肝であるOpenGLの画像処理、
採用しているGPUの種類によって、GPUネイティブで実行できたりCPUが
エミュレーションしたり、ばらばらだから。
エミュレーションが発生した瞬間に、バッファ転送がどばって行われてる。

もちろん高速化する処理もあるわけで、一長一短だけど。
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:52:40 ID:CHsNfFMl0]: 難しい話は分からないけど、iTunesで見れるWWDCの64/32bitのデモを見ると、
64bitすげぇと思った。
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:58:53 ID:Od6XmsIK0]: でも現行のMacじゃどれも無関係なんだよなぁ。
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:06:39 ID:PYvOkk950]: >>836
PhotoShop

>>839
Xeon、Core 2 Duoは64bit対応してる。
Core Duoは未対応。
841 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:07:54 ID:Od6XmsIK0]: >>840
>Xeon、Core 2 Duoは64bit対応してる。
部分的にはね。フルに機能を生かせるのはICH8系以降でしょう。
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:24:39 ID:PYvOkk950]: >>841
CPUの64bitとサウスブリッジ（I/O コントローラー）って、なにか関係あるの？
それにICH8はもうそろそろ型落ちになるんじゃない？
Barelake+ICH9が2007年第2四半期に出るんじゃなかったっけ？
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:43:56 ID:sbgBJoBH0]: >>840
G5も64bitでしょ？
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:20:51 ID:Yaf2hzRW0]: >>836
memmapでファイルをメモリ空間に貼り付けたらそんなのすぐに越えるよ。
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:23:27 ID:gNdwb+CN0]: >>824
いつの話してんだよ... 10 年前にはとっくに LP64 が主流だよ。LP64 は、わかるよな?
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:33:53 ID:FBvKPNe+0]: カウンタック？
847 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 22:35:15 ID:w/2i/y8U0]: 64bit化は、アップルの営業的なうたい文句としては有用なんじゃね？
「Vistaはまだ３２ビットなんだそうですよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」ってな感じでコケにしやすいし。
まぁ、Windowsも64bit版はあるけどね（汗
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:38:55 ID:LuPe+Tr60]: で。10.5はいつでるの？
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:43:23 ID:gNdwb+CN0]: >>848
Win32 あたりの API としてのコケ加減は自明すぎて比較するだけ価値落としちまうよ。
「ウチのカツ丼は馬糞よりうまいですよ」と言ったところでイメージダウンなだけ。
850 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 22:50:13 ID:21HNH+qe0]: >>849
馬糞の美味しさを知らない、可哀想な椰子 w
851 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 22:52:08 ID:oXanQ6Kh0]: >>847
Windowsは32ビット版と６４ビット版と２つ有るけど、
MacOSX10.5で６４ビット版一本になるからね。
Macの方が進んでますってうたい文句・・・。
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:53:08 ID:M3enH9CD0]: i965も3GBの壁があるんじゃないの？
853 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:53:10 ID:LuPe+Tr60]: アンカーミスか？>>849
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:56:03 ID:LuPe+Tr60]: 今G5使ってるんだけどMacの買い時に困ってるよ。
10.5が出たら買うつもりだけど、ソフトは全部買いなおしだよねえ。

で。10.5っていつごろ出るの？
Vistaも載せるつもり。早く出てほしいな。
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:57:11 ID:BDs9cnzo0]: なんかアポーからVista乗り換えするならという
メールが来ました
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:59:31 ID:hmrFthfA0]: なんで、Vistaに乗り換えるのに、
30万もするパソコンを買わないといけないんだかｗ
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:05:55 ID:KQeOaN8R0]: >>854
>ソフトは全部買いなおしだよねえ

アップグレードとかはできないの？
858 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:09:34 ID:wAERq7Qt0]: >>854
>10.5が出たら買うつもりだけど、ソフトは全部買いなおしだよねえ
何で？
ロゼッタでry

まあ、おれも基本的にアプグレで金欠ｹﾃｰｲだけどな
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:13:10 ID:eQbrWLtL0]: >>857
買い直すのもアップグレードも金が飛んでいくという点では根本的に変わらないじゃんw
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:13:17 ID:pmeyH+eV0]: うちにも来てた。

＞あなたがもしWindows Vistaへのアップグレードを考えているなら、
＞あなたは恐らく「新しいコンピュータ」が必要になるでしょう。それなら、Macにしませんか?

どこかのサイトでやってたアンケートで
「Vista導入にあたって必要なパーツは？」の半分くらいが「PC丸ごと」って回答だったし、
そういった背景があってのことかな。
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:22:26 ID:bxUc7yBB0]: これから映像はHDで（家庭用ビデオカメラでさえ）制作されるんだし
デジカメの画素数は増える一方。
メモリ4Gの壁なんかない方がよろし。
これが必要ない人は携帯（iPhone）で十分って世界になるんじゃないの？
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:50:17 ID:fQ3DOge80]: >>820
やっぱ、精度があがると何でもきれいになるのかな？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm
>
>SACD再生の音が良くなった理由は何だったのか?
>
>　石塚氏自身は「おそらく通常、32bit浮動小数点で組まれるプ
>ログラムを64bit浮動小数点で行なったためだと思います。確
>信があったわけではありません。しかし、考えられる限り、あら
>ゆる手段で音が悪くならないようにするために、Cellで処理可
>能なもっとも高精度なデータフォーマットを使うべきと考えたん
>です」と自己分析する。
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:11:18 ID:o/KygEch0]: Ruby
- Rails 1.2.xが付いてくる。
- Ruby Cocoaバインディングが付いてくる。

Java
- Mustangが標準バンドル。

Objective-C
- GCができるようになる。

言語的にはこんなもん?

(個人的にはJava3Dも1.5.[01]入れといて欲しい)
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:19:53 ID:jChyArNE0]: >>857
>>858
>>859
今主力ソフトをWinに切り替えてるからねえ。
G5用のMacソフトは買い替えかなあ。
ロゼッタでｒｙは考えてないかな。
ハードとソフト込みで100万くらい飛びそう。うーん。
10.5に切り替えるのは来年のつもりだけど、いつ出るの？
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:22:31 ID:dDkoeR6N0]: >>863
objcはinを使ったループもできるようになる
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:25:53 ID:KK8lbfI00]: >>860
しかし、MacでVistaが動くスペックのマシンを
買おうとすると、30万超えるやつしかないわけで、
どうもAppleの戦略は、片手落ちだよな。
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:26:34 ID:NL1OLQ/o0]: >>864
噂では3月末、噂では、ね。
まあ、いずれは移行しなくちゃならんと思ったので、G5 Quadでお茶を濁して、当分G5で用足りるようにしておいたが...
Adobeがアプグレポリシー変えやがったので、そろそろカネを使わされそうな悪寒
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:29:09 ID:NL1OLQ/o0]: >>866
>しかし、MacでVistaが動くスペックのマシンを
>買おうとすると、30万超えるやつしかないわけで、
え？
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:34:47 ID:sZOJChud0]: >>866
3DデスクトップのAeroを快適に使える機種だとでしょ。

9月にIntel G35(Barelake-G)が出るから、
そしたら低価格のMacでもAeroが快適に使えるようになると思われ。
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/trendspring/008.html
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:35:36 ID:Vgs/ac8T0]: 少なくともGPU乗っけてるiMacはおｋのはずなんだが
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:37:20 ID:UnFqpBXG0]: VistaってデュアルコアのXeon以上で無いと動かないのか。ゲロ重だな。
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:41:27 ID:sZOJChud0]: >>870
そっか。iMacもGPU搭載なのを忘れてた。

あとIntel G35についてこんな記事を発見。
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50824430.html
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:41:50 ID:jChyArNE0]: CoD2の3GhzならVista快適だよ。GF9500で。
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:46:03 ID:Vgs/ac8T0]: CoD2ってなに？
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:48:47 ID:xXq6aG1E0]: CallOfDuty2だな、一般的にはw
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:55:20 ID:jChyArNE0]: しまったぁｗ
C2Dねｗ

>>875
ナイスフォロー
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 01:27:53 ID:WOSP5vFt0]: すごくはやいね君のCPU
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 01:56:04 ID:NL1OLQ/o0]: Aeroに関しては内蔵グラフィックスだけでも何とかなってるみたい
アップデートしたら、だけど
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0606/30/news013_2.html
879 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 01:58:32 ID:jChyArNE0]: 今んとこノートでAeroはまずいはず。
可能かどうかではなくて、マシンへの負荷が。
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 04:37:08 ID:i4t9m1gI0]: MSはノート使いをコケにしてる
881 名前：名称未設定 [2007/02/23(金) 05:21:14 ID:jXXpXlm50]: My girl friend was calling nature when I was doing like that..
882 名前：名称未設定 [2007/02/23(金) 05:22:53 ID:jXXpXlm50]: Intel Macでマカーに変身したおれのIDあｇXpとは・・
883 名前：名称未設定 [2007/02/23(金) 05:23:37 ID:jXXpXlm50]: ○IDが・・
884 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 08:43:10 ID:Mjt2FcGI0]: 有楽町ビックでiMac 17inchにBC+Vistaのデモがあったから触ってみたけど、
ここで言われてるような激重な動作ではなかったよ。
OS Xより若干重いくらい。

どっかにMB+Vistaを試したブログがあったけど、ドザなのか知らんが
Vistaの方がOS Xより軽いとか妄言してた。
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 11:25:38 ID:7vtZ54km0]: OSが違うと比較は難しいからね。
多分にに主観によるんでそう感じる人もいるだろう。設定にもよるが。
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 12:01:49 ID:Aatg5EqR0]: >>862
浮動小数点演算はAltiVecとか専用ユニットが進化すればオッケー
SSE3でdouble演算ができるようになったから、Intel Macなら対応できるな
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 12:18:29 ID:+KWDFFYn0]: トップシークレットはAppleTVと関係あるものかな

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