Mac OS X 10.5 Leopard Part11

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/11(日) 18:58:44 ID:Bn+YoPsf0]: Leopard 先行プレビュー
www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Leopard Technology Series for Developers
developer.apple.com/jp/leopard/overview/

・2007年春に出荷する予定
・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート
・64bit対応
・Boot Camp 正式版搭載
・まだ公開していない"TOP SECRET"の機能があるらしい

前スレ
Mac OS X 10.5 Leopard Part10
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1170336289/
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:09:58 ID:hRcBSLMJ0]: 「2007年2月6日（火）～2007年5月14日（月）の期間、Mac&iPod 学生対象キャンペーンを実施」してるということを考えると6月までなにもハードはなさそう。
明らかに在庫処分キャンペーンだから。
3月にOSを出して関心をそちらに向けておいて、筐体は6月発売。
あるいは、新筐体は新OSでということで6月までなにもハードはなし。
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:12:50 ID:VJvZajKM0]: >>451
ハードウェアのリリースとキャンペーンって
連動してたっけ？
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:17:59 ID:Gcd0UDjR0]: >>448
それは、単に互換機を認めていない事へのイメージに過ぎんだろ。
Appleのサイトの表示が崩れたり、.MacがWindowsで利用できないとでも？
iTunesやiPodがWindowsで利用出来ないのか？
QTがWindowsで利用出来ないのか？

互換機を認めないからこそのメリットやデメリットなんかの話は他所でやればいいけど、
単純にWindowsでなければいけないようなサービスは、他で代わりが効くなら、
使わないようにして、とっとと淘汰される事を願った方がいいだろ。
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:18:47 ID:IMd87Y/X0]: japanese.engadget.com/2007/02/16/ai-macbook-subnote-rumor/
455 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:31:28 ID:Q1Y2MCeS0]: >>448
去年はそれの終盤にMBP17inchが出て駆け込みで買ったが。
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:34:04 ID:UEaluq3b0]: Leopardは6月発売だろ。
WWDCでの発表と同時に発売。
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:42:07 ID:4ytf85jz0]: 春って言ったら5月が限度だろ
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:46:28 ID:yzfmWSsJ0]: 昔はMacとWinのシェア2：8くらいだったから、ハイブリット版で両対応の
いっぱいだしてたけどね。
シェアが低くなってOSXになってどんどん製作者のMac離れが加速してる。
今はもうハイブリットとか両対応の時代は終わったと思う。
元々イヤイヤ対応してたわけだし。
わざわざMacに対応しようとするとDRMとかアクティブXとか使えなくて製作者にとっては不便でしかないし。
Macに対応させる分開発費もかかるしね。
これからはGYAOみたいな、Windowsオンリー系がどんどん普及すると思われ。
悲しいことだけどね。
459 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:50:44 ID:+cZ9OeuM0]: >>457
アラスカにも春が来なくちゃね　→　やっぱりオーストラリアが春になったら　→　やっぱり僕らが張るを感じないと　…
以下ループ
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 22:55:55 ID:xQOqqKK40]: もう少し先が読めるやつはいないのか。いない。
461 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 22:59:10 ID:SNoPwb520]: ActiveXて使われなくなるんじゃ？
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:02:03 ID:1WF5gwRD0]: >>460
読める奴がいたら、あの時Intel移行することに事前に気づいていたはずだからな。
熱狂的なマカになるほど、盲目で先が読めない。
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:03:28 ID:Gcd0UDjR0]: >>458
今でも先進国、ヨーロッパ圏のコンシューマーレベルでのシェア比はそんなもんだよ。
アメリカとかだいぶ増えてるみたいだし。
こないだMITで教授してる日本人の特集をやってる番組があったけど、
その番組内で映ったパソコンは、ほとんどMac Book Proだったよ。
実際、オープンソースコミュニティが既にメインストリームでしょ。
Windowsのみのクローズドなサービスなんて、日本のアイドルみたいなもんで、
どうでもいいサービスにしかすぎん。
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:04:20 ID:UEaluq3b0]: ActiveXなんかにしか対応しないものを作るほうが問題だよな。
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:04:32 ID:xQOqqKK40]: 過去の話をだれがしろと。
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:04:33 ID:iGt4Ygw+0]: こんなに揃って来たのにカメラのいい使い方はないものか
467 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 23:09:36 ID:w+hpFtnm0]: ま、今時Winオンリーなサービスなんてのをするやつの見識には
疑問を持たざるを得ないわけだけども、何故か決定権を持ってるのが
MSの洗脳に簡単にのってしまうような技術オンチの文系オヤジ
だったりするので、しょーがないというか。
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:11:28 ID:1WF5gwRD0]: 自分で、汎用的なサービスを作る難しさも知らん奴が
いくら言っても無駄。

2倍コストが掛かるのだから、2倍の利益を得られないのなら
却下するのは当たり前。
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:12:46 ID:xQOqqKK40]: 自説大展開だね
470 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:13:32 ID:UEaluq3b0]: 要するに、Winにしか対応しないサービスを作るところは、単に技術力が無いってことか。
471 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:14:45 ID:1WF5gwRD0]: 技術力もコストの一つなのだが？
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:16:10 ID:yzfmWSsJ0]: >>463
アメリカ、ヨーロッパはWindowsのみ対応とか少ないってこと？
473 名前：名称未設定 [2007/02/17(土) 23:19:26 ID:w+hpFtnm0]: >>468
汎用サービス作るとか言ってるくせにMS謹製の
しょーもない開発キット使って結局の処クローズドな
もん作ってりゃ世話ないわな。

しかも2倍のコストとか言ってるのってMSの営業だけじゃん。
で、それも口頭でしか言わないのな。ウソだから。

Webでのサービスをするのにプラットフォームを選ぶのなんて
あり得ないのがわからんとはね。
474 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:20:47 ID:IMd87Y/X0]: MicrosoftがExpressionでAdobe潰し狙ってるから、
ApolloはOSXメインで押しそう。追い風になるか。
japan.internet.com/webtech/20061205/12.html
blog.thebadtiming.com/archives/1085
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:21:33 ID:Gcd0UDjR0]: >>472
それは知らない。
ただGYAOなんて、世界の誰も見てないでしょう。
YouTubeは当たり前だけど、世界中のユーザが無料で利用してるんだけどね。

ただ、Web上のサービスで2倍コストが云々とか、
単に異常なDRMのWMPなんて使わなければいいだけでしょ。
まあ、大人な事情があるのか知らんが、ユーザにとってみれば、
そんな異常なサービスは敬遠すべきでしょ。
476 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/17(土) 23:43:50 ID:75haOryJ0]: >>463
>ほとんどMac Book Proだったよ
PowerBookだろ。アンテナのプラスチック部分が横にあった。
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 00:21:41 ID:hA1k1u0r0]: 携帯電話とかiTSの動画コンテンツとか、
孤立してるのは日本だけ?
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 00:53:32 ID:I9Mscn2K0]: 業界保護と言ってください
ある意味Appleと同じ戦略なんだよ、独自規格で孤立してても
それ故に他社の参入を阻めて過剰なコストダウン競争に巻き込まれず
しっかり利益が出せる素晴らしい仕組みですよ。
479 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 00:57:55 ID:tzuo3r9D0]: 保護にあぐらをかいてるのが日本。
保護して得たコストを全部技術革新につぎ込むのがApple。

実際、次々と革新を打ち出して行かないと、「保護されたニッチ市場」なんて
あっという間に消滅する。

Appleはそれに気付いているから必死に最先端であろうとする。
日本企業は明日の消滅に目を瞑って今日の既得権益にしがみついてる。
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:01:22 ID:7RcY28IF0]: >>474
まあ、ApolloはWebKit採用してるらしいしな。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:02:38 ID:wnYoqwf20]: ジョブズの経営手腕はアメリカでも他にみない。現実歪曲空間のなせるわざ。
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:05:52 ID:ddmdOlG20]: 経営手腕に関して言えば、ゲイツのほうが上だろ。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:08:48 ID:7RcY28IF0]: ゲイツにはジョブズの後継としてAppleに来てほしい
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:09:32 ID:ddmdOlG20]: 絶対要らない。
485 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:11:30 ID:hA1k1u0r0]: >>483
やっと欲しいものが手に入って喜びそうだ。
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:11:50 ID:D6/am0oC0]: Expressionはホンワカした絵の描けるいいソフトだったよ。
Ｍ＄に買収されたからペイントの代わりにでもするのかと思ってたら、
こういうことだったんだね。
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 01:15:21 ID:wnYoqwf20]: ゲイツはジョブズや他の先駆者のコピーして金儲けがうまいだけ。
ジョブズは先進的な発想でアップルを発展させた稀有な人。
488 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 01:47:50 ID:ZYN9oNxh0]: >>478
そういう異常な事態を維持するためのコストを払わされてる
側の身にもなってみれ
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 02:09:11 ID:wWiRSdid0]: >>475
>ただGYAOなんて、世界の誰も見てないでしょう。
ってゆうか日本国外からは見ることができない。
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 02:10:13 ID:ddmdOlG20]: つーか、日本人でもほとんど見てないだろ。
491 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 02:19:01 ID:4M+mcF/r0]: つられすぎw
492 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 02:23:39 ID:ZYN9oNxh0]: 囲い込めば利益が上がるとか言う幻想にしがみついている限り
コンテンツ産業にカネが回ってくるこたないわな。
493 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 08:20:27 ID:loXc4ojw0]: GyaoやYahoo!に限らず、DRM使ってる所は
ネットという世界で自分たちがいかに前時代的な思想の上で経営してるかって事を
わかってほしいわ。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:21:25 ID:a0Kih+jPO]: 動画サイトはFLASHを使うべきだろ。
メディアプレイヤーとかクイックタイムの起動を要求させるなんて、
いつの時代のWebデザインだよ。
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:28:42 ID:DsuGNojW0]: >>494
だな。Adobeに移ってからあまりよい印象はないが、
コンパクトかつ高速かつマルチプラットフォームなflashを作ったmacromediaは神だよ。

QuickTimeやWindowsMediaはWeb用にはなり得ない。
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:29:36 ID:PDlCCN5m0]: >>493
自分が見れないからって、前時代的と決め付けるのは良くないぞｗ
497 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 10:32:51 ID:bI0YiEkn0]: >>496

YouTubeとGyaoの差はDRMだと思うが
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:34:52 ID:wnYoqwf20]: Flash Playerの動画がモバイル対応になるから、携帯の動画サイト
が人気になって動画はFlashがデファクトになるだろうな。
499 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 10:46:45 ID:7gUyOyCH0]: >>495
まあ元は蟹さんマークの Future Splash だけどな。
チュートリアルがおもしろいソフトだった。
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:49:13 ID:PDlCCN5m0]: >>497
DRMはずしたら、GyaOはYouTubeと同じになるというつもりか？

YouTubeは誰でもアップできる。
そして違法物で成り立っている
そこが違いだろｗ
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:54:33 ID:a0Kih+jPO]: DRMが無くてもFLASHで著作権を守ることは可能なはずだが。
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 10:57:34 ID:PDlCCN5m0]: >>501
ムリ、YouTubeがそれを証明している。
503 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 11:09:14 ID:bI0YiEkn0]: >>500

わかってんじゃん（笑

今の著作権絡みのルールが時代に合ってないということですよ。
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:28:01 ID:Q3Oqp+ov0]: 合ってないんだろうなぁ。
例えば新作映画を丸ごとYouTubeに流したからって、誰も腰据えて見やしない。
見たい奴は結局映画館に行く。そこが理解出来てないんだろうな。
505 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:30:55 ID:FQ4BOy/V0]: 質問。boot campでVistaも使えますか？
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:31:59 ID:Iv5mg4kz0]: スレ違い
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:34:36 ID:FQ4BOy/V0]: すいません。どこで聞けば？
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:36:32 ID:eddTCZxd0]: ちゅうか、GyaoとかCMだらけで見る気なくすんですが。。画質も音質もイマイチだし。
暇な貧乏人しか見ないんじゃないの、あれ。。
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:39:23 ID:FQ4BOy/V0]: boot campはLeopard標準装備と聞いているので、Macスレで聞けないとすると
一体どうすれば………
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:40:39 ID:OABOrnf10]: マクロメディアと合併したから
CS3も設定パネルの項目名が消えちゃったりするのかな。やだな。
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:42:33 ID:eddTCZxd0]: >>509
だったら10.5が出るまで待ちゃいいじゃん。今はまだβ版だし。
Vista自体もβ版。入れる方がアホ。
512 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:42:36 ID:FQ4BOy/V0]: Macの人、冷た過ぎ………お邪魔しました（泣）
513 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 11:47:02 ID:ydO28vlf0]: >>512
とりあえず、ググってみれば。
あと、何でも人に頼ろうとする姿勢は2chだからといっても好まれるモノじゃないね
なんでも親切に答えてもらいたければmixiがいいよ。
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:47:56 ID:4jiACR7f0]: >>512
Macの人が冷たいんじゃなくて>>506が言ってるようにスレ違い。
BootCampのスレで聞けよ。
他人を「冷た過ぎ」って失礼にも程がある。
515 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 11:48:54 ID:AvXmpyHH0]: おまえら必死だな
516 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 12:00:32 ID:ch4y9dIEO]: Macの人って…なま温かいですね
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:26:33 ID:VahYwmte0]: 将来的にBootCampがVistaに対応する事は間違いないけど、
Leopardが発売当初から、それを正式サポートするのかどうか
はまだ発表されていないし、現時点では分からないというのが
本当のところだと思う。

まあ、この時期にVistaに対応しないのもおかしなことだし、
例え当初は正式なものではなくても、すぐにサポートされるのは
間違いないと思うよ。
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:31:34 ID:K5mUdR+t0]: >>485
>やっと欲しいものが手に入って喜びそうだ。

Ａppleは乳母捨て山・叔父捨て山じゃないんだから、いらないよ
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 12:32:49 ID:vAOzRFRN0]: ゲイツとパルマーは絶対来るな。気持ち悪い。
520 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 13:15:28 ID:PteaBJ/s0]: >>504

邦画の各所へのほぼリアルタイムでの劇場撮り画像放流が
最大化した昨年に過去最高の売り上げを上げたって事実が
権利囲い込み側の主張の誤りを証明してるしなぁ。

その昔はレンタルビデオのせいで売り上げが下がるとか言ってたし。
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:18:12 ID:MMQyyT1a0]: バルマーは要らんけど、ゲイツ来たら面白そうじゃん。
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:18:33 ID:PDlCCN5m0]: つまり、レンタルビデオのように
レンタルされるごとに売上の一部を還元するのと
同じ仕組みにすれば、売上が下がらなくていいわけだ。
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:23:48 ID:DsuGNojW0]: >>521
developper踊りでWWDCの開発者達の士気を高めてくれるさw
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:25:14 ID:FfTqkTLm0]: >>523
死期が高まりましたw
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:58:01 ID:Q3Oqp+ov0]: >523

"CoreData!,CoreData!!,CoreData!!!"

やめてくれ
526 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 13:59:19 ID:TNF0BKJb0]: develooper
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 15:32:03 ID:f4u34InW0]: www.youtube.com/watch?v=3Q42D_qVLUA
もしバルマーがきたら
最強の企画と営業
528 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 16:23:20 ID:86/NFbWQ0]: >>527
バルマーつながりで
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jvky8XIqVt4&mode=related&search=
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:00:31 ID:GKgkVgPj0]: バルマーのおかげでMSに何となく愛嬌を感じるようになったのは確かだ。
530 名前：519 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:06:46 ID:vAOzRFRN0]: あっしまった、パルマーって書いてた。
まあ汗かきデブの名前なんかどうでもいいか。
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:09:29 ID:ddmdOlG20]: パルマーとかどうでもいいんだけど、
自分の子どもにiPod禁止令出したらしいね。w
532 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 17:39:42 ID:PteaBJ/s0]: 子供にまで優れた他社製品より使い勝手の悪い自社製品を勧める
そーゆーメンタリティで経営されてる会社からまともな製品は
出てこない。
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 17:59:58 ID:PDlCCN5m0]: 使いにくい自社製品。それがMac。
子供がかわいそうです。
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:20:15 ID:x+LJUErc0]: 子供に自社製品を使わせて使い勝手の悪いところを教えてもらうのは
悪いことじゃないな
でもより良い製品に触れて比較しないと
それで当たり前だと思うのが子供だろうけど
535 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:22:52 ID:bI0YiEkn0]: >>533

社員か！
536 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:23:50 ID:PDlCCN5m0]: >>534
君が良い製品だと思っているものが、
実は悪い製品だとしたらどうする？
537 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:31:43 ID:bI0YiEkn0]: 子供にも人格あるわな。
そういうときは他社の製品津選ばせればよろし。
538 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:33:09 ID:bI0YiEkn0]: >>533
>>536

逆もあるわな。
539 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:37:10 ID:u3WGblgh0]: このスレはたぶんいい歳した大人ばかりなんだろうし、バルマー親子なんて気にせずに
自ら選んだOSXについて語ればいいのでは？
Macを選んでない人は、大人としてマナーを守って自分が選んだOSの板に戻ってもらわなきゃね
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:39:34 ID:VahYwmte0]: >>536みたいなの相手にする必要はないと思うが。
彼が言いたいことは↓
>使いにくい自社製品。それがMac。
この一点だよ。毎度出没する粘着アンチでしょ、
まともに話が通じる人種じゃないから無駄。

それとバルマーの雄たけびネタはもういいだろ、
スレ違いだ。
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:41:42 ID:PDlCCN5m0]: 子供にまで優れた他社製品より使い勝手の悪い自社製品を勧める
それがMac
542 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:46:14 ID:GpnDMbWa0]: そりゃバルマーだろ

Microsoft の社長
543 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 18:46:23 ID:PteaBJ/s0]: NewsWeekのｹﾞｲｼへのインタビューを読んだら真顔でウソを
連発してた。こんな人だっけ？
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:54:01 ID:+MPx+MV2P]: Vistaとやらが糞だったばかりにMac板もいい迷惑だよ
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 18:54:14 ID:om2bz3uI0]: 支離滅裂
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 19:44:37 ID:rzHL+iEu0]: まったくだ。あちこちクソスレ起てまくりで。必死だな。
向こうはむこうでXP派とVista派で仲間割れしてるし。
1月いっぱいはこうじゃなかった。
vistaマンセー厨はウザかったけど。
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 19:54:47 ID:3RhlfafN0]: ここでそんな話するお前らも同類だつーの。みんなまとめてどっか池。
548 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 19:58:24 ID:C5LHxD+n0]: 26 名前: It's＠名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/06(火) 23:30:52
レオパードっで開発中止になったんでしょ？
新しいOSはでるけど、
目玉の新機能は乗ってなくてパンサーの見た目を変えただけらしいよ。

マジ？
549 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:04:07 ID:VahYwmte0]: ネタ不足で釣りしかこない（泣）
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:17:32 ID:eddTCZxd0]: >>548
どこかの某MS社の最新OSのことですか。＞＜
551 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:19:27 ID:w2Hb8b6Y0]: >>548
>パンサーの見た目を変えただけらしいよ
先祖帰り？
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 20:41:35 ID:67XAGCGb0]: S・バルマー：「自分は椅子など投げていない」

japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20089285,00.htm
553 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:07:07 ID:qS+RvY9O0]: ネタもないことだし、ちと妄想話。
仮想化技術を使うとPC/AT互換機でMac OSXを走らすのはいとも簡単らしい。
randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2007/02/post_758a.html
これまで、Mac OSXを外へ出すにあたってのは、
1）ハードの売り上げ低下
2）サポートコスト増大
3）ハードソフト一体の進化が妨げられる※1
4）自社のコントロールが及びにくくなる※2
といった懸念事項があった。
1については、よく知ってるように現行ラインナップのコストパフォーマンスは
抜群だし、ラインナップに穴があると思われるかもしれないが、メインストリー
ムはしっかり抑えている。Mac事業の売り上げ比率も半分を切って会社の存続に
影響を及ぼすほどではなくなっている。
2については、仮想化技術を使うことでハードの差異を吸収できる。
3については、仮想化上のOS XとMac上のそれとで明確な違いを見せつけられば、
むしろ呼び水としての効果が期待できる。
4についても、仮想化というクッションを置くことでPCメーカーと直接取引しなく
て済み、結果として（他社の思惑から）独立を保つことが出来る。

あれあれ・・・

※1：期待される解像度非依存UIと高精細ディスプレイとか
※2：切り捨ても含めて「決断」ができるところが強み
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:45:51 ID:qS+RvY9O0]: Macは試したくても試せないのが現状。
最低お試し価格がMac miniとは、メジャーな商用ソフトでさえ
試用版がある今となっては拒絶しているに近い。
Windows上で動く仮想環境込みで15,000円という値段ならば、
試そうというユーザーも増えるだろう。
そんなに媚を売る必要はない？もちろん、マカな自分には関係ない。
こんなのがトップシークレットだったら（話としては面白いが）、
自分に実益はまるでない。
でもさ、「楚雖三戸、亡秦必楚」な気分があるわけで・・・
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:47:43 ID:FfTqkTLm0]: >>554
アホですか。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:50:29 ID:HCbsa6ol0]: >554

OSXが売れないのはみんなが出来の良さに気付いていないからではなく、
一般オフィスへの導入実績が低くてビジネス用途に食い込まないからだから、
今更お試し版作ったって何の意味も無いよ。
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:57:10 ID:OaiABwWpO]: そういう面ではやはり、Microsoftの商戦に感心せざるを得ないな
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 22:57:36 ID:ddmdOlG20]: リンク先読んでませんが、
554が言う様に、そこまで媚びる必要も無いと言うか、
jobsが以前言ってたけど、AppleとMacというブランドを今迄以上に大切にするという事から言えば、Macを互換機で走らせる事も無さそう。
Mac OSはMacでしか走らないという事実にも意味はあるし、それは技術的にも意味があると思うし。
また、その時にはっきりとWindows/MSと競合しない分野、つまりクリエイティブや教育という分野で評価されて来た事を見直し、今後は今迄以上にそういう分野に注力する。
と、jobs復帰の際のkeynoteで発言してました。
なので、ビジネスシーンなんかのシェアをMSから奪う事も考えてはいないと思うよ。
ただ、プレゼン等いろいろと取れる分野はあるでしょうけど。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:03:10 ID:Ax2rdYBA0]: MacOSを他社の機種で動かすつもりがあるなら、BootCampなんて作らんでしょう。
まあ、Jobs亡き後の遠い未来になら、あるかもしれんが。
560 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:03:39 ID:VahYwmte0]: >Mac事業の売り上げ比率も半分を切って会社の存続に
>影響を及ぼすほどではなくなっている。

根拠はiPodが成功しているから？　じゃあ、Macの売上がほとんど無くなり、
iPodが今よりも売れなくなった場合の事考えてみなよ、すぐに潰れると思うよ。
なんだかんだ言ってもMacハードはAppleの保険みたいなもので、この部分の
売上を捨てるような馬鹿経営はしないだろ。それにMacハードの売上が
MacOSXなどのAppleソフトウェアの膨大な研究開発費を支えている面が
大きく、この部分の開発費削減までも必要になればまさに自滅の道。

あと何か仮想化技術を過大評価しているような気がする。
現在のOSXはGPUを積極利用してﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽや表現力を高めているのに対して、
仮想化アプリでそれを実行した場合に、GPUをフルに利用できない場合や、
例えばCoreAnimationなどといった、魅力をアピールすべき機能が利用
出来ない状況。描画速度の低下を引き起こす可能性が高い。つまり↓

>2については、仮想化技術を使うことでハードの差異を吸収できる。
というのは幻想に過ぎず、十分にOSXを表現できないことで、↓
>3については、仮想化上のOS XとMac上のそれとで明確な違いを見せつけられば、
>むしろ呼び水としての効果が期待できる。
は悪い方向（OSXは使えないというような評価の固定）をもたらす可能性が高い。

>4についても、仮想化というクッションを置くことでPCメーカーと直接取引しなく
>て済み、結果として（他社の思惑から）独立を保つことが出来る。
笑うしかないかな。だってそれって他社に勝手にOSを利用されているだけ。
つまり、Appleに一銭も支払う必要がない。ハードの売上捨てるのに？

垂直統合型の開発モデルが成功していると評価されている現状で、
それを捨ててまで、普通の企業に成り下がるという判断を俺は支持しないし、
どうやらApple自身がそれを全く考えていないようだ。

って、あれあれ・・・
561 名前：名称未設定 [2007/02/18(日) 23:06:31 ID:3qnSKdI/0]: 企業はWindowsが多いし、更新のときもWindowsでしょう。
まあ例外も有るだろうけど、結局Windowsから抜け出せない、
そういうものね。
一度Windowsでシステムを構築したら、他へ変えるなんて
容易じゃない。（特に大企業はその稼働規模からいって）

Macが今後、伸ばせる市場が有るとすれば、どこ？
562 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:09:02 ID:VahYwmte0]: >554
>Macは試したくても試せないのが現状。
そのためにBootCampがあるんだけどね。
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:10:20 ID:K6fjtYXG0]: >>561
更新したいWindowsがWindowsのままならね。
XP→VistaにするくらいならMacにするか、って奇特な企業もあるかも知れない。
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:11:29 ID:WlGL3ElR0]: Appleが狙ってる市場は、すでにお抱えのソフトを持ってるところでしょ?
普通はサードパーティーに任せる部分だけど、不安定でユーザに不安を抱かせない
よう自分達で調達するようにしてる。
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:12:35 ID:wnYoqwf20]: Macはビジネスではマスメディア、ハリウッド、コンシューマーでは
リビングとモバイルを目指す。
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:19:45 ID:ddmdOlG20]: Appleが注力したい分野というのは、そのままAppleのサイトに現れていると思うよ。
iLifeでのホビーユースはもとより、

Education
www.apple.com/education/
Pro
www.apple.com/pro/
　Pro (Design, Film & Video, Photography, Music & Audio)
　www.apple.com/pro/profiles/
Science
www.apple.com/science/
Medical
www.apple.com/jp/medical/
とかね。
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:34:53 ID:qS+RvY9O0]: >>560
まあもとが妄想だからさ、好きに考えたまで。
少しだけ、意見を述べておくと、
>じゃあ、Macの売上がほとんど無くなり、
>iPodが今よりも売れなくなった場合の事考えてみなよ
自社の基幹事業が二つもやばくなったらどんな会社でも御陀仏です。
Mac OSXをPC/AT互換機でも動かせる→Mac売り上げがた落ちという
図式は安易では？

仮想化技術への過大評価はあるかもしれませんね。夢の箱みたいな。

>だってそれって他社に勝手にOSを利用されているだけ。
>つまり、Appleに一銭も支払う必要がない。
これは誤解かな？一応PCユーザーにOS Xのパッケージを買ってもらう想定です。
メーカーにライセンスする方式ではなくてユーザーが自分のPCにインスコ可能
という点で、面白みがあるのです。

以上
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:42:35 ID:WHldvkYa0]: >>567
もっとレベルの高い妄想をしましょう。
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:42:44 ID:yscw9zdr0]: ×仮想環境でOSXを動かすことは難しくない
○仮想環境含め、Mac以外でOSXを動かすことは難しくない
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:53:00 ID:VahYwmte0]: >567
安易ねぇ。勘違いしてはいけないのは、AppleはMacハードで利益を
生み出しているという点。決してMacOSXで儲けているわけではない。
Appleにとってソフトウェアはハードを売る為の武器。

>メーカーにライセンスする方式ではなくてユーザーが自分のPCに
>インスコ可能という点で、面白みがあるのです。
これも同じこと。ハードで得た潤沢な開発費をソフトウェアの研究開発
にまわす事が出来て初めて魅力あるソフトウェアが生み出せる。
じゃあMacOSXをどれだけ売れば、同じことが可能になるのでしょう？
面白みだけでは潰れますよ。MSみたいに90％以上の膨大なシェアから
得るソフトウェア利益と一緒に考えること自体が既に間違っている。
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/18(日) 23:55:22 ID:ddmdOlG20]: なんかこの議論良く見るけど、
Macはハードとソフト、どっちが重要とかいうものじゃないでしょ。
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:05:50 ID:+sc90RXE0]: >>570
ハードで得た潤沢な開発費がないと魅力あるソフトウェア開発ができないというのなら、
ソフトウェア専業の会社なんて存在しないってことになるが？
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:09:48 ID:8DRQ7ib00]: >>572
>>570はAppleの現状でしょ。
574 名前：567 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:16:01 ID:ccOVNzMi0]: ハードの売り上げが極端に下がるとは思えないんだけどな。
そこんとこで感覚がずれてるなら、仕方ないけどな。

仮想化環境込みでMac OSXをPCユーザーにダイレクトでお届け

というのは、よーく考えると面白いと思うよ。おやすみ
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:19:14 ID:1ZUG1LmM0]: >572
規模が違うと思うが。君の指すソフトウェア専業の会社ってのは、
OSを開発しているのか？　その上でプロアプリやコンシューマアプリ
を一式揃えて、必要ならば企業買収も出来る体力があるのか？
例え出来ても、他と違いを出せるのか？

というようにね。
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:38:36 ID:vySsMfwU0]: >>575
別にハードの売り上げがなくたって、ソフトウェアの開発は出来るというだけの話だ。
「OSとプロアプリとコンシューマアプリを網羅し企業買収をして尚かつ差別化できなければ
ソフトウェアの開発と呼べない」というのなら、話は別だが。
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 00:51:02 ID:1ZUG1LmM0]: どうやらソフトウェア開発の定義の話になったようだな（笑）
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:13:03 ID:4myIofIZO]: アップルはハード屋。
スカリーがそういってたもん
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:15:07 ID:8tNQHNx70]: Appleが「コンピュータ屋」じゃなくなったのは確かだ。
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:24:48 ID:RB8in3ey0]: 企業活動の話はいいからレオ様の話しようぜ。
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:25:36 ID:8tNQHNx70]: レオ様ならマンションのCMに出てたぞ。
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:28:28 ID:m/ll6eU50]: 仮にOSXの仮想化環境が満足のいく出来だったとして…

Macを使いたいと考えるWindowsユーザはそんなに多くない。
OSマニアぐらいだろう。
むしろ、Appleのハードウェア（特にモバイルノート）に不満な奴が
Windowsマシン+仮想化OSXに移行する確率が高い。
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 01:45:02 ID:8tNQHNx70]: ありそうにない仮定の話をされましても…
584 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 02:02:46 ID:7BJxD2Qz0]: >>582
Applenのモバイルノートって、
絶対性能とコストパフォーマンス（MacBook Proでも）の両面で素晴らしいものがあるんだけど。
何が不満になるんだろ。
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:16:29 ID:m/ll6eU50]: >>584
重量
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:16:49 ID:eA9lbLO/0]: >>584
熱
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:19:40 ID:vcMyQUHlP]: >>584
液晶が低品質
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:34:40 ID:Bq1X20k50]: タブレット mac がほしい
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:41:09 ID:IvL91IVq0]: >>585-587
現実を認めた方がええわね。
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:44:22 ID:m/ll6eU50]: 現実を認めたほうがいいのは>>584
591 名前：588 mailto:sage [2007/02/19(月) 02:52:28 ID:Bq1X20k50]: >>589
どうして僕を入れてくれなかったんですか!!!!!!!!!!
592 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 03:09:10 ID:QxcJAfGm0]: >>574
>仮想化環境込みでMac OSXをPCユーザーにダイレクトでお届け
阿呆にOS X使ってもらいたくないわな
593 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 03:33:59 ID:ajWxQsql0]: 要するにWin機でOSXを走らしても
もともとwindowsが入ってるマシンにわざわざOSXをいれようとする物好きなんておらず
モバイルとかセパレートのミドルエンドとかのMacのラインナップの隙間部分だけ
ユーザが流出してしまって、大打撃ということですね。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 03:38:23 ID:m/ll6eU50]: >>593
そういうこと
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 04:28:13 ID:s/0mAZgs0]: シェア90％以上のマイクロソフトが6万円近いOS売るようになってるのに、
シェア10％未満のAppleが1万数千円で勝負賭ける体力が有ると思ってる
事自体が間違ってると思う。
596 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 04:41:09 ID:QD+L0yFU0]: >>595
>マイクロソフトが6万円近いOS売るようになってるのに、
利益率９０％近いんだろ
597 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 05:06:46 ID:0jJLRZrB0]: >>595はID:s/0mAZgs0が日本語も含めて何も分ってない
ということだけがよくわかるスレだな。
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 06:00:07 ID:7BJxD2Qz0]: そうか？おれは>>595は一理あると思ったけどな。ちょっと分かりにくい書き方だけど。

圧倒的なシェアを覆すには、同等以上のものを安く売るというのが定石。
しかし、MacはWindowsより格段に安い値段でOSを売っているのに、Windowsがデファクト化してしまっていて切り崩せない。
安売り攻勢は販売量に結びつかないから、値段に頼った戦略ではAppleは体力を落とすだけということだ。

実際はハードの価格もあるから話はもうちょっと複雑だが、おおよそ間違ってはいないだろ。
最近はAppleのハードも随分安くなったし、CoreDuo2にしては超お買い得らしいので。
599 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 07:04:27 ID:cmnxb1cW0]: つーかWindowsがボッタクリ過ぎてるだけだろ
600 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 07:21:16 ID:4a7AEUU50]: >>598
>安売り攻勢は販売量に結びつかないから、

大抵は結びつくな。

今回の件に関していえば、Vistaは明らかに
消費者が考える適正価格を上回っていること。
ただ、それはMSも認識していて基本プリインストール
を前提としているから一般消費者はあまりOSの価格を
気にすることはない。対価はハード企業が払う
という上手いやり方。

Appleはハード込みでやはりAppleと言えるので、
ハード側にそれを求めるということはできない。
良くも悪くもソフト屋さんではないことだろう。
ただ、本来OSはPC(ハード)の性能をいかに引き出すのかが
目的だから、ハードと共に消費者に提供するメリット・
強みは必ずAppleにはある。

いかに新しいコンピューティング体験を提供できるかが、
Appleの生命線になる。
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 09:34:55 ID:FNzizuFF0]: > ただ、本来OSはPC(ハード)の性能をいかに引き出すのかが
> 目的だから、ハードと共に消費者に提供するメリット・

ハードとともに提供して、
今まで、何かメリットありましたっけ？
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:00:11 ID:C8Nrl/Pn0]: rblog-biz.japan.cnet.com/it_bigbang/2007/01/apple10_04d0.html

、売上高ベースだと、直近四半期比較では、Apple71億ドルに対して、
MS108億1000万ドル。利益は、Apple10億ドルに対してMS44億7000万ドルで
ある。1株利益は、Apple1.14ドルに対して、MSは35セントである。
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:02:32 ID:7BJxD2Qz0]: >600
誤読乙。
>安売り攻勢は販売量に結びつかないから、

これは市場シェアがかなり小さいMacのことを指したのであって、Windowsのことは言ってない。
デファクトの壁と言う rigidityによってprice elasticity を小さくなっているのがMac.
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:03:24 ID:7BJxD2Qz0]: ○ price elasticity が
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:30:19 ID:WFwLdVnk0]: MacをPC互換機で仮想化ねぇ。
15,000円で飽き飽きしたPC環境にちょっとした変化をつけられるなら、
そしてそれが安全かつ簡便かつ可逆的なら食いつくやつは18.3%とみた。
しかし、仮にWin＋仮想化Macが一定の地位を得たら、PCメーカーと
Microsoftは空しくならんかねぇ。
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:48:58 ID:a4M5DjPE0]: 仮想マシン対応はせざるをえないのでは
セキュリティからも仮想マシン上で動いた方がいいし、開発でも便利だし

そもそも要望があるのだから実現させるべき
最近は技術的には出来るが、権利（＝金）的に出来ないことが多い
Webサービスなんて作って人が集まってから収益源を考えるし

iTunes作ったジョブズならOSXを開放してもAppleのプラスにする
スペシャルがあると期待してるんだけど
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 10:51:38 ID:151gPmwC0]: >>605
でもMac本体は売れなくなるんじゃない？
時期尚早つか。
やるならもっと普及してからなんかじゃないと結局、マイナス効果にしかならんと思う。
当然クラックもされるだろうし。

現状、OSXが使いたいからMacを選択するわけで。
608 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 11:03:36 ID:XTgirzHA0]: あのー、所詮は外野である君らが、
アップルの方針についてガヤガヤ論争することに、
なんの意味があるの……？

まあ、きっと、登山家の「そこに山があるから」と同じで
特に意味とか意義とか、ないんだろうけどさ……。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:08:18 ID:gqld0mXJO]: Leopardの情報が無いからさ…。止めないでくれ…。
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:18:35 ID:gDZV872i0]: 意味があることばっかやってちゃ疲れるだろ？
娯楽の場なんだから。
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:27:25 ID:s/0mAZgs0]: もし、本当にこの仮想化+OS戦略行ったとしても、当面飛びつくのは既存の
Macユーザーが殆どな訳で。
これは、互換機戦略より悪い結果を出すのが明白なんだよね。
だって、Appleには利益の無い赤字戦略だから。

ぶっちゃけ、はじめの値段設定がユーザー寄りで安すぎるんだよ。
1,5000円じゃないと買わないだろう？と言うのは理解できるんだけど。

>>608
Leopardのネタが無いから暇つぶしかな。
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 11:38:12 ID:WFwLdVnk0]: >>607
そうすか？
上でも出てるように現状では試される機会すら少ないと思うよ？
つまり売れる売れない以前の話。リピーター頼みな現状。
それと、Mac→PC機は一つ一つよく考えると少ないね。

ApertureとLightroomのデジタル暗室争いは結構興味あるだが、
AppleのPro製品の中でApertureだけが試用版があるんだよね。
公開βという形で試せたLightroomへの対抗だと思うし、実際
自分の環境でパフォーマンスや機能、UIを試せずにApertureを
買うことはなかった。競合がある場合、試せないのは決定的な
マイナス要因だよ。

ハードの売り上げが売り上げが・・・といって試用する機会すら
限定的な現状は、土俵にすら上がれてないと思うけどね。

俺の見立てでは、そーっと用意周到に歩みを進めてきて爆弾を
投下する直前まで来てるね。この爆弾投下にここ数年の施策が
全て結びつくよ。
期待通りに爆発するかは知らんがね。
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:08:33 ID:vcMyQUHlP]: Vistaの店頭価格が高いのは独占による弊害というか、高くしていれば
既存のハードを活かすより、新規にPC購入した方がいいや～と思わせる
ためらしいね。

その点、OSXはディスカウントしすぎ。本来、7-8万円でも構わないのに
1.5万円で提供するから、ハードの買い替え需要が低くなってしまうの。
614 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 12:20:34 ID:4DTevGTo0]: トップシークレットとは・・Leoがウプデータンとして配信される事。
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:20:34 ID:IvL91IVq0]: >>613
AppleのOSを使い続けてくれている限り他社製ハードに逃げられることは
ない。
何年かすれば新しいApple製ハードを買い足してくれるんだから焦る必要は
どこにもない。
616 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 12:28:06 ID:4DTevGTo0]: Vista is $400? but MAC OS XI Leo is Free!
617 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:47:33 ID:6U6PMWAL0]: ラインナップの充実がないんだよなー。
低スペックと高スペックの2つしかないなんて、、、一般ユーザーが欲しいのはミドルスペックだろうが。
ハードウェア買い替え促進のためとはいえ、同じx86の土俵だと滑稽にしか映らんと思う。
618 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:03:18 ID:nDbLFDzg0]: ミドルがiMacなんだとなんべん言ったら(以下略
619 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:04:17 ID:4DTevGTo0]: 今のままで十分じゃねー？ミドルスペックって具体的に何よ？
620 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:05:29 ID:97Y32tpR0]: レパードはiPhone待ちで最長６月まで出ないんじゃない？
色々と連携（シンクとか）あると思うし。
あと、Boot Campがどう化けるか。
妄想だけどwinで機能限定でインスコできて、ちょっと
OS Xを試せるようになるとか（新兵訓練所として）。

win使ってる人にレパード買わせなきゃ意味ないので
現実性乏しいかな、やっぱり。
621 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:05:33 ID:MPNRcL7G0]: 617のような人は、文句ばかり言って買わない人。
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:12:44 ID:6U6PMWAL0]: >>618 >>619
モニタなし、$1000-1800
623 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:12:48 ID:OWiVRyf90]: 最近の予想はことごとく外れてるから、ここで議論されている仮想化も外れてるんだろうなあ
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:13:49 ID:8AcQ70zI0]: 当たり前じゃないか
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:17:05 ID:WFwLdVnk0]: >>617
そう見えるよね。
もう少し小さく分離型のデスクトップ、軽いノート、タブレットもかな。
いずれも玄人用じゃない？噂としては作ってるらしいけどなぁ・・・噂
Mac本体をAppleだけが作り続ける限り全ての要望に応えるのは無理っしょ

このスレには最近Mac使い始めた人もいるだろうから聞いてみたいけど、
Mac本体買う前にMac環境を試せてたら試した？
もしくは友人等のMacを弄らせてもらってから買った？
店先でチョコチョコなんてきちんと評価できないだろうしさ。

と書いて激しくすれ違いだけどネタもないからさ。
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:22:01 ID:Bq1X20k50]: 日本では悲しいかな mac は売れてないが、アメリカヨーロッパではいまのラインナップでも快進撃中だから、本社としてはあんまりどうこうするつもりは無いんではないかな。

日本人信者としては残念だけど。
627 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 13:24:37 ID:N660gu300]: >>578
アップルにスカリーなんて人はいません
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:35:44 ID:avuJ3CZ90]: >>625
今週中にはMacBookが届きます。初Macです。
何度かRedhatとか使ってたけど、今までほとんどWin機ユーザー。
進学の都合でWinモバイルが新しく必要になったんだけど、
Parallels入れてる助教授のMacBookPro触らせてもらって、
MacBookを選んだ。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:37:27 ID:oAB02QE30]: >>628
それは日記じゃないか...？
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:38:45 ID:Ay7j5wLa0]: >>627
Xファイルのスカリー捜査官はiMacユーザー
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:42:19 ID:WFwLdVnk0]: >>628
おーありがとう。
身近に触れる実機があったのですね。それは幸運でしたね。
Mac＋パラレルは（偏見なしでみれば）すごくスマートですしね。
632 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 13:56:44 ID:avuJ3CZ90]: >>631
いえいえ。
触るまでは抵抗あったけど、使ってみればなかなか良かったです。
MacBookPro＋パラレルも考えたけど、バイクか電車の通学なので、
30マソ背負って移動するのは精神衛生上良くないですから。。
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:05:25 ID:F7BqN/Eh0]: 30万背負って通学ﾜﾛｽｗｗ
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:26:01 ID:0jJLRZrB0]: ディスプレイレスミドルレンジデスクトップ
Conroe＋Broadwater
240pin Unbuffered DIMM 4スロット
フルサイズのグラフィックカードスロット x1
3.5インチベイ x２
5インチベイ x1
635 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 14:27:46 ID:YxqFwBlS0]: 昔アップルはラインナップが多過ぎてエラい目に有ったんだから
ここで言われてるミドルシップマシンが出たらMac miniがラインナップから消えることになるだろうな。
ノート2種類、デスクトップ3種類って路線は基本的に変わらないと思うんだ。
生産性や、商品管理の面から言って。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 14:46:12 ID:xshSSPXA0]: まあ全機種Intel化を急いでいた感もあるし
そろそろラインナップ見直すかもしれんね
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:08:27 ID:Bq1X20k50]: ここで僕も含め思い込みで話をしていても埒が明かないのはわかりきってるので、
Windows マシンの場合ミッドレンジで拡張するような客って何割ぐらいいるものなのかとか統計ネット上にありませんかね？

といいつつ思い込みを書くと、知り合いでオタクでない人でパソコンもっているひとは一杯知っているが、そもそもマウス以上のものを買ってつなげた人はみたことない気がする。

オタクは僕も含め何が出ても文句は言うからね！
638 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 15:20:31 ID:nDbLFDzg0]: オタク以外にドライバ持ってふたを開けるような人がいると思うか？
639 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:26:28 ID:cyu/Alq6O]: つ基板直付けのCPU張り替え
640 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:31:21 ID:ekeeDU550]: 拡張スロット使ってる人ホントに少ないよな
HDDの増設も少ない
ただそういう人はオタクが入ってる人や店員に相談して
無駄に拡張性のある機種を薦められるままに買ってる
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:40:51 ID:0jJLRZrB0]: >>635
>ミドルシップマシン
CPUが筐体重心上に配置され理想の重心バランスを実現しています。
このため背負ってもほとんど重さを感じずデスクトップマシンにも関わらず
モバイルにも最適な一品に仕上がりました。
www.apple.com/jp/hardware/midship/
642 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:43:36 ID:0jJLRZrB0]: あ・・・・

重心バランス×
重量バランス○
orz……
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 15:57:17 ID:a4M5DjPE0]: 拡張スロットを使う奴は少ないが、ビデオカードはぼちぼちいる
まあiMacで一番交換したい部分はディスプレイだけどね
644 名前：名称未設定 [2007/02/19(月) 16:03:00 ID:nDbLFDzg0]: 最近のオタクでない人はすごいんだな、
つか拡張スロットとビデオカードで区別する理由がわからない
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 16:30:34 ID:a4M5DjPE0]: ただ単にゲームしたいだけの連中だから一応ゲーオタかな
自分では増設できないから頼んでくるけど
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:36:18 ID:Apfq/81X0]: >>626
www.appleinsider.com/article.php?id=2500
これはなかなか難しい落とし込みだと思う
macbookminiみたいなところを狙うのか
高くてもtype uを買うようなオタを狙うのか
647 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:52:08 ID:WFwLdVnk0]: >>646
HDD非搭載で40GB以上なら即買いの予定。
もうね、HDDのトラブルが鬱陶しくて嫌なんです。
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:58:41 ID:OSUXzhw20]: >>646
二重メモリスロット、低電圧CPU/チップセットを使えばMacBookと
ほぼ同じ基板で、光学ドライブ非搭載10.4インチはできそうだけど...

フラッシュメモリはどう考えてもRobsonでしょ。
だとすれば1.8インチドライブと組み合わせて来る気がする。
速度はRobsonで埋め合わせ、コストはiPodによる大量購入でカバー。
容量は諦める。
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 17:59:50 ID:vnug9+YI0]: 12年間Macを使っててHDDがクラッシュしたのは2回だけなんだけど、
>>647はHDDを相当酷使してるんだろうな。
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 18:15:47 ID:A1sipVmz0]: >>627

ttp://japanese.engadget.com/2007/02/15/15-4-macbook-rumor/
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:29:05 ID:TtYW6xwk0]: 長文ごめん。

現Vistaがボロカスなのはまあそうなんだけど、
”Mac OS Xみたいな高性能な技術をMSが持っていたとしても、独禁法違反を恐れてWindowsに搭載できない”
ってマジ？

youtubeに”leopardはこうなるはずだった”って動画があったけど
わざとああいう機能を搭載していないだけってことなのかも。
まあ「で？」って言われたらそれまでだけど、あるブログ（下記）見ていてこういう物の見方もあるんだなと思った。

shiology.com/shiology/2007/02/829070210_6043.html

shiologyより引用～
――― WindowsというOSを他社にライセンスしたことによって、事実上、世界的な独占的状態を作りだしてしまった結果、
高性能な機能をWindowsに標準搭載すると、すぐにどこかの国で独禁法違反に問われるようになりました。
だから、Windowsは決して、サードパーティーのビジネスを圧迫するような高性能な機能を標準搭載することができないのです。
Windowsはあくまでも、他社のビジネスのプラットフォーム、つまりいわばインフラの一部であって、他社がWindowsを基礎として新たな（Windows標準搭載の機能より高性能な）製品を販売する余地を多分に残しておくことが要請されているからです。
それによって、マイクロソフトがどんなに優秀なエンジニアを擁していても、その能力を十分に発揮することは許されない、というジレンマに陥っているように見えます。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:53:04 ID:XihZZoWf0]: >>651
独禁もあるだろうがサードパーティーもうるさいだろうしね。標準機能が半端もんばっかなのはそのせい。
ドザはそれで満足らしいけどね。
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 19:55:39 ID:F7BqN/Eh0]: >>651
嘘八百
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:00:14 ID:N660gu300]: それが本当なら、ベンチャーの買収はやめれ＞MS
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:02:26 ID:IvL91IVq0]: >>651
OSとしての機能を高めるのに制限はないけど、メディアプレイヤーを
追加したりといった余所の領域に手を出す行為にはウルサい地域もある。

vistaがXP1.5になってしまったのとは全く関係ない。
MSに統率力のあるリーダーがいないだけ。
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:05:11 ID:wYjyU3VI0]: 一番見栄えが映えるであろうメディア関連はEUで独禁法くらったのは笑ったよな。
しかし結局windows支配には代わりはないらしいのがまた笑える。

Europe Loves Linux, Runs Windows
www.osnews.com/story.php/16684/Europe-Loves-Linux-Runs-Windows
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:06:56 ID:alezlkhY0]: もし独禁法が関係あるとしてもウイルス対策やバックアップ機能みたいに競合相手が
いる分野だけだと思われ
安定性、互換性、ファイルシステム、UIなんかはOSを作ってるところがしっかり
やらないとダメなはずなんだけどね…
（今のところ安定性は問題なかったっけ？）
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:50:10 ID:lZt4TJaM0]: >>637
俺の回りでもプリンタとマウスとルータ（最近は無線）を買い足すくらいが精々だな
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:15:20 ID:ccOVNzMi0]: >>651 の考えは新鮮だなぁ。
少なくともメイリオは全力投球した鳴り物入りの印象を
受けていたけどね。
古川さんのブログにも裏事情が書いてあるけど、それも
踏まえて、Jobs@スタンフォードが引き立つね。
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:53:35 ID:1ZUG1LmM0]: >659
メイリオの横に引き伸ばしたようなノッペリ感がなぁ...
デザイン的に洗練された部分もあるとは思うけど、
正直、日常的に常用するようなフォントではないよね。

でもWindowsのシェアから考えても、いずれあれがWeb表示時の
標準日本語フォントになってしまう（汗）
いっそヒラギノでも採用すればよかったのにと思けどな。

それと、密かにLeopardの新ことえりに期待してう。
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:55:01 ID:KZqXW8Xo0]: プリキュアＳＳの公式掲示板、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「さきとまい　だいすき　がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「最終回で薫と満が変身したのはどうしても納得がいきません。二人はプリキュアなのですから、
そこはしっかりヒロイン二人と、他の登場人物を差別化をしていただかないと困ります。
変身するにしてもＭＨのクイーンのように明確な変身理由が無いのに
誰でも彼でも変身するようなアニメを私たちはプリキュアとは認めませんよ」
とか見ると、２ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 21:57:43 ID:XihZZoWf0]: >>660
あれがウェブ表示の標準とか最悪だ･･･

>>661
どこの誤爆ですか
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:00:30 ID:85gfPO5H0]: マックに試しにメイリオを入れてみたら、
ライブドアのページがメイリオで表示される・・・
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:00:37 ID:sjUFPTk00]: >>661
オチを求めてマジマジと読んじまったじゃねーかよ。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:08:34 ID:alezlkhY0]: >>660
「ひがしこくばるひでお」が一発変換できます＜Leopardの新ことえり

メイリオはちゃんと仕上げ直しら良くなるのかな…
SP1にでもそういうのが付いたらいいかも
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:17:18 ID:EBBbC9nl0]: ウインドウズVISTAの公式Blog、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「ふりっぷ3D　だいすき　がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「リリース版からWinFSとWinFXが脱落したのはどうしても納得がいきません。二つはLonghorn以来なのですから、
そこはしっかり目玉機能二つと、見栄えだけの要素を差別化をしていただかないと困ります。
UIを変更するにしてもIEの6のように明確な変更理由が無いのに
誰でも彼でもリボンにするようなUIを私たちはWindowsとは認めませんよ」
とか見ると、２ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。
667 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 22:17:41 ID:F7BqN/Eh0]: >>663
ほんとだｗ
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:07:21 ID:/q1hzDsc0]: 以下、テンプレ用。ダメ出し＆修正よろ。

・Appleはハードとソフトを同じメーカーが作っているので、
　現在発売されているハードは10.5 Leopardで動くようにすでに考慮されている。
・その機種の発売から５～８年ぐらい経つと新OSのサポート対象外になる。
・Vistaのように新しいOSが出ると、新しい機種が出るというわけではない。
・新OS発売と前後（１ヶ月後ぐらい？）して、出荷されるMacも新OS搭載になる。
・10.4で動いていたアプリは、ほぼ全て10.5でも動くはず。
　10.4で動いていたドライバも、ほとんどが10.5でも動くはず。
　ただしOS用ユーティリティなどの、OSやハードに密着したものは動くなくなる可能性もある。
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:12:48 ID:/q1hzDsc0]: >>635,643,644
PCI Expressを外付けできるようになるらしいから、
Mac miniにそのPCI Express外付けポートを１つ積むか、もしくは
3Dゲームできるぐらいのビデオカード＋eSATAポートがあればいいなー。

>>646,647
同じくサブノート出たら即買いするかも。
PCI Express外付けポートさえ付いてれば、外付けで何でも付けれるから、
サブノートを自宅でメインとして使うこともできるかも。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:42:14 ID:f6FhOBEA0]: >>668
推測だらけのテンプレなど不要
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:50:25 ID:/q1hzDsc0]: >>670
Macの事情をよく分かってないドザの人が、なぜかこのスレよく現れるから、
こういうテンプレがあった方がいいと思うんだけど・・・。

BootCampやParallelsのことも簡単に説明してあるテンプレもあった方がいいかも。
他の板や、他のスレでよく勘違いしてる人を見かける。
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/19(月) 23:55:10 ID:f6FhOBEA0]: >>671
Appleのホームページにリンクを貼ってあるし、最小限の説明で十分
つか、長いテンプレになったらなおさら読まなくなる
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:11:28 ID:hvmzFC5W0]: 少なくともソースが無い推測を書いたら初心者が余計に誤解するかと
>>672氏に同意
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:13:55 ID:lKZVKyau0]: Macの事情をよく分かってないドザの人が、
そのテンプレ読んでますます誤解するのを狙ってると見た。
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 00:36:10 ID:B/q7+O+50]: >>671
荒そうとしてるんだから、わかってもらおうとしても曲解されるだけだと思うな。
676 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 01:07:11 ID:YuiJJSWr0]: CSでXファイル見るたびOSXに見えるw
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 02:41:28 ID:QgLZAQe/0]: ところでレパードでたら皆さんはクリーンインスコ？上書きインスコ？それともアーカイブ＆インスコ？
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 02:43:49 ID:DLAX+FUn0]: アーカイブ＆インスコが無難だと思う。
あらかじめ丸ごとバックアップを取ってあるんだったら
上書きでもいいだろうけど。
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 03:10:48 ID:xpmfZQJ80]: >>677
OSパッケージだけに金出すのもったいないから、Macごと買い替えます。
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 04:15:39 ID:qbvLQsVD0]: >>677
マシンを買い替えます(´･ω･)
未だにPowerMac G4だもの。
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 04:18:00 ID:xpmfZQJ80]: うそー未だにG4なの？ワロス
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 04:52:27 ID:h+77EbsS0]: おれもG4からレパード搭載機に買い替える予定
683 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 05:13:20 ID:qbvLQsVD0]: >>681
そうなのよ。さすがにG4/1GHzに載せ変えたけど。
動画処理はさすがに地獄だけどさ。
Photoshopやillustrator、Dreamweaverくらいは耐えられるレベルなんだよね。
PMG5をずっと考えてたんだけど、ずっとあれな感じだったじゃないか。

MacProにも行きたいんだけど、オレ程度ならiMacでもいいかなー……なんて
考えて今に至る。

でも、Intel CPU搭載Macが欲しいからね。Leopardプレインストールモデルで
決定だわ。
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 05:24:23 ID:Gbb0+T980]: >>683
なるほどー
MacPro、もう少しコンパクトになるって噂が出てるから
それ見てからにすれば？
PMG5は買わなくて正解だったよ。俺が買って後悔したから。
685 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 07:43:57 ID:R1dUefQx0]: XPって起動してからいろんな警告でてきて
ほんとうざいよね．アクティベーションでも
電話で3回くらい大げんかだよ．MSのスタッフ
もうんざりでしょう．こんなつまんないことに
お金かけてユーザーにも迷惑かけていっそ
OSXみたいにアクティベーションなしですっきり安く
の方が賢いよ．
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 09:29:02 ID:NMCbabZv0]: >もうんざりでしょう．こんなつまんないことに
>お金かけてユーザーにも迷惑かけて・・・

仕事だもん。
687 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 10:07:59 ID:tnASMEEu0]: 今マシンを持ってる人がレパードへグレードアップすると
すれば、やっぱりメモリーをたくさん積んでいるマシンでしょうか？
１GBくらいが必要になるだろうね。
俺いまだにG４だし、メモリーも６４０MBで一杯だから、レパードは無理っぽい。
タイガーと同じシステム条件メモリー２５６MBなら良いけど、
多分、５１２MBになるな。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:14:12 ID:5zAEmi9cO]: 640あれば充分だろ
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 11:32:07 ID:D+H/2pEy0]: 俺もG3からXeonに買い替える
690 名前：ﾌｧｰﾌｨﾝちゃん ◆DANGO..N3Q mailto:sage [2007/02/20(火) 11:50:08 ID:ThkiOHG/0]: ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1171382554585.jpg

OS Xの石像が・・・！
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:37:44 ID:vJgUAPwC0]: G4 400MHz
RAM 320MB

さすがにLeopardは無理ですね
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 12:52:31 ID:Ctw4+VvR0]: 俺のは
G4 450MHz
RAM 768MBだけど
leopardは入れる気まんまんだぜ
さすがにleopardの次は厳しいと思うが
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:10:18 ID:Jr6bhGN00]: >>691
まずメモリだなー。
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:21:42 ID:GIFH6lDz0]: うちは最終iBook G4 12inch。
メモリ1GBにしたらホトショ7、常時立ち上げておけるようになってそこそこ快適。
Leopardにしてもそうして使えるなら考えるかな
Tigerでも満足してるけど。。
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:37:26 ID:ssUQrnif0]: とりあえず、1GBメモリは必須だと思う。
PBG4 1.67GHz + Tigerだが、正直これでもメモリが足りんと
思うことがある。
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 13:44:50 ID:ZodW0Ivq0]: 512MB　論外
1GB　まぁ普通
2GB　快適
697 名前：名称未設定 mailto:hage [2007/02/20(火) 13:46:57 ID:bJpOYsO30]: 糞VIstaに占有されている15GBを開放するタイミングがやっと来たようなキガス
うちはMacBookオリジナル2Ghz、メモリ2GB、Leoに十分だよな
698 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 14:14:35 ID:9gXYRhjK0]: 最低１GBメモりーは必須ね。
２GB有れば十分、現行MacBookは１GBだから、あとで１GBX２買って
増設するか、メモリー２GBまで待つか。
MacBookProは２GBモデル有るね、３GBまで増設可の奴。
（これがMacBookなら欲しいんだが）
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:31:11 ID:sTVq2GOx0]: >>698
BTO
（っていう答えは何か罠があるな。安直すぎる。しかし「待つ」の意味が？？）
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:31:22 ID:VlXBWwCYO]: 64ビットになったら、現行のMacBookでも
4GBぐらい積めるのだろうか。
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 14:50:03 ID:qbvLQsVD0]: >>695
使い方じゃないのかな？
ネット使ったり、ちょーっと書類つくる程度なら1GBいるかしらん。

あ、でも、iLifeがきついかもしれんね。
702 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 15:18:20 ID:XkoaBi4c0]: >>700
3Gが限界という仕様じゃなかった？
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 15:32:40 ID:ReJiYeqH0]: MBもiMacもチップセットの制約で3GBまでしか認識しない。
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 16:05:49 ID:bj9HFmnX0]: 10.3からカーネルは4GB超の物理メモリーサポートしてる
10.4から4GB超のメモリを扱うソフトを走らすことができる(ただし限定的)
10.5から4GB超のメモリを扱うCocoa、Carbon等のアプリを走らすことができる

ただしハードウェアもそれに対応してないとだめ。
705 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 17:57:45 ID:3YdvMQOt0]: きましたよーウワサが

「Mac OS X Leopard」は3月末発売？

MacRumors.comでは、情報筋によると、Apple Inc.は
「Mac OS X Leopard」を早ければ3月末にも発売するようだと
FinancialWireがレポートしていると伝えています。

Mac OS X Leopard 10.5 at End of March?
Tuesday February 20, 2007 01:45 AM EST　Posted by arn

Though unconfirmed, Financialwire.net claims that Apple's Mac OS X
10.5 Leopard will be shipping by the end of March "according to sources."

This date corresponds to an earlier report from ThinkSecret that
Leopard development was "wrapping up faster than many at Apple even anticipated".
Based on this earlier report, the new versions of
iLife '07 and iWork '07 are expected alongside Leopard.

Even after many false rumors about potential Apple media events,
buzz continues about the possibility of a future Apple release event.

www.macrumors.com/
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 18:15:24 ID:LgX9nAQq0]: 既出だろ、その　う　　わ　　さ
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:12:10 ID:qbvLQsVD0]: >>705
去年のWWDCだったか？
ジョブスが一応は春発売みたいなこと言ってなかった？
記憶違いかしらん。

まぁ、月が確定したらええんだけどね。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 20:18:06 ID:hvmzFC5W0]: うちは1G積んでるから安心…だと思ったけどMacBookだからグラフィックにRAMを
取られるんだった
709 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 21:16:50 ID:VlLJlvmh0]: やっぱメモリー喰うの？より軽くなることはない？
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:18:40 ID:TGJ6T9Qi0]: os xはバージョンアップするたびに
パフォーマンスが良くなるからな。。。
leopardも今まで通りに行くのであれば、
パフォーマンスは向上する。
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:27:56 ID:N4GaFxv80]: 基本的な動作は軽くなると思うけど、
追加された機能を使ったりすれば、その分は重くなると思われ。

とくにFreeBSDからの恩恵で、
マルチコア環境でのパフォーマンスはかなり上がるかもね。
712 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 21:30:11 ID:0HdCGvV20]: 最初が無駄に異様に重かっただけ
昔、不良だった人達がちょっとマトモになったから過剰によくみえる
それがMac OSXのパフォーマンス向上の正体
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:34:09 ID:pl6fQ6t70]: どっちにしても、代用が効かないVistaよりOSXのほうがマシだと思うけどね。
OSX10.0時はOS9と併用するという選択肢もあったから。
714 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 21:36:36 ID:0HdCGvV20]: よくわからんけどWindowsを褒めてるのか
まだまだ2014年までXPとVistaと併用する選択もあるし、
サポートを気にしなけりゃ2000だっていけるしね
715 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:40:58 ID:kmRTIOKh0]: 10.2並みの機能で10.0並みの重さのVistaﾜﾛｽw
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:42:00 ID:8JvOKJjl0]: MacはOSと一体化されているから、
古いOSをつかえない・・・。
717 名前：名称未設定 [2007/02/20(火) 21:47:08 ID:cr59dTfO0]: >>711
>とくにFreeBSDからの恩恵で、
>マルチコア環境でのパフォーマンスはかなり上がるかもね。

LeopardになるとFreeBSDのバージョンとかがあがるの？
718 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 21:52:22 ID:GD1jnPdz0]: VistaもこれからSPごとに軽くなると言われるのか否や
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:06:12 ID:wPeGfPIl0]: Mac OS XはFreeBSDとなんの関係もありません。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:07:24 ID:N4GaFxv80]: >>717
10.4.0 -> 10.4.8 でも細かくバージョン上がっていってる。
詳しくは知らないので、誰か詳しい人いたら解説お願い。

一度暇があったら、DarwinとFreeBSDのソースを見比べてみたいな。
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:13:27 ID:B/q7+O+50]: >>720
マルチコアに関連してくるところはカーネルで、
カーネルはFreeBSD由来じゃないから関係ないよ。

というか少なくともマルチコアに関する限りは、
カーネルのベースになってるMachの方がFreeBSDのカーネルよりはるかに洗煉されているよ。
722 名前：>>720 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:15:37 ID:7mggmCXn0]: カーネルは別物だってば
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:26:00 ID:N4GaFxv80]: DarwinとFreeBSDの違うところを大まかに上げてみる。
他にもいろいろあったような気がするけど忘れた…。
・Machカーネル
・CoreFoundation
・IOKit
・OpenDirectory NetInfo
・launchd
・/Library などのディレクトリ構成
・iconv

>>721
UNIX板かどこかで聞いたところ、
Kernel以外のロック細粒化も効果あるらしいけど、
本当のところはどうなんだろうね？
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 22:54:31 ID:YVbWFnky0]: >>723
なんか比べている物の階層が変だな。
あと Unix 同士として比べるなら CoreFoundation は無しだろ。

ロック細粒化はマルチコアには有効に働くけど、オーバーヘッドもあるから、
シングルスレッドで走るようなもの、単純なシステムコール等は多少パフォーマンスが
落ちてるかもしれない。
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:04:30 ID:YVbWFnky0]: ってゆうか、ロックの細粒化は Tiger になった時点でかなり進んでいる。
ロックに関して Leopard でやることはどれくらい残っているのやら...
むしろ64bitのVMのチューンとか、そういう方面じゃないのかな。
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:16:07 ID:QgLZAQe/0]: え～と、Mach はそれだけでは kernel にならなくて、UNIX 機能を提供するために UNIX 部分が必要なんだけど、OS X はそこはほとんど FreeBSD からの移植なんだけど。

OS X Internals とか読みましょう
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:28:45 ID:N4GaFxv80]: >>726
これかー。
ttp://osxbook.com/
ttp://www.amazon.co.jp/MAC-OS-Internals-Systems-Approach/dp/0321278542

やはり英語…。
仕事でならまだしも、趣味で1641ページもの洋書は読みたくないなｗ
だから日本語版出してくれる神はいないのか…。
728 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:42:53 ID:JrrC6h/70]: 【技術】Darwinはどうよ？【一筋】
pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1028161945/

直近の話題はそんな話してるな。
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:52:50 ID:BttKll7+0]: >>267
# gedit /boot/grub/grub.conf
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/20(火) 23:59:28 ID:ixzuRq+40]: >>726
> ロックに関して Leopard でやることはどれくらい残っているのやら...
残りまくりだろ。もしそうなら Solaris とかと張れるよ。現実ははるか彼方。
731 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:03:24 ID:WbxO/Gmb0]: 欲しいのが、あるかどうかわからんけど、
www.oreilly.co.jp/books/mac/

www.oreilly.com/
www.macdevcenter.com/
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 00:32:57 ID:RsUtowtR0]: >>727
Mac関連ネタをもの凄い勢いで翻訳するスレ 6
pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1140671343

全部は無理だろうから、どうしても知りたいところだけ頼んでみれば？
733 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 00:55:12 ID:t8Sc4Tji0]: 結局スイッチとかやってたけど、
Win→MacよりもMac→Winの方が多くなってしまった訳だな。
734 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:04:24 ID:wac1xKWW0]: は？
735 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:07:04 ID:S4Z5yazb0]: LeopardにしたらまたSpotlightインデックスつくりなおすのかな…
Tiger最初に入れた時は３時間くらいかかった。
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:15:02 ID:wac1xKWW0]: インスコするのは寝る前にして、
そのまま朝まで起動しっぱなしで
インデックス作らせるのがいいよ。
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 01:58:12 ID:pNxD3Hg80]: >ここ読めば少しは雰囲気わかるかも
www.osxbook.com/book/bonus/
>例えばOS Xのカーネルとはの説明では、
・カーネルは xnu と kernel extensions (ドライバ含む) から構成される
・xnu は約百万行のコードからなり、その半分が FreeBSD 5、三分の一が Mach 3由来である。
・Mach部はハードウェアの抽象化等の xnu の核心部である。
・BSD部はTCP/IP, VFS, POSIX API など、よりユーザーランドに近い部分を受け持つ

CPUの細粒度ロックなどはMachが、FreeBSD部は
ネットワークやUNIXアプリ実行などを受け持っている訳だね。
乱暴に考えると、FreeBSDからカーネルを抜き捨ててMachに入れ替えて、
その上でApple固有の機能を足したのがDarwin。で、FreeBSDの最新版は
6.2だから、Leopardではそれにｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄされると考えてもいいだろうな。

FreeBSD5から6.2へのｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの主な改善点て何だろう？
TCP/IPやVFSなどの細粒度ロック化があるという記事も読んだような...
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:05:03 ID:BEJ/aQvY0]: >>735
64ビット最適化で、バックグラウンドでのインデックス更新が速くなってたりして…＞レパード
739 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:10:51 ID:a3Hmweer0]: >>738
インデックス更新速度はHDDの速度で足引っ張ってる状態だから変わらんと思う
740 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 02:38:41 ID:b2+d0MYx0]: カーネルのユーザーランド部分は
FreeBSD6.1じゃなく
ちゃんとFreeBSD6.2相当にして欲しいね
なんとか間に合うでしょ
741 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 04:12:56 ID:g3X407KR0]: >>735
最初のインデックス更新は許すけど、
LAserverだかmdsだかが暴走してCPUがメーター振り切って
おまけにSpotlightが使えなくなる不具合はなくなっていてほしい
742 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 06:06:47 ID:Ntbzjxpl0]: >>741
Core4つあると、気にならない。そういう時代になるんでしょう。
743 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 09:35:09 ID:CEAGN0hE0]: >>741
10.4.3くらいで解決してない？
744 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 09:41:13 ID:KKbz8uIHO]: 今のTigerはスポットライトのインデックス作成に
三時間も掛かったっけ？
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 11:57:44 ID:idb9hbSY0]: 発売日とトップシークレットの中身に関して、
発表が無いね。
一向にVista発表前後に、詳細を発表するかと思っていたけど。

　LeopardもVistaとは違い、マイナーアップデートだと思うから、
開発が難航するということは考えづらいのだけど。

噂サイトにもあんまり情報が出てこないし、どうなっているだろう。
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:11:33 ID:E23LhyU0O]: マイナーアップデートだと思うから考えづらいだけで、
マイナーアップデートだと思わなければいいのでは？
それともマイナーアップデートって正式発表あったの？
747 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:16:36 ID:i4o2Qv4h0]: そう思いたいってだけなんだから放置。
ﾄﾞｻﾞにしても待望のビスタがXP 1.5だったって言う現状は認めたくないんだろ。
ｹﾞｲｼが次のバージョンに期待してくれってVISTA販売前に言っちゃうぐらいなんだから。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:40:29 ID:kl5RW8IsO]: ﾋﾞｽﾀは内部があまり変わってないけど、レオぽんは内部が大幅にかわるでしょ
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:40:56 ID:FTGSJo7B0]: >>745
お前はマイナーアップデートとメジャーアップグレードの違いもわからんのか
750 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 12:47:12 ID:ZqhuTpRU0]: それ以前に>>745は日本語としておかしい件
751 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 14:48:26 ID:DSQE+nru0]: >>744
俺も最近iMac買ったもんだが、計800GBのHDDのインデックスを数十分ぐらいで作成したよ。
Tiger出荷当初一晩かかるとか言われてたんで、結構身構えてたんじゃが…。
それとも俺が見てないところで作ってたのかな？
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 15:09:30 ID:OiabqRcM0]: >>751
ファイルの容量ではなく数が問題になるんじゃないかな
索引作成は。
753 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 15:19:16 ID:VA+wBgC2O]: 検索対象のファイル数によるんじゃね？
754 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:18:32 ID:M+nGHVZD0]: cpuの速度も関係する＞インデックス
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:34:39 ID:QTnCr77e0]: >>748
何を根拠に言ってるかわからないがVistaのほうが大幅に変わってる。
レパードはどちらかというとTiger+新機能。
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:50:56 ID:edYXhfrC0]: だけどアップデートの嵐をくぐって新OSが見えるころ
何も失わずに同じでいられると思う？
757 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 17:55:51 ID:zUQFHGgb0]: >>755
rootディレクトリの作りまで変えたもんだから
開発者は思いっきり泣いてるんだけどな
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:57:58 ID:M+nGHVZD0]: 何やら既にLeopardを弄った人が２人も登場した様子
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 17:58:04 ID:6hW7JYEa0]: 個人的にはUTIの本格サポートが楽しみ。
760 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 17:59:08 ID:zUQFHGgb0]: rootあたり大弄りしたのはvistaな
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:01:37 ID:ERA/CxW60]: >>760
>rootあたり大弄り
OSXは10.0でバッチリやることやったからな。今更やるべきこともない。
俺もUTIは楽しみにしてるけど、FinderからもUTIベースで管理できるのかな。
762 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 18:03:09 ID:zUQFHGgb0]: WinもNT4.0→2kでかなり大がかりに補修したのにね
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:04:00 ID:M+nGHVZD0]: １人は違った模様
764 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:11:31 ID:pNxD3Hg80]: >>755
どういう意図で大幅に変わっているといってるんだろ。
（大幅に変わっているVistaの方がより優秀という意味？）

・Direct3D→DWM→WPF→Aero
＝OpenGL→QuartzExtreme→CoreGraphics→Aqua

↑もともとOSXの描画システムを露骨に模倣していると言われている
Vistaの描画システムだけど、たしかにそれを考えたらVistaの方が
大きく変わってる。でもそれ＝凄いとはならないよね。OSXはそれを
既に実現しているから大きく変える必要がない。

検索機能にしてもそうだけど、インクリメンタル検索をVistaで実現
した訳だから、たしかに大きく変わったと言える。でも考えてみたら、
OSXでは既に実現している訳だから、そこから大きく変えること自体が
必要無いよね。

Leopardで言えば、スポットライトではネットワークにも対応した
検索が実現するし、描画システムもCoreAnimation採用で強力になる。
でもそれは>>755の判断基準ではﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞになる。

その判断基準で考えた場合、Windows系のOSは、間違いなくVistaが
最後のﾒｼﾞｬｰｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞになるよ。
765 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:26:23 ID:OiabqRcM0]: まあビスタとの比較はどうでもいいよ。
766 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 18:38:39 ID:HCwb7vrE0]: インテル版MacOS（３２ビット）がレパードで６４ビットOSになると
言う事は内部は大幅に変わるの？
767 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:41:20 ID:6hW7JYEa0]: 別にIntel版だけじゃなくてPowerPC版も64bitになるよ。
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 18:57:08 ID:QTnCr77e0]: >>764
別にWinが優れてるなんて言ってないしOSXが劣ってるとも言ってない。君は何がしたいんだね。
最近すぐにWinに噛み付く奴がいるから新・Mac板にドザが住み着くんだ。
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 19:06:25 ID:pNxD3Hg80]: >>768
君の方が一方的な解釈すぎ。自分の偏見を押し付けるなよ。
俺はどちらかの優劣を語っているんじゃなく、
ﾒｼﾞｬｰ/ﾏｲﾅｰｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの考え方を言ってるだけだよ。
>755の考えに対してね。

>君は何がしたいんだね。
この言葉、そっくりそのまま返すよ。
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 20:56:08 ID:qkcn8z2E0]: 注文してたMacBookの出荷予定日が昨日までだったのですが、
さっきアポストアで確認したら03/02～03/07に延期してた。

これ何かの予兆ですか？
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:00:40 ID:VMZL5y1v0]: (((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:01:24 ID:zUQFHGgb0]: 東海地震の
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:08:16 ID:qkcn8z2E0]: アポのオンラインストアは初めての利用なので、
放置プレーで焦らされてるだけかどうかも分からんのです。
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:10:11 ID:1wWEPGM+0]: >>768
>新・Mac板にドザが住み着く

住み着いたドザ、自己紹介乙
775 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 21:48:46 ID:ERA/CxW60]: >>770
今現在注文すると出荷予定２４時間以内。
何かカスタマイズして、その部品調達の都合で遅れたんじゃないかな。
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 22:04:41 ID:qkcn8z2E0]: >>775
ありがとう。メモリとキーボードカスタマイズ。
3-5日で発送予定だったから予想外の遅れで不安になってました。
777 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 22:14:27 ID:U3KMdc4f0]: 発売が近づいてるのに、いまだTopSecretってのが信じられん。
TopSecretって開発者にはそれほど影響ないものか？
778 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 22:16:23 ID:XjRdqEsd0]: >>777
Finderの改良なら…wktk
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:11:01 ID:Ntbzjxpl0]: >>766,767

OSが64bitになるってどういう意味？
・64bitアプリしか使えなくなる
・64bitのKernel Driverしか使えなくなる
・32bitアプリ/ドライバー用のエミュレーターが走る
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:12:03 ID:Ntbzjxpl0]: Vista 64bitは、こうだよね。
781 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:12:42 ID:E23LhyU0O]: 稚拙な質問しかできない奴に答えるだけ無駄
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:15:08 ID:mYGk2YT00]: 大胆予想！
TopSecretは…デスクトップのバックグラウンドに動画が使える！
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:21:08 ID:lNbNuIPr0]: しょぼい。つかそれウザイでつ。
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:22:19 ID:MVuyI/EK0]: 動画じゃなくて時間経過で変化するデカイwidgetみたいなの貼付けられないかな。
時間に合わせて朝や夜になる背景とか、気象情報に合わせた衛星写真とか。
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:26:43 ID:9sW0gaDH0]: >>784
どんなソフトか忘れたが
今でもそれはできるぞ
786 名前：名称未設定 [2007/02/21(水) 23:26:47 ID:/Du1PaYx0]: デスクトップなんかめったに見ることないよ
787 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:27:46 ID:6XfM8RV40]: >>779
公開されている情報によると、Leopard では 64 bit CPU マシンなら

32bit アプリ、64bitアプリが並列で走らせることが出来る

ということらしいですよ。エミュレータというわけでもないです。カーネルのシステムコール以上は Cocoa, Carbon 含め全部 32 bit と 64 bit に二重化されているらしい。

正直カーネルで 64bit driver 走るのかは知らない。32 bit ドライバはそのまま使えるはず。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:39:21 ID:ppzlrRRS0]: デスクトップがSecond Lifeの部屋の中のように完全に３D化
され、３Dウィジェットやオブジェクトを部屋の机や壁に置ける。
アプリやドキュメントをSpotlightで検索するとGoogle Earthの
ように３D空間を移動して対象のウィンドウを開く。
.macも３D化され、オンライン上の部屋になり、ローカルの部屋
と同様に利用できるようになる。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:40:46 ID:RDt+YPYn0]: >>788
リアルで後片付けの出来ないヤツは
バーチャルでも苦労することになるんだな。
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:42:51 ID:nQbYznEO0]: >>788
32bit バイナリをネイティブで走らせられない 64bit OS なんかあるのか?
どれでもできると思うが。
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:48:49 ID:xzo7bN3I0]: デスクトップ弄るんなら、動画じゃなくて3Dがいい。
3DなAquablue、よろしく頼みます。
792 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:50:36 ID:v0S0edru0]: C言語使ったことある人じゃないと分からないと思うけど、
メモリ空間が64bitになるから、APIの互換性がなくなる。

PowerPCもCD/C2Dも32bitと64bitのアプリを同時に走らせられるけど、
APIが32bit版しか提供されていなければ、アプリも32bit版で作るしかない。
LeopardでCarbonやCocoaのAPIが64bitで提供されることになったので、
GUIアプリも64bitで走らせることができるようになる。

10.4でもターミナル上で実行するアプリは64bit化されてる。
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:54:03 ID:M/QuipQS0]: >>790
それは、OSというより、CPUの仕様できまる。

CPUが64bitモードの場合に、
32bitコードを互換モードで動かす仕様のCPUであれば、
OSに関係なく、32bitコードは、互換モードで動かすしかない。
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:57:07 ID:ppzlrRRS0]: >>789
お手伝いさんモードで机の上にオブジェクトをpilesで
整頓したり、ウィジェットをおもちゃ箱に片付けたりして
くれる。
homepage.mac.com/rdas7/stacks.html
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/21(水) 23:58:26 ID:M/QuipQS0]: >>792に勝手に追加。

現在出回っているMacOSX用バイナリには、
Intelの64bitコードは含まれていない。

Intel用OSXには64bit APIが提供されていないから
32bit版でしか作りようが無い。

よって、アプリを64bitで動かすためには、
再コンパイルされた新しいバイナリが必要。

メーカーが新しく出すまで待つしかない。
それが無料のアップデートになるか、
有償のバージョンアップになるかは分らない。
796 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 00:15:19 ID:w/2i/y8U0]: Javaしか解らない漏れに、32bitと64bitの違いを、ちょっとしたプログラムで解説してくれ
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 00:16:51 ID:XqjiLuQu0]: Leopardからは64bitのGUIアプリが動くようになるが、
64bit用に再コンパイルする利点なんてそうないよなぁ。

一般的に言えば32bitでコンパイルした方が速度は速い。
事実Leopardのカーネル自体は32bitとしてコンパイルされるわけだし。
798 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 00:26:47 ID:eQbrWLtL0]: Intel Coreは64bitだと遅くなるんじゃなかったっけ。
まぁ俺は64bit化大賛成、速くTBメモリの時代がこないかなー。
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 00:37:16 ID:v7cfTWXh0]: どっちにしてもサンタロザにならん事には、ね…。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:04:57 ID:h60ten5v0]: 800ｹﾞﾄ！
801 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:09:49 ID:gNdwb+CN0]: >>794
ふーん。で、そのダサい仕様の 64bit CPU ってなに? 実存するの?
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:12:41 ID:gNdwb+CN0]: >>793
はぁ。で、そのダサい（それができない）64bit OS って、なに?
Solaris も Linux も NetBSD も FreeBSD もできるんちゃうの?
生まれた時点で 64bit だった Alpha + DEC OSF/1 のことかなんか言ってるのかな?
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:14:01 ID:PYvOkk950]: >>796
たとえば文字列をコピーして返す自前関数。

char* copyStr( char *str ){
char *str2;
int size;
size = strlen( str ) + 1;
str2 = malloc( size );
strncpy( str2, str, size );
return str2;
}

引数と返り値はcharのポインタ。
ポインタとは、その変数の値が置かれているメモリアドレスを示すもの。
メモリ空間が32bitなら、ポインタもサイズも32bit=4Bytes、
メモリ空間が64bitなら、ポインタもサイズも64bit=8Byte。

よって、APIを呼び出すときに引数のサイズが32bit版と64bit版で違うってことになる。
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:15:00 ID:YLhafeyj0]: 32bitと64bitのソフトって別バイナリになるの？
やっぱりユニバーサルバイナリみたいになるの？
PPCとIntelそれぞれの32bitと64bitを一つのバイナリに入れたら
容量４倍になってしまいそう。
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:18:07 ID:PYvOkk950]: >>804
その場合はUniversalBinaryになるよ。容量も４倍。
自分が要らないバイナリを削除するフリーソフトが大活躍の予感。
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:27:52 ID:oIduiGim0]: フリーソフトというか、コマンドラインでよければ標準の lipo をつかえばもんだいなし

ていうか最近はソフトのバイナリはたいしたことなくてほとんど画像とかのデータだから、ソフトのサイズが4倍になるわけでもない
というか既に universal だったらバイナリは二倍になってるわけだし。

例: Safari は全体で 20MB, バイナリは 2.1MB(intel と ppc が1mbずつ)
もし ppc64, intel64 を追加してもバイナリが 4.2 MBになるだけ。

ハードディスクが100Gある時代に数メガ気にしても仕方ないとおもうけどね。

あとそもそもワープロソフトとかは 64 bit にしても意味がない気がする
でかい画像とかビデオを扱うひとは問題になってくるだろうけど。
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:31:34 ID:oIduiGim0]: >>801
ダサいっていうのはまあ勝手だけど、Itaniaum は最近は IA-32 はハードウェアでサポートするのは止めてエミュレーションソフトウェアでサポートしているはず。

そういう意味で Core 2 Duo とか G5 とかとは違うベ
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:40:48 ID:XqjiLuQu0]: >>804
Intel Mac使ってんならもう既に4つバイナリ入ってますヨ

% file /usr/lib/libSystem.B.dylib
/usr/lib/libSystem.B.dylib: Mach-O universal binary with 4 architectures
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture ppc): Mach-O dynamically linked shared library ppc
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture ppc64): Mach-O 64-bit dynamically linked shared library ppc64
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture i386): Mach-O dynamically linked shared library i386
/usr/lib/libSystem.B.dylib (for architecture x86_64): Mach-O 64-bit dynamically linked shared library x86_64
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 01:58:30 ID:gNdwb+CN0]: >>808
Itanium の 32bit コードはアーキテクチャちがうやん。そんなもんと比べてどうするよ。
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 02:14:13 ID:gNdwb+CN0]: 64bit OS なら DEC OSF/1 が 1990 年代前半だわな。Alpha は最初から 64bit CPU。
32bit 資産があって 64bit が出たのは、最初なのは SPARC かな? Solaris7。
もう 10 年以上前の話だよ。
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 03:17:57 ID:DBJ8YtMb0]: 64bit CPUのメリットなんて皆無なのに、
なぜそんなに熱くなれるのか？
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 03:21:31 ID:PYvOkk950]: >>811
クリエーターが多いMacなら、メモリの4GB制限がなくなるだけでも、導入するメリット大あり。
普通のアプリもC2Dなら64bitモードの方が少しだけ早い。
DBとかなら倍近い差がある。
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 04:43:30 ID:+6hJVJnc0]: Santa Rosa なら、ね。
814 名前：名称未設定 mailto:hage [2007/02/22(木) 05:30:46 ID:5359LFcs0]: つーか大きなデータを扱うソフトだけしかメリットが無いとも言える。
でもそのデータってオンメモリに無いからディスクアクセスに行って激遅。
64ビット化するよりも大容量データアクセス向けの仕組み考えるべき。
64ビットのintなんて普通要らねーよ。const int gVar = 1;// 64ビットorz
CPU屋とPCメーカーの洗脳消費作戦にひっかかっちゃダメよ。
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 05:50:55 ID:JlBru7DX0]: 10.4.9がリリースされるようだから、Leapardはそのあとだよな。
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:34:58 ID:GoWPyNIf0]: 別に32bitCPUでも4GB以上のメモリ扱えるし
64bitCPUって要するにintとポインタが64bitになるだけでしょ
TRUEorFALSEを扱うだけのフラグも64bitになってしまいキャッシュ圧迫するだけ
よって
4億を超える整数を扱いたい＞例：会計ソフト
4GB以上の領域にマップされたアドレスを頻繁に扱いたい＞例：DB
以外はメリット無し
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:38:52 ID:GoWPyNIf0]: 追記すると、まあパフォーマンス的には816の通りだけど
プログラムするときには変な制限考えなくていい分ラクになるけど
818 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 10:41:12 ID:nfSEpLKV0]: GUIアプリの64ビット化については、Linuxの状況が参考になるかもしれない。
・オープンソースであるため、コンパイルすれば64ビット版バイナリが手に入る。
しかし、コンパイルに失敗する物や、動いても正常動作しないアプリは少なくない。
・64ビット版に、目だった性能向上は見られない。
・アプリケーションがプラグインに対応している場合、本体とプラグインのビット数は同一でなければならない。
そのため、64ビット版のインターネットブラウザは、プラグインがほとんど無い。
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:44:21 ID:4xiy0OqW0]: >>814
>つーか大きなデータを扱うソフトだけしかメリットが無いとも言える。
そうでもない。例えば x86_64 だとレジスタ数が増えてプログラムによっては有利。

>でもそのデータってオンメモリに無いからディスクアクセスに行って激遅。
16GBぐらいまではメモリ積めるでしょ。

>64ビットのintなんて普通要らねーよ。const int gVar = 1;// 64ビットorz
はずれ。

あんま物事をよく知らないで書いてるのねえ。

>CPU屋とPCメーカーの洗脳消費作戦にひっかかっちゃダメよ。
まあこの業界の常態とも言えるが...
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 10:46:44 ID:I6x3T9Xb0]: 64bitアプリ開発の一番の魅力は、Appleが捨てたいと思っている
APIがほとんど移植されないということかも知れないよ。
過去との互換性関係ないからね。

それから、64bitレジスタを使用できたり、より精度の高い演算が
可能になり、メモリもこれからの進化に対応できる。
これからの将来的なﾒﾓﾘ容量の増大、CPUｺｱの増加に対応するには
必須の条件になりそうだし、MACProなんかで4GB以上積んでいる環境
では、それを有効に使えた方が良いに決まってる。
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 11:43:14 ID:RcLOHbol0]: イーフロならすぐ64bitのシェードw出してくるよ
誰も使わないのにw
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 12:11:02 ID:5w7gyb9hO]: で、有償アップグレードと。
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:04:20 ID:d2s/7l2+0]: intの大きさが、CPUによって変わるという
互換性の無さを持っているのは、特定の言語（C/C++）のみ。

もっとも過去の反省から、64bit CPUでも
intは32bitのままにしている処理系が多い。

よって、CPUのbit数と、C言語のintの大きさはもはや関係ない話。
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:06:45 ID:U0kXlzPI0]: WWDCではLP64という情報が出ていたので，intは32bitですな．
longとpointerが64bit．
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:32:46 ID:1YcOljVbO]: NSIntegerは64bitだとlongになるんだっけ
826 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:45:40 ID:uzol1i8o0]: そうらしい、んでNSFloatがdoubleになるとかなんとか
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 13:58:41 ID:GoWPyNIf0]: まあ実際のところ64bitデータと32bitデータのどちらがアクセス速いかが問題だな
一般的に32bitCPUだと16bitより32bitアクセスの方が速い
同じなら無理に普通のアプリを64bit対応にする必要がない
828 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 15:24:38 ID:5w7gyb9hO]: 同じと言うのが何さすのかしらんが

2XビットCPUはXビットより2Xビットの方が読み出しが速い、
と言うことが同じなら64ビット化したほうが良いのでは？
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 15:28:47 ID:5w7gyb9hO]: 言いたかったのって、
32ビットも64ビットもアクセス速度同じならってことかな？
830 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 15:54:22 ID:sDmu5dy8O]: >>816
アホですね。
どうせコボラだろ。
831 名前：814 mailto:hage [2007/02/22(木) 16:03:08 ID:5359LFcs0]: unsigned long l = 1, m = l << 62;// これ1クロックで出来るの？
62の理由は妙な最適化されないように（まぁこれじゃ定数化される可能性大だが・・）。
μフュージョンで62分割62命令・・まさか62クロック・・場合によってはパイプラインストール・・？
それにしても64ビットまでは要らないと思う、画像処理にしたってGUI丸ごとGPUがやるべきだし、
DBについてもSQLの構文解析からDPUが担当するべきだ。
CPU屋は何故CPUばかりに拘るのか？飯の種だからか？CPUは整数演算と周辺デバイスコントロールだけしてろ。
メモリが安くなりバススループットも高速になった今、求められているのは高度分散型アーキテクチャーだ。
832 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 16:08:58 ID:eQbrWLtL0]: 今は扱ってるデータ量に対してメモリ空間が少ないし、そもそもメモリ自体が少ないからねぇ。
16,32GBくらいがデスクトップの標準になってくれば結構いろいろ変わってくると思う。
833 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 16:39:06 ID:vh4b4hkR0]: MacOSXはどんどん軽くなるのだから、
これ以上CPUもメモリもいらないと思います。
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 16:45:51 ID:CkZEwesy0]: 軽くなるのは動きが軽くなるって意味でいわれてるんだが。
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 17:18:18 ID:GoWPyNIf0]: >>828
>>829の言う通りです
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:37:34 ID:tjUkr4Bs0]: つーか4GB以上メモリ使うアプリってどんなだよ
DVD丸ごとメモリに乗せて編集か？
マジで4GB占有するアプリがあったら糞だろ
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:45:31 ID:QAwXelww0]: >>831
>メモリが安くなりバススループットも高速になった今、求められているのは高度分散型アーキテクチャーだ。

これ微妙。分散処理でマルチ「専用」プロセッサを積むと、いわば
マルチスレッドでスレッド間同期にとられるような処理が、バスをまたいで
プロセッサ間で行われてるような状況を作るんだもの。

実際、古めのマシンでCoreVideo使うと、GPUとCPU間でメモリ転送しま
くってオーバーヘッドがかなりあるよ？Kernel Taskの消費時間が跳ね上がる。
あれのせいで、「マシンによっては」CoreVideo系のアプリがQuickDraw系の
アプリより低速になっている部分が出てきているんだ。

必ずしも高速化しない理由なんだけど、高速化の肝であるOpenGLの画像処理、
採用しているGPUの種類によって、GPUネイティブで実行できたりCPUが
エミュレーションしたり、ばらばらだから。
エミュレーションが発生した瞬間に、バッファ転送がどばって行われてる。

もちろん高速化する処理もあるわけで、一長一短だけど。
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:52:40 ID:CHsNfFMl0]: 難しい話は分からないけど、iTunesで見れるWWDCの64/32bitのデモを見ると、
64bitすげぇと思った。
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 20:58:53 ID:Od6XmsIK0]: でも現行のMacじゃどれも無関係なんだよなぁ。
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:06:39 ID:PYvOkk950]: >>836
PhotoShop

>>839
Xeon、Core 2 Duoは64bit対応してる。
Core Duoは未対応。
841 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:07:54 ID:Od6XmsIK0]: >>840
>Xeon、Core 2 Duoは64bit対応してる。
部分的にはね。フルに機能を生かせるのはICH8系以降でしょう。
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:24:39 ID:PYvOkk950]: >>841
CPUの64bitとサウスブリッジ（I/O コントローラー）って、なにか関係あるの？
それにICH8はもうそろそろ型落ちになるんじゃない？
Barelake+ICH9が2007年第2四半期に出るんじゃなかったっけ？
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:43:56 ID:sbgBJoBH0]: >>840
G5も64bitでしょ？
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:20:51 ID:Yaf2hzRW0]: >>836
memmapでファイルをメモリ空間に貼り付けたらそんなのすぐに越えるよ。
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:23:27 ID:gNdwb+CN0]: >>824
いつの話してんだよ... 10 年前にはとっくに LP64 が主流だよ。LP64 は、わかるよな?
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:33:53 ID:FBvKPNe+0]: カウンタック？
847 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 22:35:15 ID:w/2i/y8U0]: 64bit化は、アップルの営業的なうたい文句としては有用なんじゃね？
「Vistaはまだ３２ビットなんだそうですよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」ってな感じでコケにしやすいし。
まぁ、Windowsも64bit版はあるけどね（汗
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:38:55 ID:LuPe+Tr60]: で。10.5はいつでるの？
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:43:23 ID:gNdwb+CN0]: >>848
Win32 あたりの API としてのコケ加減は自明すぎて比較するだけ価値落としちまうよ。
「ウチのカツ丼は馬糞よりうまいですよ」と言ったところでイメージダウンなだけ。
850 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 22:50:13 ID:21HNH+qe0]: >>849
馬糞の美味しさを知らない、可哀想な椰子 w
851 名前：名称未設定 [2007/02/22(木) 22:52:08 ID:oXanQ6Kh0]: >>847
Windowsは32ビット版と６４ビット版と２つ有るけど、
MacOSX10.5で６４ビット版一本になるからね。
Macの方が進んでますってうたい文句・・・。
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:53:08 ID:M3enH9CD0]: i965も3GBの壁があるんじゃないの？
853 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:53:10 ID:LuPe+Tr60]: アンカーミスか？>>849
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:56:03 ID:LuPe+Tr60]: 今G5使ってるんだけどMacの買い時に困ってるよ。
10.5が出たら買うつもりだけど、ソフトは全部買いなおしだよねえ。

で。10.5っていつごろ出るの？
Vistaも載せるつもり。早く出てほしいな。
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:57:11 ID:BDs9cnzo0]: なんかアポーからVista乗り換えするならという
メールが来ました
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 22:59:31 ID:hmrFthfA0]: なんで、Vistaに乗り換えるのに、
30万もするパソコンを買わないといけないんだかｗ
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:05:55 ID:KQeOaN8R0]: >>854
>ソフトは全部買いなおしだよねえ

アップグレードとかはできないの？
858 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:09:34 ID:wAERq7Qt0]: >>854
>10.5が出たら買うつもりだけど、ソフトは全部買いなおしだよねえ
何で？
ロゼッタでry

まあ、おれも基本的にアプグレで金欠ｹﾃｰｲだけどな
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:13:10 ID:eQbrWLtL0]: >>857
買い直すのもアップグレードも金が飛んでいくという点では根本的に変わらないじゃんw
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:13:17 ID:pmeyH+eV0]: うちにも来てた。

＞あなたがもしWindows Vistaへのアップグレードを考えているなら、
＞あなたは恐らく「新しいコンピュータ」が必要になるでしょう。それなら、Macにしませんか?

どこかのサイトでやってたアンケートで
「Vista導入にあたって必要なパーツは？」の半分くらいが「PC丸ごと」って回答だったし、
そういった背景があってのことかな。
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:22:26 ID:bxUc7yBB0]: これから映像はHDで（家庭用ビデオカメラでさえ）制作されるんだし
デジカメの画素数は増える一方。
メモリ4Gの壁なんかない方がよろし。
これが必要ない人は携帯（iPhone）で十分って世界になるんじゃないの？
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/22(木) 23:50:17 ID:fQ3DOge80]: >>820
やっぱ、精度があがると何でもきれいになるのかな？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm
>
>SACD再生の音が良くなった理由は何だったのか?
>
>　石塚氏自身は「おそらく通常、32bit浮動小数点で組まれるプ
>ログラムを64bit浮動小数点で行なったためだと思います。確
>信があったわけではありません。しかし、考えられる限り、あら
>ゆる手段で音が悪くならないようにするために、Cellで処理可
>能なもっとも高精度なデータフォーマットを使うべきと考えたん
>です」と自己分析する。
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:11:18 ID:o/KygEch0]: Ruby
- Rails 1.2.xが付いてくる。
- Ruby Cocoaバインディングが付いてくる。

Java
- Mustangが標準バンドル。

Objective-C
- GCができるようになる。

言語的にはこんなもん?

(個人的にはJava3Dも1.5.[01]入れといて欲しい)
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:19:53 ID:jChyArNE0]: >>857
>>858
>>859
今主力ソフトをWinに切り替えてるからねえ。
G5用のMacソフトは買い替えかなあ。
ロゼッタでｒｙは考えてないかな。
ハードとソフト込みで100万くらい飛びそう。うーん。
10.5に切り替えるのは来年のつもりだけど、いつ出るの？
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:22:31 ID:dDkoeR6N0]: >>863
objcはinを使ったループもできるようになる
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:25:53 ID:KK8lbfI00]: >>860
しかし、MacでVistaが動くスペックのマシンを
買おうとすると、30万超えるやつしかないわけで、
どうもAppleの戦略は、片手落ちだよな。
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:26:34 ID:NL1OLQ/o0]: >>864
噂では3月末、噂では、ね。
まあ、いずれは移行しなくちゃならんと思ったので、G5 Quadでお茶を濁して、当分G5で用足りるようにしておいたが...
Adobeがアプグレポリシー変えやがったので、そろそろカネを使わされそうな悪寒
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:29:09 ID:NL1OLQ/o0]: >>866
>しかし、MacでVistaが動くスペックのマシンを
>買おうとすると、30万超えるやつしかないわけで、
え？
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:34:47 ID:sZOJChud0]: >>866
3DデスクトップのAeroを快適に使える機種だとでしょ。

9月にIntel G35(Barelake-G)が出るから、
そしたら低価格のMacでもAeroが快適に使えるようになると思われ。
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/trendspring/008.html
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:35:36 ID:Vgs/ac8T0]: 少なくともGPU乗っけてるiMacはおｋのはずなんだが
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:37:20 ID:UnFqpBXG0]: VistaってデュアルコアのXeon以上で無いと動かないのか。ゲロ重だな。
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:41:27 ID:sZOJChud0]: >>870
そっか。iMacもGPU搭載なのを忘れてた。

あとIntel G35についてこんな記事を発見。
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50824430.html
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:41:50 ID:jChyArNE0]: CoD2の3GhzならVista快適だよ。GF9500で。
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:46:03 ID:Vgs/ac8T0]: CoD2ってなに？
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:48:47 ID:xXq6aG1E0]: CallOfDuty2だな、一般的にはw
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:55:20 ID:jChyArNE0]: しまったぁｗ
C2Dねｗ

>>875
ナイスフォロー
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 01:27:53 ID:WOSP5vFt0]: すごくはやいね君のCPU
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 01:56:04 ID:NL1OLQ/o0]: Aeroに関しては内蔵グラフィックスだけでも何とかなってるみたい
アップデートしたら、だけど
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0606/30/news013_2.html
879 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 01:58:32 ID:jChyArNE0]: 今んとこノートでAeroはまずいはず。
可能かどうかではなくて、マシンへの負荷が。
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 04:37:08 ID:i4t9m1gI0]: MSはノート使いをコケにしてる
881 名前：名称未設定 [2007/02/23(金) 05:21:14 ID:jXXpXlm50]: My girl friend was calling nature when I was doing like that..
882 名前：名称未設定 [2007/02/23(金) 05:22:53 ID:jXXpXlm50]: Intel Macでマカーに変身したおれのIDあｇXpとは・・
883 名前：名称未設定 [2007/02/23(金) 05:23:37 ID:jXXpXlm50]: ○IDが・・
884 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 08:43:10 ID:Mjt2FcGI0]: 有楽町ビックでiMac 17inchにBC+Vistaのデモがあったから触ってみたけど、
ここで言われてるような激重な動作ではなかったよ。
OS Xより若干重いくらい。

どっかにMB+Vistaを試したブログがあったけど、ドザなのか知らんが
Vistaの方がOS Xより軽いとか妄言してた。
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 11:25:38 ID:7vtZ54km0]: OSが違うと比較は難しいからね。
多分にに主観によるんでそう感じる人もいるだろう。設定にもよるが。
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 12:01:49 ID:Aatg5EqR0]: >>862
浮動小数点演算はAltiVecとか専用ユニットが進化すればオッケー
SSE3でdouble演算ができるようになったから、Intel Macなら対応できるな
887 名前：名称未設定 mailto:sage [2007/02/23(金) 12:18:29 ID:+KWDFFYn0]: トップシークレットはAppleTVと関係あるものかな

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