【iPad】iBook Storeの日本展開を見守るスレ

1 名前：名称未設定 [2010/01/28(木) 22:14:07 ID:7eEpthb80] アメリカのAppleにはiBooksがあるのに ttp://www.apple.com/ipad/features/ 日本のAppleにはないんだね ttp://www.apple.com/jp/ipad/features/ 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:10:22 ID:LkEPmWGf0] >>329 音楽は思い切りiPod系でしか聴けないんじゃないの？ 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:13:49 ID:M//so9pM0] DRMの互換性は無いだろう。　でも 少なくともKindle は、全ての端末用のKindle リーダを出すから良いだろう。 iBooks 用のDRMはiTunes でDRM解除してコピーされるだろうから別の機種でも見る事は出来るだろう。 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:24:03 ID:M//so9pM0] >>331 ソニーでも聞けるよ。 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:28:07 ID:M//so9pM0] >>333 あれ？　DRMフリーだけかな？ 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:30:14 ID:ja2TQH+x0] iTunes StoreでDRM使ってるのは世界で日本だけです。 他の国は256KbpsでDRMフリーなのに、 日本だけDRM付き128Kが残ってる。着ウタの影響だろうな。 336 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 15:48:16 ID:TTVsBEjh0] 完全にDRMフリーになったのは北米だけだろw 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:04:15 ID:uF85I+ru0] >>336 ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090408/1025311/ 去年のデータだけど、北米云々より日本が未だにDRMフリーになってない方が問題。 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 17:20:39 ID:fyEngVz50] >>336 >>337 >ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090408/1025311/ >100% iTunes Plusを実施しているのは、音楽配信サービスを実施している全22カ >国中、21カ国であった。残念ながら、日本だけが実施していない…… DRMのおかげで売り上げが伸びたとは聞かない。 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:44:33 ID:ja2TQH+x0] アジアの海賊国家、日本。書籍も同じ道だったら怒るで、ソニーさん。 >iTSを展開している国（地域）のうち、音楽配信サービスを展開しているのは22カ国でした。 >そのうち、100% iTunes Plusを実施しているのは21カ国（地域）です。 >100% iTunes Plusを実施していないのは、現在のところ日本のみです。 340 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:49:30 ID:TDI9uGWM0] 海賊と聞くと近所の国々をれんそ、、、いや止めておこう。 341 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:03:10 ID:qXByDT8z0] >>337 そんな切ない状況になってたのか。 これはへこむ・・・ 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:34:40 ID:QWPx6hVM0] 日本はDRMがあるからこそまだ音楽屋がそこそこやれてるんだろ 1ドルとか150円とかそこらで音楽をばら売りするって発想がおかしい シングルCDは1000円が普通なんだから音楽配信でも1曲500円ぐらいであるべき 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:52:45 ID:TDI9uGWM0] >>342 権利者乙 344 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:55:15 ID:k2WBuIr70] 音楽屋って誰？ JASRACのこと？ 逝ってよしだろ。 345 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:56:59 ID:iH5rln0e0] ハードのコストまでのせないでください。 346 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:00:54 ID:k2WBuIr70] >>337 邦楽は仕方がないとして、洋楽がPlusになってないのは何故なんだ？ 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:30:53 ID:XpG1Jfck0] >>346 日本のレーベルだから。 348 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:36:13 ID:f9LiKBPJ0] 先日日本のStoreでたまたま買った曲がiTunesPlusだったのを知って 驚いたくらいだよ。ものすげーラッキー感w こんなことではいかんのだろうが。 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:58:49 ID:y5IGzLYA0] >>348 DRM フリーの曲（iTunes PLUS）は結構増えてるよ。 １００％ではないから　iTunes PLUS　マーケットとして独立できないだけで。 350 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:17:31 ID:AkdCkBDP0] >>337 22カ国中1国だけw ここまで来ると、呆れるを通り越して気持ち悪くなってくるな 一体どうなってるんだこの国は 351 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 08:12:50 ID:a4QeZ+6yP] 吐き気してくるデータだな。 もう日本の音楽業界は地上から消え去るべきだな。 アーチストには悪いが、海外のレーベルに行けとしかいいようがない。 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:14:18 ID:i3WffA4g0] 坂本さんなんかのcommmonsも自分んとこはmp3配信なのに、iTSでは DRM有りのままで理解不能状態だし。 坂本がやんなくてどうすると思うが、結局AVEX惨禍ということなんだろ か。 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 12:52:46 ID:jIQGx6IF0] 日本産で日本でしか売らないつもりで、それで商売になってるんだから仕方ないとしかいいようがないような… 音楽と同様、出版も日本だけ特殊状況になるかもね。 日本国内市場だけで商売になるというのは良い事でもありそうでない点でもありってことか。 比較的新しいものや人気作家のものはともかく、絶版になってる名著とかを復刻できるならいいよなあ。 自分はけっこう絶版の本とか定価以上の値段で買うことがあるので期待してしまう。 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:28:31 ID:i1jhvcKT0] デジタルになると絶版と言う事が無くなるのが良いね。　出版側もロングテールで売れ続けるんだから良いだろう。 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:27:08 ID:a4QeZ+6yP] 学術系とかの、年数が経っても価値があるコンテンツは宝の山に化けると思ってる。 図書間に足を運んでせっせとコピーされるのを指をくわえて見ているくらいなら、 広告費取って無償公開すれば、利用する学生ちゃんも便利になって、 文化の発展に貢献するという大義も立つ。 逆に、ニュースとかのナマモノは厳しい。 日経みたいなトコはブランドがあるからとか言ってるが、所詮ナマモノはナマモノ。 ２、３日経ったら読む価値ないコンテンツが殆どだ。 ああいうコンテンツの収益化は厳しいな。 356 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:46:37 ID:dYMH3Otn0] DRM付き128K続けてると、Avexは音が悪い、Utadaとかは音かいい、と消費者に刷り込まれるぞ。 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:05:12 ID:+DybGaCw0] ナマモノだけどたからそ即応性は武器だとも思えるけどな 358 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:07:09 ID:i1jhvcKT0] 日経は値付けに失敗したな。　最初がこれでは先は遠いな。 そう言えば今日からスタートだったから無料に申し込んでみてみた。　やはりiPhone では、全紙面を見渡すのは辛いな。 かといって机に座って新聞を見たいとも思わないから　iPad の出番だけど。。。。 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:23:47 ID:a4QeZ+6yP] >>357 早いだけなら、ネットにかなうはずがないと、思うんだ。 最近じゃ企業も官公庁もネットに直接情報出してて、早さも量もたいしたもんだ。 新聞なんて、一日二回数十ページ、朝のニュースの締め切りは深夜の一時前。 そこで日経のブランドってどれほど価値あるのか。 月何千円も払う価値あるの？となる。 ナマモノはキツイと思うぜ。 単純に情報技術として、ネットは新聞より３世代くらい先をいってる。 個人的には、 電子化されることで低コスト流通実現&絶版の心配がなくなり、 普遍的な価値のあるコンテンツの経済的寿命が伸びて収益化の道が広がり、 反面、その場で消費されるだけの下らないコンテンツ、 例えば新聞でいえばタブロイド、テレビでいえば芸人のバラエティーみたいなのが、 苦しんで滅亡してくれるのは多いに結構だと思うけど、 ニュース系だけは収益のモデルがイメージ出来ない。 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:48:52 ID:/OJWRO2O0] 紙の購読者が怒り出さないための値付けだわな、これは まだまだ実験で、本気ではないと 本気でこういう値付けをしてるなら未来はない 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:26:35 ID:Fmz41VFj0] >>359 日経は特別。 しかるべき競争相手がいない。 よって値段を下げる理由がない。 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 04:45:46 ID:hOXchZZr0] アイティメディアが電子出版を開始したらいい競争になるんじゃないかな？ 元々紙媒体がないんだから失う物は無い。　 363 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 05:25:49 ID:QkgiuKZE0] だったら親会社主導でSOFTBANK Creativeがやりゃあいいじゃねーか なんでアイティメディアなんだよw 364 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 08:34:32 ID:dVCM7s9z0] >>361 ナンセンス。　 ネットと言うはっきりした競争相手がいるのに、その競争相手のど真ん中でやる気のない価格を付けるのはアホとしか思えない。 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 08:56:46 ID:dVCM7s9z0] Nikkei の場合記事毎に別ページに飛ぶのでiPhone の場合その都度画面サイズをダブルタップで調整しなくてはいけない。 産経の場合前頁同じサイズなので画面サイズの調整の手間が無いから産経の方が読みやすい。 366 名前：名称未設定 [2010/03/24(水) 10:09:14 ID:fDEsZq0V0] >>350 歌手やレーベルがどことどういう契約するかなんてそれぞれの自由なんだが ほとんどの歌手の歌がひとつのサイトで購入できる他国のほうが異常だろ 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 10:12:29 ID:k4HGIeWp0] >>366 >ほとんどの歌手の歌がひとつのサイトで購入できる他国のほうが異常だろ 流石にそれはない。 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:25:31 ID:FwsIgmAt0] >>366 日本でもほとんどの歌手の歌が 一ヶ所のCDショップで買えるが、異常か？ 369 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 15:04:12 ID:NrwuZgnX0] マカーって MS vs Tronとか 一太郎 vs Officeから何も学んでない 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 15:13:53 ID:s0aTEH0x0] >>369 釣れますか？ 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:35:31 ID:YLeAjTo/0] >>369 おじいちゃん。戦時中の話はもう何度も聞きましたよ。 え？晩御飯？さっき食べたでしょ！！ 372 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:41:06 ID:Fmz41VFj0] >>364 キミはどうみても日経を購読してないでしょ。 ネットと競争するような記事を読者は求めてないのよﾎﾞｳﾔ。 373 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:45:42 ID:5IsNIneS0] こういうモノをこの値段で出すことから、日経のレベルがわかるな。ソレをありがたがって読んでる人がいる訳だ 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:53:06 ID:Fmz41VFj0] >>373 だからーｗ キミは想定読者じゃないんだから。企業が払う想定の価格なの。キミには縁がないのよ。 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:10:26 ID:Wp3gNGY+0] またお前か 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:15:30 ID:052yqBCa0] 日経読んでる俺エリートの人ですかｗ ま、お金の価値は人それぞれだし、 それが自慢できると思ってるならその自己満足も含めてあの価格じゃないの？ 個人的にも株やってるなら読んだ方がいいと思うね。 競馬新聞的な意味で。 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:25:11 ID:B5nhgpEF0] なんだか問題のありかがわかってないようだな 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:40:23 ID:052yqBCa0] わかってないのはお前だろ。 盲信してるお前以外は日経なんかお話しにならないことを前提に話してんだよｗ 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:43:42 ID:sCwQTJT+0] なにを苛立ってるのか知らないけど おまいに日経が不要なら高くても別になんの問題もないだろう？ 日経の提供する情報価値を認める人間だけが高いか安いかを決めればええことだ。 例えばおまい、ヨットの値段が1億円だろうと3億円だろうと気にすんの？俺はしないけど。関係ないから。 おまいは日経の情報が欲しいのか？欲しくないのか？買ってるやつが気になるのか？なんなんだ？ そこで日経の価格設定につっかかってるのかわからん。 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:43:45 ID:kClhgMOf0] >>378 お前の話もスレ違いだとお前以外の人は思ってるよ。どっちもどうでもいいから、どっか行けよ。 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:48:34 ID:sCwQTJT+0] つまりだなー日経並の情報提供できる会社が他にあって（ネットの普通のニュース記事？ｗでもいいけど） そこの情報の質と価格が見合っていればそのうち日経の購読者を喰うだろうさ。 そうなった時点で日経は価格改定するだろうし、それが手遅れで日経新聞社が傾こうがどうしようが 消費者には関係ないじゃん？ 消費者（最大限に広げて潜在的な日経購読者）でもないのになぜにそんなに日経の価格設定が気になるのかね？ 一般紙なら日本の悪習で横並び価格になる恐れがあるから口出したくなるのかもしれないけど、日経だよ？ 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 02:09:47 ID:B5nhgpEF0] 目先の損得しかわからないヤツにはなにを言っても無駄だ 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 07:59:42 ID:Oh3XpPmUP] また日経信者か もう構うなよ 384 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 08:10:01 ID:Oh3XpPmUP] このスレの日経命のオッサンと 本スレのほうの気違いアンチに構うのは荒らしと同じ 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 08:26:53 ID:zn4F4p+y0] 日経は高めの値段にアンカリングしときたかったんじゃないかな。 それに高いとその情報に価値があるように思えてくるし。 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:56:53 ID:daLQD9/x0] 出版31社が電子書籍出版社協会を設立、「紙とデジタルの共存を」 japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20410931,00.htm 現実的選択が出来るのか、それともガラパゴスへの道を歩むのか・・・ 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:32:58 ID:AbSfvG/30] 憶測 - 日経電子版の本当の本当の狙い blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51408351.html 結論から言うと、日経電子版はすでに成功している。 失敗そのものが、目的なのだから。 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:43:16 ID:AbSfvG/30] 方や産経はiPhone は無料で、有料版でも数百円以下。　1/10以下。　誰が見ても産経正しい。 しかも4000円も取ってるのに、全ページに広告が入ってる。　馬鹿にするな。 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:30:47 ID:0UqDJIuf0] 日経信者って言うか、このスレに前から貼り付いてるピント外れクンだろ 高くても売れるから値下げの必要ない論者 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:45:28 ID:Oh3XpPmUP] だから構うなよ 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:55:18 ID:FnPfoc5U0] 確かに、ネットで手に入るレベルの情報と大差ない報道してる （しかも言論姿勢までネチズン寄りｗ）産経と 日経ではコンテンツの価値に差はあるとは思うが、この値段はな まぁ普及させたくないのが本音、というのが当たってると思うよ 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 19:37:46 ID:5adPJXJ/0] >>366 親会社の利益のためにミュージシャンが利用されている 状況のほうが異常に思える。 393 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 19:46:08 ID:0c0ngVLm0] Linkageの記事によるとiPad版Wall Street Journalは月額17.99ドル になるようだ（未確定）とあるが、これが事実なら妥当な値づけ だと思う。現在紙版は29ドル。業界事情が違うとはいえちっと羨ましいよ。 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 20:03:40 ID:OeR+BZo80] >>392 どの会社に所属するか、 あるいはどこにも所属せずに音楽売るかは歌手それぞれの自由 395 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:19:14 ID:LXha7ZSp0] >>394 で、関連に手をまわして干すとw 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:29:01 ID:p4TU/JrH0] ミュージシャンってのも当人が名乗るか名乗らんかの問題だしな amazonとかitunesと直接取引することをだれも禁止なんてしてない たいていの場合でそうなってないのはミュージシャン自身がそれを望んでないってことだろ 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:42:45 ID:LXha7ZSp0] >>396 ソニーの人がiTunesでの配信を希望するとなぜかmoraでの配信も削除される みたいだけど。 www.five-d.co.jp/heatwave/blog/index.php?id=06010015 398 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:43:04 ID:5adPJXJ/0] >>396 >amazonとかitunesと直接取引することをだれも禁止なんてしてない ヘ？ミュージシャン個人が直接取引できると思ってるのか？ 399 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 03:24:52 ID:iUO2BPLh0] >>387 失敗が目的なのではなくて、パイオニアとして成功する気がない、ぐらいが表現としては適当だろう。 「成功」する気がないのと失敗が目的は似てるようだがかなり違う。成功の定義にもよるし。 コンテンツはすでにあるわけで、それを電子化して売る中でどこを紙版と変えていくかの試行錯誤がカネもらいつつできるなんて けっこうなことじゃないか。紙面編集ではノウハウはあっても電子版でのノウハウはないんだから 有料実験、けっこうなことでしょう。いまはそういう局面ってこった。 >>388 「誰が見ても」って台詞を吐かなきゃならないのは常にキミが極端に狭量であることを示してるだけのこと。 当然に紙と同じ値段である理由はあるという見方もあるわけ。 専門学術書を電子版にしても安くする必要がない（このスレの前半でも議論あったと思うが） のとほぼ同じ理由であわてふためいていまの時点で値下げする必要なんてないんだよ。 元々専門紙なんだからどうせ買わない人たちのことは考える必要がない。マーケティングの基本だよ。 400 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 08:26:23 ID:Gk566+s90] >>399 エラそうな御託並べてるね。　売り上げを伸ばせない戦略なんてありえない。 ただでさえ新聞離れしている時代に。 401 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 08:41:16 ID:Gk566+s90] ウォールストリートジャーナルだって$17位だろ。　専門誌であろうが何であろうがその位が限度だよ。 402 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 10:13:41 ID:BSlKlgWD0] 日経は専門紙で、買う人は高くても買う、という前提からまちがっているとおもう。 403 名前：名称未設定 [2010/03/26(金) 10:23:28 ID:vYCiw9FN0] 最新ビジネスソフト入荷！ ただいま激安販売中！！！ 　wwttww.webng.com/ 404 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 10:41:20 ID:iUO2BPLh0] >>401 WSJを読んだことはもちろんないんだろうなあ？ｗ 日経とはかなり方向違うし、情報量もかなりいびつなものだよ。 いずれにせよ電子出版の一般的な価格設定の話に日経はサンプルとして不適当だってことだよ。なぜそれがわからんのかがわからん。 おまえら若いの？若いのにそんなに頭凝り固まってるとしたらどうしようもないぞ？ >>402 わからんやっちゃな。高くないの。一般新聞と競争してるわけでもないし。 だいたい日経を読んでる層なんて爺さんが多いんだからiPadに移行するのが一番遅れる層なんだから 「販売数を伸ばす」なんて理由で電子出版に踏み切ってるわけないじゃん。ヤレヤレ。 405 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 12:03:34 ID:7RRhsvvLP] また日経信者か 本スレの気違いと違って、ただの痛い中年なんだからほっとけよ こういう思考停止している年寄りに何いっても無駄 406 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 12:09:30 ID:zQSv3Kbn0] >>404 ＞爺さんが多いんだからiPadに移行するのが一番遅れる層 これは本当ですか？ 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 13:59:28 ID:VV8Xw2FP0] だから日経信者じゃなくて常駐値下げ不要論者だって 年寄りかガキかもわからん、どっちでもいいけどｗ 408 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 13:59:28 ID:BqxHY+ve0] 何でも自分の基準でしか考えられない頭が固いのは誰だろう。 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 16:33:22 ID:5swsMzYi0] 目糞鼻糞を嗤う 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 16:44:15 ID:BSlKlgWD0] まあ日経電子版の定価は、社内調整の結果だとおもうよ 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 16:52:37 ID:S1t/dFej0] 公式サイトの画像からすると毎日新聞が来る可能性あるかな？ 新聞は読み比べるものだからできれば2、3紙は来てほしいところだが。 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 19:37:39 ID:X/fBmJPl0] 週刊ダイヤモンドの消えた特集 ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51396247.html 日本はだめだ 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 19:57:27 ID:BqxHY+ve0] このブログ自体も抹殺されるかもしれないな。　誰かコピーしておいた方が良いぞ。 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:18:26 ID:X/fBmJPl0] さっきよりは明るいニュース 池田信夫氏や西和彦氏ら、新会社で電子書籍出版へ--著者を公募 ttp://mainichi.jp/select/biz/it/cnet/archive/2010/03/26/20411057.html 書籍データがサーバー保存ってのがアレだが。 415 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:23:02 ID:Dph+GF8N0] >>414 しかし何とも魅力の無いラインアップだな 416 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:51:27 ID:RDidR9rK0] それより西和彦は自伝を出せよ。ゲイツやジョブズの話題満載で 「日米パーソナル・コンピュータ革命」とか。 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 23:32:24 ID:iUO2BPLh0] >>405 やーキミはいつも同じだね。なんのマーケティングの議論もできなくて 「値下げ＝普及＝偉い・万歳」という中学生並の盲信で常駐してるだけじゃん。 否定したいなら少しはマーケらしい議論してよ。 別に俺は日経が偉いって言ってキミの変なプライドを刺激したいのではなくてｗ、日経は特殊・一般化には不適当だってことを教えてあげてるだけなんだから。 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 23:40:01 ID:BSlKlgWD0] マーケティング信者だったのか 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 23:47:13 ID:JFYDo3FW0] ずっとその「中学生並み」にギンギンに青筋て立てるのは日経のエロい 人でしょw 今回の改変でwww.nikkei.comまで行かなくなっちゃったよ。 420 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/26(金) 23:59:47 ID:iUO2BPLh0] >>418 ww マーケティングは信者とかいうより学問ですがｗ 大学で取らなかったのかな？取らなくても勉強は可能だと思うけどなあ。 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:09:41 ID:dPfkTFvC0] >>417 僕は医療系で仕事しているからマーケティングとかの話絡めて話はできないけど、個人的に電子書籍がスムーズに移行して欲しいと思う。 今の日本独自の電子化のスタイルや価格設定が著作者の権利を守ると言う名目で好き勝手にされるのは忍びない。 一度だって日本電子協会は消費者の意見をとっていない。これから来るビッグウェーブに乗るための準備しかしてないと現状の動きをみてたらそう認識してしまう。 あなたは日経が高くないと感じるのはそれに価値を見出してるからですか？ 過去に出版された書籍で素晴らしい本でも電子化を機会に表舞台にまた登ろうとしている時に、特殊だからとか言っていては広まらないと思うのです。 広めるためにやっている訳ではないとわかっていますが、例えば眼科のお医者さんが物理学の本を電子化したきっかけで読む事はおかしいですか？ なんとなく興味があったから読んでみる事から発見はあると思うんです。 対価を払う事になんの抵抗も持ちませんが、バランスはとって欲しいなぁとは思いますよん。それが普及に繋がるなら結果としてはいいでしょ 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:20:35 ID:dPfkTFvC0] >>421 ああ、言いたい事縮めたら意味分からん文章になったかも。。。 なかった事にして下さいOTZ 423 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:22:29 ID:tezMNPaJ0] >>421 それはさ、単純なかけ算の問題。 ざっとの話 粗利を半分にして、購入者が倍になったとしてもまったく利益にならない。 粗利半分にするなら最低でも三倍は欲しい。 キミの言ってる物理学の本を読む眼科医の例で言えば、そういう人が 現存する購入層を倍以上いないと粗利を半分に削る意味がないんだよね。 まずはそういうのが基本中の基本。 424 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:31:34 ID:QCt54gxU0] 裸の王様がつけあがっちゃいましたね。 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:37:29 ID:S1laD6Jx0] 動物にエサを与えるのは止めましょう。 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 00:45:00 ID:dPfkTFvC0] >>423 hmhm、ちょっと教えてほしんだけど ＞ざっとの話 ＞粗利を半分にして、購入者が倍になったとしてもまったく利益にならない。 ＞粗利半分にするなら最低でも三倍は欲しい。 これは潜在的な購入者も含めたあなたの意見？Storeでのコストって具体的に何をさしているの？ ＞現存する購入層を倍以上いないと粗利を半分に削る意味がないんだよね。 これは日経の話の延長で考えていいかな？ この考え方でStoreが維持されたら本を提供する企業にとって魅力的な市場なのかな？iPhoneのApp市場と頭切り替えないとダメなんだろうけど、多売多利は実現する市場にならないって事なのかな？ ＞まずはそういうのが基本中の基本。 こう言うのはあなたが基本原則はこうだが、じつは過去に例外的に軌道に乗った例を知っているからかなと感じたんだけどどう？ 自分の業界の話で恐縮なんだけどKindleで自分の分野の専門書少ないんだ。 いずれは現状変わるかもしれないけど、Appleが提供する側のコストを抑えたとするとこの現状は変わると思う？ あなたの経済学的な視点で良いので考えを教えて欲しいです。 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 02:56:21 ID:DoeFItSG0] 電子出版に肯定的な考え持ってる人らって 非常に緩いDRMでも作者さんらががんがん電子出版に移行してくれる その緩いDRMが未来永劫ずっと続くって前提にあるよね 428 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 04:17:48 ID:tezMNPaJ0] >>426 すごくいろんな問題を一気に持ち出されてるので返事しにくいですしStoreの話からズレるかどうかな。部分部分超省略して答えてみます。 電子出版のコストは予想通り低。配送・紙資源・印刷関連費用、大きく低減できますから「同じ価格で同じ部数」販売すれば粗利はがっつり伸びるでしょうね。 但、例えば印刷インフラの投資をサンクコスト認定して赤処理したり人員整理を推し進める道を日本の経営陣が選べるものかという点が現実的にはキツイ。 どうしても待ったナシな状況ならともかくいまはまだ誰も抜け駆けもしてないしね。 紙から電子にスムースに読者が移行するかも疑わしい。ずーっと購読してた企業が紙から電子に変更されることで見直しの機会にしたらどうでしょう。 移行漏れができたら慌てて移行するのが逆効果になりますよ。これも潜在的なコストです。 だから今、安くないからって叩くのは変だってことです。 そういう諸問題がないなら電子出版に移行するのは将来的には正しいんですよ。特に新聞みたいなモノは。 でもいま慌てて「粗利が高いからその分、消費者に還元して当たり前＝安くて当たりまえ」というのは現実的じゃないでしょーねー。 当面どうなるかわからないんだから。 でもいずれは変わるでしょう。新聞・雑誌は特にね。 書籍は…コピーガードの性能次第でしょうね…特に高価な専門書になると。 >>427 ただ単にムリにでも実現させればあとは野となれ山となれ、後戻り不可なところに勢いで持って行きたいだけだと思うなぁ… 本気なのか性能の悪いバイトさんが煽ってるのかどうかは知らないけどｗ 429 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 06:44:01 ID:ZCuyp8eb0] 漫画の週刊誌とか強力なDRMと閲覧期限があってもいいから早く電子化してほしい 1月分一括支払いだとありがたいね 430 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 10:48:00 ID:WDeH2pNB0] >>428 そうやってああでもねえ、こうでもねといってるうちに時代に取り残され、身売りされると。 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:15:14 ID:lCylKaQNP] ID:tezMNPaJ0 本日のＮＧ ただ痛いだけの中年男にかまうなよ 432 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:43:17 ID:dPfkTFvC0] >>428 複雑な要因からむ質問して申し訳ない。 何点か指摘したい事あるけど流石に内容がスレチだから控えるよ。どうもありがとうです。 >>427 電子書籍と紙媒体が共存するできると僕は考えてるんだけど>>427みたいにすぐに認定してくる人は電子書籍か紙媒体かどっちか一つになるという考えなんだろうか？事前に問題を想定するのも大事だと思うけど、実行して始めてわかる事もある。 教科書的に考えればあなたは正しいと思うよ。でもこれからAppleStoreで起こる事は現実でしょ？ 433 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:54:37 ID:vOil0JGF0] 小難しい表現好きなんだな 434 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 10:56:10 ID:rSdpyQtP0] こいつはいつも的外れな長文をグダグダと書いて荒らすオナニー長文オジサン。アンカーを無駄に使うのが特徴。 結局何が言いたいのか全く分からない。読むだけ無駄。 435 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:11:18 ID:UhoeBl8b0] DRMがどうであっても出力される画面をスキャン＆OCRされたらどうしようもないわけだ。 カネ払うぐらいならセコい努力はいくらでもするという時給の低い人間がいる限りねえ… 技術的にはどうしようもない。 あとは罰則強化だよね…暗い話になるけどしかたない。 そうでないと早い段階では実現していかないと思うよ。 436 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:51:43 ID:+T4ekVbY0] 紙媒体には中古市場が有るわけで下取りもある。 だから新書の価格＝電子書籍の価格と言うのは最初からおかしい。 437 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 13:00:33 ID:xJfxc8cz0] 1行目と2行目が「だから」で繋がる意味がわからん 438 名前：名称未設定 [2010/03/28(日) 14:56:35 ID:j3ik4X1p0] >>435 スキャナやデジタルカメラ経由すれば消えるとでも思っていたのか? e-words.jp/w/E99BBBE5AD90E9808FE3818BE38197.html 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 17:56:18 ID:QVq4I2wZ0] 紙のスキャンをなんとかしない限りなんともならんわ 440 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:20:19 ID:ITTsRABY0] 著作権切れの書籍をスキャナとOCRでテキストデータ化したことがあるが まーよーするにコンピューターソフトの力を借りて人間が手で「写経」してるんで 透かしとか効かんよね、お札のアレみたいに機械の方に デジタルコピー禁止するなにかを組み込まないと。 でも、デジカメでモニタ撮影禁止とか無茶だし、 そこじゃなくて、ネットに放流を地道に取り締まりつつ 蛇口をひねる感覚でデジタルコンテンツが手軽に (犯罪やんのがめんどくせえってレベルで)手に入るようにするしかないのでは… 441 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:34:02 ID:QVq4I2wZ0] まーいろいろネックなのは集金方法とその金額だよね 印刷所と本屋と取り次ぎが今まで取ってた分まで全部出版社が根こそぎ押さえられると 簡単に思わないで欲しいんだけど、思ってる所が多すぎるよね そういうところは実作業を介してオカネをもらってたんだから、サーバー配信してねんね してるだけでおや販売金額の9割ゲットだぜみたいな世界は実現しないってことを 解って欲しいね 実作業が伴ってない所は割り引いてもらうか書き手に還元しないと話にならんわ いやそう思った上であんな金額であんな配信方法にしてるってことは重々承知ですが そんな出版社側「だけ」ウマい話についていく読者も書き手もいない 書き手側が十分ウマウマできてるDlsite.comは繁盛してるが もしこれが書き手側に入る金が10%だけだったら誰も登録なんてしない 自分で手売りした方が儲かるならそっちにする 442 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/28(日) 20:00:47 ID:AsU/nQQF0] 紙やプレスの円盤は中身全部同じだけど ダウンロード販売は客ごとに異なる個人情報埋め込んで売れるし 埋め込む情報を暗号化したり複数箇所に入れたり後からアルゴリズム変更も自由自在 モニタ撮影されたところで透かしは消えないから不正流通も多くが防げる 今のOCRは全自動には程遠いから問題にならん いい値段する高い本も紙なんてやめて電子化すればいい 貸し借りも中古も譲渡もすべてなくなり需要分は確実に売り上げになる 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:54:06 ID:dQnKHX1+0] 結局、既存出版社は抜け駆けしないように牽制しながら リアル本と大して変わらない価格で売る方針なんだろうね。 電子出版は大成功しないけど、既存システムにとっての脅威には ならないから、成功しない事が成功みたいなスタンスだな。 日本でストアーは当分先になるね。 やりたいところはAPPでやるしかない？ とすると、少しハードルが上がっちゃうしコストもかかりそう。 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:32:06 ID:xjBTuVGl0] AppleBOOKStoreに二割 出版社三割 著者5割くらいかな？ 445 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:42:16 ID:BftFHb8D0] 常駐値上げ不要＆電子書籍普及しない論者 相変わらず顔真っ赤にしながら毎日長文書いてるんだなｗ 446 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:08:27 ID:Bs9MCOyE0] 何で電子書籍のstoreが2割も3割も取るんだろう 広大なサーバーにわずかなデータをおいてもらうだけなのに 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:23:46 ID:VLcO7H8z0] 3割取られるのが嫌なら売らなければいいだけだろアホか 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 03:32:23 ID:ouh9+6c10] 既存の出版社がダメなら 新しい出版社立てて作家がみんな移ればいい 449 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 04:55:55 ID:uBsZqpgv0] 電子出版社協会ってさも必要十分な感じで我々が電子書籍をリードしますってでて来てるけど、複製版行過程がないのに出版社が関わる意味合いが薄れている気がする。 ああ、でも校正とかでいるかな。 販売権を握っている出版物もあるだろうし。 450 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 05:19:28 ID:poNCVHYt0] >>448 そういう特定団体に縛られないのが電子出版のよさだろ なぜみんなが同じところでやる意味がある 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 06:53:04 ID:08/Od7q60] >>450 お役所にしてみりゃそっちのが税金取りやすいだろ。 もちろんオレらにとっては損だらけだが。 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 15:27:04 ID:NIhbdpbp0] >>446 サーバをただだと思ってないか？ 453 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 17:25:19 ID:/CMmJgSD0] >>452 タダだとは思ってないけど実作業と経費に対して3割という金額は高いな、という事です。 えらく利益率のいい商売だなあ、という感想。 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 17:41:15 ID:NIhbdpbp0] >>453 広告費用と考えたら安いよ。 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 17:44:03 ID:vMrH2nB70] 値下げに関してはamazonとAppleの競争に期待だな。 利益率がいいなら他の企業が参入してくる可能性も高いし、そちらにも期待。 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:00:06 ID:6gk411ChP] コストに関しては審査が意外と負担になってるっぽいな。 人海戦術なので。 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 19:44:02 ID:fwHRc/840] まだ使えるブラウン管が大量にゴミになるアナログ停波推進のために エコポイントなどという偽善を行うくらいなら iPadや電子書籍にエコポイントつけた方がよほど筋が通ってると思うが 既存の団体への利益誘導にならない事はお役所はしないね 458 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 22:12:58 ID:pTXZAyyo0] エコというキーワードすら出て来ないな書籍電子化には 紙の消費が減る事が実際エコかどうかはともかく エコっぽいものはすべてエコと称して推進する風潮なのに 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/30(火) 22:36:01 ID:GylervBt0] >>458 電子書籍はエコと言っちゃうと、 出版や新聞の発行は環境破壊です！ 新聞社や出版社が自ら宣言しなくちゃならなくなるもの。 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/03/31(水) 00:21:41 ID:qzMViUPA0] 納得 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:17:22 ID:/cmkMCky0] >>455 日本語作家が日本語読者限定で出す書籍を米企業に噛ませる理由は 端末の普及度しかないんだから現状ならAppleが勝つに決まってる。 Amazonが勝つには 1 Appleができないような猛烈な妥協を日本出版界に提案 2 iPhoneに対向可能な端末機の普及 の両方が必要。 だが2は単一の端末機ではほぼムリだろう。 462 名前：名称未設定 [2010/04/01(木) 17:07:14 ID:/cmkMCky0] あー、アメリカでもAmazonが出版社相手に価格設定権を自由にさせることに同意しちゃったね。 これで価格破壊は当面ない。 アメリカでもないなら日本では尚更ない。 まー落ち着くところに落ち着きそうだ 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/01(木) 20:21:11 ID:1qh5kr2v0] まだ見えない敵と戦ってたのかコイツはw 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/01(木) 20:40:24 ID:TstX0McCP] 滑稽だなｗ 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/01(木) 21:32:48 ID:Swj5lxap0] >>462 滑稽 466 名前：名称未設定 [2010/04/02(金) 02:18:45 ID:T1gTmiY40] すでに手元にあるMacで見られるようにデータ販売すればいいだけなのに あれこれ理由つけて iPadとかKindleとか家電売ろうとする今の電子出版業界がエコなわけがない 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/02(金) 02:52:09 ID:+y87aC9X0] 日本電子出版協会、日本語電子書籍向け「EPUB日本語要求仕様案」を公開 日本語拡張仕様案の主な項目は「縦書きと横書き」「文字組の方向、ページ開きの方向」 「縦書き文書中の横書き(柱、ノンブルなど)」「横書き文書」「縦横表示方向の変更」 「縦横各方向でのスタイルシート」「縦中横」「縦書き文章中の欧文処理」「禁則処理」 「ルビ」「ルビ(モノルビ、熟語ルビ)」からなる。 journal.mycom.co.jp/news/2010/04/01/079/index.html 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/02(金) 03:06:27 ID:N0gji0kf0] >>466 えー。パソで見られるだけじゃ意味ないだろ。寝ながら読めないと。 つか作る側に利益が出ないようなものがエコだろうがなんだろうが進展するわけがないじゃないか。 いまどきそんな共産主義幻想みたいな寝言言ってるわけ？ 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/02(金) 03:40:21 ID:IFMZvoI40] 10時間駆動PCは常時三万円(アマゾン)、セールなら19800円ですらあるのに ほぼ電子書籍以外に使えないkindleやiPadは高すぎる USB駆動の電子ペーパーも即座に製造できそうなものなのにどこも作らんし 普及期は緩くても独占寡占が進んだ将来的にはきついDRMつけるつもりなんじゃないかと思えてくる 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/02(金) 03:43:22 ID:cbx9Dhpy0] >>466 作家側に利点のある電子書籍ショップは今現在ですでに作家たくさんいるよ エコがどうとかなんて関係ない ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/index.asp 471 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/02(金) 03:44:29 ID:+y87aC9X0] >>469 >ほぼ電子書籍以外に使えないkindleやiPadは高すぎる 他にも沢山使えますがね、iPadは。 1年ごとに値段は下がっていくだろうし 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/02(金) 11:24:09 ID:L6VSLnWX0] WattPad ダウンロードした。　iPhone, iPad どちらにも切り替えて使える。 １０万件のアメリカ版青空文庫みたいな個人寄稿ライブラリーみたい。　村上春樹の英語版まであるのが謎だが。 青空文庫の日本語の物も少しだけある。 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/02(金) 11:29:41 ID:L6VSLnWX0] こういうのも電子ブックに入るのかな。　ぬりえ itunes.apple.com/jp/app/coloring-book-for-ipad/id363381937?mt=8 Commics itunes.apple.com/jp/app/id303491945?mt=8 これも iPhone ,iPad どちらでも使える。 漫画こそiPad が欲しくなる分野の一つだね。　４０位のくだらん無料漫画が有る。 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/02(金) 12:45:53 ID:N0gji0kf0] キンドルとかSONYの端末とか漫画は読めるのか？ 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/03(土) 11:34:02 ID:hOHIG0n00] アマゾンのKinddle AppのiPad対応版がiPad販売の前日にリリース itunes.apple.com/us/app/kindle/id302584613?mt=8 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/03(土) 11:41:08 ID:Y8zyUM/6P] >>475 凄いなぁ、ワクテカが止まらん。 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/03(土) 23:26:17 ID:vL7mxY8/0] 電子化の利点の大きい辞書や百科事典は１０年前からすでに電子化されてる 漫画とか小説の電子化なんて誰も望んでないだろう 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/03(土) 23:31:22 ID:5jAB5/gP0] 俺は望んでるぞ。 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/03(土) 23:38:44 ID:SKVgjj8x0] >>477 むしろ、漫画や小説に期待。 480 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/03(土) 23:56:32 ID:Mjr811hb0] 10年前のそのまた数年前の人間に 辞書や事典を電子化する利点が理解出来ただろうかね 481 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/04(日) 00:06:45 ID:+n8bBnee0] >>477 携帯は便利と言っている人に、電話は何十年も前からある、と言ってるお爺ちゃん。それがお前。 482 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/04(日) 00:27:08 ID:nmGO/95J0] >>480 15年くらい前にEPWINGのCD-ROM辞書を X68000で見て便利ーとか言ってた。 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/04(日) 00:56:16 ID:AZxn/mM90] >>482 それが便利でも、使う端末次第だね。 画面に出して腰掛けてキーボードでカチカチするか、寝転がって画面をスイスイと触って使うか。 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/04(日) 04:32:40 ID:GEB1gFb90] >>477 バカじゃね？ 485 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/04(日) 08:04:59 ID:OQsdRcxK0] 10年前には既にEPWING辞書をタッチパネル端末で使ってたような 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/04(日) 11:48:46 ID:mr1gRps80] 産経新聞は読めるみたいだね。 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/05(月) 05:26:49 ID:o91ORnpI0] >>485 やってたわーｗ　PalmOSで。懐かし。 488 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/05(月) 11:00:36 ID:NKgG5sfa0] コンピュータの基礎技術自体はそんなに変わっていないよ。　 ただ、小さく高速に大量に処理できるようになってきたのが画期的な使い方を可能にし始めた。 単に軽い、電池が長持ちすると言うだけでも使い方は変わる。 あらゆる意味でiPadは画期的な使い方を提案している。 >>467 この位の簡単な仕様ならすぐにでも日本語対応のePubは固まりそうだな。 まず、サンプルePubを出して開発を速める必要が有るだろう。 489 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/05(月) 11:06:27 ID:NKgG5sfa0] >>469 ずいぶん情弱なんだな。　そんな安物PC買って何が出来る。　HD動画すら見れないだろう。 電子書籍は基本的にDRMが無いと普及するわけない。　DRMフリーになんかなりっこないから心配するな。 DRM方式がバラバラなのは困るが今は仕方ないだろう。 490 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/05(月) 11:13:52 ID:Pw94Fiis0] 今にして思えば、MacのノートPCがある時、iBookからMacBookへと変更したのはすでに電子書籍名をiBookと呼ぶ場合の重複を解消しようという構想が既にあったのかもしれないな。 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/05(月) 13:05:25 ID:o91ORnpI0] >>490 あーありうるねー。 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/05(月) 18:25:28 ID:mek4wv0pP] >>490 ないない。 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/05(月) 20:29:21 ID:o91ORnpI0] >>492 でもiBooksってアップル謹製appが今日から配布だよ？ 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/05(月) 22:04:46 ID:/D+z5dhw0] >>493 ねーよバカ 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/06(火) 03:50:20 ID:2sKHZux80] iBookの名称変更に電子書籍が影響してるのは間違いないだろ iBookがMacBookになったのはたった4年前だぞ あれほどの大企業が、4年ぽっち先の将来を見越してないワケがない 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/06(火) 04:49:59 ID:hsxGovND0] >>495 間違いないと言いつつその根拠が「あれほどの大企業が〜」とかw 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/06(火) 06:52:04 ID:PSVsGwUZ0] >>495 正しくは、Mac OS搭載機には「Mac」の名称が入るように統一しただけ。 MacPro iMac Macmini MacBook MacBook Pro MacBook Air iPhone系は「iPxxx」だなiPhone iPodtouch iPad 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/06(火) 07:06:08 ID:2sKHZux80] >>497 それも理由の一つに過ぎなかったってことでしょ 当時はi〇〇とPower〇〇の綺麗なマトリクスを崩してまでやる事かと思ったが 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/06(火) 07:20:16 ID:sVUZdkA10] ある・ない　言ってるのもどちらも推測に決まってるんだから 断定してるやつが一番バカ。 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/06(火) 07:50:20 ID:PSVsGwUZ0] >>498 IntelになるのにPower系の名前は変えざるを得ないだろ。 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/06(火) 08:30:15 ID:f17/Z0/F0] intelのiだったのか‼ 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/07(水) 09:15:31 ID:si3eevU40] >>497 そして関西ではMacがMacdoに置き換えられる。 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/07(水) 09:56:08 ID:MNKU+QK30] >>500 PowerBookはPowerPC以前からあるけどな 504 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/11(日) 18:43:00 ID:GvB86QcY0] これってkindleみたいに辞書機能ついてる？ついてるなら即買いだが 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/11(日) 19:21:58 ID:pUnr1yxc0] 誰かappleの出版業界の契約の進行状況知らないか？ ものすごく気になる 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/11(日) 21:41:13 ID:3VPWIZuC0] >>504みたいに自分で調べない奴はどうして減らないのか どうしてこんなそこらに載ってるような事を聞いてくるのか すげぇ不思議だ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/11(日) 22:02:30 ID:HUROOq4mi] >>506 そんなことも分からないのか ここに書き込んでしばらく放置して答えが帰ってくれば儲けもの 帰ってこなかったら自分で探すってやり方の方が効率良いだろ 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/11(日) 22:08:10 ID:22LyA28S0] >>507 つまり乞食と言う事ですね。分かります。 509 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/11(日) 22:38:38 ID:yTssWB3B0] >>507 ヒマならそれもええでしょうな。 510 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/11(日) 23:49:46 ID:GvB86QcY0] 504だが、すまんちゃんと調べるわwこんな叩かれるとはw 511 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:17:37 ID:xZklndVJ0] 「こんなこともできないのw」って感じの 煽るような雰囲気で質問したらソースつきで詳しい回答くれる人が多いのに 2chで低姿勢とか友達感覚の質問って質問の仕方が間違ってるよね 512 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 20:50:12 ID:Oew+T/8b0] iPad、iPhoneはいいとして Macでの閲覧環境はiTunesになるのかな それともiBooks for Macも出るのか 513 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 22:15:16 ID:9zTZkBaO0] 試してみよう。 キンドルは辞書機能付いてるのに、iBookは辞書機能付いてねーのかよ？ 514 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:24:45 ID:jmrXnYl20] >>510 おまえいいやつだな。　 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:28:00 ID:jmrXnYl20] しかしiBookでググってこれがトップに来るって... www.apple.com/support/ibook/ 516 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/12(月) 23:34:51 ID:jmrXnYl20] な〜んだiBooksじゃねえか。　iBookと間違えない様に． 517 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/14(水) 22:25:40 ID:FctmpePu0] ４月下旬発売が５月下旬になってる！！ orz 518 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/14(水) 22:47:48 ID:3tJZBH0L0] 先週発売日の詳細が発表されなかったから予感はしてたがＧＷに色々試したかったぜ 519 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/15(木) 03:41:43 ID:hfVi5crc0] Google Editionsは結局どーなってんの？ 著作権切れ書籍を読みまくりたい。 休みのたびに図書館に通うのに疲れた…。 勝海舟や森鴎外や内藤湖南や和辻哲郎の全集にいつでもアクセスできるんでしょ？ リーダブルな端末だったら30万円でも惜しくない…。 520 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/15(木) 04:45:06 ID:70PXTNn+0] そんな需要がほんとうに存在するなら とうに電子辞書みたいな形式で製品化されてるはずだけどね 521 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/15(木) 08:53:05 ID:ZsPlw1/b0] よくいるんだよ「〜だったら10万でも買う！」とか言うひとな。 実際は買わないんだからどうしようもない。売る側もバカじゃない。 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/15(木) 11:27:05 ID:Y7gj1j5l0] 著作権切れ書籍にそんな値段はつかんだろ 現に青空文庫の需要はちゃんとあるわけだしね 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/15(木) 12:46:41 ID:iQOGKmb40] >>519 著作権切れなら　青空文庫にかなりそろってるだろ。　もう7000冊位になってるのでは。 【青空文庫】iPhoneで読書 12冊目【漫画】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1269791723/ 青空文庫で一番使われている　i文庫も　iPad対応版を出す。 ipn.sakura.ne.jp/blog/?p=330 こういう人に実機を触らせたいな。　有名開発者には無料で配っても罰は当たらないと思う。 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/15(木) 13:07:17 ID:C21sJwXW0] 青空文庫は流通してる書籍を底本に、ボランティアによる電子化が中心なんで、 入手難だったり忘れられた作品群なんかは、なかなか上がらないよね。 俺も勝海舟の維新後の新聞記事を探した事があるのだけれど、短いエッセイが 数本あるだけだった。 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/15(木) 16:02:12 ID:xV7ZCUOv0] >>523 i文庫の作者さんはもう手に入れてるよ twitpic.com/1e83h5 526 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 01:18:13 ID:qA2gdUpJ0] 以下、匿名掲示板なので話半分で。 弱小出版社の中の人だけど、PDFで良ければ 来月からでも月刊誌出せるよ。ePubは変換 ノウハウが全然無いので少し先かな……。 問題は日本ではiBookstoreの開店予定が無いことw なんとかせい>アポー。出版社は拒んでないぞ。 あと、iBookstoreの連絡先すら分からん。 問題は価格だけど、なるべく安くしたいなあ。 あんまり安くすると取次に公開処刑されるので (笑。電子版を安く売ったら、紙の本は要らない でしょ？とか言われて、配本部数を減らされたり)、 慎重に決めなければならん……。出版社的には そこそこ安くできるんだけどね。配本部数を 減らされたら会社がもたん。というか即死。 読者が増えるならどんな方式でもウェルカム。 527 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 02:17:04 ID:PO0QCSGG0] がんばっていただきたいね 528 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 06:05:56 ID:zRqgbtrQ0] >>526 アップルは日本の取次をかなり警戒してるみたいだね。 それこそ「政府しっかりしろ」という問題だと思うんだが・・・・・orz 529 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 09:01:55 ID:fhD0uy6p0] 今は文芸書の初版は数千部。 数万部売れたらバンザイってくらいだから国内のiPadユーザーが 100万人を超えるくらいになれば業界も出版のプラットフォームとして 無視できなくなると思うけどね。しかし問題はもっと構造的だからなあ。 530 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 09:27:48 ID:iudtCkpp0] 印刷製本の業界で飯食ってる人たちはおだやかじゃないだろうな。 デジタル化はいろんな業界に波及している。 531 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 09:51:09 ID:P0Yq/Tga0] >>526 >なんとかせい>アポー。出版社は拒んでないぞ。 拒んでいるのは取次。 532 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:54:46 ID:ZIrRbj880] >>526 頑張って。　7掛け位が妥当な価格なのかな。 紙と同じ価格なら意地でも買わん。 半額ならかなり注目されて売れるだろうね。 孫さんの志は　1/3の価格だからというわけでもないだろうがiPhone 内ではベストセラーを続けている。 533 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 13:05:53 ID:ZIrRbj880] Google Books、iPadが採用する電子書籍フォーマット「EPUB」現状 日本電子出版協会EPUB説明会 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100408_359781.html 534 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 14:28:26 ID:EaE2B6fn0] 紙と同じ値段で売る事が出来れば取次方面の顔も立つし 出版社も高利益が見込めるし、で多少は早く電子移行が進むのでは 別に安く買いたいから電子化して欲しい訳でもなかろ？ 特殊な装丁でコストがかかっている本や付属物がついてくるような本以外は 据え置きに近い価格設定でもいいと思う 535 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 14:42:41 ID:3jk5m/L90] iTunesの楽曲がCDと同じ価格だったら誰も見向きもしないままP2Pがさらに拡大していただろうね。 536 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 15:02:08 ID:fhD0uy6p0] >>534 取次の顔を立てるというのは今回日経電子版がやったのと 同じ考えだね。その結果さんざんバカにされ呆れられているわけだが。 537 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 15:19:35 ID:EaE2B6fn0] 安価なレンタルが存在するCDと一緒にしても…… いや、本は本でブックオフがあるか。難しいもんだなあ。 結局みんな本なんぞに出す金は無い、ってのが本音なのか。 538 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 15:37:16 ID:79xUoXqb0] 実際の所、ブツを伴わない書籍情報のみに、幾らまでなら払えるよ？ 俺は新刊で1000円位が最大かな。どうしても欲しい本なら1500円位までは 出すと思うけど、その場合はかなり厳しく選択することになる。 一年とか経ったら文庫落ちと同じような感じで500円位に。 しかし、漫画なんかは始めからこの価格帯より安い所で勝負せにゃならんしな。 ジャンルによっても分かれて来るか。 539 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 16:02:54 ID:z7syxzZgP] ブックオフより安ければ 売れるし買われるんじゃない？ 価格はまさにブックオフ価格を 参考にするといいと思う。 ブックオフ潰します、て言えば、 取次にも説明しやすいとおもうし。 540 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 16:06:18 ID:y0ukgK1j0] ある専門分野の専門書を出している零細出版社の中の人だけど、価格は安くするつもりはないよ 紙の本で年間20冊売れる程度の専門書が、年間25冊に増えそうな「気がする」のでw 重たい本を持ち運ぶのは不可能だけど、iPadに入っていれば持ち運べるから買いたいと 思う人が出てくるような「気がする」w 早くibooks Storeに出したいね。データはあるからepubにする 「これは５冊も売れんだろ」と思うような、難しい内容の専門書もibooks storeにガンガン出せるかも 541 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 16:35:07 ID:z7syxzZgP] 在庫リスクがなく、時間によって価値が減損しない専門書はそれでいいかも。 極論、絶版にした過去の名著も全部復活させたっていい。 専門書の場合、 高くても丸々で売れるものは値段下げる必要はなく、 必要な読者との接点をどうやって確保するかが課題になる。 資料的価値があるが論文のようにツマミ食い的な利用がメインなものは、 図書館でコピーされるのだまって見ているぐらいなら、 格安か、Googleから広告費でもとって無料で見せてやったほうがいいし、 利便性もあがって社会貢献のお題目も立つ。 542 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 17:31:40 ID:S6wySJBE0] 本って安ければ売れるものでも無いと思うけどなぁ ブクオフで買うのも興味のある本が安いからってだけで 逆に古本屋に中々出ない専門書とかはAmazonで送料余分に払ってでも買うし 絶版本なんてネットじゃ人気の作品ならプレミア付いてるしね 私が電子書籍に求めるものは 場所を取らない リーダーを買い換えても購入済みの電子書籍が読める この二点さえ抑えてくれれば良い 価格は実本と同じでも構わない(多少なりとも著作者への還元が増えるなら) 543 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 17:37:50 ID:u+rzLYhi0] 魚でさえこうなのに… 東京湾の船上で漁師がネット直売、水揚げ後12時間で活魚を食卓へ internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361775.html 544 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 18:01:15 ID:wozuEKNT0] >>543 漁網を売るのかと思った。 545 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 18:06:13 ID:S6wySJBE0] >>543 魚と書籍で違うのは 書籍はどんなに安くても面白く無いと売れない 逆に面白さに見合うなら多少高くても売れる これは実本も電子書籍も変わらないと思う 後は、読者の目にとまる機会が多いか少ないか その点でリアルの書店とAmazonは似てる むしろ店舗スペースの制限が無い分、Amazonが有利なくらい そして、電子書籍は読者のスペースの問題と言う制限から解放する 制限は純粋な金銭の制限のみとなる 良いリーダーと良い電子書籍が揃ったら。。。買いまくってそうで怖いw 546 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 18:10:54 ID:a77rRicS0] 値下げしない厨が 「高くても買う人」と「中の人」を演じ始めましたw 547 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 18:19:32 ID:S6wySJBE0] >>546 ん？ 中の人は私じゃ無いが？ そりゃ安ければ、その方が良いよ でもそれがネックで電子化の波が鈍ったら本末転倒 その後も価格が維持されるか 値下げ圧力が強まるかは市場次第 548 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 18:22:06 ID:ZIrRbj880] >>540 安くしないと駄目だよ。　同じ価格だと衝動買いが起きない。 549 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 18:25:24 ID:ZIrRbj880] >>540 なぜ安くしないといけないかと言うと、人に貸したり中古として売る事が出来ないから。 つまり、黙っていても紙の本よりは売れなければおかしい。　しかし同じ価格なら紙で良いかとなる。 550 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 18:37:25 ID:S6wySJBE0] >>549 540じゃ無いが 専門書を衝動買いって。。。 紙の書籍でも必要だから、高くても分厚くても買ってるんですが。。。 マンガ感覚で言ってる？ 私の感覚でいえば、重さからの解放が絶対条件 安ければ嬉しいけど、絶対条件では無いよ 貴重な資料を売るとか考え無いし 551 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 22:15:20 ID:f5R+Ceyj0] >>550 その子にさわっちゃダメだろｗ 552 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/16(金) 22:55:19 ID:oW5MODXB0] >>542=>>550 必死だなw 553 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:15:32 ID:ArT3sJsm0] >>552 部屋がマンガやら資料やらで大変な事になってんだYO！ 必死にもなるわ！ 電子書籍化すれば最初は定価でも、市場原理で適正価格に落ち着くだろ 最初から安くしろばっかりじゃ電子書籍に積極的になってもらえんだろ 馬鹿が 再販制度に守られ無いって事はそう言う事なんだよ 最初くらい夢を見させ無いと波も来無いだろ 554 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 03:35:42 ID:oUzpF5L40] まだDRMの強度が足りない 555 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 03:58:22 ID:/dVCOcoA0] >>553 そういうことですな。 このスレは相手の利益を考えられない価格破壊粘着君がいつも見張ってるみたい。 DRMの強度はどこまで行っても悪意の中の人がいたらそれっきりだから 結局法整備して厳罰主義にしてやらないと結局破られるよ。 民事に任せておくとかじゃまったく抑止力ない。 556 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 05:18:56 ID:8L7CvZlY0] DRMの強度って音楽でも問題ないじゃん DRMなしのCDがあれだけ普及したのに 557 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 05:22:36 ID:ArT3sJsm0] >>555 どうせベストセラー/ロングセラーは定価 売れない電子書籍は100円とかになるんだから、今から安くしろとか言ってたら そりゃ出版社も電子化したくないさ。。。とねぇ 法整備とDRM排除は賛成だね 電子書籍は自由にバックアップ 558 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 05:23:43 ID:ArT3sJsm0] >>555 文字多すぎた。。。 自由にバックアップ 559 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 05:24:47 ID:ArT3sJsm0] >>558 あれ。。。andが原因か 自由にバックアップandコピー出来てこそ半永久的になれるからね 560 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 05:53:08 ID:3I1qu28f0] 電子書籍はプレスの円盤メインの音楽と違って中身全部違えられるDL販売なんだから ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2003/10/1003.html こういうの徹底すれば一冊一万円超える専門書だって問題ないだろ 561 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 11:36:19 ID:/dVCOcoA0] >>556 音楽は劣化コピーだけれど、文字情報は完全にオリジナルと同一物。 意味が違う。 562 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 16:33:15 ID:MKbFjOja0] >>560 私的複製の範囲で自由に出来るなら、出版社の納得の行くまでやっとくれ って感じだけどね 563 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 17:35:03 ID:ICY/bnHd0] トーハンさんやニッパンさんとの関係が困るかな 小ロットでも取りついでやってんだから 出版社さんibooks store行くんなら もう取りつがないよって暗に言われるかも 弱小出版社としては、書店とibooks storeで 同価格で併売したいけど 564 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 18:10:48 ID:MKbFjOja0] >>563 いち読者というか553だけど 出版社の本音はそうだろうね でも考えて欲しいのは電子書籍化は必ずしも出版社に未来が無いわけじゃ無いって事 例えば、実本でも再販制度のお陰で本の価値は変わら無いと言うけど、事実は違うんじゃないかと思う ベストセラーだってロングセラーだって 長い短いの差は有れど、旬と言うのが有ると思う 565 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 18:14:27 ID:MKbFjOja0] 続き 今までは旬を過ぎたのに同じ価格だから売れなくなって やがて絶版 と言う流れも有ったと思う それが旬を過ぎたら価格を落とせば 興味が有ったけど買わなかった層 つまり、今まで古本屋で買っていた層を取り込めるかも知れない 絶版になったら収益ゼロだが これなら古本屋と同程度の収益を上げられる ゼロと古本屋経営が出来る収益 この差は大きいのでは無いか？ 取次との関係と この辺の未来も考えて天秤にかけて欲しい あとは地道に、独自に、書店とのパイプも作る努力は必要かもね 一般人風情の戯言だがw 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 18:38:31 ID:q5mGjQd50] 無意味な改行はやめれ。読みにくい。 567 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/17(土) 23:42:56 ID:IwGbUjka0] >>556 CDの普及した時代はカセットにしてもMDにしても露骨な劣化コピーしか取れなかった テープもMDも消耗品な上に孫コピー取れないから今のPCの無劣化デジタル音楽とは全く違う 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/18(日) 00:55:16 ID:7n3OfvPxP] もう音楽にDRMかけてるの世界のiTunes Storeで日本だけなんだけどな。 いつまでもお客様泥棒扱いしてると音楽業界と同じようになるよ。 ebjとか、あんなの絶対使う気にならない。バカじゃないの？ 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/18(日) 01:00:49 ID:fRqFVZhI0] DRM付ける事で完全電子化が進むなら歓迎だけどな タスポ並みにキツくしてくれてかまわない ebjを使わないのは使い勝手と品ぞろえが悪いから 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/18(日) 01:12:06 ID:sOXwp7ZF0] >>568 ん？ キーリングPDFとかならともかく、ebjはまだマシじゃ無いか？ あれならPCやiPhone買い換えたら新しく登録するだけで読めて便利だと思うが。。。 確かにデータは必ず一つしか存在出来ないのは不便では有るが、故障にさえ気をつければ買い換えとかには対応出来そう オフラインでも読めるし kindleはオンラインじゃ無いと読めないらしいから、一長一短だね ちなみにDMM.comの電子書籍はwin専用だが、読む前にネット認証は必要だが、コピー自由だ デスクトップとノートに入れて読んでる ここがiPadに対応してくれたらな。。。 571 名前：名称未設定 [2010/04/18(日) 17:21:25 ID:iogNZovA0] どうせ日本の出版社も新聞社も淘汰されて行って 危機感で対応するに決まってる。 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:16:55 ID:bm2Mesto0] eBooksのiPhoneアプリの操作性が良くなれば代替品にはなるかもね 573 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:06:41 ID:Vr0Ht+vm0] 社長の発言を読むと角川書店はかなり思い切った決断をしそうな気はする。 iPadやkindleにコンテンツを提供すると言ってるし。 問題は値付けなどの主導権をとれるかどうかってことらしいね。 ttp://japanimate.com/Entry/1466/ 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:37:52 ID:f/sG0kex0] >>573 ガラパゴス宣言 「官民挙げて日本型のコンテンツ配信プラットフォームを作ろうと提言している」 575 名前：名称未設定 [2010/04/19(月) 02:44:18 ID:b/hAlr2p0] 何度も指摘されているとおり日本語自体が完全にガラパゴスなのだが。 日本に住む者だけが書き読み買うのになぜに価格体系で他国と合わせる必要があるのか？という 根本的なところから説明してもらおうじゃないか。 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 02:58:57 ID:hhsXCGZG0] 搾取ニッポニカ 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 04:10:36 ID:tQgg0QbI0] >>568 DVDもBDも複製防止機能でがちがちなのに大人気 音楽が失敗したのはコピーガードを徹底できなかったからだろ 廉価なネット販売で音楽=安くて当然まで地位低下しちゃって値上げ不可能になってるし 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 05:07:32 ID:safaIfz70] >>575 自分は日本国外に済む日本人だからね。　ぜひ国外からでも購入出来るシステムを作ってほしいんだ。 579 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 07:40:38 ID:USno6+fH0] >>577 DVDのどこががちがちだ BDのどこが大人気だ 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 07:52:55 ID:jiXJBZVs0] >>577 DVDのDRMは有って無い様なもの 動画編集用に全部PCに保存してる。 ちゃんとお金払うから、こう言う楽しみ方をもっと普及させて欲しいもんだ。 電子書籍もリーダー買い換え後も読める保障が欲しいものだ。 それとkindleみたいにメモを書き込めるシステムが日本の電子書籍に存在しないのもどうにかして欲しい。 581 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 08:24:44 ID:Ekfz497K0] >>577 彼のことを日経君と呼ぶか。 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 09:23:29 ID:b/hAlr2p0] >>578 自分が特殊で少数なのは自覚あるんだろう？ 価格体系設定の話と関係ないでしょ。 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 14:21:41 ID:2cfcndzA0] BDが大人気？？？？？？？？？？ みんなこれだけiPodで音楽聴いてるのに音楽は失敗？？？？？？？？ 値下げ不要＆普及しないのアンチ君 もう完全に理論が破綻して脳がグズグズに腐り始めてるねｗｗｗｗｗ 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 14:51:41 ID:jiXJBZVs0] iPadで電子書籍は普及するだろう 今までの読書専用端末はコンテンツが揃わないと売れない 端末が売れないとコンテンツが増えないというジレンマが有った 携帯やPCは読書に適さなかった iPadならコンテンツ揃ってなくても売れる 電子書籍以外のコンテンツがすでに豊富に揃っているから 売れれば電子書籍のコンテンツも揃うだろう 電子書籍は実本より利益率が高いはずだから、売れるとなればなだれ込むはず 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:06:31 ID:z4vGDUKi0] iPadで電子書籍は普及するだろう でも読書離れと雑誌離れの歯止めにはならない。 586 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:25:34 ID:g+eJhUcj0] ならなかったらそりゃ普及したとは言わんでしょ どこまでハードル低いのよ 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:31:48 ID:jiXJBZVs0] >>585 その辺は、電子書籍で出版社が成功するかどうか、だろうね 電子書籍でヒット作が出たとしたら、売り切れが存在しないので、読みたい人の数だけ売れる。 それも、実本よりも高い利益率で。 成功させられれば、実本のヒット作よりも莫大な利益が転がり込む。はず。 その旨みを知った出版社にとっての次の壁が読書離れだろうからね。 成功する出版社が出てくるのか？ その後の出版物は質が上がるのか？下がるのか？ この辺は、個人的に興味が有るね 588 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:08:57 ID:gW6GgGg60] 読書離れとかいうけど、テキスト自体は本がよく売れていた時代より はるかに読んでるだろ。 本や新聞が売れなくなったからといって、識字率が下がる事もないし 心配する事もなかろう。 良い小説を読まないと想像力が失われるという事はあるかもしれんが たいした影響でもあるまい。 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:32:36 ID:FIOgh8LX0] うん。正確にいうと読書離れじゃなくて、出版本離れだね。 590 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:48:22 ID:GLUyOPl10] >>589 同意 591 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:21:32 ID:Q/jB4fufP] 出版物からも離れてない。 書籍の総売上部数はバブル期をピークにじりじり減ってはいるけど 9億冊→7.5億冊程度。 刊行点数を増やしたからタイトル一つあたりの売り上げが減っているだけ。 80年代に年間3万点だったのが今は8万点の本が出版されてる。 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:44:31 ID:Y2h1YcpE0] 大手が二の足踏んでいるすきに、小さい出版社からどんどん電子出版で売り上げ確保していくだろうね もうこの流れは止められんよ。電子出版の方がユーザーの利便性が高いんだから 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 22:53:38 ID:b/hAlr2p0] >>592 …ｗ あのさその小さい出版社で喜んで出版契約してくれる部数売れる作家さんはいるんですか？ 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 23:20:07 ID:g+eJhUcj0] ベストセラー100万部売る為に何万台のiPadが必要よ、と考えると 最初は少規模出版社のローリスクローリターン狙いか 紙の本を売る中での話題作りとして単発で使われる程度の利用になると思う 電子書籍だけでアレもコレも大丈夫、と言えるほど 市場が構築されるのはまだまだ先の話だろうよ 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/19(月) 23:56:53 ID:tQgg0QbI0] >>みんなこれだけiPodで音楽聴いてるのに音楽は失敗？？？？？？？？ 音楽は失敗だよ みんな購入済みのCDを無許可でデジタル化したり 一曲150円程度のデジタル配信ばかり使ってCDを買わない 儲かってるのはハード屋だけ 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:01:28 ID:+RoduWCC0] >>595 ちょっとググって集めた与太話を真に受けるのは止めましょう。 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:24:43 ID:Ab0NYIIW0] >>みんな購入済みのCDを無許可でデジタル化したり 購入したものを自分で聞くためにデジタル化して何が悪い。 買い直せとでも言うのかアホ。 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:30:09 ID:vsChX3NF0] >みんな購入済みのCDを無許可でデジタル化したり 頭大丈夫？ 599 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:32:11 ID:Ab0NYIIW0] 一回しかPCに落とせない上にウイルスまで仕込んであるレーベルゲートＣＤとか＾＾ いやあよく考えるよなあんなの。 600 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:35:15 ID:88u/yMdE0] >>596 日本の音楽市場に限っていえば、配信データからの収入を入れても シュリンクしているよ。 1998年がピークで、昨年は1987年あたりの数字にまで売上が減少している。 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:41:30 ID:zialWIuq0] >>600 日本の消費市場そのものがシュリンクしてるからどこまでが電子配信による シュリンクなのかは難しいところだな。 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:42:35 ID:Ab0NYIIW0] >>600 日本の音楽配信事業が失敗したのと音楽ソフトの売れ行きが鈍ってきたのは それぞれ別の原因によるものだからそんな数字出しても関係ないんじゃない？ 一枚3000円で10回ぐらいしか聞かないＣＤを買うより3000円分友達と携帯電話で話したり 月3000円でネットゲームをしたほうが楽しいから仕方ないね。 娯楽の変化だよ。 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:45:46 ID:Ab0NYIIW0] ほんの20年前に比べるとみんなが知ってる曲って本当に少なくなったけど、 それは消費者のせいじゃない。 音楽は日本人の娯楽や関心事の一線級から滑り落ちかけてるんだよ。 消費者のせいじゃないけど。殿様商売が通用しなくなったってことに早く気がついて 立ち直ってほしい。 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:51:42 ID:pDyn3grC0] >>594 別に紙の本の収入がいきなり減りはしないよ 例えば、その100万部売れた中で全部紙の本の収入という内訳よりも、90万部が紙で10万部は電子だった方がお得ってだけ 紙がなくなる事も無いし、電子の比率がどこまで上がるかは分からないけどね そこは、時代とか努力しだい 605 名前：名称未設定 [2010/04/20(火) 01:05:54 ID:UIHiPFS00] 音楽配信についてはハード屋と消費者が勝ち組で、レーベルは弱負け組、アーティストは負け組という形。 その結果をもう見ちゃった出版社が電子出版で同じパターンを嫌うのは当然だし、 作家は反対するのは当然過ぎる。 慌ててもしかたない。プロテクトもそうだが法制がザルにならない強力な支援してやらないとこの問題は進まないよ。 アメリカみたいに本が売れない国はともかく日本は出版はまだ強い。 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 01:06:20 ID:LqkeggY30] CDの売上減少とPCとブロードバンドの普及期って完全にリンクしてるんだよね 607 名前：名称未設定 [2010/04/20(火) 02:20:49 ID:08RgzKGG0] >>一枚3000円で10回ぐらいしか聞かないＣＤを買うより3000円分友達と携帯電話で話したり >>月3000円でネットゲームをしたほうが楽しいから仕方ないね。 iPodは売れてるんだろ? 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 02:37:15 ID:pDyn3grC0] >>605 iBooksのスレでこう言うのも何だけど、今回はiPodという音楽専用プレイヤーではなく、iPadという汎用機上のアプリの一つでしか無い訳で 実際、kindleや理想書店/ebjがiPhoneアプリで存在する訳で(そしてiPadにも対応したりしてたり) 609 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 05:20:34 ID:g72aRIDG0] 音楽産業、出版産業というビジネスのシステムその物が根底から変わろうと してるのだから、既存のメディア形態が尻すぼみなのは仕方がない。 重要なのは、新しいプラットフォームで利益を確保出来るように立ち回れるかだろう。 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 05:31:56 ID:QKDMvSU10] >>570 ででてるけどキーリングPDFとかEBJとか 日本企業は十分電子出版普及や作家参入のための努力をしてるだろ KeyringEPUBってのも最近出てきたし 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 08:39:38 ID:pDyn3grC0] >>610 後は品揃えと対応デバイス拡充 最新書籍を実本と電子書籍同時発売とか 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 13:08:58 ID:cdKVOPlP0] >>606 ティーンエイジャーの減少と、その世代への携帯電話の普及が 大きいだろ。 ネット配信より、着うたのほうが遥かに大きなマーケット。 613 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 14:31:20 ID:KmzTNj5d0] >>591 発刊数が倍増以上してるのに売り上げ部数は微減なんて 一冊当たり半分以下しか売れなくなっている証明じゃないか 売り上げを維持するために売れない本をどんどん出してるという悪循環 本来ならこんな状況こそ 在庫を抱えず少部数でも利益を出しやすい 電子出版が歓迎されるはずなのだがね 614 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 15:58:15 ID:8OQAg9ZS0] アメリカの電子書籍の状況を知ってしまうと、日本はほんとにダメだと思ってしまう。 アメリカの状況を知らなかったらなんの不満も生まれないけど・・・ 615 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 16:19:58 ID:zialWIuq0] >>614 アメリカの動画配信の状況も知っといた方がいいよ。　テレビドラマを見損なっても 次の日の朝にはオンラインでHDの動画が公式サイトから見れる。　ABCなんて iPad用の専用Appも出した。 日本のアニメもHDとはいかんが結構公式に配信されてる。　犬夜叉完結編、 ダンスインザバンパイアバンドなどの結構新しい作品も全話オンラインで 見れたりする。　英語訳されてるのもあるけど、結構英語字幕入りの 音声そのままのも結構あるから楽しめる。 　 616 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 17:19:08 ID:87mV7Jvt0] >>595 音楽は大成功してるだろ。　 無法コピーがまかり通ってた時代から低額と言えども正規の購入ルートを確立できたわけだから。 ＞みんな購入済みのCDを無許可でデジタル化したり 本だって、自分でスキャンし始めてる。　自分の物をどうやって使おうが法に触れることは一切ない。 おつむ大丈夫？ コピーした物を勝手に人に売るのを違法と言うんだよ。 iTunesのようにしっかりしたマーケットが出来れば違法コピーは防げることを証明した。 617 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/20(火) 18:35:35 ID:LtHu2Uq8P] >>613 うん。その通り。 返本されてくるまでの時間差が本をプール資金のようにしてしまっていて 説明は略すがｗ多タイトル化・少部数化を招いている。 再販制の弊害として一番に挙げられている要素だ。 町の小さな本屋でも低いリスクで本が仕入れられるという良い面もあったけど もう「町の小さな本屋」は絶滅しかけてて、再販制続ける意味が薄くなっちゃった。 591では「書籍離れというのは嘘」と言いたかっただけだけどなー。 出版業界も再販制の招いたこの悪循環はマズイと思っているみたいなんだけど 抜け出すきっかけがこれまでなかったらしい。 電子化を契機に業界の体質改善になってくれるといいのだが。 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 01:05:12 ID:FnRmw8IA0] 電子書籍の認知度うp マンガ以外の書籍の電子化促進のきっかけになればと期待してる 619 名前：名称未設定 [2010/04/21(水) 01:19:45 ID:F1nFesyE0] 音楽をCDで買っていた人間の一番厚い層は若い人だったからね。 デジタル移行したらついてきた。変化に対応できる人たちだった。 だが出版は幼稚園児からお年寄りまでが顧客なんだよ。 iPadが200万台普及してもやはり紙の本屋は必要なの。 だから紙の出版や書店を殺すような電子出版の展開を目指すのは非現実的。 街の本屋が維持されるだけの紙出版は残るし、残るように展開するだろう。 紙で買うのは大損だと認識させるような価格設定はあり得ないだろうね。 620 名前：名称未設定 [2010/04/21(水) 01:56:05 ID:kFK2hHO40] >>日本のアニメもHDとはいかんが結構公式に配信されてる。　犬夜叉完結編、 日本でもDMMやshowtimeでアニメ1話105円で配信されてる 24話セット購入すれば3割引とか普通 >>自分の物をどうやって使おうが法に触れることは一切ない。 音楽業界はCCCDやSONYで散々DRM無しのデジタル化に拒否姿勢を示してる 違法だから許されてるなんてことはない DVDやBDどころかVHSのセルビデオの時代だって映像はいつだってコピーガードされてた 621 名前：名称未設定 [2010/04/21(水) 01:57:20 ID:kFK2hHO40] ×違法だから許されてるなんてことはない ○違法じゃないから許されてるなんてことはない 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 02:14:07 ID:EUg8O9rn0] なんか見苦しいだけ。 623 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 03:00:25 ID:zl20qdol0] 自称事情通が湧いとりますね 624 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 04:03:50 ID:tCuEdONN0] >>620 アメリカではコマーシャル割り込み付きでタダで配信してる。 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 04:19:14 ID:FnRmw8IA0] >>620 私的複製は認められてるはずなんだがなぁー。。。 デジタルが発達して劣化がなくなると言うか、少なくなった辺りからDRMつき始めてたような。。。 昔はVHSにも無かったよ？ 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:02:56 ID:F1nFesyE0] >>625 それは成文法で認められているわけではない。 デジタルの非劣化コピーが登場する前の時代の判断であって 今の時代にマッチするかどうかも含めて検討される余地がある課題だろう。 それも不可にした方が結局早いような気がするが。 作家さんの権利を守る形にしてあげないと結局進まないように見える。 627 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:24:12 ID:kC8AACTw0] EBJ方式に うっかり消えたときに2〜3千円の手数料で再ダウンロードできる仕組みがあれば完璧 購入者の履歴管理されてるんだろうし技術的には余裕なはず 定期的なネット認証必須は不便だからはやめてほしいね 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:29:44 ID:uDxSlF7o0] >>626 無理。 デジタルの世界ではコンテンツ単体にマネタイズは不可能で 付加価値で稼ぐしかないなんて極論まで出てる時代だ。 いくら抵抗しても全てのデータはネットに乗らざるを得ないし、 乗った以上は、どんなDRMも破られる。 ユーザビリティーを軽視してガチガチに守りを固めてると 顧客が離れて行くだけ。 今日、Twitterで見かけたんだが、電子書籍に一切DRMをかけない代わりに 全ページに購入者の名前が書き込まれるという形で販売してる例があるらしい。 こういう一種の心理的な保護機構が案外有効なんじゃないかと思ったな。 629 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:38:05 ID:MFOCIV7m0] くだらねー。 DRMが破れるなら特定文字列削除ツールで一発だ。 630 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:39:22 ID:Kvv6dvFK0] >>どんなDRMも破られる。 プレスDVDやBDと違って破られても更新すればいいだけだからねネット販売は 地域ごとに違うDRMの場合、そもそも破られる可能性すら小さい 631 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 08:08:42 ID:F2YyfrSi0] >>626 >>それは成文法で認められているわけではない 著作権法30条1項 632 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 08:49:35 ID:FnRmw8IA0] >>631 消費者団体はこれを声高に叫ばないとね 前にも出たけどDRM強化より、法規制強化の方が効果あるんじゃ無い？ 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 09:20:10 ID:Ahgt45xb0] で、いつになったら出てくるの 634 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 10:58:00 ID:53lYSUxP0] 値下げしない普及しないの俺理論馬鹿 今度はDRM至上論かw 音楽でも映像でもDRM破られるからって ソフト売らなかったら商売になるか？ メディアが変わり流通が変わっているのに それを無視して旧態依然の方法で売り続けて 利益が維持出来る位なら誰も苦労はしない 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 11:10:33 ID:F1nFesyE0] いまの状況じゃあ作家が電子コンテンツ用特殊契約書にサインしない限り配布できないんだから ムリに押さえ付けて出させることはとにかくできないんだってば。 太陽と北風の世界で、なぜか北風な意見ばっかりで話にならんよ。 >>631 そこまで見たならちゃんと条文読めよ。第二項に触れてる場合は私的複製もあかんでしょ。 636 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 12:31:22 ID:RMGirIVJ0] eBook USER スタート ebook.itmedia.co.jp/ 「iPad」当たります： eBook USER、オープンしました KindleやiPadをはじめ、電子書籍に関連する“ホット”な情報を集めた「eBook USER」がスタートします。 （2010/4/20） 637 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 12:54:26 ID:T+Xegu6I0] このままだと実本を私的複製(自炊)でデジタル化が進むと言う現実。。。 私自身始めようかどうしようか迷ってる。。。 638 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:02:37 ID:/hJV0+pC0] 自炊なんて自宅の一室が本で埋まってるような例外的なマニアだけだろw 人口の1パーもいないだろ 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:16:27 ID:RMGirIVJ0] 1冊100円でスキャンしてくれるサービスが始まったから結構やるんじゃないかな。 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:18:04 ID:Zg632JdJP] 自炊は口実で要するにp2pが増えるって話でしょ。 法律屋にすがったらデジタル社会の革新を押しとどめられるという発想がナンセンス 。 まあラジオみたいに、 食べるものがなくなってからネットに渋々出てきて、 冷ややかな目で見られるような末路だろうな。 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 14:37:06 ID:uDxSlF7o0] >>629 削除したら、「名前が入っていない」という一点でイリーガルコピー決定。 そもそもこの仕組みはコピーされないことを目的にしているのではなく 所有者には「自分が持っている」という前向きな満足感を、 イリーガルコピー品を読んでる人間には何となく後ろめたさを感じさせる というモラル意識に依拠したシステムだと思う。 見ず知らずの他人の名前が入った本を読むのは落ち着かないだろうしね。 642 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 14:42:43 ID:/hJV0+pC0] 見える場所以外にも暗号化して複数箇所に埋め込まれると思う ノイズ情報で入れられたら編集やカメラ経由でも消えない 643 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 14:45:22 ID:uDxSlF7o0] >>630 更新というと、ネットにつながってて認証受けないと読むことすらできないとか？ そういう不便な方式はゴメンこうむりたい。 DRMそのものは必ずしも否定しないんだけどね。 Kindleみたいに複数の媒体でいつでも自由に読めるような方式を保証して くれるなら、かえって紙書籍より便利な位だ。 644 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 14:49:35 ID:uDxSlF7o0] >>642 電子すかしってやつだね。それもありだとは思う。 要するに、データその物が所有者に対して一対一で紐付けられていれば、 その所有者のレベルでは自由な取り回しが可能になるからね。 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 14:54:41 ID:uDxSlF7o0] >>638 書籍の購入のかなりの率が、一部のコアな読書家によって固められているという 統計があったはず。 メインユーザー層である読書家たちがデジタルの方に移行してしまったら、 売る方もそちらに行かざるを得ないよ。 電子書籍で入手可能なら、そもそも自炊する必要ないしね。 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 15:00:48 ID:cB4ptp7q0] DRMがどぎつくなればなるほど作家は反比例するように電子に一本化 ここの住人は今と立場主張が逆転 高くてもいいから紙で出してくださいとか言い出すんだろうな 647 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 15:02:08 ID:x95+ZBZ+0] ipadのwifi+3Gってソフトバンク？ 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 17:23:40 ID:MFOCIV7m0] >>637-638 今、紙書籍を自前でスキャンしてて 「片付いた」と自称してるやつは蔵書量が少ないだけかと。 1000冊あると裁断機とScansnapS1500買っても 社会人では相当に厳しい作業量だよ。 3000冊あるといつ終わるのか先が見えないよ。 それ以上の本を抱えている人はたぶん購入ペース＞スキャンペースになる。 本は日々増えていく。 スキャンサービスは違法性高そうなので ある程度商売が大きくなったら潰されちゃうと思う。 649 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:35:04 ID:F1nFesyE0] >>637 紙からのスキャンを私用に限ればなんらの問題はないと言いたいわけだよね？ でそれを北風的に「オラ正式にデジタル化しねーと個人でばらまくぞ！」みたいな話にしようとするとまたムリが生じるんだけど。 実際の話、音楽の世界はCDからの落としが簡単＋P2Pが出てきた時期と一致、 それで無法状態になるよりは安くても売る方がいいやとレーベルが折れたという歴史はある。 ただ紙の本をコピーとかめんどくさいことやってくれるのはお暇な人達のジャンルの物だけになるんじゃ？ 実際一番いま著作権法無視流通してるのってマンガでしょ？子供はヒマだしカネないから苦労でカネを節約するのを喜ぶから。 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:06:42 ID:dvKjRMHx0] 日本語でおk 651 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:21:21 ID:J/t93SUS0] >>648 そんな病的な人の心配はいりません。 その人は買うだけで読まないのだから。 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:51:23 ID:c+YeOKt40] amazonもsonyもまだなんだから、appleが先陣切って日本でiBooksを始めるとは到底思えない。 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 00:15:59 ID:SBehrcVz0] >>646 はあｗ どうやって作家さんは儲かるんですか？ 新人とか同人が弱い立場ゆえそちらへ行ってもね。 あんたみたいなのが必死になってもなるようにしかならんよ。 654 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 00:45:10 ID:FNfos4uJ0] >>649 どうしてばら撒くぞに結びつけるのか理解に苦しむ訳だが キンコーズとか大手も電子化サービスしてるし 誰も違反だなんて思わないよ 電子書籍が認知されだしたら、一般の人たちの中からもそういうサービス利用する人が増えるかも知れない 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 01:18:09 ID:SBehrcVz0] >>654 建前はキミの言う通りだよｳﾝｳﾝ 建前はな。 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 01:29:11 ID:SBnE5Vjq0] キンコーズはスキャナ使わせてくれるだけだなー 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 05:20:46 ID:FNfos4uJ0] >>655 別にうpする気が無くてもkindleやiPadをきっかけに自炊始める奴が増えるとは考えないの？ ってか、自分がそうなんだがw 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 05:24:52 ID:xHbO1Qtx0] オレも自炊派になった（キリッ 659 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 07:04:33 ID:l+f1OK3+0] 自炊って言い方が恥ずかしいからやめて。 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 08:45:20 ID:GFycx7sM0] 　　　　　∧＿∧ 　　　　　( ﾟωﾟ　)　自炊は俺に任せろ！ 　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶 　　　　　/　　(　　　 )　やめて！ 　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ 　 　 　 　 　 　 しーJ 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 09:01:30 ID:SBehrcVz0] >>657 だからー。 その理屈はCDをパソに落とすときに使われた理屈で、 そしてそのヒマな連中はファイル交換を始めたという過去があり、 まったくタダで流通するぐらいなら単価安くても…としぶしぶ音楽レーベルが 自前のmp3を売り始めたわけだろ？ それと同じことを言ってキミは脅しかけてるんだよ。 「ばらまく気はないですけどね（棒読み）」とつぶやきながらねｗ 幸い本はCDほど簡単には自炊できないから暇人専用だわな。 おれはしないよ。一冊やるのにどれだけ手間かかるか考えたらやれない。 出版社が電子出版に踏み切ろうとどうしようとその手の暇人はどうせ自炊する。 そして裏で流れ始める。同じこと。 662 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 09:57:14 ID:MyGnPNll0] >>661 意味わかんないなー それは単にp2pの方を規制すればいいだけの話で なんで合法的な利用にまで文句がくるわけ？ ネットに流される可能性があるからデータ化するなってのは無理があるよ mp3も使ってないの？ 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:02:47 ID:SBehrcVz0] >>662 んなこと言ってませんよ。>>655参照。 法律にそってやられればよろしい。 664 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:03:23 ID:Rdz5iLQE0] >>661 えーと、どうせ裏で流通するんならDRM辞めたら？ DRM無しのiTunesの売上とDRMバリバリの着うたでどっちが売り上げ上なのかとか どっか落ちてたら見て見たいね まあ、正直DRMなんてどうでも良いんだよ 結局自分しか使わないから でも、今のDRMに納得いかないのはプレイヤーが変わると使えないって事 音楽CDのDRMすらCDプレイヤー変えても聴けてたぞ？ 何でDLになったらプレイヤーと一蓮托生のデータばっかりなんじゃ!!! 665 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:07:45 ID:SBehrcVz0] つまりねp2pを規制するのも「自作ポエムを流すのもダメなのかよ！」ってことになるし 言い逃れはいくらでもできるのは法律守る側も守らない人もみな知っててやってるわけだよね。 紙からの自炊は現行法上合法なんだからそれだけのこと。私的利用に限りどうぞ。 プロテクトがかかっているものなら許諾なしの私用コピーも違法。 だから現行法上はプロテクトかけるしかないよね。 でもどうせ流れ出してくるという現実を建前で「放流なんてない！わかんない！」 なんてｷﾐのように言うのはｵﾀﾒｺﾞｶｼ。もっと正直になろう。 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:08:29 ID:SBehrcVz0] >>664 >えーと、どうせ裏で流通するんならDRM辞めたら？ 法律上意味があります。無知は害悪なのでお勉強してからしゃべりましょう。 667 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:18:25 ID:MyGnPNll0] >>665 いや、だからそれは実際に流出している人に言えよ データを作成する人間が一万人いようが流出する人間がいなけりゃネット上には上がらないんだから データ化することによって起こる違法ダウンロードをいかがお考えですか？ って、データ作成だけしている人間に聞いても意味ないだろ 建前も何もその問題には関わってないんだから 668 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:29:51 ID:SBehrcVz0] >>667 >いや、だからそれは実際に流出している人に言えよ まだ建前続けるの？ お互いわかってるんだから、こんな議論は無意味じゃないか？ 流出しているひとの人生が破滅するような法律に変えないと意味ないよね。 そういう話です。 669 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:32:22 ID:SBehrcVz0] だからさ「俺は流出してないんだからあとは知らん」ではなくて 流出とは無縁なら 　強力なプロテクト技術の適用も大賛成 　流出したバカに厳罰大賛成 　それができないうちは自分はシコシコやってますわー っていうべきでしょうね。だから自分はそう言ってるのさ。 どこにキミは問題を感じるんだい？ 670 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:37:00 ID:MyGnPNll0] >>668 建前も何も… 家族の写真を撮っている人間に向かって 「いいね。いいよ。私的利用だもんねそれは。でもね、そうやって作り出されたデータのいくつかが個人情報となって、ネット上に流出するという問題を君は考えないといけないよ。建前で僕はまったく関係ないなんてことを言うのはアンフェアだ」 と言っているようなものだ 悪意のあるアップロード者か、それの利用者に言ってくれ 少なくとも俺は写真を撮っているだけの人間だ 671 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:43:48 ID:Rdz5iLQE0] >>669 だからDRMなんてどうでも良いって言ってるじゃん PCとかiPadとかプレイヤーを買い換えても読める形のDRMで在りさえすれば、私個人は文句は無い 流出させた奴が破滅する法律も大いに結構だよ ただね？ 今の電子書籍は古いマンガとかばっかりだろう？ 魅力的なコンテンツがいつまで経っても揃わないんじゃ 自分で自炊するしか無いじゃん 読みたい本は沢山あるのに、部屋の広さは有限なんだよ？ 数学書、科学書、プログラミング書籍も相当品揃え悪いし 672 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:46:27 ID:MyGnPNll0] >>669 俺はそれには大して疑問を感じる部分はない だが、君のはそれを強要しているように読めるのが問題 データ化した人間に限って強要するような話じゃないだろ、それ まあ、強力なプロテクトは利便性とぶつかる問題だから簡単に結論は出せない気もするがな 673 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 11:46:10 ID:SBehrcVz0] >>671 まず>>666を嫁よ。 でね部屋の広さが潰れるような蔵書をしてる人は特殊です。 そういう特殊な方を基準に議論する意義を感じないです。 それ以上付け加えることはなにもないなあ。 音楽のときはとにかく見切り発車ですべてが進んだわけだけ。 それで損した人がいたと。 冷静にそのときの問題点をクリアして進めばいいと思うわけです。 だってね書籍の自炊云々なんて技術的には10年前だってできたはず だけど実際はやってるひとなんてほとんどいないもんね。 それがいまになって自炊があるから電子書籍もやらないと出遅れるよ！！ って必死に言うひとが出てきたことが不思議よね… 674 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:08:23 ID:X8Lk4Yaa0] >>673 10年前から電子書籍は有っても、安いリーダが無かった。 ソニーのリーダも日本では認められなかった。 やっとKindle iPad で環境が整った。　大違い。 文庫本ならスマホでも十分読める事が判り電子書籍が普及する下地も出来た。 675 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:18:50 ID:Rdz5iLQE0] >>673 読んでから書いたさ んじゃさ、私みたいに本に埋もれてない人が わざわざ古いマンガをPCやiPadと一蓮托生なDRMが付いた電子書籍で買うメリットって、何？ 電子書籍の利点って 場所を取らない 24時間好きな時、好きな場所で買える だと思うんだが？ 古本屋で安く買える本を、新品と同じ定価で。 PC/iPadが壊れたら買い直さないといけない電子書籍で買う利点は？ kindleやebjみたいな方法が主流になるべきじゃ無いか？ 676 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:23:14 ID:8W3JSCaY0] kindleはめちゃ便利だお 677 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:25:32 ID:Rdz5iLQE0] >>673 あとね 自炊の技術が10年前から有ったかも知れないが、当時思いついてもPCで読むなんてまっぴらだね 今、iPad/kindleが有るから自炊という選択肢が出て来たんだ ってか、kindle知る前はドキュメントスキャナーを会社で見てても、本を裁断してこれでスキャン出来るとも、しようとも思わんかったわ!!! 678 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:33:28 ID:efqGXXTX0] journal.mycom.co.jp/news/2010/04/21/040/?rt=na 朝日新聞が有料サイト『Astand』で"WEB新書"販売 - 課金ポータル事業も オープン時は、「『ダダ漏れ』メディア ネット生中継とツイッター」「出版サバイバル 電子書籍が開く世界」 など34商品を用意。2010年6月末までは一律創刊記念価格の105円で販売される。購入にはクレジットカードが必要。 679 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:35:43 ID:SBehrcVz0] >>675 根本的に勘違いされていると思います。 私は反対してるのではなく、なし崩しでの実現はありえないしあるべきでないと言ってるだけのこと。 だからハードは普及しました。けっこうですね。 だからあとは法制とプロテクトの整備をして供給側の保護をきちんとしましょう ってことを何度も言ってるんだけどね。 遠回りに見えても結局それが近道なのです。 でもなぜかそこの話になると、そこは飛ばしてすぐにでも！って言い出す人がでるんだけど…ｗ まあ…そういうひとは…若干ｱﾔｼｲかなとｗ 著作物保護の制度や技術が確立すれば、 次は価格設定と紙媒体との共存の仕方の議論になって もうその時点になれば実現しやすい媒体から発行して走りながら考えることになるでしょうし 結局はほぼ全面的に実現するに決まってるんだから、なにを慌てるのかがわからない。 自炊があるんだぞ！グズグズしてると海賊版が出回るぞ！安くしないとやっぱり海賊版だぞ！ みたいなね、脅迫はやめたほうがええと思うわけです。 680 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:42:39 ID:SBehrcVz0] >>677 しかしまあｗ >>671も同一人物でしょ？数学書科学書がご入用なインテリさんにしては PCで読むのは嫌だい！とかパーですか？ｗ 参照書類ならそれこそ携帯型で見る必要ないでしょ。 ある程度の画面の大きさがないと参照しにくいですよ。 なので実務家を装ったなし崩し実現希望〜の人だと思う事にしときますねｗ 681 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:53:14 ID:Rdz5iLQE0] >>679 一応言っておく 別に自炊しようかと迷ってるってのは、脅しのつもりじゃ無くて個人的な愚痴 あとね 曲がりなりにも電子書籍は日本にも存在してるのに(それも調べてみれば十年以上前から)、今から法整備/著作権保護の見直しって。。。 遅すぎ 本来なら「待ち望んだハード来たーーーーー！！！！！」とか言って、一気にラインナップ増えてないとおかしい そんな考えの人がネットよりも豊富なラインナップを人知れず抱える時代になってそうだって、憂いてるんだYO!!! 新刊を積極的に電子化すれば本屋が開店するまで待てない!!!って人がバンバン買うだろうに 682 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:57:43 ID:Rdz5iLQE0] >>680 いかにも。 会社からと自宅からでID違うが同一人物だ んで、それこそ持ち運ぶんで外でも読みたいとか思わなければ、部屋に余裕がある限り実本で充分でしょ 出先でも読みたいわけ でも重たいから困ってたわけ 683 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 14:08:47 ID:VYJgovXP0] ID: SBehrcVz0 684 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 14:53:34 ID:lVpHY+Lk0] 既得権益業界の人ががんばってるのかね？ 何言った所で、あおりめいた物言いじゃ、共感は得られないよ。 電子書籍に関しては、この先出る本に関してはデジタル化されていくのは 間違いないだろうから、そんなに心配していない。 出版ベースも既存の紙媒体の出版社がメインではなく、ネット出自の 出版サービスへと徐々にシフトして行くだろうから、使い勝手もこなれて来るだろう。 自炊云々は、家にある大量の蔵書をどうするかって話だろ。 マイナーな本だと電子化されて再販の可能性も低いし、待ってるのもバカバカしい。 安価で手早く電子化できるドキュメントスキャナと電子書籍閲覧に適した デバイスがようやく出揃ったのが今のタイミングだから、こんなにその話題が 盛り上がっているわけだ。 別に脅しでも何でもなく、これだけ簡単に電子化の技術が整ったのだから 普通にp2pに書籍データはあふれることになると思うよ。 それに手を出すかどうかは個々の読者の良識次第だが、マジコンの件とか見てると 思っていたより日本人の民度は高くないという現実があるようだからw、 一般に大量に出回るコミックスとかベストセラーから餌食になって行きそうだね。 自前の技術書を自炊しようって人間あおってる状況ではないと思う。 685 名前：名称未設定 [2010/04/22(木) 15:18:06 ID:u7T+iGwn0] 自炊とか読んでて恥ずかしいからヤメテ欲しいな なんだろう・・ニコ厨に近い臭いを感じる 686 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:37:23 ID:0OiMX48J0] てかさ本て落とすことあるだろ 本読みながら寝ちゃったりとかさ iPod touchなら眠くなったら腹の上か枕の下にでもおいときゃ良いが iPadの大きさだと絶対落っことす 読書するにはそれなりの耐久性が必要だ 風呂の中で読書ができるぐらいになればこのジャンルの 商品も爆発的に普及すると思うが 687 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:09:10 ID:Rdz5iLQE0] >>684 全くだ そもそも、私はまだドキュメントスキャナーも裁断機も買ってないのに、お前もp2pにうpしてんだろ？って前提で語られちゃかなわん 技術書に関してはオライリーがDRMも何も掛けてないPDF販売してるが、ここはさすが、分かってるね 資料ってのはずっと手元に置いておけないと意味が無いからね どうしてもDRM掛けたいならebjかkindleの方式だね 688 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:11:18 ID:Rdz5iLQE0] >>685 自炊って言葉自体、2chで覚えたわけだが。。。 689 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:28:39 ID:SBehrcVz0] >>684 >何言った所で、あおりめいた物言いじゃ、共感は得られないよ。 ww こういうのは「ボクちんは内容よりムードで賛否を決める低能デース」と宣言するようなもんなので恥ずかしいのでヤメマショウ。 キミの言ってる内容はまったく同じことの繰り返しで既に答えてあるので無意味。 悪い頭は害悪の類だね。 大量の蔵書なんて問題や本なくすとかｗ　別に以前より状況が悪くなってる問題ではないんで。 だからキミも言ってる通りで暇人が自炊したのをアップするんだよ。 それが「俺じゃないよ、俺はしない。だから知らん」って言ってるキミかどうかは知らんがね。 だから法制を整えるのが正しいだろ？と言ってるだけで なぜかそこからは逃げ回るんだよな。不思議不思議。 690 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:34:39 ID:lVpHY+Lk0] お、>>679あたりで真面目に議論しようというつもりがあるのかと思ったら またあおりモードに戻ったw ユーザーに不便を強いるプロテクトは顧客を逃がすだけだと思うし、 罰則厳しくしたところで本質的な解決にはならないと思うけど、 いずれにせよ、それは権利者様サイドの問題であって、我々ユーザーが 気にかけてやることではありませんな。 がんばってロビー活動でもしてください。 691 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:53:35 ID:lVpHY+Lk0] ついでに、ちょっと乱暴な言い方をしてしまうけど、今後の電子書籍化社会 において、既存の形での出版社って自然に淘汰されると思うんだよね。 だから正直、今現在における出版社の利害という物にあまり興味はないんだ。 今の出版社は、紙書籍を大規模に全国流通させるシステムに特化した業態 だから、コピーフリー＆ロケーションフリーのデジタル化・クラウド化の 流れの中で、彼らの存在意義はほぼ喪失される。 作家と少人数の編集者とエージェントが、ソーシャルネットワークの中で 直接に読者とコミュニティを構成しマネタイズを行うようになったら もう過去の遺物でしかないでしょ。 iBookやKindleの意匠が紙の本を模していたり、書籍データが大手出版社の 提供なのは、単に今が過渡期だからであって、今後はもっとネットメディア側に 則した形でコンテンツが流出して行くのは間違いない。 新聞・雑誌同様に「本」という形でのパッケージビジネスもフェードアウト して、新しい電子書籍共有ビジネスみたいな物が立ち上がってくる。 書籍データの全てがデジタルの上でしか検索・参照されない時代が来た時、 紙媒体の上にとどまっている書籍の情報というのは、存在しないと同じことだ。 そう考えると、今現在一所懸命自炊作業い励んでいる行為も、崇高な物に 思えて来ないか？ｗ 692 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:00:44 ID:SBehrcVz0] >>690 >それは権利者様サイドの問題であって、我々ユーザーが >気にかけてやることではありません まったくその通りだよ。 ユーザーサイドにとってはなんでもタダであって、 取締で挙げられて実生活が脅かされないならP2Pした方が得。 そんなのは既にわかりきってるんで議論以前の話。 それが見えてるから供給側が音楽業界の二の舞喰わないように工夫せねばならず 実際読みたい本はいつまでも電子書籍にならないってことを ユーザー代表氏は（まあほっかむりしてわざと）判らない（ふりをしてる）だけのこと。 693 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:05:11 ID:lVpHY+Lk0] >>692 ですから、電子書籍にならないのなら、自炊するから構いませんよ、 ということでしょ？ ユーザーサイドに出来る対抗策って、これしかないｗ 694 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:05:15 ID:SBehrcVz0] >>691 話は逸れるけど クラウドなんていうのはさ 売り切り制では儲からないということを 音楽業界での失敗で学んだ人達が ユーザーにデータを持たせないために 言い出しただけで そんなもの信じるほうがどうかしてる。 個人所蔵の情報をローカルに持つことが 消えるとか信じるのはアホだと思うね。 クラウドの使い易い部分は自分も利用するだろうけれど 全面依存なんてありえない。 そういう風に分化するんだよ。 695 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:06:19 ID:SBehrcVz0] >>693 だからそうだってば。自炊してればいいやん。 ヒマな人専用だけどどうぞご自由に。 696 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:18:05 ID:lVpHY+Lk0] >>694 最近のクラウドサービスはローカルと同期してデータ持てる物が多いぞ。 DropboxとかEvernoteとか、俺も古い人間なんで手元にデータがないと 落ち着かないから、そういうサービス中心に利用してる。 iBookもKindleも、書籍データその物は自分の端末の中に保持されて、 オフラインでも読むことが出来るね。 で、アカウントで紐付けしてクラウドのデータから他端末にもダウンロード できると・・・この方式が、今の所は一番妥当なDRMだと思う。 697 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:00:58 ID:/IHjDteL0] >>691からコンサル臭がプンプンする件 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:49:44 ID:xYAPpxa70] >で、アカウントで紐付けしてクラウドのデータから他端末にもダウンロード >できると・・・この方式が、今の所は一番妥当なDRMだと思う。 普通はそれがスジのはずなんだけど、50冊以上は有料にしてるEbooksjapan。 500冊以上はなんと年間6000円。 購入時点で実本と同じ金額を支払ってる購入者に対してケチくさいね。 なんとしてでも小銭をかすめ取ってやろうといういじましさにゲンナリする。 699 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:07:42 ID:n/h7Za9e0] >>691は夢見がちな中年男なのかな。 それとも遅れてきた「高度に発達した社会ではぁ…」なひと？ いまの価格や頒布形態の話してるときに 20年先30年先の出版社があるかないかなんてなんの意味もないじゃん。 700 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:08:06 ID:gawl6Rrn0] >>698 あ、それは私も不満 コンテナなんてデータ移動以外に50冊以上もいっぺんに入れないしな。。。 50冊以上の有料部分は一回いくらとかにした方が利用者も増えそうなもんだが。。。 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:34:25 ID:gawl6Rrn0] >>692 それは私のことだな？w 言っておくが、私は著作者にも作曲者にも、それなりに敬意を持ってんだ 著作者への著作権料が増えるんなら定価だって構わないよ あんたが言った通り、DRMつける事で法的に意味が有るなら結構だ 著作者も安心出来るしな 法規制強化？どんどんやれば良いよ 私が言いたい事は 品揃え良くしろ(わざわざ自炊しなくて済むならその方が良い) 電子書籍再生機機を買い換えてもデータ移動すれば読める様にしろ(アカウント紐付けで対応してる所を見習え) この二つだ あとな、出版業界関係者か知らんがな。 もっとビジネス戦略を含めてDRMを考えろ 顧客を逃がすDRMは逆に出版社にも著作者にも害悪だ 702 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:36:52 ID:crUT8JKn0] 紙の本買ったらデータもついて来るよ！ とかやってくれたらいいのになぁ 703 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 02:29:02 ID:UQaHs3Oj0] アカウントに紐付けしたらさ アカウントの発行元がコケたらそれでもう次の新ハード認証できないじゃん。 そうならないような仕組も作りうるけど そーすっと今度はセキュリティ面が弱くなってくる。 紐付けするならばデータと個人そのものが正しいと思うんだ。 PCのデスクトップ検索で電子書籍を検索させてくれよ、と思う。 704 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 03:12:13 ID:gawl6Rrn0] >>703 読者としてはそれが理想だが、正直、電子書籍ストアがそこまで配慮するか疑問 現状での読者の賢い選択は、少なくとも自分の生きてるうちは潰れないと期待出来る所を利用するしか無いかと。。。 その点で行けばApple/Amazonは堅実路線だね 705 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 03:25:42 ID:Qwp45AVw0] Sonyなんかだったら絶対信用出来ないな． 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 04:57:06 ID:PvKTAP3+0] 自炊ライフ いい響きだなあ 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 06:25:56 ID:oP3XeGGE0] >>702 最近、CDやレコードだとそのパターンあるよね パッケージにコード番号書いた紙が入っていて、オフィシャルサイトから無料でDLできるっての 708 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:49:55 ID:rKevKvYe0] eBooksなんて今のトコ何の魅力もない AmazonとAppleでいいや 709 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:54:18 ID:Pgx7UtWx0] 安くなる派とならないDRM派ってここだとどちらが多いの? 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:53:24 ID:n/h7Za9e0] ミュージシャンはCD売れなくなってから、ツアーに精を出すとかで金を稼いでいるが （本来は人前で演奏してこそ音楽活動なんだから楽してカネ稼げないけど悪いことではない） これが作家だと書籍でカネ稼げないと完全死亡だからね。 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 18:57:14 ID:jo4fKmvn0] 普通にpdfでいいじゃん 欲しい物はいくらでも買うのに 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:40:14 ID:UQaHs3Oj0] 作家が専業でなくてはいけないってこともなかろう。 音楽だってごく一握り以外は専業で食べられているわけでもなし。 他のことはしたくないってやつは生活保護でも受ければいい。 713 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:50:50 ID:gawl6Rrn0] >>709 安くなっても、ならなくても、DRMは付くと思う Apple/Amazonと組むなら安くせざるを得ないだろうね 代わりに、本体/リーダーアプリ含めて、強力なブランド力の庇護を受けられる 独自アプリも可能だけど、市場は日本に限られるだろうね 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 02:01:11 ID:Lgb60b8V0] >>712 やーｗ　本音で語ってくれる人は大歓迎だよ！ 書き手が生活保護で路頭に迷おうとしるか　さっさと電子化しろ！ コレだよコレ。しびれる〜。 715 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 03:50:43 ID:4BTuSFek0] 絶版本、雑誌の復刻に期待。 大学図書館にしか無かった本や、捨ててしまった雑誌を再読したい欲求がある。 現在、田舎に住んでて、図書館は小さいし、古本屋はブックオフしかない。 Google Editionsの動向が気になる。 今秋発表だっけ？ あと、小説以外の翻訳書の増加。 評論、伝記、インタビューなら語学力も文才も、大して要らないでしょ。 翻訳権を獲得するコストには無知だか… 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 05:28:16 ID:QQ88U7Ak0] 電子書籍だけでなく、音楽/映像業界もだけど 著作権保護ばかり気にしてて、本気で商売する気があるのかと 著作者の作品で金を稼ぐってのが本分だろ？と 保護も結構だが、どうすれば売れるかも考えてDRM作れと言いたい 消費者がどう使いたいか？ 保護とのバランスとるにはどういうDRMが受け入れられるか？ 717 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 05:56:27 ID:RtKC3luq0] >>716 どういう強固なコピーガード入れたところでアナログ録音が防げない音楽と 今の技術水準のDRMでも並の消費者はほぼ手出しできない電子出版は 有利の度合いが天と地ほど違う 718 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 06:58:17 ID:QQ88U7Ak0] >>717 だからこそ、使い勝手重視で考えて欲しいよね 利用者の使い勝手を考慮してないDRM見ると、ムカツク 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:48:22 ID:lkjD0XQ80] DRMがどんなに強固でも 画面に書き出したものをキャプチャしてOCRすれば ほぼ完璧にプレーンテキスト化できちゃうんでないかねえ 全自動でスクリプトも組めるだろうし 720 名前：名称未設定 [2010/04/24(土) 08:27:11 ID:Lgb60b8V0] >>719 そう。それを防ぐにはiPadが有利という現実があるんだよ。そこが実はキモな気がしてる。 PCと違ってOSレベルでマルチタスキングを制限できるiPadならそういう自動スキャンみたいなものは防げる。 その上（JBはともかく）アプリレベルでも裏技的なものは排除できる。 これは競合端末メーカー（特にandroid）が 「マルチタスキングでアプリの制限もないからiPhone OSより便利だよ！」 と言ってることの真逆ゆえ保護に熱心な出版社が乗れるという逆説。 721 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 08:32:04 ID:HCevNQZa0] >>719 英語はともかく、日本語のOCRは。。。ねえ。。。 それに、動画のDRM応用すればキャプチャ出来ない様に出来るはずだよ？ もちろん、DRM解除されたら無力だけど それを言ったら人間が作る以上解けないDRMは存在しない 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 09:00:29 ID:8b3LukFt0] >>719 日本人らしい発想だな。 そうやって色々心配して、必要以上にガチガチに固めて利便性が失われるんだろう。 723 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 09:47:16 ID:IMAWgmIf0] テレビと同じ運命。 724 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:35:21 ID:lkjD0XQ80] >>721 日本語でも画面キャプチャならほぼ100%の認識率が得られる。 >>722 心配してガチガチにしろというのではなく どうせ破られるんだから無駄なコストかけなきゃいいのにと俺は思う。 とりあえずMacのspotlightから書籍の中身が検索したい。 725 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 11:29:56 ID:8ZrtYoR20] 【ネット通販】 ヨドバシドットコムでのアップル製品の販売終了、店舗販売のみ　ビックカメラでもネット販売無しの表示 [2010/04/23] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272072736/ ヨドバシ･ドット･コムでのアップル製品販売終了のご案内（ヨドバシカメラ各店舗ではこれまで通り販売いたします） ■ヨドバシ･ドット･コムでのアップル製品の販売終了のご案内 　アップル社の意向により、インターネット通販サイトの「ヨドバシ･ドット･コム」ならびに、テレフォンショッピングの 「もしもしヨドバシ」において、 iPod、MacBook、iMac、関連アクセサリーを含む、全てのアップル製品の販売を 終了しなければならない状況となりました。 　今後、当社におけるアップル製品の販売はヨドバシカメラ各店舗のみとなります。 店舗にご来店いただけないお客様には商品をご購入いただくことが一切できません。 なお、ヨドバシ･ドット･コムでの「店舗受取りサービス」及び、商品ページからの「店舗在庫照会サービス」については 引き続きご利用いただけます。お客様には大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。 2010年04月23日 www.yodobashi.com/ec/news/1000009000/index.html?kind=0001 ■ビックカメラでも商品のページに以下のような表示が iPod touch【2009年モデル】8GB MC086J/A www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4547597656112 ＞アップル製品は、ネットでの販売をいたしておりません。上のボタンよりお受け取り店舗をお選び下さい。 726 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:43:12 ID:Fs5pwi9l0] >>705 sonyはリブリエ大々的に売り出したときも結局貸本だったな。 値段が安いのはともかく魅力のない本を貸本してどうするんだろうって 真剣に心配になったらすぐサービス終了。 グインサーガ貸本とか＾＾考えてることすぐ解るからイヤだよね。 伏線がよく出てくる長編小説読み返したかったらまた300円出して買ってねみたいな。 何回も読みかえさせてその度に300円取れてハァハァだなみたいな。 727 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:10:13 ID:HCevNQZa0] >>726 実本のレンタルなら物理的な場所を取らないと言うメリットが有るけど、デジタルデータじゃレンタルのメリットって無いもんね^^; 728 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:20:52 ID:HCevNQZa0] >>724 ほぼ100%と言うのが曲者で、99%の認識率でも200文字詰原稿用紙に必ず2個は誤字脱字が有るって事 2〜3枚の紙ならともかく、小説レベルの文章をOCRするのは精々検索するのに役立てば良いな、程度 私も過剰なDRMは無駄だと思う 法律上意味が有る程度以上の意味は持たないのが分かり切ってるから セキュリティ/DRMは、常に破る側と守る側のいたちごっこ そして、どちらか負ける時は必ず守る側 729 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:47:45 ID:a7oJlqrH0] 過度なDRMはデータの商品価値を落とすだけ 地デジみたいにならなければいいが 730 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:10:35 ID:2Fg6sjCt0] >>日本語でも画面キャプチャならほぼ100%の認識率が得られる。 英数字だけでさえ99パー達成できなかったと思うが 日本語で99パーなんてそんなもん実在するのか どこの会社のどの製品なんだろう >>629 コンテンツ部分のDRMを解除したところで暗号化して埋め込まれた情報は消せない キャプチャでも電子透かしは消せない 731 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:32:56 ID:AOqPpxlrP] >>730 フォント指定でスクリーンキャプチャなら100%だろ。 732 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:54:54 ID:HCevNQZa0] >>731 ソースは？ と言うか、その自信はどこから？ 733 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:17:31 ID:vwreK2sc0] 本文中に縦読みで購入者名が！ 734 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:38:58 ID:AOqPpxlrP] >>732 ソースは俺。一応Macの職業プログラマ。 画面キャプチャでシステムが持ってるフォントなら100%マッチング出来るよ。 遅そうだけど。 735 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:56:00 ID:Lgb60b8V0] >>721 …なんでまたそんな極論に走る？＞最終行 DRMは解けるに決まっているけど（だって読むんだから！） 例えばDRM解除したときに紐付きのオーナーの印が埋め込まれるのとかね。 そういうのは解除側にも排除することは難しい。 なぜなら「正解」がなにか類推できないから。 アカウントIDをファイルの中から探すのはムリだ。 ただそうやって漏れた先を特定できても、漏らしたやつを効果的に処罰できないなら意味がない。 だから法整備とセットでいかないとだめでしょうという話。 736 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:13:04 ID:6vQRrk5u0] >>730 英語は既に紙スキャンでは認識率99.99%とかゆー世界だ。 日本語でも今のOCRは99.9%は超える。 それでも文庫本一ページは2500文字以上詰め込めるから 実用体感では「間違いだらけ」だけどなー。 画面キャプチャならさらに一桁良くなる。 MacはOCR専用のソフトがないからなかなか試せないのだろうけど ドザなら体験版で最新OCRソフトが試せるので ソースなんて出さなくても自分自身で試せるよ。 737 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:14:39 ID:6vQRrk5u0] いけね、2500文字は無理だｗ 700〜1000文字くらいが普通。 738 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:35:55 ID:HCevNQZa0] >>735 極論と言えばそうなんだけどね。。。 でもDRMは企業がお金を掛けて開発するのに対して、破る側は悪意の有る企業やDRMに不満のあるハッカーが解除してくるんだから、現実的にも守る側が不利なんだよ 開発する体力が無くなったら、解除されたも同然 そして、いたちごっこによるDRM強化は企業の負担になる コスト削減の為の電子書籍がかえってコスト増を招く 法整備に反対した覚えは無いんだが。。。 むしろ賛成だけど？ 法的に意味があるっていう程度のDRMだけ付けて、法整備に尽力した方が良い 利用者もDRM解除が目的じゃなくて、DRMが利用者の事考えてなくて不便だから解除せざるを得ないだけなのに。。。 739 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:06:22 ID:H60DBXUE0] >>738 ちゃうちゃう。 DRMは悪意ハッカーにこじ開けられても、自分のモノでないコピーを取得すること自体が犯罪だとハッキリ法律と取締が あればほとんどの非DQNは手を出さない。 そういう状況を作った上で廉価の電子書籍が出れば善人はそちらを買う。 書籍は消費ペースが音楽と違って何千曲も溜め込んでもしかたないしね。 740 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 03:36:59 ID:NK+6I1UF0] >>739 あー。 タダで入手する人達の事か。。。 そうだね 違法DLしたら、罰金とかにして正規品安く売れば誰も違法DLはしないだろうね でも、DRMが不便だったら解除方法探すと思う それとこれとは問題が別だからね 741 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:41:37 ID:mUP+2Jxn0] 自分はP2Pやらない。 だから利益を守るためのDRMとか個人情報埋め込みはやってくれて全然構わないんだけど、それでユーザー側が不便を強いられるような ダメなものは困るよ。もっとスマートな形にしてくださいよ。理想書店みたいなドアホなストアを作って潰れるのはやめてね。 ファイルを置くフォルダも固定のＣドラ直下でファイル名変更、移動いずれも絶対不可でバックアップも不可で PC故障時の再ダウンロードも不可、他のＰＣやモバイル機器へのコピーは一回でもダメとかなんでもかんでも 禁止にするのだけは勘弁してね。 我々はお金を払ってコンテンツを買う顧客なんだから、最初からお前らドロボーだぞ！ドロボー！って 指つきつけられてまで買おうとか思わないし、絶対に絶対に一円でも損をする可能性があるならやらない！ってんなら こっちだって楽しめない可能性が１％でもあるコンテンツは買わない選択肢がある。 ネットでテキストを販売する以上、素人が作った無数のテキスト、そして青空書店と比べてなおかつお金を払ってもいいと 思われるものじゃないと買ってまで読まないよー。 ちゃんとお金払う準備はあるんで、お金を払いたくなる店を作ってくださいねー。 I 742 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 15:52:43 ID:BQai35ex0] >>741 無駄な長文ウザい。チラ裏は手前のブログでやれや。 743 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:18:17 ID:WOexHMyr0] どうせDRMがちがちにしてもキャプ取って使いやすい形で残すわ 744 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:51:03 ID:H60DBXUE0] >>743 キャプしたものが使いやすい？ｗ そうですかｗ 745 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:55:59 ID:bEwAI7JJ0] コミックならキャプでほぼ同等の物が得られるからね 小説だとそうはいかないけど 自分もebjで買ったものはキャプってebjのデータなんて即捨ててる 746 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:30:58 ID:H60DBXUE0] はぁｗ なぜ棄てるの？棄てるとなんかいいことでもありますか？ｗ よほど困窮したディスクスペースで奮戦してるんですか？ それともディスクを大量に喰ってしまうほどすごい量を「購入」してるんですか？ ああ購入じゃないのか… 747 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:33:57 ID:bEwAI7JJ0] >>746 ebjだと購入ですし、自炊もしてるからリーダーや保存系統を統一した方が便利だから ebjの形式はまったくの不要だから捨てますよ 748 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:37:35 ID:bEwAI7JJ0] 2Tほどの書籍関係のNAS環境があるから ディスクスペースにはそれほど困っていないけど ebjそのまま利用するのは不便だと感じてます 749 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:23:08 ID:6DPUYFCA0] そこまで必死に大量のコミックを自炊してる人間がいたとして それと一般的な潜在的なiBooksユーザーとなんの関係もなくない？ 750 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:53:02 ID:6+BzZKZ/0] コミックとは限らないは思うけど。 2TBはさすがにP2P民認定したくなるｗ scansnapと裁断機揃えて2500冊ほど頑張って電子化したとこだが 300dpiで300GBちょっとだ。 751 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:13:26 ID:jtQK4fP/0] 簡易NASだと2Tぐらいの容量持ってる人が多そう 何も2T全部埋まってるわけではないでしょ 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 05:21:31 ID:aWT86DBX0] >>747 あんたがやってるのを見ると流石に引くけど、確かにebjのトランクルームは有料の料金が高いね 年間とは言え、最高?6,300円って。。。 月?525換算って言っても、千冊超える量をトランクルームに預ける機会が年に一回すらも有るか無いかだろうに。。。 一回のご利用で?500とかなら分かるけどさ 有料会員の得点もあんまり魅力無いし。。。 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 05:22:43 ID:aWT86DBX0] >>752 あれ。。。円マークが文字化け。。。Orz 754 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 12:49:17 ID:4wQr8kET0] ebjは金の問題より使い勝手の問題の方が大きいな キャプって保存した方が確実に便利なのは確か 755 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:10:43 ID:jVKoK1xK0] >>754 そう？ 栞も付けれるし、文字検索出来ない以外はそんなに不便に感じてないけど。。。 マンガや小説なら十分な使い勝手って気はする あとは、何故かガンガン系のコミックが無いとか、ライトノベル少ないとかが私には不満で 専門書系とか最近の本とかは自炊を覚悟してるんだけど 756 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:53:05 ID:4wQr8kET0] iPhone、iPad、NASの組み合わせで 他データとの統一管理、運用をやってるとebjの形式に縛られるのが面倒になる 757 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:57:10 ID:6DPUYFCA0] 人間の我が儘＆ぜーたくは止まりませんな。 自炊でもなんでもしましょう。 758 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:13:47 ID:jVKoK1xK0] >>756 何ていうか。。。 NASまで使うあたり どんだけ。。。 まあ、そこまでしてるなら不便も有るんだろうね 759 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:31:29 ID:vUbzAFpm0] 自炊かp2pか知らんがそういう特殊な人たちが不便どうのこうの言っても大多数にはなんの関係もない事情だね。 スレ違いの感。 760 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:02:45 ID:XSPDKotJ0] 複数のパソコンとモバイル端末があると NASはすげー便利。 単なるLAN接続のHDDじゃん。 MacだとTimeCapsuleが割と身近だと思うけど特殊なんだろうか。 761 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:47:14 ID:vUbzAFpm0] いやだから…あーたiBook Storeでハードディスクの容量が気になるような量の書籍をお買い求めになる おつもりなんですか？そうでないならスレ違いかと… 762 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:55:45 ID:XSPDKotJ0] そりゃスレ違いだが ここのとこの流れは自炊やら画面キャプチャの流れではｗ iBook Storeでコミックが売られるようになれば 画像ベースになるわけで自炊とデータサイズ大差なくなるよ。 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/28(水) 07:01:42 ID:U5ce9wwf0] iBookストアじゃない、同人DLなんかで売ってる形式と違う事の 優劣ってどんなもんなの？ 764 名前：名称未設定 [2010/04/29(木) 11:41:51 ID:XDf3f8td0] フランス書房系の本が充実している、電子書店ありませんか？ 765 名前：名称未設定 [2010/04/29(木) 15:00:14 ID:RziRdUix0] 昨日の日刊工業新聞に電子書籍化が進んでいないと指摘していた。 国際的な流れに取り残されるとね。 こんな新聞にまで書かれる出版社ってなに？ 利益の「中抜き」とかは触れていなかったけどね。 766 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:08:45 ID:wGMCY5ThP] 当の日刊工業新聞は紙媒体なんじゃねーのかｗ webもあるけどどうみてもダイジェトだろう、これ。 767 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:36:26 ID:B8pM4SnYi] 手塚治虫関係のってメディア展開に積極的だから iBooksに日本の漫画がくるとしたら 手塚作品が最初に来るんじゃないかな と予測してる 火の鳥やBJ全作品の入ったiPadに早くしたいな 768 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:45:09 ID:IG3aH18K0] >>767 iPhoneには「手塚治虫マガジン」というアプリがすでにあってだな 769 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/29(木) 23:35:23 ID:u/YNc+qf0] >>765 ＞国際的な流れに取り残される おまえはｻｶｵﾀか？ｗ 世界がぁ世界がぁｗ 日本語自体が世界から隔離された世界なんだから関係ないと何度言われたらわかるんだ？ そんなに世界が大事なら英語で読み書きしろよｗ 770 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/29(木) 23:36:33 ID:u/YNc+qf0] >>767 趣味でやってるわけじゃないんだからさ お金の流れやﾌﾟﾛﾃｸﾄのことがきちんとしたら出してくれるし そうでなければ出ない。あたりまえじゃん。 771 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/29(木) 23:48:21 ID:lji6A8Jl0] >>769 百万人以上はいる在外邦人、国外日本人社会は無視か？ 海外にいる日本語学習者も無視か？ 772 名前：pool-72-69-177-119.chi01.dsl-w.verizon.net mailto:sage [2010/04/29(木) 23:57:40 ID:u/YNc+qf0] >>771 バカ草い言い訳すんなよ… 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:06:18 ID:q/JBKMaU0] >>771 ゴミに触るなよ 774 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 09:37:50 ID:Q6s1oH+40] 値下げしない普及しない厨 完全に理論が破綻して単なるイチャモンつけに成り下がったねw 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:30:06 ID:W1NcrHek0] >>771 日本の人口の1％にしかならない特殊な人のためになにをしろというの？ その人達がいるから出版社は貢献すべきとか？？ 営利企業は利益が読めれば動くけどそんな1％のひとのために全体の価格や商品のリリースのタイミングを 決めたりは絶対にしないけどね。 わけがわからない。 776 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:15:05 ID:Qklbrkrg0] >>774 日本の出版社が値下げしたがるとは思えないんだが。。。 iBooks/kindleに乗っかれば必然的に値下げせざるを得ないだろうけど、乗ってくるかな。。。 個人的にはkindleの方が読めるデバイスが豊富で出版社も乗ってくるんじゃ無いかと期待はしてるんだが 777 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:26:34 ID:9NxH1CLE0] アメリカのiBooksがそれほど安くないみたいだから とりあえずそれほどの値下げはないんじゃないかな？ 音楽も安くなったけどアメリカよりは高いし 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:50:15 ID:A8MWw2tK0] >>776 ?? 何を言ってるかまるで判らない。　　iBooks/Kindle に乗らなければ滅びるだけ。 ＞kindleの方が読めるデバイスが豊富 何を明後日の方を見て言ってるんだろう。　iPadの方が何倍も多くなるよ。　１月立たずに既に百万台出ているのに。 iPhone, iPod は、8500万台出てるんだよ。　文庫本類はそれらで十分読めるし大きなマーケット。 Kindle for iPhone も出ている位だから。　もちろん　Kindle for iPad も出ている。 iBooks for Kindle が出るとは思えないが。 779 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:23:16 ID:VbYD4Y3vP] 電子書籍ビューワとしてはiPadはKindleに勝てないと思う。 Kindleは手にしたそのときから 何も設定せず 何も契約せず 3G網に繋がって即座に買い物ができる。 契約で月々の課金が必要な端末は嫌だって人は多いと思う。 紙の本を買うのに月極契約も設定も必要ないもんな。 780 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:42:21 ID:LsW3FMbB0] でもKindleはその存在をほとんど知られずに消えていく。 781 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:31:36 ID:Sg44GyQnP] ただの紙の本を電子化しただけのもんが、 iPadの対抗馬になるという発想が馬鹿げてる。 そりゃ国内でも電子辞書みたいな市場はあって、 買えば何の手続きもなくすぐに辞書として使えて数も売れてるけど、 なんかズレてるでしょ。 端末の市場性ということでは勝負にならない。 電子書籍リーダーとしては、マーケットの大きさの問題だけど、 iTunesストアという巨大市場を既に持っていて、 オンラインで少額課金できるユーザーを千万単位で抱えてるiBooksは、 無視できないでしょう。 782 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:36:37 ID:EVTqxfwZ0] 確かに3gは驚いたねぇ便利すぎる Kindle2買ったら、Kindle for Macはほとんど使ってないや iPadも買う予定だけど、たぶん雑誌とか絵本読むくらいかな 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:45:31 ID:5iiGRqBT0] >>778 ？ ハードとしてのkindleの話じゃなくて、プラットフォームとしてのkindleの事だったんだが。。。 iPad/iPhone/PC/Mac/blackberryで読めてandroidにも対応予定 日本の出版社が乗るとしたら、こっちじゃない？ 784 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 20:26:08 ID:W1NcrHek0] >>783 普通に自分には>>776はそう読めたんで、大丈夫だと思う。 >>778は一行目からしてよくいる慌てて電子化しないと滅びる！だからド値下げしろ！ な人だとおもわれる。普通にここまでの流れ読んでいたら>>777あたりの結論になると思うんで。 あの本のまるで売れないアメリカ、街の本屋が壊滅したアメリカ、売れ線から外れた本は店頭値引きが常識のアメリカ でさえ価格が落ちないわけだからねえ… 日本のように買う側にも定価という概念があるマーケットで値段がそう簡単に落ちるわけがないと思う。 電子出版が当たり前になって出版社側の態勢が整ったらそのうち安くなるよ。 785 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:44:51 ID:5iiGRqBT0] >>784 良かった 日本の出版社はアメリカよりも全然追い詰められてないからね。。。 値下げには正直期待してないな 流石にamazon/apple相手じゃ値下げせざるを得ないだろうけど、ギリギリまで定価に近いだろうね 今の出版社の動き見てると、出版社が幾つも潰れて、作者自身が電子書籍出すまで日本の電子書籍は拡がらないんじゃ。。。 とか思わなくも無いけど。。。 786 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:39:34 ID:H9AwnKGD0] >>785 > 日本の出版社はアメリカよりも全然追い詰められてないからね。。。 両国の最近の売り上げを比較した統計どこかにないかな？ 787 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:50:09 ID:QRaBnpUL0] >>785 アメリカの方は値段決定権を出版社側に与える、ってとこまでニュースで見た記憶があるんだが その後どうなったんだ？ 788 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:09:00 ID:Y8uBWKDq0] 日本の出版販売総額は、2009年は1兆9356億円で、21年ぶりに2兆円を下回った。前年比4.1％減。 アメリカは2008年が243億ドルに対し2009年は239億ドルで前年比1.8%減。 販売額は人口比で言えばアメリカに勝るものの、下落幅はアメリカより遥かに大きい。 とてもじゃないが、日本の出版業界が追いつめられていないとか寝言を言える状況ではない。 789 名前：名称未設定 [2010/05/01(土) 01:34:19 ID:UazRqOFA0] >>788 出版業よりも、末端の『製本業』の方に影響が出てると思われ… …ただでさえ、機械稼働率上げるために薄利多売で製本請け負うため、 安い値段の『外人派遣』使ってたからねぇ＞数年前から そろそろ、製本業者が潰れ始める悪寒 790 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:55:36 ID:zmvhqhk80] >>788 そりゃ、アメリカは値下げして、在庫調整もして。。。と企業努力し尽くして、だよ？ ひょっとすると日本も実本の値下げとかを経由しないと電子書籍化進まないんじゃ？とか懸念してるって事 791 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 02:02:28 ID:zmvhqhk80] 一応、出版社の人が見てるかもなので一言 今の内に電子書籍進めてた方が値下げ率は低くて済むかもしれないよん 792 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 03:48:23 ID:QRaBnpUL0] 自分は早く電子出版で買いたいものはあるんで値段は紙のと同じぐらいでもええからとにかく始めてもらえると嬉しい。 なんか早く電子書籍出せって言う人がやたら値段のことで責めるから余計出せなくなってるような感じなのがやなかんじ。 最終的には100円で文庫旧作が読めるようになればええわけで、それがすぐ実現しないからって身構えて叩こうとしてる 人が結局実現を遅らせてるんだとおもうわー。 793 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:05:59 ID:Ik7pb7ImP] >>789 本の売上自体はピークよりは落ちたけどまだ1985年あたりより上を維持してる。 印刷品質は向上を続けて世界のトップをひた走ってるし 日本語組版の国際標準化なんかも（今更だが）きちんと進めてる。 製本はそこそこまともな製造業だし安定もしてる。 大日本印刷なんかはデジタル化に備えて90年代からITに注力してた。 潰れていくとしたら不健全な経営状態にある小売り、取次、版元だろうよ。 すでに小売りは個人経営の書店が壊滅状態。 次は取次と大手出版社の共倒れじゃないかな。 >>790 アメリカは読書文化そのものが一度ほとんど壊滅してたから KindleやiPadみたいなものへの期待感が強いんじゃないかな。 794 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:59:42 ID:3ZNzBgbQ0] >>792 あー。。。 790及び791なんだが 私も同意見で定価でも良いからもっと電子書籍を増やして欲しいんだよね このさい、ずっと定価で出版社が甘い汁吸っても構わないと個人的には思ってる このまま電子書籍化進まないよりは、そっちの方がまし 希望は最新書籍を紙と電子同時発売と過去の書籍をコツコツ電子化のサンドイッチ作戦希望 極論、ちゃんといずれは全書籍電子書籍化されるなら そして、機器との紐付けじゃなくて、アカウントと紐付けされる、買い替えとかを考えたシステムなら 独自アプリで定価販売でも良いんだけどな。。。 ま、個人的過ぎて批判も多そうな意見だとは自分でも思うけど 理想はkindleで電子書籍出してもらった方が利便性有りそうなんで、実はそっちキボンヌ 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:08:14 ID:U4iWuq7s0] 日本は、SONYのアレがコケて安心しちゃったんだろうな。 やっぱり、本は紙だと。 キンドルとiPadが来たとたん、大騒ぎ。 日本語組版の電子化ルールをこれから決めるって....。 遅すぎるだろ、馬鹿か。 796 名前：名称未設定 [2010/05/01(土) 09:42:44 ID:UazRqOFA0] 暫くは、UIも試行錯誤なのかな？w Apple iPad applicazioni: Rivista Popular Science ttp://www.youtube.com/watch?v=UqJi0R6FyyA 797 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/02(日) 01:26:34 ID:chxOHbPd0] >>788 アメリカって人口約三億人だよね。 為替レート換算にもよるけど人口三倍のアメリカとざっと同額を売ってるんでしょ？＞日本 そりゃネットで情報取るひとは格段に増えたからその対抗策は様々やらなきゃいけないだろうが 「もう後がない！」とか素人衆が煽っても全然そんなところまでは行ってないのが現実なんじゃないかなあ。 償却や人員整理のスピードを無視して変えなければならないほどのパニック型の危機ではないでしょう。 ならばソフトランディングを目指すのは当然なので、特に最初期＝今は試行錯誤で徐々に進むんでしょう。 いまは誰も正確な収支予測が立てられないんだから。ある程度やってみて、消費者に受け入れられることが判った段階で やっと戦略的な安い価格のものが出てくることになると思うねえ。 798 名前：名称未設定 [2010/05/03(月) 10:44:29 ID:0qCjNAoW0] マンガとか週刊誌から普及すんだろ、カラーだから、宣伝もいいしな。 出版社も背に腹は変えられんということに、３年後かな、本はな。 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/03(月) 14:49:58 ID:7WoZ9Nnr0] ダイアモンド社の電子書籍アプリは結構便利だったな。 もしドラのように、書籍だとちょっと恥ずかしい本にぴったりwww 辞書連携も便利だし あとは検索機能があれば・・・ ドラッカーの名著をまとめて検索出来るようになると リファレンスとして便利なんだけどなぁ あとダイアモンド社の書籍って専門書が多いし（絶版も多いが） アプリなら本棚要らないし、持ち歩くのも楽だし、今後に期待出来るね。 iBooks版も期待出来るのかなぁ 800 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/03(月) 17:06:56 ID:J4Y1LLZJ0] 電子書籍が普及したら 図書館はどうなるのかなぁ？ 801 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/03(月) 17:14:29 ID:8GcXKmbz0] 仕分けされる。 802 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/03(月) 17:16:43 ID:/84jWRip0] >>800 巨大データセンターになる 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/03(月) 17:40:15 ID:qxf+48/J0] 動画配信でも期限付きのレンタルなんて普通にある。 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:31:38 ID:7WoZ9Nnr0] >>800 iPadのレンタルをはじめる でも、マンガ喫茶の方が先かも？ 805 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/04(火) 06:11:22 ID:u4iZoE1n0] >>802 ローマ帝国の時代からずっと図書館とはそういうものだが。 806 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 08:11:45 ID:a0zaK4J+0] >>797 >「もう後がない！」とか素人衆が煽っても 当事者が焦りまくってるのが現状だろ。 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 10:51:16 ID:JOPE7Av/0] >>806 もうわかったから同じ妄想ばかり。 死んでいいからちびちゃん。 どこの当事者さんが焦ってるのか。 焦ってりゃもうどっかが出してるだろーよ。 808 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 13:12:08 ID:csU8b/Ha0] んで焦りきって出すのが理想書店みたいなカスなんだよね（笑）またゴルゴ１３全巻ノロノロ出すの？ インフラ全部アメリカに押さえられてドンガメ状態で参入するのかなあって 心配なだけだよ。 読み手としては純国産の機体と販売サイトでちゃんと市場を読んだ価格と 出版スピードを意識して貰いたいなあ、と思ってる。 んで値段を下げないなら書き手にその分ちゃんと還元してよと。 それについては絶対にレスしないあたりがクズっぽい。 809 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 13:56:11 ID:JOPE7Av/0] なぜハードまで国産じゃないとあかんの？ 読者にとったら便利で価格が適切なら関係ないだろ。 わけわからん。国粋右翼？ww 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 13:57:47 ID:JOPE7Av/0] つかiPod/iPhoneまで否定してるならもうスレ違いどころか板違いでしょうに。 どうやるとそこまでハズせるものなのかなｗ 811 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 18:18:44 ID:csU8b/Ha0] 雇用創出や税収の面で日本国内で何百万台も普及する高価なガジェットに 国産機と国内サイトを求めるのは当たり前だろ。国内で金を回してほしいと願って何が悪い。 ウヨじゃなくてカネだよカネ。 読者だって本を買うためにカネがいるんだよ。どっかから涌いてくるとでも思ってるのか。 Apple様に儲けてほしくてほしくて仕方がないならIpad一人勝ちの状況に 万歳してればいいんじゃない？ まーどこがどんな機体出してもゴルゴ13とエヴァ一巻から販売してバカにされるんだろうけどね。 んで絶対答えない「書き手への報酬」は相変わらず一割固定なのかなあ？ 絶対にそうするつもりなのが目に見えてるから嫌なんだよねえ。 本屋と取り次ぎに回らなくなったカネどこ持ってくの？ポッケないない？ 812 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 18:41:28 ID:EvFPwiPyP] ポッケないないってﾃﾗｶﾜﾕｽ 著者の取り分はKindle DTPだとデフォで三割 契約スタイルによっては七割というのもあるようなので iBooksも近いとこになるんじゃないかな。 電子書籍は紙本とは違う売れ方をすると思う。 著者が七割取れても収入が激減する作家の山ができるんじゃないかな。 813 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 18:47:28 ID:c5TdpN2F0] ここ1、2年で地殻変動が起きそうな気はするよ。 紙の本では望み薄だけど電子本では著者の取り分は再考されることになると思う。 日本の電子書籍でも著者印税30％ってところが出てきたからね。 814 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 18:54:13 ID:kdH7KLF30] 俺は別に1巻から発売したって嘲笑ったりしないけど そんなに滑稽なことかな。 815 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:07:06 ID:JOPE7Av/0] >>811 …バカ草ｗ 政策だのマクロ経済の理由で個人消費が変わるわけがないのの区別も付かない低能チャンだったか。さすがだｗ 鎖国でもして日の丸OS付くってWindowsでも駆逐してこいよｗ 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:53:35 ID:+uAkiwqv0] チャンコロみたいに内需だけで十億人以上が相手の市場ならそれもアリかもしれんがなあｗｗｗ 817 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:03:10 ID:S6/md4Fq0] キンドル対iPad、大手出版Penguinの電子書籍販売を巡る戦い zen.seesaa.net/article/148717559.html 日本でもこんな風になるんだろうか 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 08:16:10 ID:aDrNXDLI0] ども 785とか794書いた者だが、しばらく見てなかったら随分スレ伸びてるね 出版関係者にはこのスレ全部読んで欲しいねぇ。。。 まあ、資料的価値の有るものも電子化する際のヒントになってもらえれば良いな 要約すればkindleに学べ の一言で済みそうではあるが。。。 本の値段なんて小中学生以上はあまり気にしてないと思う 実本買う時もお金より持って帰れる重さで買う本の量が決まってる。。。 個人的にダンボールに詰めてしまった本は死んだのと同じって考えだから、電子化進んだら、読み直す本が増えて良いんだが。。。 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 08:34:33 ID:RJzPvNw50] >>817 それなんか怪しい話だな。 競争相手を潰すために仕入れ値以下の販売をするのは不当廉売で違法行為だよ。 そこまで目立つ形でアマゾンが不当廉売をしているならそれはたぶんなにか 違法ではないと主張できる法律上のトリックがあるはず。 日本と違ってアメリカの独禁法の罰金は容赦ないから。 820 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 08:44:01 ID:aNWgYLyrP] 書籍・新聞はアメリカでも独禁法の対象外になってるからじゃね。 821 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 08:50:47 ID:+uAkiwqv0] まあペーパーメディアが死滅する事はないにしても 雑誌や出版から年数の経った文庫の類は今すぐ電子化しても全然問題ないよなあ 読み捨てるレベルの物から試してみればいいのにそれすらしない業界の怠慢だわ 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 09:00:41 ID:aDrNXDLI0] >>817 読んでるみたけど、再販制がある日本でこれは出来ないだろね 代わりに、その出版社の実本をamazonサイトに載せないとかなら、やりかねないだろうけど うーん、日本の電子化が進む時って、そういう強攻策とられて仕方なく。。。とかになりそうで 複雑な気分 823 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:05:13 ID:RJzPvNw50] >>820 そんな例外規定があるんだ？へえ。 >>821 あいかわらず子供っぽい煽りだの。 バッラバラの独自規格で短兵急に出されて、端末変わって読めないことになったりしたらそれも批判するんだろ？ 餅付けﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝとしかいいようがないｱﾎｳだな。 だいたいキンドルにしてもiPadにしても海外のハードメーカーの都合で普及してるだけなのに それと出版側の歩調が合ってないからって批判するのはおかしな話だわな。 はーど・ソフト協調で開発してるわけでもないのだから。 >>822 再販制自体は業界内の取り決めでしかなく、書店が在庫持つとか持たないとかでのメリットがない電子書籍では 再販制を正当化する大義がないけどね。 824 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:16:47 ID:APEt9ME80] 本屋が電子書籍リーダーの本体を売ればいいんじゃないの 別に紙の本売らなくても、付録で書籍リーダつけたのを ５９８０円ぐらいで売ればどうだろう 毎年新ハード売るのも、新年度用の手帳とセットで売れば問題なしな気が 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:10:25 ID:aDrNXDLI0] >>824 付録としてでなくても、ポメラだって文具だし 本屋でも文具売ってるんだから、ポメラや電子書籍リーダー売るって言うのは良いかもね 826 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 13:23:27 ID:aDrNXDLI0] >>823 再販制とかは出版社の利鞘確保がしたいだけだろうからね でも、だからこそ既得権益をすでに持ってる出版社に電子書籍に積極的になってもらうのは難しいんだろうけど。。。 この電子書籍が注目されてる内に波に乗らないとビジネスチャンスも無くなるだろうに。。。 何やってるんだろう？ 今、交渉の席に付くのと、背に腹は変えられなくなってから交渉の席に付くのとじゃあ、交渉の有利具合が全然違うのにね 黒船来航って実は注目度もデバイスも、電子書籍化がビジネスチャンスになる条件が勝手に揃って波に乗るチャンスなのに どうして、こんなチャンスを逃すのかと 827 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 16:33:18 ID:aNWgYLyrP] 残念ながら出版社は既得権益なんて持っていない。 紙書籍の出版権は確かに著者が出版社と契約してるが デジタル版の出版権は出版社にはありません、って 結論になろうとしてる。 （Kindle絡みで売れっ子作家と出版社が喧嘩中） 日本の出版界で既得権益と言える物を持っているのは取次だね。 出版社は取次に、再販で預かってる本を一気に突っ返すぞ、 と言われると逆らえない。 返本分の返金をしないといけないから。 そしてデジタル化で中抜きされるのは取次。 不正コピー恐怖症もあるかもしれんが出版社は身動き取れないだけだと思うよ。 取次が早くからデジタル販売網への業態転換に乗り出してれば 日本の書籍産業はスムーズにデジタル移行できたのにな。 828 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 17:37:08 ID:+6F2+VxR0] >>827 なるほど 本当に作者個人の頑張りにかかってる訳ね んで、人気作家や同人作家が電子化進めた後から取次ぎが顔をだすと すでに完全に乗り遅れてるのね 作者の人達がんがれ 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 17:38:46 ID:/pP8eC7I0] >>783 Kindleが標準プラットフォームになる事は有り得ない。　ePub にも対応していないしカラーにも対応していない独自フォーマット。 ePub なら全ての端末で読めるだろう。　DRMの標準化という問題は残るが。 830 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:45:47 ID:sfIRC1vrP] 印刷屋が電子化も印刷の範疇として考えないと。きっとそう考えているはず。 ただ印刷・取次ぎはいままでのような体制は維持できないとみた。 831 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:46:10 ID:+6F2+VxR0] >>829 え？ kindleもPCやiPhoneで読むとカラーだったりするよ? それに、amazonだってePubに対応しないだけで、出来ない訳じゃない ePub陣営はkindle形式にはamazonがライセンスしない限り出来ないけど、kindleはその気になれば両方対応出来るって強みが有るんだな。これが 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 19:52:16 ID:Znsw5uHZ0] 伏線なんかの確認がリンクで行えるようになったら楽かもしれないな 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:12:52 ID:+6F2+VxR0] >>830 取次ぎについては、ebjなりぱぴれすなり、それなりに有名な電子書店とか電子取次ぎを買収して、電子書籍の世界でも大手取次ぎになれば問題解決しそうなものなんだけどね 取次ぎの上層部って、そこまで頭回らんのかねぇ。。。 それとも、そんな体力残ってないのか。。。 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 21:22:11 ID:qmOBE4E10] 今の状態は、延命ですよ。 電子化は止まらないにしても、その流れを出来るだけ先送りしようとしてるだけ。 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:01:13 ID:AxrQV3Pk0] >>827 ＞（Kindle絡みで売れっ子作家と出版社が喧嘩中） ホントの話なら、iTunesのときのソニーみたいにならなきゃいいけど 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:42:21 ID:+6F2+VxR0] >>834 延命。。。ねぇ。。。 kindle版の書籍が同タイトルの実本の売上を超えた。とか？ すぐ後に実本に追い越された。とか？ 多分ね。電子書籍が普及したら、こういう相互作用が多発するよ ベストセラーの長寿命化 逆にベストセラーの電子書籍での売上増 右に習えの日本ではアメリカより顕著に売れる本と売れない本の格差が開くだろうね 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 01:50:34 ID:4e07u6YV0] >>836 紙と電子版と二度金を払う人間が大量発生したりしないし。 フォーマットが固まっていない段間で先行して出たものに消費者が飛びつく理由が見えない。 将来はともかく当初から値段が紙より猛烈に安いという可能性はまずないし それほど持ち歩くことが消費者に受け入れられているかどうかも疑問。 音楽の場合はwalkmanの長い歴史でポータブルオーディオ自体の需要はハッキリしていたけど マンガを大量に持ち歩くとかそれはかなり特殊な話ではないか？ あと音楽CDが出たときにビニールレコードから慌てて買い換えした奇特なひとたちが一部いたが 劣化した録音をただCDに落としただけの粗悪品を掴まされたことがあったよね。 書式フォーマットも統一されていない、プロテクトの落としどころも見えないのに いま発売するところがあってもそのファイルが将来的に携帯端末に対応していくかどうかすらわからない。 そんなものあわてて買う？俺なら待つわ。値段も将来こなれてくるだろうし。 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 02:08:50 ID:bpoKTnwa0] >>837 誰が一人で二冊も買うと言った あと、フォーマットバラバラの現状の事でもない kindleなりiBooksなり他のプラットフォームなりでだいたい2〜3個のフォーマットに落ち着いてからだ iPadが出た 他も出るだろう その先だ 君は、携帯小説を知っているかね？ 読書向け端末が増えれば、良くも悪くもああ言うのが多くなるって事 希望は、携帯小説よりはマシな文芸書のヒットも生まれやすいだろうと言う事 電子書籍はどうやたって、CDのように紙の本を置き換える事は無いだろう事 そのバランスが、相乗効果を生みやすい 一定の社会的認知度を得ながらも少数派という立場で落ち着くだろう電子書籍は、勝手にニュースが宣伝してくれる その他大勢の紙の本を読む人から、買う人が出る それだけの話だよ 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 02:19:36 ID:zZnjSAO60] >>837 >そんなものあわてて買う？俺なら待つわ。値段も将来こなれてくるだろうし。 こういう消費者は結局技術を進歩はさせないんだよね。　確立した市場にならないと 買わない人は、市場を確立する為の試金石となる「奇特なひとたち」を馬鹿にするものではない。 そういう人たちは勿論貧乏くじを引く事も多くあるだろうが、そういう人たちがあってこそ 新しい市場が作られる。　自分も>>837のように新しいカテゴリーの製品には中々手を 出さない方だが、先陣を切ってくれる消費者には感謝してるよ。 iPhoneが今安く買えるのも、最初に$500を出して3Gすら無く、Appsさえなかった 初代のiPhoneを買ってくれた人たちのおかげだ。 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 04:15:07 ID:4e07u6YV0] >>838 >kindleなりiBooksなり他のプラットフォームなりでだいたい2〜3個のフォーマットに落ち着いてからだ それじゃあずいぶん先の話だよ。 だったらキミは書き方が違うだけで俺と同じことを言ってるんだよ。 既に持ってる紙本を買い換えないのなら、より以上に買うペースは落ちるよ。 欲しいものはだいたい紙で皆持ってるわけだからさ。出てくるものだけになる。 つまりは落ち着いたころにみんな買うってこと。俺が言ってるのと同じだよ。 携帯小説…ｗ たぶんいつか携帯小説発の本格作家が出てくることもあるだろうけど いまは金になりようがない。元々タダだと思ってるものに値段を付けるのは 大変な作業だよ。その商品がなんであれ。 841 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 10:38:35 ID:cUh0Els50] >>840 電子書籍全体については、そういうこと 携帯小説は、例えが悪かったかも 要するに、電子書籍/実本問わず、本が話題になる機会が増えるって言いたかった 江戸川乱歩賞受賞 直木賞受賞 書店売上No.1 これらに電子書籍売上No.1が追加されるって事 電子書籍は多少シェアを伸ばして一般化しても少数派で、実本しか読まない人から見れば、こんな本が売れてるって話題が増えただけ 電子書籍を読む人は、 ・部屋のスペースの都合で選ぶ人 ・一分でも早く贔屓にしてる作家の新刊が読みたい熱心な読者 ・新物好き 位じゃないかな ちなみに私は3つ全てに該当する 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 10:51:56 ID:TV3F+/F+0] 消費者の大多数は本の数さえ出ればEBJ方式だろうがキーリングだろうがどっちでもいい 日本からまず撤退しないであろう日本の大手が端末後出しでも十分間に合うと思うがな 日本人は海外の本なんて買ったとして国内出版社経由の翻訳版 外国語だけのオリジナル本なんて買う買うはほぼ口先だけだろブラウン管信者と一緒 >>837 電子書籍はすべての商品はオンライン販売だから 販売した後から利用者の手元にあるデータの内容や暗号形式を更新するのは簡単なこと 更新させないためにはその端末で二度と電子本屋にアクセスしない、しかないけど そうなるともう一台端末買わないといけない データの同期や一本化はコピーガードでオンライン環境必須だろうから 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 14:39:32 ID:cUh0Els50] >>842 誰と戦ってるのか分からんけど、kindle形式出た後じゃ、さすがにキーリングは見向きもされないんじゃないかな。。。 あと、電子書籍リーダーはSonyとパナソニックが撤退した前歴から信用無いよ iPadは電子書籍リーダー以外の用途でもそれなりにヒットするだろうから、撤退の心配が1番少ない kindle本体は米でも撤退する日が来るかもしれないけど、kindleプラットフォームはむしろ伸びると思う 日本はどうなるだろうね kindleに乗るか、iBooksにのるか、第3勢力(アプリ)を作るか 日本製のハード？ androidしか現実的な選択肢無さそうだね。。。 そして残念だけどiPadには勝てないと思う 頑張っては欲しいんだけどね 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:00:13 ID:O4YgV0MO0] ｉＰａｄで動くか日本の電子書籍市場、アマゾン・ソニーも検討 jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-15153520100506?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0 「紙との共存ができるなら協力するが、紙の出版を維持できないなら協力はできない。 こちらがコンテンツを出さなければ向こうも（電子書籍端末を）出すことはできない」 と複雑な心境を明かしている。 845 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:18:35 ID:vY9WfHsD0] 可哀相だけど紙の本は焼き尽くさないと新しい芽は出てこないな 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:37:23 ID:lgxRbtty0] 顧客が求めているものに答えないとな 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:03:27 ID:OKXhLYmJ0] 自作が絶版と品切れ（実質は絶版）ばかりで悶々としている作家は 多いからなあ。こちらが出さないといっても作家が出しちゃうケースは 増えてくると思うけどね。 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:10:36 ID:FWcd7WS70] やっぱpornに該当するコンテンツはappleにrejectされちゃうのかね。 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:34:10 ID:lgxRbtty0] そこそこの労力で稼げる漫画を書いて売れなくても書きたい漫画を書いてそれも 多少の稼ぎでも売るって形態とかになるかもね。 あと何かで書かれていたように出版社から独立したフリーの編集者や編集社が 出来るかもね。 ただ海外基準のappleの規制基準が気になるところ。 850 名前：名称未設定 [2010/05/08(土) 00:24:47 ID:waLBZo3G0] iPad、5月28日に米国外の9カ国でも発売開始 www.apple.com/jp/news/2010/may/07ipad.html 　「AppleのiBookstoreが含まれるiPad用のiBooks™アプリケーションは、 　　5月28日よりApp Storeから無料でダウンロードすることができます。」 え？ 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/08(土) 00:31:17 ID:dbEl/5L90] クマのプーさん以外のコンテンツはあるんだよな？ 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/08(土) 00:35:04 ID:SKZoO3B90] >>850 期待したのだけど、米国以外でのサービス展開は当面は無いらしい。 アプリの配布のみっぽい。 853 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/08(土) 00:57:19 ID:wPYgaquw0] >>847,849 そりゃ読者の需要のないﾅﾝﾁｬｯﾃ作家だろ。 自費出版の人は喜んで出すだろうよ。売れないけどな。 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:09:42 ID:ZaUfCSU20] でも今までの読者の需要を測ってたのはあくまで出版社だし。 人気があっても雑誌の戦略にあわなければ容赦なく切っていたりもしたらしいし （吠えペンの情報） 多少は制作者の立場は上がるんじゃぁないかな？ いっそ海外の出版社がアメコミの日本語訳を投入して外堀を埋める形で日本の出 版社を刺激してくれたらいいかも。映画の影響でスパイディもアイアンマンも知 名度上がってるし。 855 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/08(土) 04:54:42 ID:1OGHiXRr0] ところで、iPadを１ヶ月ほど持っていてもっとも強く思うのは、iPadはとにかく何かを 「読む」ことに最高のデバイスだと言うこと。特にスキャンしたマンガとかPDF化された 青空文庫を読むのには最高のデバイスで、こと「読む」ことに関して言えばiPhoneだけで なく、パソコンをもはるかに超える心地良さだ。iPadで一度マンガを読んでしまったら、 もうiPhoneやパソコンでマンガを読む気にはなれない。 この「iPadで本を読む心地よさ」ゆえに、これまで「いつかは来る」と言われながらも なかなか来なかった「電子書籍革命」が、一気に加速される、と私は見ている。出版業界が 何をしようと（もしくは、しなかろうと）、消費者にとってここまで「読み心地」の良い デバイスが出来てしまえば、もうこの流れは止められない。５年後には、「印刷されたの マンガ」の売り上げが今の半分以下になり、子供たちの間では「おまえって、まだ紙に 印刷されたマンガ読んでるの？アナクロだね」と、「印刷されたマンガ」が今の「CD」の ような目で見られる様になる可能性はとても高い。 satoshi.blogs.com/life/2010/05/how_to_get_ipad_quickly.html 856 名前：名称未設定 [2010/05/08(土) 11:04:51 ID:xKTnL7x80] 俺に、Touchには,Kindle for iPhone,eBook Reader,i文庫が入っている。おまけにダイアモンド社のApp形式のものも１冊（？）入っている。 Touch/iPhoneは、InstallできるAppの数に制限があるのだからなんとかしてもらいたい物だ。 何か、Touch上のAppとしては１つで、複数のBrowser(Reader)をゲストとして使えるような仕組みはできないものなんだろうか？ 857 名前：名称未設定 [2010/05/08(土) 18:32:39 ID:HZdgEri/0] >>856 OS4でフォルダ分けできるようになるんだろ？ インターフェイスの利便性はそれで解消できる気がするな 俺も漫画アプリよく買うけど、二面くらい平気で埋まっちゃうし 俺やあんたみたいなユーザーはiPad買わなきゃいかんのだろねw 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:27:28 ID:Lby7iEs70] >>857 iPotoがそうなってるんだけど、フォルダで整理するんじゃなく 重複可能なラベルやフラグを付けて整理することになると思う。 Gメールなんかも同じだよね。 859 名前：名称未設定 [2010/05/10(月) 03:10:59 ID:lWltMi0O0] Galapagos Japon・鎖国の立役者たち：電書協（日本電子書籍出版社協会）細島事務局長 hfo.jp/2010/05/09/galapagos-japan-printing-books/ 860 名前：名称未設定 [2010/05/10(月) 08:04:37 ID:lZEZbKbm0] i文庫HD ttp://ipn.sakura.ne.jp/ibunkohd/index.html 日本発『i 文庫HD』〜驚嘆のiPadアプリとその可能性 ttp://www.applenoir.com/?p=1684 iBunkoHD ver1.01 book reader for iPad ttp://www.youtube.com/watch?v=4EXeSOK9-5U 当座はコレで解決か？w 861 名前：名称未設定 [2010/05/10(月) 17:42:23 ID:Wu5ylJS40] グーグル独占に懸念も　米国の電子書籍市場 ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051001000579.html 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/11(火) 06:40:00 ID:JRZqeHKU0] で、新聞はどこが参入するの？ 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/11(火) 08:45:14 ID:RFyD/KZE0] >>862 昨日の夕方のニュースでは産経はiPad版準備中らしいこと 言ってたけどな。無料ってことで。 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/11(火) 10:46:13 ID:Ixi4wTTc0] 産経はすでにiPhone版があるし、あの形態だとiPhoneよりiPad向きだわな。 それに産経自体が新聞で儲けるというより右翼の宣伝紙・意見広告紙だから 無料でもなんでもええんじゃろ。 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/11(火) 20:05:41 ID:JRZqeHKU0] 電子雑誌：ｉＰａｄ向けに販売　６月から東京の書店組合（毎日新聞） mainichi.jp/photo/news/20100512k0000m040017000c.html 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/11(火) 20:07:35 ID:JRZqeHKU0] 約６５０の書店が加盟する東京都書店商業組合（理事長、大橋信夫・東京堂書店社長）は１１日、 米アップル社の新型携帯端末「ｉＰａｄ（アイパッド）」向けに６月から、電子雑誌を 販売することを発表した。現在運営している携帯電話向け電子書籍販売サイト「ブッカーズ」を 通じて、６タイトルで始めるという。 同組合は２年前にソフト開発会社アクセスと販売サイトをスタートさせ、出版物の電子化に 取り組んでいる。アップルの「アイフォーン」など多機能携帯電話をはじめ、今後登場する 読書端末にも対応していく予定。 １１日の事業説明会では、大橋理事長が「今まで紙の本を商う書店としてデジタル情報は 排除してきたが、きょうを境に電子書籍にも取り組んでいきたい」とあいさつ。組合特任理事を 務める大手書店・丸善の小城武彦社長は「都内だけでも昨年度、約５０店舗が休廃業し、 危機感を抱いている。書店の生き残りに協力してほしい」と、集まった３００近い出版社に 雑誌コンテンツの提供を呼び掛けた。 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:35:34 ID:zbfALp1d0] レコード屋に本屋と印刷屋も無くなるのか〜。物理的な媒体は淘汰されてしまうね！ 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/12(水) 07:46:55 ID:91jvEybaP] 業界が肥大化しすぎてエンドユーザーではなく自分たちのために することが行動指針になっている。 869 名前：名称未設定 [2010/05/14(金) 02:29:34 ID:JJy20XM90] pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/20100514_366738.html 「自炊した(最近は自分で書籍や書類をスキャンしたりすることを自炊というらしい)PDFを見たり、 MPEGファイルを見たりするには悪くない。」 wwww 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 04:38:50 ID:GDJEAvFL0] むう、やっぱり、自費出版的なモノは登録できないのかなー？(´･ω･`) 小さな編プロなんだけどさ、取材はしたものの小ネタすぎてムックとかに できなかったネタが結構あるんだよね。釣りのポイントとか、日帰り温泉 とか、立ち食い蕎麦紀行とか。もちろん、ネットでもたくさん情報がある けど、結構ちゃんとまとめてあって、それぞれ40ページくらいのボリューム にはなりそうなんだ。 これを1部100円とかで売れたら、ちょっと幸せなんだけどな。50円でも 良いんだけど。営業利益なんて見込んでないけど、なんか惜しくて。 貧乏編プロだから許して。 871 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 04:46:54 ID:cqzwtS8u0] >>870 いいねぇ そういうの読みたい。 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 04:52:19 ID:cqzwtS8u0] 蕎麦屋じゃなくて立ち食い蕎麦屋でしょ いかんめっちゃ読みたい 800円までなら出すなー PDFにして購入者の名前埋め込んで編集禁止にして DRMなしでダウンロード通販しちゃえよw 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 05:14:41 ID:GDJEAvFL0] >>871-872 レス、ありがとうございます。 反響あると、ますますやってみたくなりますね（笑） 単にPDF配布してもいいんですけど、少しでもお小遣いができたら…… という貧乏根性が。あと、まあ、なんというか、せっかくiPadっていう オモチャができたのなら、それにあわせたコンテンツ出せないもんかな？ などとも思っているんですが。アプリ作るほどの技術はありましぇん。 >>872 いーですよー。立ち食い蕎麦紀行。 東京から熱海まで、熱海から名古屋までの沿線中心立ち食い蕎麦。 新幹線ホーム情報も含んでます。担当ライターが4kg激太りした 企画です。 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 05:17:25 ID:JJy20XM90] >>870 Kindleでは自費出版出来るね。　　 https://dtp.amazon.com/mn/signin 出版するのはタダみたい。　もっともまだ日本語のコンテンツはサポートされてないが。 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 05:22:04 ID:GDJEAvFL0] >>874 ありがとうございます。 そっちで売れるようになったら、iBook storeも考えてくれるますかね。 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 05:35:46 ID:ZuRGoH8S0] >>872 おいおい… なにを期待してるんだね？800円！ 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 05:41:07 ID:DZdb+cHR0] ジョブズはエロいのは出したくないみたいだけど 他のところで購入したデータもみれるんですよねもちろん？ 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 05:49:16 ID:JJy20XM90] 電子書籍　自費出版　でぐぐると色々と面白いのが出て来るぞ。　 eブックランド www.e-bookland.net/cost/index.html Apple、iPad用電子書籍拡充に向け自費出版サイトと提携へ - ISBNも自動付与 journal.mycom.co.jp/news/2010/03/30/067/index.html 青空文庫、自費出版・同人誌向けに日本語組版用タグなど公開 pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20100406/1024119/ Mycomの記事はアメリカのSmashwords.comという自費出版社がAppleと提携したという話し。 そのサイトで日本語はサポートするのかとjapaneseで検索したらこんなのがトップに出て来たw www.smashwords.com/books/view/12656 879 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 06:08:37 ID:ZuRGoH8S0] 自費出版ﾏﾆｱで超貧乏して出版費用捻り出してるひとたちがいっぱいいるんだけど そういうひとたちにとっては朗報だろうなｗ 売れないことには変わりないにしても超貧乏から貧乏ぐらいには浮上できるだろうから。 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 06:11:35 ID:DZdb+cHR0] 人の目に留まる確率は上がるだろうしな。 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 07:46:06 ID:Yj83XjUA0] kindleStoreを「manga」で検索すると。。。 腐女子のバイタリティって凄いな、と素直に思た 882 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 08:02:14 ID:JJy20XM90] >>881 ひでえw 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 09:15:03 ID:wxW8Hj230] 自分が世界を変えられると 　本気で信じる人たちこそが、 　　本当に世界を変えているのだから。 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 09:22:57 ID:DZdb+cHR0] 今素直に腐女子を尊敬したわ 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 09:24:27 ID:JJy20XM90] エロは世界を変える 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 09:28:27 ID:VNfZkbei0] 見た Yaoiって．．．w 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 09:29:15 ID:DZdb+cHR0] よくも悪くもジョブズは世界を変えられると信じているんだなぁ 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/14(金) 09:30:21 ID:VNfZkbei0] 普通のmangaないんかいww 試しに買ってみたいのに 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/16(日) 18:17:11 ID:O9CSqQet0] これでてたっけ? ttp://www.j-cast.com/2010/05/12066343.html 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 07:13:51 ID:4hbUbi/70] 340 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 2010/05/17(月) 03:21:27 ID: R9owJMW5i お前らもこっちこいよ、コソコソと密談してiPadをiPhone板に追いやるらしいぜ iPadはiPhone板か新Mac板か for 新・mac板 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1274021248/ 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 08:42:37 ID:IT12ZcgQ0] >>889 アプリとして出すからだよ。。。 リーダーアプリ出しといて、コンテンツはブラウザで購入するならおkだってば kindleにもebiReaderにもエロは有るってば 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 13:58:47 ID:AZ7ZZQ730] CloudBrowseをインストしてみた。Flash見れるね。お気に入りの引き継ぎができないのが面倒だが。名前の通りクラウドだからiPadでも見れるだろう。緊急避難的な使用に使える。 893 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 14:10:22 ID:g3HpJ8NRP] 4.0でアプリをフォルダーに入れられるようになると、 1巻1アプリでもかなりすっきりするな。 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 17:12:41 ID:PGXcFces0] 電子書籍で一番期待してるのは雑誌のバックナンバーだな〜 特にスポーツ系の雑誌で読みたいものが山ほどあるよ。 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 19:42:04 ID:zKS8BMBj0] Google Booksには過去の雑誌が山の様にスキャンされてるよね。 books.google.com/books/magazines/language/en 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 22:51:30 ID:bTmJPBMr0] >>891 iBooksの場合はどうなんだろ。やっぱ駄目なんかね? 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 23:17:15 ID:FOZ8sWBX0] Google Editionsには期待大だな、今秋発表だっけ。 著作権切れた本が、無料解放されるんだよな。 絶版や雑誌のバックナンバーの品揃えが良かったら嬉しいなあ。 紙と同じ値段でも買う。図書館や古書店巡りする時間が無駄だから。 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/17(月) 23:51:26 ID:vOXKFr620] あまり注目されないアメリカで売られているSony Readerだけど、昨日Bordersという本屋に 言ったら宣伝されてた。　今まではSony独自のオンラインショップだけで本を売ってたけど、 Bordersが始めるeBook storeからも買えるようになった。 ebooks.borders.com/content/borders/index.shtml なお、先攻するBarns & Nobleという本屋のNookというリーダーはePubフォーマット対応で Sony Bookstoreからも買えると謳ってる。　AmazonのKindle以外は相互可搬性が常識に なり、複数のオンラインショップからeBookが買える様になる模様。 Barns & Nobleも週末に店に行くとセールスマンが何人もNookの説明をしていた。　 eBookに一気に突き進んでいる勢いを感じる。　 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 01:46:07 ID:b/rdUXh20] >>896 うーん。。。 ダメな気はするよねぇ。。。 900 名前：名称未設定 [2010/05/18(火) 03:23:30 ID:fbksJHib0] >>899 iTSで売ってる楽曲のように『レーティング適応』が始まらないと、今後も難しいと思われ …「iPhoneOS4.0」一色になりそうな今年のWWDCで、そこら辺の問題への解答が出ると期待している 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 03:54:26 ID:FNr0Q1ZB0] 文庫本は譲れないな。環境が厳しい所は本がいい。 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 03:55:48 ID:FNr0Q1ZB0] マーカー引きたい時、どうすりゃいいのさ。 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 04:04:45 ID:uaOLs1do0] >>901 そう？文庫本なら多少濡れても平気だけどiPhoneじゃそうもいくまい？ プールサイドのお供の読書でダメだと思ったことがある。 やはり紙には紙のよさもあるってこった。 古い長大な歴史小説とかはいれておきたいなあと遠距離移動のときとかは思ったが。 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 08:21:45 ID:b/rdUXh20] >>902 kindle for iPhoneでも使ってみれ 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 09:19:51 ID:VeZGR8BZ0] >>903 そのうち携帯みたいに防水モデルが出るだろうぜ 生活防水くらいなら今すぐつけてくれればいいのに 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 09:51:53 ID:RUyX2QN50] ziplock先生の出番だ 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 10:07:34 ID:r2Ges0Kx0] PCなんかと比べて開口部少なそうだからちょっとでそこそこの防水できそうに見えるんだけどなぁ 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:42:19 ID:uaOLs1do0] >>906 ziplockはタッチパネルインターフェイスでは無理では？ 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:50:24 ID:RUyX2QN50] 余裕でいけます 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:47:14 ID:uaOLs1do0] へえそうなんだ。 そこまでして水辺で使いたいとも思わないがｗ 911 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:49:20 ID:r2Ges0Kx0] 風呂で読書する週間がある身としてはぜひともいかした防水ケースが欲しいのです 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:52:54 ID:EBW67O6I0] >>898 共通DRMが出来たのかな？ 913 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:54:19 ID:EBW67O6I0] >>903 水にぬれる場所は、ジップロックに入れていくんだよ。 風呂でも大丈夫。　プールにつかりながらでも大丈夫。 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/20(木) 17:34:51 ID:nQ6dWghp0] ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! ttp://www.asahi.com/digital/pc/TKY201005200310.html 京極夏彦の新作がiPadに！ これは日本のibooksも始まるのか？ 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/20(木) 18:31:13 ID:3DVnA4dK0] こういう動きは嬉しい 電子書籍の投稿・共有サイトオープン ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news097.html 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:43:05 ID:YZ7zL1MM0] いよいよきましたな。 個人的には京極とかまったく興味ないが 本人が実験になってみたいというのならええんでないの。 まったく興味のなかったiPadユーザが買うことも当然あるだろうしね。 まああとはカネに困ってない京極のマネを他の作者ができるものかってことだが。 （たぶん京極には宣伝費として普通のマージン以外のカネが渡ってるだろうし） 917 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 04:47:03 ID:GOlX/G1C0] 日本でも始まったようですね、ストア www.macrumors.com/2010/05/20/ipad-app-store-goes-live-internationally/ 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 05:21:50 ID:9RRKNphX0] 電子雑誌書店「MAGASTORE」、5月末からiPad対応サービス internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100519_367850.html 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 05:24:17 ID:GOlX/G1C0] 思ったより順調に始まりそうですね あとは映画配信、テレビ番組配信が始めればいいんだけど・・・ 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 06:58:35 ID:uf/spWZw0] 日本のiTMS立ち上げ時の松崎茂や大都会の役割を 京極夏彦が引き受けたのかｗ とりあえず購入しよ 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 07:01:44 ID:GOlX/G1C0] >>920 俺も読んだ事無いけど、応援するため買うわw 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 08:10:53 ID:V2T6nUH+0] iBookで買えるようになるの 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 10:06:54 ID:9yxuhB5A0] 日本のiBooksの中ってもう見られるの？ 英語の本はusと同じ物があるの？ 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 12:05:25 ID:OaWAOWKU0] 講談社は正しい価格設定をしたな まぁこれで流れが出来るだろう 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 12:09:51 ID:Wt4Zcz0y0] 日本のアカウントで、iBooks Store 見られるよ。 パッとみた感じ、無料のだけだな。 日本語の本はまだないと思う。 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:35:10 ID:9RRKNphX0] 竹宮惠子「風と木の詩」はじめ、現存カラー原稿をすべて復刻・電子書籍化 internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100521_368600.html?ref=rss 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 17:51:55 ID:Yv1MU0rn0] >>922 アプリの電子書籍カテゴリ ここには、Toy Story　、Alice for the iPad-lite とか無料である。 iPhone用には R25が出たな。 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/21(金) 18:02:24 ID:Yv1MU0rn0] >>926 ebireader で読むようだが、こういうダウンロード型専用アプリは、AppStoreに本の題名が並ばないから販売にはあまり有効ではないね。 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/22(土) 10:34:55 ID:bkurJLY10] >>928 アップルの工作員モロダシかよｗ 930 名前：名称未設定 [2010/05/23(日) 05:11:12 ID:nEXlopIn0] Kindle for Macだと、ポップアップ辞書が一切使えなくて洋書読むとき困ってるんだけど、iBooksは使えるの？英英辞書だけじゃなくて英和も入れて欲しい・・・。 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/24(月) 03:18:22 ID:HPTA1FPsP] mac標準の辞書appと同じようなのをさっと呼び出せたらいいなぁ。ネット回線必須になるけど。 別にkindle for ipadでも良いよ。1click購入できて廉価でiPadのUI指針に準拠してれば。 てか何のスレだよ。 932 名前：名称未設定 [2010/05/24(月) 04:08:05 ID:MhpHssJf0] >>930-931 kindleアプリから純正辞書呼び出す仕組み、3.2では使えないんじゃないの？ …日本版でiPadに純正英和辞書が入るかどうかは分からんが、確かに欲しいな Mac OS Xの『辞書』は確かに便利すぎ＞フォーマットさえ準拠させれば自作辞書も『一応』可能な点も 933 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/24(月) 07:28:01 ID:2O1tBueS0] >>931 なんで辞書で回線必須？ GPSｿﾌﾄなんか1.4ｷﾞｶﾞとかで地図全部ﾛｰｶﾙに格納するんだよ。 辞書なんて文字情報だからよほど大きい辞書でも大した大きさにならんでしょ？ 934 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/24(月) 11:44:27 ID:HPTA1FPsP] wikiがあるからだよ 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/24(月) 11:46:56 ID:hhTOET9n0] Oxford と小学館の辞書が標準で付いてくるかもと言う話は無かったのかな。 自分で辞書をインストールできるといいけど。 safariやPDFの中から辞書を引く事は出来るんだよね。 大抵のブックリーダで辞書ひき出来るのは当然だが、辞書の共有はできるんだろうか。 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/24(月) 11:47:07 ID:QTdMWb/J0] wikipediaのことならローカルイメージ作れるよ。 937 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/24(月) 15:48:52 ID:Fh+56wT10] もしドラだと大辞林を呼び出せるけどなぁ 確か辞書呼び出し用の標準APIって既にあるんだったよね？ 電子書籍から辞書引いて 元にページに戻ることも出来るようだし きっとそのうちほとんどの電子書籍で出来るようになるんじゃないの？ 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/25(火) 00:17:14 ID:/mEW86S50] ガラパゴス 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/25(火) 00:36:48 ID:qdTIJFuXP] ガラパゴスにはなりようないよね。 今の段階ではストアに並ぶのは青空くらいかもしれないけど、 iBooksファイル自体、オープンなフォーマットだから誰でもPDFから簡単に生成できるし、 使い易い汎用リーダーってだけでしょ。 kindle.app for iPadで書籍でよめるなら、別にkindle.appで間に合う訳だし。 日本のケータイほどガラパゴスでも、閉鎖的でもないし、 着メロで300円みたいなサービス自慢げにしてるキャリアほど鬼じゃないよ。 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/25(火) 10:56:50 ID:uBNJ36FM0] iBooks は、28日からダウンロード可能らしいね。　iBookStore も28日開店。 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/25(火) 11:09:13 ID:lksCkqPX0] 28日は日本のiBook Store？ ePub2.1前のePub2.0段階でiBook Storeオープンしちゃうと 「この程度の表示なの？」とがっかりの空気ができてしまいそう。 フリガナも振れないePub2.0ダメすぎるだろう。 i文庫系も新しい青空文庫タグに対応して 見出しタグから目次抽出だけでも機能させて欲しいよ。 942 名前：名称未設定 [2010/05/25(火) 14:48:58 ID:btxn9yLj0] もうダウンロードはできるよ。 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/25(火) 15:20:23 ID:u6zuZTHl0] おお、ホントだ！ というわけでiBooksダウン。早く来い、おれのiPad。 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2010/05/25(火) 15:29:26 ID:uBNJ36FM0] 日本語横書きの本1冊でも登録されるのだろうか。

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