- 1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/06/23(月) 14:03:24 ID:ShC6KWOF0]
- MPEG AVI MOV 総合スレッド 18
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MPEG AVI MOV 総合スレッド 17
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- 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:37:12 ID:jz7KTPjk0]
- >>882
だから可逆だって言ってるだろ。YV12のをYUY2やRGBデコードした結果とは一致するって。
だいたい色空間の変化による劣化なんて誤差の範囲だから非可逆圧縮による劣化と
比べるのはナンセンスだけどな。それになんでソースがvob限定なんだよ、元々の
>>863がHuffyuvやFastcodecを例にあげてるんだからvobのYV12限定で話を進めるのは
おかしいだろ？
- 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 12:40:51 ID:jz7KTPjk0]
- ああ、ごめん。最初の質問よく読んでなかった。
>Vobを非圧縮に変換したのを可逆コーデックに圧縮して
非圧縮にした時点でRGBになってるからhuffyuvのRGBで圧縮すれば
>Vobを非圧縮に変換したの
これとは完全に一致する。
- 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:43:36 ID:eEu5wb2H0]
- >>883
MPEG2は非可逆圧縮ですよね。
じゃ非可逆圧縮による劣化したソースからでも
Huffyuvを使えば色空間の変化による劣化なんて誤差の範囲だから可逆なんですか。
- 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:03:09 ID:jz7KTPjk0]
- なんか勘違いしてないか？
vobにする前のマスターソース＝それを直で可逆圧縮＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞非可逆圧縮（vob）＝それを非圧縮で展開＝その非可逆をで可逆圧縮
非可逆圧縮されたMPEG2からマスターソースの状態に戻せるわけ無いだろ。
- 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:36:18 ID:eEu5wb2H0]
- 可逆圧縮と称されるコーデックすべてからvobにする前のマスターソースそのままにして
比較したものがない限りマスターソースの状態に戻せるわけ無いんだよ。
つまり100でも可逆でもない事になる。
- 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:40:08 ID:CRtazlLG0]
- >>881-882
いやいや
YV12を入力した場合はYUY2に変換されて圧縮されるけど
この変換は冗長な色差信号を入れるだけだから可逆でしょ。
だから色空間の変換で劣化は0だよ。
- 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:41:10 ID:CRtazlLG0]
- つまり、huffyuvは100%の品質でYV12を可逆圧縮可能。
- 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:43:14 ID:CRtazlLG0]
- ちなみに、ffvhuffはYV12で圧縮するので、YV12を入力するならこっちの方が縮む。
YUY2を入力すると非可逆になるけどね。
- 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 15:50:16 ID:jz7KTPjk0]
- >>887
お前は可逆の意味をわかってない。入力されたものを圧縮して展開した時一致するかどうかなんだよ。
Aっていうマスターを可逆圧縮→これをデコードしたときAと一致すれば可逆
AをMPEG2で非可逆圧縮したものをBとすると
Bを可逆圧縮してこれをデコードしたときBと一致すれば可逆。
このBをAにする技術なんて無いし仮にそれがあったら非可逆で圧縮されて切り捨てられた
部分を超補完してる事になるからそれは可逆じゃない。
- 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:12:37 ID:uRvAK92V0]
- おまえらの話し難し過ぎる。
もっと、こうさあ、軽い速いキレイみたいな話しにしてくれよ
- 893 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:26:57 ID:eEu5wb2H0]
- それに可逆圧縮っていうけど、それってHuffyuvのことでしょ？
Huffyuvに使うYUY2は非可逆圧縮だよ。
入力されたものを圧縮して展開した時一致するかどうかなんだよ。
Aっていうマスターを可逆圧縮→これをデコードしたときAと一致すれば可逆
↑これA:HD解像度のソース をSDで可逆圧縮して
これをデコードしたときAと一致するはずないから可逆ではない。
可逆コーデックと称されるもにも使われてないものが見受けられるが
非圧縮ソースに対しての圧縮パーセンテージが高い方をB 低いのをCとすると
BよりCのほうが100％に近いはずだ。実際確認して全部100なら認めるけど。
- 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:35:24 ID:CRtazlLG0]
- だからさあ
YUY2のソースを可逆圧縮するのがhuffyuvなんだよ
誰も色空間が間引かれてないソースから圧縮するなんて話しはしてないわけで
>>878であんたが聞いてるvob->huffyuvなら100%可逆。
- 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 16:42:35 ID:jz7KTPjk0]
- >>893
>A:HD解像度のソース をSDで可逆圧縮して
それってA:HDにSD解像度に落とすフィルター掛けてるからA'だよな。でA'とは一致するよ。
入力された情報はA'なんだから。莫迦なの？
- 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:12:07 ID:eEu5wb2H0]
- 可逆以上のレートを与えたデコード96％の非可逆コーデックというのがあれば
どうなるんだろう。AをA'にした時点ではレートが高い非可逆コーデック方が
100に近いはずだけど。戻すと一部の可逆コーデックは100％になるだろうが
普通マスター持ってれば戻さないと思う。つまり特に必要ないって話だ。
- 897 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:15:46 ID:CRtazlLG0]
- 意味不明。非可逆は非可逆であってどんなに圧縮率を下げようが品質は可逆以下。
- 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:23:27 ID:eEu5wb2H0]
- >>897
それは圧縮は圧縮であって非可逆圧縮率で品質に差が出るから非可逆以下になるんじゃないの。
すべて同じだったら可逆コーデックに種類はないはずだし。
- 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:30:35 ID:CRtazlLG0]
- 可逆は圧縮アルゴリズムの違いによる圧縮率の差で様々な種類があるのであって
そもそも元に戻るのだから品質という概念は無い。
zipとrarで圧縮率に差があるからといって中身の品質に影響するとでも思ってるのか?
- 900 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:36:06 ID:eEu5wb2H0]
- 100のものを10にして100に戻せるものは
100のものを50にして96にしか戻せないものがあるとして
10になった段階で50より品質がいいとは思えないんだよね。
双方10なら100が良いってのはわかる理屈なんだけど。
10の時点での品質という概念での話だけで。
- 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:40:37 ID:HslBb4/D0]
- >>900
ちょっと概念的に混乱してるようだけど、動画の可逆圧縮というのは
画質が10になるんじゃなくて、単に容量が10になるだけだよ。
画質は常に元と同じ＝100です。
- 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:41:20 ID:CRtazlLG0]
- >>900
だからあんたは品質とファイルサイズを混同してないか?
可逆はサイズがオリジナルの何%に縮もうが品質は常に100%。当然デコードしても100%。
非可逆は圧縮率によって品質は変わるが、デコードしてもファイルサイズが戻るだけで
品質は戻らない。
- 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:43:50 ID:DEnuzCQP0]
- 馬鹿の相手も大変だなw
- 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:50:32 ID:eEu5wb2H0]
- 容量が10になった状態＝100ってのはおかしいんじゃないの
容量100のものを10にして100に戻せるものは
容量100のものを80にして96にしか戻せないものがあるとして
容量10になった段階で50より画質品質がいいとは思えないんだよね。
双方10なら100になるほうが良いってのはわかる理屈なんだけど。
- 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:53:55 ID:CRtazlLG0]
- 意味不明だよ。PNGやApple Losslessが劣化するとか思っちゃってる人か?
- 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 17:58:25 ID:ypQhUk8X0]
- もう相手にするな。
ここまでの経過を見ても何を言っても通じない相手だ。
- 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:00:58 ID:CAdEycoi0]
- 容量がいくつになろうが品質は常に100なのが可逆。
そうじゃないものは可逆と呼ばない。
通常、非可逆は品質が9割程度に落ちても可逆より1桁程度ファイルサイズが小さくなるので、
最終的な配布では非可逆が多く使われる、というだけ。
- 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:01:12 ID:hBIRdD7x0]
- zipやrarの例を出してまだわからんとは。スゴいなぁ。
- 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:21:01 ID:eEu5wb2H0]
- フルHD解像度のソースをSDで可逆圧縮したのと
HDで非可逆圧縮した段階で比べたら？
画質4％抜いても非可逆圧縮の品質がいいんじゃないの
書類圧縮する前にヘルプテキストはいらないから捨ててから
圧縮するのとそれは違うんじゃないの。
- 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 18:24:54 ID:+Y74RGuD0]
- SDにしてる時点で非可逆だから可逆でも何でもない件
- 911 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:27:21 ID:eEu5wb2H0]
- >>886
本場のマスターソースってのは非可逆圧縮以下のソースから
ノイズを取り除いたり色抜け補完をプログラム組んで
一ヶ月以上掛けて一枚一枚200台とか繋いで仕上げるからねえ。
マスターソース＝それを直で可逆圧縮？少なくとも
そういうのを可逆圧縮にしてからやってる印象はないんだよね。
- 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:36:31 ID:CRtazlLG0]
- 何の話をしてるんだ
いい加減可逆圧縮を理解したのか?
- 913 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:48:27 ID:W94ZXrAb0]
- 可逆圧縮→元データと全く同じデータに展開される。画質劣化無し。データ量大
非可逆圧縮→元データと比較して欠損のあるデータに展開される。画質劣化はコーデック、圧縮率に依存する。データ量小。
- 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 19:50:19 ID:eEu5wb2H0]
- 使わないから理解するつもりがないんじゃない。
可逆無圧縮だからうらやましいとでも言ってもらいたいの？
10＝100は違う。
- 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:01:33 ID:DEnuzCQP0]
- >>878で自分が質問した事を忘れたのかこの馬鹿は
- 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:04:21 ID:eEu5wb2H0]
- 911のようなプログラム処理がCPU?コーデックに実装される事も
予想してるけど、そうなると日本語で可増圧縮とでも呼ぶんですか。
実際ソースの品質より数字的に増えるし品質も同じではないです。
それでも圧縮した段階で画質が同じとは思わない。
- 917 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:16:11 ID:+Y74RGuD0]
- 画質が上がろうが下がろうが元のデータに戻らないのは可逆圧縮じゃねーよ
入力できるデータが限定されてるだけで、huffyuvもzipも同じ可逆圧縮だ
- 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:32:02 ID:eEu5wb2H0]
- 元データに戻るという話はしてないが、
使わない可逆圧縮の話しか駄目って事も言ないよな。
- 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:38:36 ID:FRO1k0kj0]
- なんでこんなあほうな会話をしているのですか？
完全再現が可逆、劣化ありが非可逆。それ以外にないのに。
- 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:38:58 ID:hBIRdD7x0]
- 「可逆」ってのは、文字通り「元データに戻る」ってことだよ。
- 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:40:44 ID:eEu5wb2H0]
- ははは
- 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:51:03 ID:lIIYA4WH0]
- おまいら、
子供の頃、保健所にペットの犬を処分されて
いい大人になってからその恨みを元厚生省の次官にぶつけるタイプの人に
マジレスしても通じないと思いますよ？
- 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:56:02 ID:eEu5wb2H0]
- >>922
2chやってるとお前みたいなやつこそ
そうなるに値すると言いたくなる。
自分はそういうタイプは2chに居ないと願うタイプだから
そういう教唆的ニュアンスを含むと取られてもおかしくない発言はした事ないんだよね。
- 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:56:32 ID:CS+USn7o0]
- あまりに恥ずかしい勘違いをしてたので、引っ込みが付かなくなってるだけだよ
釣り宣言まだー
- 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:05:13 ID:XZo6pP5y0]
- 我ながらおもしろいのでここのログは非圧縮のテキストで来週までとっとく。
- 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 21:29:11 ID:GbhJviqp0]
- 必死な面白い人がいるので、記念カキコ
- 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/24(月) 23:33:45 ID:6fDcOZJq0]
- >>925
おれは非可逆圧縮のテキストで来週までとっとく。
- 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 01:08:08 ID:cqvXzMlU0]
- ID:eEu5wb2H0はもう諦めたのか、つまらん
- 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 10:08:02 ID:HYpGpnsB0]
- 2chのログ見てたら1999年ってのが有ったw
- 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/25(火) 16:24:25 ID:RVrmAaVK0]
- >>929
そういうのにレスしてる奴がいたぞw
- 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/26(水) 00:13:20 ID:+Cn7cRmr0]
- すごい人が居ると聞いて来ました
- 932 名前：名称未設定 mailto:喫煙者はクズ [2008/11/26(水) 17:36:10 ID:pyLNO7vN0]
- Macで使える可逆圧縮コーデックはSheer Videoってのがあるよ。
ttp://www.bitjazz.com/en/products/sheervideo/index.php
俺は使ったこと無いけど、多分QTのコーデックだからFinalCut系でも使えると思う。
$149。学生だと割引あり。
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