Leopardが実は32bit OSだという噂があるのですが2

1 名前：名称未設定 [2008/04/07(月) 15:03:16 ID:MEQSKNuK0] だれか、納得のいく説明を！ 32-bit kernel in Leopard? forums.macrumors.com/showthread.php?t=383492 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195043772/ 697 名前：名称未設定 [2008/10/14(火) 16:49:50 ID:9YcZ0teT0] 僕の友人のMacユーザーは 「Macは初代Macintoshから32bitだった」 と主張して譲りません どうしたら彼に真実を伝えることができるのでしょうか 698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:31:04 ID:enH/HTcR0] age 699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:58:54 ID:F7TXOsKG0] >>697 68000が32bitレジスタを持ってたからじゃないの? まあアドレスバスは24bitで、この仕様が後々足を引っ張ったけどな。 700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:06:45 ID:9YcZ0teT0] >>699 32bitレジスタをもっていると32bitCPUなんですか ソフトウェアはどうだったんですか 701 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:16:49 ID:in1y74Er0] >>700 MC680x0では 普通に数値演算は32bitでプログラミングしていたな。 データレジスタは32bitで8本あったし。 702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:49:08 ID:sZ80A2oV0] で、64bitアプリってどこにあるの？ 703 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:56:42 ID:eclWXSGf0] 俺のMac miniではJavaが64ビットで動いてる 他は全部32ビット 704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:58:26 ID:in1y74Er0] >>702 ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/29/056/index.html 705 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 02:04:25 ID:sZ80A2oV0] >>704 64bitアプリからでも使えるという事が64bitアプリである事とどう関係あるのかな？ 706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 06:42:50 ID:sxpmncs/0] >>697 初代68000からレジスタ幅もポインタ幅も32bit、ただしアドレスの上位8bitは無視される。 仮想記憶は無いし、実装メモリも最大で数MBだから相当に贅沢な仕様 68020からアドレス32bit有効になったけど、ポインタ幅は変わらないから68000用の ソフトもそのまま動く。例外はアドレスの上位8bitをフラグに使ってたケチケチ プログラム、当初からこういうのはいかんと言われてたけど一番やってたのはApple 707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 08:27:15 ID:in1y74Er0] >>705 それ本体が64bitで無いと実現できないだろう。 何考えているんだ。 708 名前：名称未設定 [2008/10/15(水) 08:48:03 ID:lb4lEs9w0] >>705 ATOK2008のおかげで、ようやくXcodeで日本語コメントできるようになって 超嬉しいんだろうよ。ｗ ところで、Mac用64bitアプリはまだですか？ 709 名前：名称未設定 [2008/10/15(水) 09:02:47 ID:cArxvyPQ0] 64bit Flash Player早く出せAdobe ニコニコプレーヤーが64bit化できん 710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:03:31 ID:37tT1xdn0] www.maxon.net/jp/products/cinema4d/new/other.html Mac leopard 64-bitアーキテクスチャへのネイティブ対応 CINEMA 4D Release 11は、Mac OS X 10.5の恩恵を受けるために、 再構築されネイティブの64-bitCocoaアプリケーションになりました。 CINEMA 4Dを64-bitモード動作させることで、さらに大量もメモリが 使用できより複雑なプロジェクトを作ったり、レンダリングしたりでき ます。すべての64-bitプロセッサをサポートしており、クアッドコア XeonプロセッサのMacPro、Intel Core DuoのMacBook Pro、 PowerMac G5もサポートしています。CINEMA 4Dは32bitモードでも 作動させることができるので、64bitをサポートしていないプラグインを 使う場合、32bitと64bitを切り替えて使用できます。 711 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 09:04:41 ID:37tT1xdn0] www.adobe.com/jp/products/photoshoplightroom/features/ 64ビット処理をサポート 新機能 最新のMac OS（Leopard）およびWindows Vista上で、先進のメモリ処理機能を活用できます。 712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 16:08:03 ID:Sh+Nmo5k0] >>709 32bitで困らないものを64bit化してもしょうがない。 713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:42:50 ID:Fw0NYi4W0] 動くか知りませんがLeopard世代の普通のコッコアアップリは Mach-O executable i386 Mach-O 64-bit executable x86_64 Mach-O executable ppc Mach-O 64-bit executable ppc64 でビルディングできますよ 714 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:49:51 ID:A8mE1erD0] age 715 名前：名称未設定 [2008/10/16(木) 21:52:10 ID:9ayFTkPH0] >>710 よかったね、Windows版から遅れること3年もかかったけど。ｗ ところで、Mac用64bitアプリはまだですか？ 716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:52:49 ID:y59b99JQ0] アップルコンピュータ 　アップルコンピュータとはアメリカ合衆国キャリフォーニャ州に本部を置く宗教団体である。教祖はスティーブ・ジョブズ。1976年4月1日に 発足し2006年現在では全世界に1000万人以上の信者を抱える林檎教はキリスト教、イスラム教、仏教と並んで世界四大宗教のひとつ に数えられる。アップルとは、エデンの園にあった禁断の木の実の名称であり、これを一口食べると劣情を覚えるため、これを覚りと呼ぶ のである。主な活動はMacintoshという、パーソナルコンピュータ型バイブルによる布教活動であるが、近年ではiPodと呼ばれる蓄音機 型小型バイブルの普及に成功し、多くの異教徒からも注目を集めている。さらに2007年6月にはiPhoneと呼ばれる携帯電話型バイプルも 出版された。なお日本国の中古車販売店や英吉利帝国の音楽会社などがアップルを名乗る事があるが、これらは宗教法人アップルコン ピュータとは一切関係ない。 ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89 717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:53:35 ID:c07Acm+E0] age 718 名前：名称未設定 [2008/10/17(金) 09:14:53 ID:orgEtSO50] Macは概ねWinより2.4年遅れている 719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:52:15 ID:ZvtqnfDr0] しかし互換性が低くユーザーシェアは5％にも満たないマイナーOSなのであった。 720 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/17(金) 11:55:13 ID:gid6Wywt0] >>719 Vistaが？ 721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:47:30 ID:zoCJPZ9A0] age 722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 07:17:17 ID:KHlog6IuP] よくわからんけど64bitWin上で32bitアプリ走らせてるみたいなもん? 723 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 14:08:16 ID:UxPlO9Rj0] Windows3.1にWin32s入れて32ビットアプリを動かしているようなもん。 724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 16:56:23 ID:3W0ZFhf90] >>720 Vistaはとっくに稼働ベースで5%を超えて、Macのシェアも超えてますが、何か? 725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 16:57:36 ID:2oAc2yrk0] >>724 で？ 726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:41:30 ID:nxmQh7nu0] >>724 そのうち64bit版は2％も無いのだろうな。 727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 07:10:02 ID:QN4lZIbc0] いつの間に現行のOSXが64ビットOSってことになったんだ＞？ 728 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/19(日) 09:14:00 ID:Rozu04A00] >>727 ttp://www.apple.com/jp/macosx/technology/64bit.html 729 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 10:19:53 ID:h2UM5bBI0] つまり当初から謳ってた64bitは事実上ウソで、Leopardでようやく 謳えるようにはなったって事ですかね。 730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:20:24 ID:Cba14NOh0] >>729 根拠は？ 731 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:42:54 ID:kX4M8aQo0] >>729 Tigerで一部64bit化。例えば3D CG分野だとMental Rayが64bit対応しちゃったりしていた。 LeopardでGUIも64bit化。おかげさまで3D CG分野だとCinema 4Dとかhoudiniなんかが64bit化。 Snow Leopardでさらに進む？ 732 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 10:51:27 ID:h2UM5bBI0] pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm 733 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 10:52:29 ID:5rt8+cRd0] PhotoShopはあと3年待ちだけどな。ｗ 734 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:53:53 ID:Cba14NOh0] >>732 で？ 735 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:55:48 ID:YzK4f3Lb0] 未だに32bit専用OSを出しているのはWindowsだけ。（笑 736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 10:58:03 ID:og6ug/BC0] >>735 しかもアホみたいにたくさんエディションがあって訳が分からない。 737 名前：名称未設定 [2008/10/20(月) 11:02:07 ID:h2UM5bBI0] 64bit basedって謳ってたのはTigerからだったか。勘違いしてた。 738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 12:24:56 ID:eM+UPHVB0] Windowsの場合、NTの時代から64ビット化されてたわけだが。 739 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:50:20 ID:1pDGOooq0] Irix とか SunOS の話もしていいの? 740 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:55:48 ID:kQ8MD5Ic0] age 741 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:08:18 ID:pr9Iuict0] つーわけで、Macは21世紀も8年経ってから64ビット化されたOSでした。 742 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:19:42 ID:5cSVuTFT0] シェア90％は32bitWindows使っているくせに何言っているのだろうか。 743 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:36:04 ID:pr9Iuict0] オラクルサーバとか3DCGとか、必要な分野では遙か昔から64ビットWindows使ってる。 744 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:06:58 ID:yupI68Re0] >>743は64bit Windows使ってるの？ 745 名前：名称未設定 [2008/10/22(水) 12:02:58 ID:IAqontb10] 64bitWindowsなんてとこかの変態かハードマゾが使う代物。 互換性も無ければドライバも無いクソOS。 ここで64bitマンセーしている奴らも結局は32bitドザ（笑 746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:16:14 ID:E6Kl6PKT0] 64bitドライバの数ならWindowsの方が多いってｗ Windowsの方が対応ハードが多いってことだが。 747 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:16:24 ID:IAqontb10] Macなら32bitドライバでも64bitアプリが動く。しかし64bitWindowsはそうは行かない ゆえにWindowsの方がクズOS。 748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:00:19 ID:PZ7Wmaf10] 32ビットWindowsに比べれば、対応ハードが少ないというだけで、Macよりは遙かにまし。 749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:31:19 ID:IAqontb10] そうなると32bit専用OSになってしまうだろう。4GB積んでも3GBちょっとしか 認識できないクズOSに。 どっちにしても中途半端なのはWindowsの方。 750 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:23:32 ID:TvmDe/O50] age 751 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:14:17 ID:RjbhvU1d0] エンドユーザレベルで、64ビットOSのメリットを生かせる状況にはなってない。 実際、エンドユーザ用のソフトで64ビット化してるのはほとんどないわけだから。 64ビットPhotoShopが発売されれば、その状況も変わるかも。個人で使ってる人もそれなりに多いソフトだから。 752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:26:22 ID:rOYWDxwm0] pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1222992482/259 Photoshop CS4 64bit版が軽快に動くスペックは Vista64 メモリ8GB ShaderModel3.0 OpenGL対応GPU VRAM1GB マルチコアCPU だそうです。 Windowsユーザでも64bit版の恩恵を受ける事が出来るのは何%いるのやら。 753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:06:50 ID:RjbhvU1d0] いや、今時のPCのスペックなら、それぐらい普通だから。 754 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:49:58 ID:6t83F/XG0] 全然普通じゃないだろう。6万円のネットブックがはやっているときに。 大体64bit版VistaのシェアなんてMac以下だろう。 755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/24(金) 07:43:39 ID:+Hrku0Dn0] ネットブックでPhotoShopを使うやつはいない。PhotoShopを使うユーザのPCスペックなら、その程度当然。 756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:19:52 ID:Yhf7IIDB0] >>753 まぁたしかに。 グラフィックメモリを1Gにすると高くなるんじゃないか、って思ったけど、意外と安いのね。安いのだと1万円台前半からある メモリも最近のチップセットなら8Gぐらいはサポートするのかね？ ちょっとうらやましい値段だと思った 757 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:10:26 ID:gr7Cvk3q0] ASUSってエイサスって読むのだと思ってたら、アスースなんだってな。 知らなかったよ。 758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:31:34 ID:SmJ05MaZ0] ASUS <= 華碩（ファースォー） 759 名前：名称未設定 [2008/10/29(水) 07:03:05 ID:G/27QU+g0] ココ数ヶ月の新規ソフト発売実績０ってことですねw 撤退に次ぐ撤退 マック終わったな 760 名前：名称未設定 [2008/10/29(水) 08:18:24 ID:NjltR5hg0] 64bitアプリがろくに出てこないのも仕方ない。 大容量メモリの効果の高い動画編集も3D CGもMacじゃ壊滅状態だしな。 761 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/29(水) 22:32:16 ID:4yewnk7x0] age 762 名前：名称未設定 [2008/10/31(金) 00:29:32 ID:VmPFLWWc0] 二進数で1が64個並ぶと、十進数ではどれくらいになりますか 763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 02:56:38 ID:lWy15oNM0] >>762 18446744073709551616 764 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 06:10:33 ID:BprHKpZa0] 2^64-1だから、偶数にはならんだろ。 765 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:42:09 ID:lWy15oNM0] >>764 それなら18446744073709551615だろう。 766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:33:53 ID:RSZG8bo/0] age 767 名前：名称未設定 [2008/11/20(木) 02:37:07 ID:aYSLc6q70] 32bitOSってどういう意味だか知っているのですか 768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/11/20(木) 03:37:32 ID:vKk0D8q50] 2^64 - 1は素数ではない。 769 名前：名称未設定 [2008/12/14(日) 23:52:01 ID:U9Ih6wbO0] 　　　　 　 　　　＿＿＿ 　　　　　　　 ／_ノ ::::ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ<●>:::::::<●>ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　マカがｗｗｗｗ |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　 |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､ 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 770 名前：名称未設定 [2009/01/08(木) 12:56:37 ID:kVNDgRWp0] Macは最初のMacintoshから32bit 771 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:23:38 ID:IxLUHXaH0] ジャガーは64bits 772 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 08:09:10 ID:ynthLH/e0] OS Xはまだ32bitが残っている中途半端OS。 773 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 11:14:10 ID:hL6D9TKA0] まあ。どこかのOSのように4GB認識できないクソOSよりはましかとww 774 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 17:01:55 ID:ynthLH/e0] 32bit OSとして開発されているのだから当たり前。まぁ、君らは後数年64bitも GPUも使えないでどんくさい32bit版CS4を使っときなさいってこった。ｗ arstechnica.com/reviews/apps/adobe-cs4-review.ars/5 775 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 17:55:27 ID:Q1NI5I0V0] 本当の意味での64bitとは、アプリが対応してこそ真の64bitだと思う。 まあ、だからといって大量のメモリを使うわけないようなアプリばっかり 64bitにしても意味は無いな。 776 名前：名称未設定 [2009/01/09(金) 19:22:33 ID:bZKtiPGe0] >>774 OS X 32bit VS Vista 64bit　900MB Image Tset 速度比 Rotate 9° 17.9:9.0　1.99倍 RGB to CMYK 25.5:10.8　2.36倍 Pointilize 101.7:42.2　2.41倍 Radial blur 188.0:103.9　1.81倍 圧倒的じゃないか、わが軍は。Vista軍はあと三年は戦える っていうか正直こりゃMacも64Bit版出るまで勝ち目無いな。 777 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/09(金) 23:17:36 ID:l/TvsWK30] >>770 その昔、MODE32というコントロールパネルがあってな… 778 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:14:20 ID:8TW0zUXz0] >>774 リンク先見たけれども、64bit化されてその程度の差しかついていないのか？ これじゃCS5が出たらMacの圧勝だな。 779 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 00:22:11 ID:hCYfi5Y/0] >>778 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 割り当てメモリが3GBと5.8GBの比較だからそんなもんだろ。メモリ量の差が大きくなる ほどベンチマーク結果もリニアに差が付くだろうな。 780 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 04:54:35 ID:a/TuNIsP0] いやAdobeもヤバイらしいよ。CS4。 Win版だけ64にしたら、 Macユーザのアップデート購入が激減した上、 肝心のWIN版は、ビスタの不振でこれまた、 売れず。 既にほとんどが 64対応のハードを持ってるMacを なぜ後回しにしたんだ！って 責任者がバンバン切られてるらしい。 日本の話じゃないけど。 781 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 06:58:14 ID:IJB2SqdZ0] 中国製１００兆ビットスパコン誕生 www.asahi.com/international/jinmin/TKY200901070200.html さすがWindowsだ。Macとは桁が違うぜ。 782 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 12:16:38 ID:PQOTe/x+0] 中国製を貶したり持ち上げたり愉快なドザだな。 スパコンの性能なんてすぐに抜かれるよ。地球シミュレーターのようにね。 783 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 13:59:39 ID:6cvxGxK30] 風説の流布してるのかと思ったら未だになんにもわかってないドザヲタが喚いてるだけのスレ？ ゲーム機のビット数とかと勘違いしてるのかなんなのか 784 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 19:04:23 ID:EJX+Lkma0] いいえ、いまだに商用32bitアプリが全く普及しない中途半端な64bitOSである OS Xを笑い物にするスレです。 785 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 20:25:38 ID:PQOTe/x+0] >>784 そのわりにほとんどのPCでは32bit版Windowsがインストールされている件について。 所詮64bit版Windowsなんてマニアの代物。シェアではMacに負けているのだろう。 786 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 21:43:33 ID:EJX+Lkma0] 当たり前だろ、一般用途には32bit版で何も困らないのだから。 プロユースは順調に64bit版が普及してるよ。 787 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:59:14 ID:PQOTe/x+0] >>786 自ら32bit版で何も困らないと告白しているドザww 64bit版も普及しないと意味ないよね。ドザたちが Macのシェアをバカにしたようにww 788 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 22:23:21 ID:EJX+Lkma0] Mac OS Xが32bitのみだったとして、だれが困るか考えてみな。大量のメモリを 使用するユーザだけだろ。もっともMacには商用64bitアプリが皆無だから どっちにしろ意味無いんだけどね。ｗ 789 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:42:32 ID:WwGrMwOK0] >>788 Mathematica の 64 bit 版にはお世話になってるけど ... 790 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/10(土) 23:13:47 ID:PQOTe/x+0] プロでもないのに64bit自慢しているドザ。 ドライバが少ないから普及しない発展途上のOSを擁護するなよ。 ID:EJX+Lkma0も使っていないくせに。 791 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 23:54:43 ID:hCYfi5Y/0] >>789 で、そのメリットは何だ？ 792 名前：名称未設定 [2009/01/10(土) 23:56:52 ID:hCYfi5Y/0] >>790 64bit使ってたら自慢とか考えが古いんだよ。 必要に応じて必要な物をチョイスする。64bit版のアプリが使いたければ使うだけ。 使いたくても使えないのがMacの現状だろ。 で、お前は何の64bitアプリケーションソフトを使ってるんだ？ チェスのルールも知らないから起動するだけで遊べなかったりするんじゃないのか？ｗ 793 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:37:00 ID:0A6w1z/p0] ID:hCYfi5Y/0頭おかしいんじゃないの？ Mathematicaの64bit化のメリットも知らないでWindows64bit版 マンセーしているのだから。 794 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 01:18:08 ID:uAu9E1DE0] >>793 >>788に書いてあるだろ。めくらか？ 795 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 01:51:59 ID:0A6w1z/p0] 逆に大半のWindowsユーザーが32bit版で満足している中何を優越感に 浸っているのやら。ID:uAu9E1DE0だって32bitユーザーだろうww 796 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 08:23:13 ID:YAig4sP10] お前アホか。優越感って何だ？随分こだわるのはお前のコンプレックスの裏返しか？ 単にMac OS Xの64bitアプリケーション環境は、Windowsのそれに明らかに 劣っているって事実を指摘しているだけだろ。 797 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:33:48 ID:adPRTmls0] XPの時点で別ラインにして上から下までフル64化を果たしたWinの方が先に進んでいるのは確か ただしそのせいでレガシーwin32を更に延命したwin64なんてAPIを作ってしまったり、 別ラインなおかげで乗り換えに困難を生じさせたりする弊害も起きてるから どっちが良いかは一概には言えない 64環境をまんべんなく普及させたいならシームレスなOSX方式の方が戦略的に優れてる 798 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 08:37:10 ID:YAig4sP10] 乗り換えに困難なんて無いだろ、単に過渡期なだけで。 ところでその戦略的に優れているOS Xで商用64bitアプリケーションソフトが 皆無なのはなぜなんだぜ？ しかもまともに64bitを有効に活用できるのは、MacProただ1機種ときたもんだ。 一体どういう戦略？ｗ 799 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 08:59:57 ID:adPRTmls0] 煽りを相手にするのもなんだが… その過渡期が問題なんだよ 基本的にプリインスコのOSが切り替わることで浸透して行く訳だが、 メーカーはそのタイミングを決めかねている US辺りでは64プリインスコもそろそろ出始めてるそうだけど、 国内では多分まだまだ時間が掛かるだろう OSXの場合、シームレスで緩やかな移行プランだからOSXのバージョンアップと ハード買い替えで勝手に64対応が進む分だけ楽 OSXで64アプリがまだ少ない理由は過去ログ嫁 基本的に次のSnow Leo待ちな状況 つかMacProのみって何の話だ？DP向けSnowのカーネルのことか？ 800 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 09:39:52 ID:YAig4sP10] >>799 半可通乙。特に米国で順調に普及してるよ。 「北米ではWindows Vistaの25％が64ビット版で稼働している。 世界全体でも10％弱が64ビット版だ」 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081216/321576/ MacPro以外はノートとノートもどきで、物理メモリを4GB以上搭載できる機種が存在 しないだろ。今最新のiMacやノート買ったところで、64bitアプリケーションは有効に 活用できないどころか、オーバーヘッドで32bit版よりも遅くなるケースがほとんど だからな。 801 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 10:14:23 ID:CLdEpUBP0] メニューバーのヤツと同じで妄想垂れ流してるだけだから、マトモに相手になるわけがない。 802 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 10:46:37 ID:aKHXW0IO0] 宗教だね。 803 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:34:19 ID:H1Ux/QMc0] >オーバーヘッド 妄想乙 804 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 17:50:17 ID:adPRTmls0] >>800 だからさ、その米国と日本とじゃ温度差が有るって話だよ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081201/320428/ それにVistaの普及率自体がまだWin全体の20％程度とかでしょ 低率同士のかけ算になるから全体に対する率で言えばそれほど高くはないよ WinとMacの市場はパイの大きさが1桁違うから単純比較出来ないけれど、 それぞれの市場の中での64システムの浸透ペースで見た場合は Snow Leo登場後はあっという間に逆転すると思われ その理由は、新規に出荷される全てのMacにデフォで搭載されるから それに対しWinでは次の7世代になっても32のみのシステムの選択肢が残されてるし 64への移行がどの程度の早さで進むかは相変わらず不透明なまま んで余談だがiMacを含むノート設計ベースでも2007の有る時期以降の マシンだと非公式だが一応4+2=6GBが認識可能になってる あと最近出たMBP17"はMax8GB 805 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 18:18:31 ID:YAig4sP10] >>804 コスト思考の日本とじゃ温度差はあるだろうね。ただ、これは別に大した問題じゃなくて、 PCでもMacでも日本で使われている主要アプリケーションソフトのほとんどは米国産 なんだよ。つまり黙っていても米国市場が率先して64bit化を進めることで日本語版 アプリケーションソフトも64bit版が充実してくるってことなんだよね。 ただし全てのアプリケーションソフトが64bit化することはあり得ないし、大量のメモリを 必要とするサーバアプリ、データベース、3D-CAD、画像編集、研究解析用ソフトぐらい だろうな。で上に上げたアプリケーションはほとんどPC用が先じていて市場を席巻して るんだよね。ｗ それとなんだか君は64bit版を魔法のOSで特別だと思っているみたいだけど、一般 ユーザには特に必要のない物なんだよ。荷物が沢山積めるからと言って普通乗用車の ドライバーがダンプトラックを購入したいとは思わないだろ、セグメントが違うということだよ。 806 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 18:27:59 ID:adPRTmls0] >>805 ＞64bit版を魔法のOSで特別だと思っているみたい 一体なんで俺の文章からそんな結論を導いたのか良く分からないが、 そんなこと思ってないから勝手に決めつけないでくれないか というか数値計算やってた都合で10年以上前から64のシステム使ってるし 自前でコードを書いてたことも有るのでどういうものかはそれなりには理解してるよ 807 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 21:51:12 ID:0A6w1z/p0] まあまあ、そんな議論どうでもいいじゃないか。 Snow Leopardがすべてを解決してくれるよ。 808 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/11(日) 22:09:14 ID:HBtEqC4p0] >>805 おまえ前スレから居着いてるけど、最初は64bitアプリが一つも無いって嘘で 煽っといて、最後は64bitアプリは限定した利用価値しか無いって貶し始めるのなw だったらkernelの作りに拘らず、32bit/64bit processが並行して動くMacOSXは 都合の良いOSじゃないのか？ 809 名前：名称未設定 [2009/01/11(日) 23:58:15 ID:uAu9E1DE0] >>806 けちつけるばかりじゃなくて、まず自分の意見をまとめてくれや。 >>808 はぁ？お前にとって必要な64bitアプリって何だ？言って見ろ。 都合が良いのは好き勝手に仕様を変更するアポにとってだけ。結局迷惑被って いるのは振り回されるソフトベンダーと必要な64bitアプリが普及しないユーザだろ。 810 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:04:31 ID:adPRTmls0] >>809 意見なら>797,799,804で既に十二分に書いて有る訳だが 811 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:07:19 ID:65jqp7UI0] PhotoShopの64ビット版がWindowsだけで出たっていうのは大きいよな。 Macのアプリで一番64ビット化が期待されてるのが、PhotoShopだもんな。 812 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 00:17:43 ID:sDq3W9aQ0] >>810 アホウ。64bitアプリの必要性については何も書いてないだろ。 813 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:24:18 ID:BBEigHLT0] >>812 だ・か・ら 俺の意見は>>797に集約されてるんだってば そもそも最初からそんなことを話題にして無いんだよ お前様の文脈で勝手に判断して絡んでくるなって、正直迷惑だ 814 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 00:31:10 ID:sDq3W9aQ0] >>813 結局まともな意見無しかよ。お前もういいよすっこんでろ。 815 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 00:37:28 ID:HUYkzhjvO] なんでMacでPhotoshopの64でないの？ 将来的にもでないの？ 816 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:39:54 ID:BBEigHLT0] >>814 読解力の無いお前様見たいなの相手だとホント苦労するよ 前提条件として既に書いてあるだろ 「64環境をまんべんなく普及させたいなら」って それに沿った話なんだから、それ自体の必然性やお前様の 言う64アプリの必要性については最初から脇に置いて話をしているんだってば 大体が>>797の冒頭の一文を書くような相手に対して ID:YAig4sP10にしろお前様にしろレスの付け方間違ってるぞ >>797に対する>>798の時点で捉え方として既におかしい 絡まれてるのはむしろ俺の方だ 817 名前：名称未設定 [2009/01/12(月) 00:41:43 ID:sDq3W9aQ0] >>816 もうその話は終わってるんだよ、頭悪いな。いつまでも絡むなよ、ウザ。 818 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 00:44:00 ID:BBEigHLT0] っていうかお前あちこちのスレで荒らしてるみたいだな 相手して損した 819 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 01:17:16 ID:/d2eQzJT0] >>815 もともとPhotoshopは64bit化されなかったCarbon製なのでMac用の64bit化は 見送られただけの話。次のCS5ではCocoa製になるので64bit化はなされるよ。 ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html Adobe製品はほとんどの顧客がMacユーザーなのでAdobeは酷い目にあっている。 Windows用64bit版はほとんど需要が無いから開発しても無駄だったみたい。 820 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:43:49 ID:44dx5nPK0] それはサブプライムローンによる不景気のせいだったような。 821 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:49:46 ID:44dx5nPK0] っていうか記事内でアドビがそう言ってるのな 822 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:25:26 ID:wW7GzCan0] CS5で64ビット化されると決まったわけじゃないけどな。それにsnow leopardでフルに64ビット化されないと、PhotoShopだけ64ビット化してもパフォーマンスはたいして上がらないだろう。 823 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/12(月) 19:36:10 ID:/YabwYqg0] >>822 Snow Leopardではカーネルも64bitで動かすことができる＝フルに64bit化という理解でいいのか？ とするなら、CS5が出る頃（従来通りのスパンなら2010年から11年？）には売られているMacは全部Snow Leopard以降の世代になっているから問題ないんじゃない？ Leopardを切らないとパフォーマンスに難が生じるということなら問題だけど。 Tigerは切っていいだろ。 824 名前：名称未設定 [2009/01/13(火) 19:43:02 ID:i8rG9xq00] >>819 またここにもアポの被害者が。 これじゃアドビとアポの対立構図も解消する見込みはないよね。ｗ 825 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:42:58 ID:wH1P1E/G0] しかしこれほどAppleにコケにされてもAdobe製品の売り上げの8割がMac用だと言う現実。 826 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:12:31 ID:tSNhS/hg0] それが事実だとしたら、アドビのWindows用アプリケーションソフト市場への進出は 失敗だったと言うことになるんだけどな。ただ、じゃあWindows版をやめるかというと それはあり得ないんだよね。OS X市場だけに依存していたんじゃappleににらみも 効かせられないし、いざというときどうしようもない。一般企業の採用候補からも 完全にはずれてしまうからね。これがAutoDESK社との違いだろうな。 827 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 22:58:30 ID:cUd66Ss70] >>826 そんな難しい事ではなく、クリエーターやデザイナーのほとんどは Macを使用している。ただそれだけの事。 828 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 23:01:59 ID:dza/C+tB0] もう少し頭使おうよ。 829 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:07:10 ID:cUd66Ss70] 逆にドザなクリエーターっているのか？ 830 名前：名称未設定 [2009/01/14(水) 23:24:04 ID:dza/C+tB0] 随分狭い世界に生息しているのね。ｗ 831 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:28:14 ID:oSvDC2kX0] >>827 一体いつの時代の話だ？もはや医療業界とかでもほとんどwinだぞ。 832 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:29:18 ID:cUd66Ss70] どうせドザクリエーターってWebデザイナーとかそんな程度のものだろう。 狭い知識しか持っていないのは>>830の方だよ。 833 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:33:03 ID:oSvDC2kX0] >>832 ではどういうものをクリエーターと呼んでいいか定義してもらおうか 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:35:31 ID:cUd66Ss70] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC まあいわゆる何か新しいものを創造する人たちだな。 835 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:36:27 ID:5W749bos0] >>830 ID:dza/C+tB0が言う事ではないな hissi.org/read.php/mac/20090114/ZHphL0MrdEIw.html 836 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:37:47 ID:cUd66Ss70] 話を整理するとAdobeの製品はMacユーザーがほとんどでその理由が クリエーターやデザイナーが多いからと言う事。 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:55:19 ID:cUd66Ss70] >>831 医療業界ってクリエーターで無く事務処理系だろう。 デザイナーとかって何か芸術的なものを創造する人たちだろう。 838 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:41:52 ID:65F1xOtR0] 大学の先生よくMac使ってない？ 839 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:49:33 ID:BGVcUh0i0] >>838 それは Sun/Linux からの転向が多い。 理系は昔から UNIX だったので、 使いやすい UNIX として OS X を使ってる人は多いよ。 Windows 使ってても Cygwin は欠かせない気がする 840 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:22:23 ID:HldPq/Ln0] >>823 Carbonとは完全におさらば！ということらしい。 完全にCocoaに移行。 841 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:26:00 ID:HldPq/Ln0] うわ、既出だった。よくスレ読めよ、俺。 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:32:27 ID:jOEOYVuP0] つかキーボードショートカット見る限りWindowsに移行する気が出ない 843 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:15:04 ID:273B3E0a0] >>842 どういうこと？ 844 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:34:36 ID:hYOpaKCi0] >>843 比較すればわかる 845 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 00:21:56 ID:YkFAaQgr0] >>844 それで？ 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 19:39:26 ID:sAwcL4iK0] 支離滅裂なGUIのWindowsを使い気にはなれないと言っているんだろう。 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:20:57 ID:YkFAaQgr0] 言っていることはわかる。 だがそれが事実だという説明ができていない 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:29:13 ID:SsOiyU/q0] pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232104381/71,73,76,87,95,177,180 理解出来ない人には無理だな 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:43:33 ID:YkFAaQgr0] キモいやつが現れた！ 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:44:13 ID:xsBHdLK30] >>847 例えばWindowsのコントロールパネルの挙動を見ればいかに統一性の無い GUIかがわかるだろう。 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:48:30 ID:l3YRvOvN0] キーボードショートカットの話を摩り替えてきましたねｗ 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:55:58 ID:etBLp81P0] Macのシステム環境設定ってどこに何があるのかさっぱりわからん。検索窓で調べるしかないっていう。 旧Mac時代からわかりづらかった。 853 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 22:50:51 ID:rIBinU3S0] >>852 Winから移行してきて一番感動したのはシステム環境設定のわかりやすさなんだけどな。 2クリックでほとんどの項目が見れるのに、わからんとはこれいかに・・・。 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:51:38 ID:etBLp81P0] 各設定の中に入っても専門用語がズラズラと並ぶばかりで何の説明もない。メニューバーと一緒で旧MacOSから全然進歩してない。 855 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 23:53:59 ID:3JqnGzWR0] 専門用語も何も、そういう名前なんだからしょうがないだろ。 PPPoEを大容量ブロードバンドとか呼んでるOSと一緒にすんなw 856 名前：名称未設定 [2009/01/18(日) 23:58:09 ID:hhsj4JTK0] >>854 え？専門用語・・・？ 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:01:43 ID:FKWl3JcY0] >>854 マウス、ってなんですか？キーのリピート速度ってなに？ 内蔵マイクってなに？とかそういう感じですか。 858 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:32:26 ID:S2j4rTgF0] そういえばVistaから右クリヘルプがほとんど全て無くなったな。 まじでわからん。 859 名前：名称未設定 [2009/01/19(月) 01:28:57 ID:zTYyXYQm0] >>852 Before OSXもOSXも、コントロールパネルとかシステム環境設定とか 分かりやすかったように記憶してる。 OS9からOSXへ全面移行したときも、殆ど違和感なかった。専門用語 と言うより、的確で分からなかったらググれば問題ないような。 860 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:56:59 ID:7+p1zIJB0] マックの場合、ウィザードが普及してないのが致命的に初心者にとって難易度が高い。？マークをクリックしても、ピント外れな項目が並ぶし。 TCP/IP、PPPoE、AppleTalkなんてタブがズラズラ並んでも、普通に人に分かるわけない。 AirMacIDに至ってはCISCOの技術者だって知らないよ。 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:04:14 ID:FKWl3JcY0] >>860 いい加減レパードが 32bit か 64bit かと関係ない気がするのだが、 それでも釣られると、 1. OS X ではウィザードじゃなくてアシスタントというだけでは？ ネットワークアシスタントはネットワーク環境設定の下のほうにあるでしょ。 2. 初心者がMAC アドレスを知る必要がある場合なんてあるか？ MAC アドレスを知りたくなるようなひとなら AirMac ID が MAC アドレスだってことぐらいわかるだろう。 だいたい Windows だったら コマンドラインから ipconfig しないと MAC アドレスわからんかったのでは？ 長い間つかってないから Vista でどうなったのかしらんが。 3. あと、ぶっちゃけどうせ初心者は Windows であれ OS X であれネットワーク設定なんて無理 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:07:13 ID:8E9S9Fn60] >>860 その分、自動的に設定される項目が増えていったんだよ。 良く分からない人は、さわらなくても済むように。 スレチｽﾏｿ 863 名前：名称未設定 [2009/01/19(月) 08:28:05 ID:T2IfUeKi0] >>860 全部ググれば出て来るようなものばっかなんだから難易度も糞もないだろ。 今やケータイからネットが出来るんだから大丈夫だし。 てか、AppleTalkなんて今更初心者が使うものじゃないし、TCP/IPなんて気にする奴も初心者には居ない。 PPPoEだったらほとんどのプロバイダの説明書にそう書いてある。 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 12:57:48 ID:7+p1zIJB0] これからネットワークの設定をするのに、どうやってググればいいのか。 マックは昔からヘルプが糞なんだよな。 俺の記憶だと、OSXのネットワーク設定のあのダイアログは、MacTCP以降、確かSystem7.5か7.6あたりとほぼ同じインターフェイス。 インターネットなんて大学の理系のやつしか使ってなかった10以上前と同じインターフェイスが、現代で使いやすいわけない。 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:00:46 ID:nYLFpdU40] >>719 Vista 64bitのシェアってもっと低くね？w Windowsの64bit全然普及しないよな 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:07:26 ID:7+p1zIJB0] 64ビットWindowsは日本じゃシェア低いけど、北米じゃ結構高い。 年末にどっかのITニュースサイトがニュースにしてた。PCの直販サイトに行くと、選べるモデルが64ビットVISTA機ばかりだって。 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:12:53 ID:QokCXJ1W0] Macも北米ではシェアが高いよ。日本では駄目な所は同じか。 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:03:59 ID:FKWl3JcY0] >>864 >俺の記憶だと、OSXのネットワーク設定のあのダイアログは、MacTCP以降、確かSystem7.5か7.6あたりとほぼ同じインターフェイス。 >インターネットなんて大学の理系のやつしか使ってなかった10以上前と同じインターフェイスが、現代で使いやすいわけない。 使いやすいか使いにくいかはおいておいて、何を根拠に インターフェイスがかわってないとか言ってるんだ？ help.gyao.ne.jp/type004/internet/network/index.html とかみればわかるが、かなり変わってるぞ。 あと 10.4 から 10.5 で激しくネットワーク環境設定は構成がかわっていろいろ戸惑った。 というか Windows も似たようなもんだろ、ダイアログ... Tiger techbase.msu.edu/article.asp?id=1039&service=techbase Leopard techbase.msu.edu/article.asp?id=9222&service=techbase XP techbase.msu.edu/article.asp?id=190&service=techbase Vista techbase.msu.edu/article.asp?id=7859&service=techbase XP が断然めんどい気がするな、LAN につなぐだけのばあい。 あと関連してしらべていて、flets.com/pdf/opt_guide_200812.pdf のマックの場合、のところがスクリーンショットがまだ OS 9 なんだが... 日本ってすごいね。 以上スレ違いスマソ 869 名前：名称未設定 [2009/01/19(月) 18:11:50 ID:Y6sC5nde0] >>864 4行も読めないのか、かわいそうに・・・。 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 03:56:20 ID:AUhzdZWi0] >>868 そっくりじゃん。そのIPアドレス入力するダイアログ、System7.5から変わってないよ。 871 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 09:01:09 ID:LI+zIWK90] というか、IP アドレス入力ダイアログってこれいがいにやりようあるのか？ Windows 離れて長いので、どうなってるのかわからん。 スクリーンショットきぼう。 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:38:53 ID:/3/JU4y80] >>871 ほい、びす太 ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull79602.png 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:51:29 ID:LI+zIWK90] おお、ありがとう、これは... OS X と変わらん気がするな。 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 12:59:25 ID:/3/JU4y80] 問題はこのダイアログまでたどり着ける人がどのくらいいるかだｗ 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 13:48:34 ID:Lkv0vPPu0] Windowsの場合、各メーカーがかんたん接続ソフトみたいなの出してるし、コントロールパネルの各機能について詳細な説明がある。 Macにはそれがない。 PCに詳しい人間なら、ifconfigでもipconfigでも使って、勝手に設定すればいいだけのこと。 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 14:01:32 ID:aIUOxTSW0] >>875 その簡単接続ソフトの類いが問題を引き起こすよ。 つい先日も無線LANサービスでドキュモとWiFiGate両方やってる同僚が繋がる繋がらないで相談しに来てた。 フレッツの接続ソフトも問題起こしてたし、あれは条件付きでよくわからない人には「簡単」なだけなんだよね。 詳しければもちろんどうにでも対処できるのは当然としても。 877 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 15:09:32 ID:Xm//Kddw0] >>875-876 それって、OSじゃなくてルータの設定の問題だろ。 ルータが正常に稼働していればMacでもWindowsでも>>872の様な画面は 全く見る必要がない。 878 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 18:00:40 ID:/O0oAxnS0] >>877 DHCP有効なら、Ethernetケーブル繋いだだけで使えるよな 879 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 22:45:02 ID:duLnP9IrO] なんで32ビットと64ビットの違いを意識しないでも移行できちゃうんだろ？ 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:53:39 ID:Lkv0vPPu0] Macは64ビットOSじゃないから。次のOSで64ビット化したら、今ある周辺機器は全然使えなくなる。 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:06:29 ID:LI+zIWK90] >>880 > 今ある周辺機器は全然使えなくなる。 だめだなあ、Mac 叩きの方法がなってないよ。 そうじゃなくて、Mac を罵るときは、 「今だって使える周辺機器は全く無いんだから、 64bit になってドライバが変わっても全く変わらない」 と言わなきゃ。こんどからそこんとこよろしく！ 882 名前：名称未設定 [2009/01/20(火) 23:08:08 ID:2vqJNUDK0] >>881 勉強になります 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:43:28 ID:Lkv0vPPu0] ま、これまでのMacのメジャーリリースを見てると、ソフトの互換性も相当ヤバイと思うけどな。64ビット化すると。 884 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:45:35 ID:Lkv0vPPu0] もっともMacって家庭用として使ってるユーザが多いから、64ビット化自体、あまりメリットないような気もする。 WindowsとかLinuxみたいにサーバOSとして使われてると、64ビット化は必須だけど。 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:08:33 ID:SCWLPO7p0] レパードが出たときにさえプリンタドライバの対応やデジカメツールで 右往左往した人も多かったよね。 64bitはさらに盛り上がりそうだねぇ。 886 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:46:42 ID:0fjTpJ4z0] >>885 いや、それも叩きかたが甘いよ。 10.5.0 はそもそもアップデート時にブルースクリーン、 (まあ古い Application Enhancer つきの Logitech/Logicool ドライバのせいだったが...) はたけ、ひさしでことえりが暴走、とかでそもそも プリンタドライバとかの問題以前だったよ。 まあそれらの問題が解決された頃にはドライバも出ていたわけだが。 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 00:50:29 ID:y6CuPpze0] >>825 Adobe製品の売り上げの8割がMacってソースある？ もしかして10年ぐらい前で時間とまってない？ 888 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 10:38:26 ID:CH1aFtIA0] >>887 今も主流はMacユーザーだよ。 ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20359681,00.htm そしてPhotoshop64bit版でMac用が見送られた結果がこれ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html 889 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 11:25:11 ID:FCBota9m0] どんだけ拡大解釈してるんだよ、それは売り上げ全体じゃなくて、CS3のMac版が75%って 記事だろ。 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 11:32:32 ID:1luI4MQli] 64bitはメリットがないとかいっても5年後には漏れなく64bitになってるから安心しろよ 891 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 11:37:31 ID:hLEzsdi50] >>888 拡大解釈 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 12:04:09 ID:CH1aFtIA0] >>889 Adobe製品の大半がAdobe Creative Suiteだよ。 それ以外に何があるのか教えて欲しいものだ。 893 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 12:41:27 ID:FCBota9m0] 世間知らずもいい加減にしろよ。CSシリーズの売り上げは全売り上げのせいぜい 60%程度だろ。 dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/04/21/3684.html 894 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 20:06:31 ID:CH1aFtIA0] >>893 >プラットフォーム別の売上比率を見ると、Photoshopなどのクリエイティブソリューションが58%、 >アクロバットなどのナレッジワーカーソリューションが26%、 AcrobatもCSシリーズの中にあるのでやはり売り上げ8割がたがMacだと言うことになるが。 Windowsユーザーは安物のElementsあたりで日曜フォトグラファーでもやっていろってことだ。 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:13:39 ID:WfQ05BJ90] > Windowsユーザーは安物のElementsあたりで日曜フォトグラファーでもやっていろってことだ。 だからApple人気無いんだよね。 高いものばっかりしかない。 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:19:37 ID:CH1aFtIA0] >>895 そうだね、Macユーザーはプロがほとんど。 あとWindows版のCSシリーズはほとんどが割れ物ばかりww Adobeの利益のほとんどがMacユーザーのおかげ。 897 名前：名称未設定 [2009/01/23(金) 20:22:19 ID:cm0EclA/0] >>896 > そうだね、Macユーザーはプロがほとんど。 Intel Macintosh G5を使ってたりする奴らだな 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:23:32 ID:WfQ05BJ90] >>896 割れと言えば iWork '09 トロイの木馬で2万人以上が被害に pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1232690341/ 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:32:15 ID:CH1aFtIA0] >>898 それは自業自得だよ。それより ttp://www.jasrac.or.jp/release/06/11_3.html まさしくWindowsユーザーは犯罪者の集まりか？ 900 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:33:05 ID:WfQ05BJ90] いや。Macの安全神話が崩されたのは Appleの責任だろう。 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:33:56 ID:WfQ05BJ90] これが、CSに仕込まれていたら、 もっと多くのMacユーザーが被害にあっていただろうね。 運が良かった。 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:42:47 ID:I1GoEv790] Macだとウイルス対策ソフトを入れてない場合がほとんどなのは問題だよなあ Windowsと比べて安全かどうかに関わらず入れとくべきだ 903 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:07:12 ID:YwZlJPCS0] >>902 by intego 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 11:48:57 ID:7nrQuUyH0] ウェブ系のデザイナーはWindowsが多いよな。PhotoShopは使わないで、FireWorksだけとか。 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:53:24 ID:9vBz+wFz0] >>904 だから？ 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:20:24 ID:VIQYc4CY0] いや、アヤシゲな海賊版を何も考えずに拾ってきて実行するようじゃ、 ウィルス対策も何もあったもんじゃないんじゃない？ アンチウィルスソフト以前の問題だと思う。 907 名前：名称未設定 [2009/05/08(金) 13:04:59 ID:s5s73Oow0] 噂でもなんでもなくて、完全に32bit OSじゃんｗ www.appleinsider.com/articles/08/10/28/road_to_mac_os_x_snow_leopard_64_bit_to_the_kernel.html 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/08(金) 19:43:20 ID:A/TjNpf30] だからカーネルが32bitであってそのほかは64bit。 どこかのOSのように全部32bitなわけではない。 909 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/08(金) 21:00:59 ID:gGgd271+0] カーネルは3ざんす 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/08(金) 23:11:15 ID:AAycOko00] マイクロソフト、今月もパッチ発行。PowerPoint関連の1件 internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/08/23358.html 911 名前：名称未設定 [2009/05/12(火) 17:13:31 ID:uAJFjW1M0] >>908 たとえばWindowsの64bit版は全部64bit そのほかが64bitだけどカーネルが32bitなのはMacOSXだけ 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/12(火) 20:29:26 ID:fzwhIfE20] >>911 そのためドライバや互換性問題が出て四苦八苦でシェアも低い。 Leopardのカーネルが32bitなのはドライバとの互換性のため。 メモリもどこかの32bitOSと違って4GBの壁なんてないし。 913 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/12(火) 22:03:29 ID:QVyppiAu0] 32bitドライバ最高ですね。 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/13(水) 00:02:57 ID:ziaJZVid0] >>912 もうWindowsの64bit版は十分完成されているよ。 ドライバの数も十分。もちろんMacOSX用よりも多いだろう。 MacOSXが64bitドライバで悩むのは Snow Leopardからだろう。 Snow Leopardでやっと64bitドライバになるわけだしね。 これから互換性問題がでてくる。 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/13(水) 07:58:31 ID:zJY1YVR40] オーディオやTVチューナー関係のドライバがまだまだ64bit対応されていない。 いくら強がってもWindows32bit版に比べたらドライバが少ないね。 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/13(水) 23:24:18 ID:j9Gr3+9e0] >>911 AIXもOSX同様kernel/user processは32bit/64bitどの組み合わせでもOK Windowsは古くて融通の利かない設計だから64bitのみにしないと動かない。 わざとパッケージ分けて色々買わせようという商売上の目論見もあるしね。 917 名前：名称未設定 [2009/05/13(水) 23:51:02 ID:mcEsZ44K0] では、ドライバが揃わないうちは32bitカーネル。揃ってきたら64bitカーネルへと いうことも出来るのではないか？ 918 名前：名称未設定 [2009/05/14(木) 00:01:49 ID:xnMCww160] >>912 >そのためドライバや互換性問題が出て四苦八苦でシェアも低い。 Leopardがドライバや互換性に問題が無く、Vistaよりシェアが高ければ説得力ある意見だった >>916 >古くて融通の利かない カーネルだけbit数が違うってWindows95の頃からあるんですけど・・・ 早く涙を拭いてください。 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 00:16:37 ID:Sn0M0+gm0] 64bit版WindowsなんてマニアックすぎてMacよりシェアが低そうだな。 そこのとこどうよドザの皆さん。 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 00:25:09 ID:x+8upBlw0] >>918 そりゃ16bitモードと32bitモードでLCPが入って命令(長)が変わるx86の糞仕様のせいだろw 921 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 01:07:37 ID:FgmVsR4x0] >>919 USでは昨年夏あたりからデスクトップのプリインストールOSが64bit Vista中心に シフトしてきてるよ。 ワールドワイドでは昨年10月時点で全Vistaユーザーのうち10%弱が64bitらしい。 2008年3月には1.45%、6月に5.18%ってことだから順調に伸びている。 itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081216/321576/ blogs.zdnet.com/Bott/?p=506 922 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 18:34:56 ID:BDMmrL7B0] VAIOとか64ビットWindowsが当たり前になってるもんな。 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 19:30:53 ID:Sn0M0+gm0] そりゃソニーのサポートは大変だろうな。動かないソフトや周辺機械続出で。 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 20:11:44 ID:BDMmrL7B0] Windowsは、思いっきり家庭ユーザ向けのVAIOですら64ビットに切り替わってるぐらいだから。 Macの場合、64ビット化しても、周辺機器の対応は絶望的だろうな。今ですら、Mac対応外のメーカーも多いのに。 925 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 20:38:01 ID:Sn0M0+gm0] 書き込みが真逆すぎておかしいぞ。 Macの場合Windowsのように突然64bit化して強制的にドライバ作りを させられたのに対してTigerぐらいから64bitへのアプローチをしている。 そんなにMacの64bit化は遅れないだろう。 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:19:19 ID:FgmVsR4x0] >>925 いや、Macって今までドライバは32bitだから。 既存機器の64bitドライバを提供してもらえるかっつーとあまり期待できない。 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:06:09 ID:BDMmrL7B0] >>925 お前は根本的に勘違いしてる。このスレを>>1から読んでいった方がいい。 928 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 22:34:54 ID:uczb7+W30] >>926-927 前スレ読んでないでしょ。 IOKitの64bit対応はTiger以前から始まってて、現状の32bitドライバにも 既に64bit対応処理が入っている。そうしないと32bit kernel下ですら動かない。 64bit kernel用に突然64bitドライバを作り出すわけじゃないってこと 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/14(木) 23:58:39 ID:Sn0M0+gm0] sonyは相変わらず無謀な事しているな。64bitVistaは全Vistaの10%ぐらいの シェアしかないらしい。そんな32bitで満足しているWindowsユーザーに 買い換えさせて互換性問題でサポートも大変だろう。 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 02:19:17 ID:b6F8FvwX0] MacOSXが次のバージョンで完全に64ビット化した場合、既存のドライバでは周辺機器は動かない。これは事実。 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 02:23:49 ID:b6F8FvwX0] アメリカだと64ビット化のペースが全然日本より早いんだよな。PCスペックそのものが、向こうの場合ハイスペック指向って言うのもあるし。 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 02:34:13 ID:XeHVRczH0] そうかね？ 底辺の事情なんて伝わってこないだけじゃねえの？ 933 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 05:46:32 ID:bfVAxZ890] >>930 Windowsでもそうだっただろう。これから、いやもうすでにデベロッパたちが 64bitドライバを開発しているよ。 934 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 06:59:23 ID:IrpTnm+10] >>928 でも、実際、雪豹になるとそのままじゃ動かんのよ。 ビルドし直さないといけない。 周辺機器は現行製品の2世代前あたりは放置されるよ。 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 11:32:37 ID:bfVAxZ890] ところでIntelMacがサポートされるなら初代CoreDuoMacもサポートされるの？ それなら32bitカーネルと64bit、両方搭載されないといけないわけだが。 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 14:54:24 ID:sV069A100] まあ、いつかはCoreDuo Macは切捨てって バージョンが出るとは思うが。 937 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 15:28:59 ID:piqmIRGY0] >>935 カーネルもUniversal Binaryになってる。 >>934 kernel extensionを入れてる周辺機器って、PCIカード位じゃない？ USBやFireWireの多くは、標準ドライバーで動くか、ユーザーランドドライバでしょ。 938 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 15:30:27 ID:piqmIRGY0] カーネルもUniversal Binaryになってる。 => カーネルもIntel32bit/Intel64bit/PPC32bitのUniversal Binaryになってる。 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 18:16:44 ID:XeHVRczH0] カーネル3つもロードされるの？ 贅沢だな。 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/15(金) 23:36:11 ID:IXApvD0U0] >>939 ロードはされない。三つのうちひとつだけメモリに読み込まれる。 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 00:15:44 ID:1AvYPV3m0] Core2DuoMacはデュアルブートにして欲しいな。まだ32bitドライバが多いときは 32bitカーネルで。やがて64bitドライバーが充実してきたら64bitという風に。 942 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:20:30 ID:8u4NQmvh0] >>940 32bitドライバと、64bitドライバは同時に使えないって事？ 943 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:32:32 ID:dfQlVt6Z0] >>933 現行OSでも対応しない周辺機器メーカーも多いのに、すぐに64ビット化対応できるメーカーはさらに少ないだろうってことだよ。 SnowLeopardリリース後に新発売される周辺機器ならともかく、既存の周辺機器は放置されまくる可能性が高い。 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:35:27 ID:dfQlVt6Z0] まあ、そもそも64ビット化することにどれくらいメリットがあるか疑問ではあるけどね。 WindowsとかLinuxなら、サーバ用途で使われてるから確実なメリットがあるんだけど、ホビーユーザが多いマックの場合、SnowLeopardで完全に64ビット化してもメリットが見えない。 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:38:24 ID:dfQlVt6Z0] >>932 米アマゾンとか、向こうのPCショップのサイト見てみれば、最廉価モデル以外はほとんど64ビットWindowsのPCしか売ってないのが分かる。Vista出て、しばらくしてから、そういう感じになった。 日本の場合、周辺機器メーカーの技術力が低いので、対応が遅い。それでも、最近はVAIOみたいに64ビットを標準にするメーカーが出てきてるけど。 946 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 06:03:05 ID:jd0Cu/GZ0] >>941 当然そうなるでしょ。デフォールトは32bit kernelで64bit kernel使いたければ 設定変えてrebootする。 >>944 32bit kernelで普通に64bitアプリケーションも動くからね。 32bit/64bit kernel切換えても、デスクトップ機では差は判らんだろうね。 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 15:22:32 ID:8u4NQmvh0] 32bitドライバと、64bitドライバは同時に使えないって事？ 948 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/16(土) 15:22:50 ID:fO5QzZQR0] cmd-opt-6-4起動とか、-3-2とか。GMでどうなるかは不明。 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:12:31 ID:jf6D9bV30] >>945 >周辺機器メーカーの技術力が低いので アホぬかせ。 Windowsはβ番からRC版まで無償でダウンロードしたり開発者向けには チャンと配布してる。だからリリースしたてでも64bitドライバが全く無いって 事はないよ。周辺機器でもな。技術力なんていったらAppleが一番低いだろ 決まった種類に強制的に絞ったハードですら不具合出すし 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/05/20(水) 19:55:08 ID:c1MNaG9F0] ドザの煽りにドザが釣れた。 951 名前：名称未設定 [2009/06/07(日) 03:29:57 ID:8Ima0svZ0] Nintendo 64より性能が下なの？ 952 名前：名称未設定 [2009/06/07(日) 04:05:51 ID:84VbO64tO] (((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 953 名前：名称未設定 [2009/06/07(日) 04:21:07 ID:84VbO64tO] ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 954 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/07(日) 07:46:18 ID:PUbrZQFU0] 同じカーネル32bitでも、 メモリ4GB以上使えるMacOSと4GB未満のWindows。 955 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 02:12:01 ID:POE9l6ro0] Tigerが出たときとか、Leopardが出たときとかに、MacOSXは64ビット化したって、この板で騒いでたけど、結局のところSnowLeopardになって初めて64ビット化したってことだな。 Appleの宣伝が詐欺的に上手いのか、ユーザがアホなのか。 956 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 02:17:55 ID:rwMt/GBa0] ハイブリッドな仕組みを持ってるから、必要に応じて段階的に64化を進めて来ただけ そんなことも理解してないで叩こうとするお前がアホ 957 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 07:52:39 ID:+N/u+NWR0] 未だに4GB以上使えない32bitWindowsがシェアのほとんどを占めているって言うのに… 958 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 18:35:50 ID:lLxJQdp00] >>955 www.apple.com/jp/macosx/technology/64bit.html 削除されたなｗ 959 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:05:07 ID:POE9l6ro0] この板も含めて、たいていのマックユーザのブログとかマック系のニュースサイトでは、マックは64ビットWindowsと同等に64ビット化してるような解説を垂れ流してた。 実際は、SnowLeopardになって初めて64ビット化したわけだが。 960 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/10(水) 20:04:26 ID:rwMt/GBa0] Leoのならあるぞ ttp://www.apple.com/jp/macosx/leopard/technology/64bit.html >>959 それ以上間違いを垂れ流すなよ 961 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:21:35 ID:Zk59nLUl0] >>960 それは数か月前までのマックユーザへの諫言だよな 962 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/06/11(木) 01:26:56 ID:xBF1YIZI0] ちゃんと正確に把握してるユーザも沢山居た訳だがな 色んなスレの過去ログでも見てこいよ 963 名前：名称未設定 [2009/06/11(木) 22:40:32 ID:G+UQZ3ky0] よく考えてみれば64bitアプリは問題なく動くし32bitドライバも互換性のある Leopardはどこかの32bitOSに比べたらましだろう。

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