MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい 2

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:43:57 ID:tnFnfMLk0] 前スレ MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1173448425/ 830 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 19:14:20 ID:pza9L+9h0] >>826 >よくよく考えてみると、別に たいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。 >よくよく考えてみると、別に たいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。 >よくよく考えてみると、別に たいした問題じゃなかったと気付くかもしれません。 つ[　pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203945890/l50　] ■液晶の状態に関する擬態語解説 (1)ギラギラ、ギラツキ 液晶素子と表面のアンチグレア処理が干渉して、不均一さが発生して表示がギラつく状態。 S-PVAパネルの灰色表示で顕著に目立つが、PVAパネルの白表示でも発生する。 気のせいや思いこみではなく、偏光フィルムメーカーも認識している問題。 ttp://www.dnp.co.jp/jis/news/2005/050926.html ＞高精細液晶ディスプレイは、表面フィルムとの組合せによって、画像（画素）にギラつきを生じるケースがあります。 (2)さらざら、ザラツキ AUO P-MVAパネルを使った液晶モニターに見られる。IOデータのLCD-AD202Gなどが該当。 白画面にしたとき、色の不均一を感じ、ざらついて感じる状態。 ノングレアパネルを表現しているのではない。 (3)ツブツブ 開口率の低いIPS系の液晶モニターに見られる。L797がもっとも顕著だがL997などでも感じる人がいる。 画素子間の間隔が広く感じられ、画素子の粒状感が気になる状態。 目の疲れにはほとんど関係ない。 (4)ツブギラ、ギラブツ、ギラツブ ギラギラとツブツブが同時に現れた状態で、LG S-IPSを使用した新Cinema、DELL2005FPW/2001FP等で顕著。 (5)テカテカ、ツルテカ グレアパネル（光沢パネル）を使った、液晶モニターの表面。 831 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:21:07 ID:JzbjDJS00] >>829 いや、日本人云々は関係ないのでは？ 日本であまり売れそうになくても、欧米でバカ売れする製品ならためらわずに出すだろ。 ラインナップの充実よりも（そういえば最近あの製品マトリクスを見なくなったな）、 一番売れるものだけ作って売るってのが今のAppleのやり方だし。俺は不満を持ってるけど。 832 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 19:28:54 ID:Lnk+5i7U0] >>827 >>830 iMacには外部ディスプレイが接続可能です。 お好きなものをどうぞ。。 グラフィック関係なら広い作業領域が欲しいでしょう。 iMacのディスプレイをパレット置き場にしてみては？ 833 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 19:34:37 ID:Lnk+5i7U0] >>829 自分の意志をAppleに伝える為には、 ミドルMacが出るまでMacは買わないというのがベストの方法かと。 私はそこまで切実ではないので、妥協してiMacを買ってしまいましたが。 小さくておしゃれなので、むしろ買ってから気に入りました。 834 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:41:40 ID:2N4PNZte0] >>833 普通の消費者はパソコンなら何でもいいんじゃね。 835 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/03(月) 19:51:35 ID:vaZLjh3i0] 内部機構を知り尽くしてる「卓越した俺達」がマザーにアクセス出来ない 一見チャラチャラしたiMACを購入/使用するのがプライドに触るだけなんだよね？！ ただそれだけの事じゃん。 私と違って地球に優しい君たちなら、iMACでエコ問題も解決じゃないですか！ 836 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 20:00:11 ID:Lnk+5i7U0] >>834 何でもといっても、ある程度は選ぶんじゃないですか？ どんなに興味が無い人でも。 私は「Appleのコンシューマ機、iMac」というだけで、 内容や現物を見なくても買えますけどねw 837 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:13:52 ID:GdFcmfV40] MBP、MB、miniと使ってるがminiはiMacの液晶が嫌で仕方なく買った。 モニタはシネマのような糞液晶買わなくても、NECの90シリーズやナナオの L997ような比較的まともなモニタが手に入るからシネマは好きにしてく下さい。 個人的にはMacProのような馬鹿でかい筐体は要らんから、3.5インチHDDが2台搭載、 独立したVGA、4スロットRAMで筐体はminiの弁当箱2つ重ねたくらいの大きさまでが理想かな。 ミドルなんぞ出せば、美味しいマクプロの客を安いミドルに奪われるし、 出るはずもないのはわかるが、だかと言ってなんでこんなミドルが欲しいという 意見にいちいち反論する意味がわからん。 たとえ一部の意見であっても他人がどういうMacが欲しいのか聞けて良いではないか。 838 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 20:14:42 ID:Lnk+5i7U0] Appleが売りたいのは、パソコンそのものではなく、純正アプリや周辺機器まで 含めたその全体としての使い方だと思うのです。いわゆるデジタルハブ。 私はそれに魅力を感じているので、その使い方に合わせたMacを出してくれる だろうAppleをある程度は信用していて、その時その時のコンシューマ機を 買い続けるつもりです。 何も考えずにクラウンを乗り継ぐおじさんと同じです。 839 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 20:27:21 ID:Lnk+5i7U0] Mac Pro筐体ってでかいだろうか？ 確かに他と比べるとでかいけど、そんなに邪魔だろうか？ やはり日本の家屋事情を考えると過剰なサイズだと思いますか？ 840 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 20:29:27 ID:Lnk+5i7U0] 個人的には机の端っこ20cmを確保するだけなので、別にMac miniでも その20cmの手前側をマウス置き場にすればいいし、Mac Proはちょうど良い サイズかな〜なんて考えてますが。 iMacを置く場合でも、机の右側に置いてるけど、端っこから30cmは開けてるし。 そのスペースにMac Proは置ける。 841 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/03(月) 20:32:23 ID:Lnk+5i7U0] 【訂正】 個人的には机の端っこ20cmを確保するだけなので、別にMac miniでも 実際の必要面積は大して変わらないんじゃないかと。 その20cmの手前側をマウス置き場にすればいいし、Mac Proはちょうど良い サイズかな〜なんて考えてますが。 842 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 20:33:47 ID:2N4PNZte0] >>839 いちいちそんなこと書き込むな。 自分の脳内だけで処理しろ！ 843 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/03(月) 20:38:07 ID:vaZLjh3i0] >>839 そんなことないと思うが？ 設置面積比較でいけばポリタンクとどっこいどっこいでしょ？ 机の下に入れてしまえば、高さ問題など視界から消える。全く気にならない。 本体見ながら仕事するわけではない。 むしろG5と変わらない筐体でXeon2発の廃熱効率を上げて、尚G5より静か。 自作のXeon機、水冷式にして初めてPROと同じ静かさになったよ。 アップルはやっぱすげえよ。 844 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 21:19:21 ID:pza9L+9h0] みんな筐体は許容してるんだよ、仕事で使うから。 ある程度の占有面積増えてもそんなに気にならない 現に、G5の梅結構売れたでしょ でも、MacProのそれはちょっと言い訳にならないかな…FB-DIMMもオクタコアもいらん 845 名前：名称未設定 [2008/03/03(月) 21:21:16 ID:l7Gl71Wq0] ほれ、おまえらが欲しがってるミドルレンジ売ってるぞ MacPro　2.0G Dual 198000円 www.kitcut.co.jp/fmp/135894.html 846 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:17:13 ID:VhhWBCSq0] ここで欲しい欲しいと言ってもしょうがないんじゃないのか？ アポーに直談判した方が効果があるんじゃないの？ 847 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:19:45 ID:pH7xm7lu0] 欲しい欲しい 848 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:23:33 ID:dsoppuI+0] 256-255機注文した！ 849 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:44:36 ID:2N4PNZte0] この間、ジョブズと会ったんだが、そのときミドル出せ！ ゴラァって言ってみた。 その時「わかった絶対出すヨ」ってジョブズが言ってた。 850 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:50:53 ID:pH7xm7lu0] 俺も聞いてた。 851 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:54:26 ID:rAjAmeZO0] >>845 これだ！ 852 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:05:06 ID:wzHqbPfI0] ttp://www.conf.co.jp/Media/cube/last_4.jpg こんなのが欲しい。現行iMacと同等性能で24万ぐらいなら買う。 853 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:06:55 ID:jiHc4exj0] >>828 MacOSが動くってだけで差別化できる 今のMacは安いWindowsマシンとしても評価されてるし とりあえずハードさえ売れればApple儲かるし その上MacOSに触れさせる機会が増やせるんだから 出しといて損はないでしょ 854 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:58:25 ID:njg4YzjI0] >>845 あ〜、この価格だったら普通に買うわ。欲しい。 残念ながら、今は手持ちが無いから無理だなチクショウ。 MacProなら、HDDがぶっ壊れてもそこらへんのを買ってくれば直せるから良い。 修理で３週間ぐらい持っていかれては、たまったもんじゃない。 855 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/04(火) 01:29:26 ID:wFe6K+7h0] MacOSが動くと言うのはAppleとしては当然の事なんですよ。 それを差別化とかコンセプトとはいえないわけです。 安いWindowsマシンなんて評価はむしろ欲しくないでしょうね。 とりあえずハードを数売って利益とって、、なんて経営は 通用しないのですよ。数売れば利益額は増えるでしょうけど、 利益率は下がるのですよ。資金は有限なのです。 そして、Appleはそれほど多くのOSシェア、ハードシェアを 望んでいるとも思えません。既にAppleはパソコン会社、 OS会社ではなくなっているのです。 856 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/04(火) 01:42:47 ID:wFe6K+7h0] Appleの進もうとしている道（進んでいる道）は、 ユーザーが現在求めているパソコンを、ニーズに忠実に応えて作って売る と言うよりも、新たなパソコンの在り方を提言してそれに魅力を感じた 人達に新しいライフスタイルを提供する。 結果としてパソコンやiPodや音楽や映画を買ってもらうと言うところだと思います。 一方、DELLやHPは現状のユーザーのニーズに忠実に応えて、 安く大量に販売して利益を得る。これもまた正解だとは思います。 目指している方向性が違うのだから、AppleにDELLみたいな製品を 求めること自体が間違っているのかな、とも思います。 857 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 02:15:52 ID:Ja6vbWTg0] 新たなパソコンの在り方を提言 今までで言うと例えば？ 858 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/04(火) 02:26:47 ID:wFe6K+7h0] >>857 iLifeですね。いわゆるデジタルハブ。 いろんなデジタル機器の中心としてMacを。 Macでインターネット接続し、iTunesで音楽をオンライン購入音楽ビデオもiTunesで購入。 子供の写真を撮ったムービーはiMovieで編集してiDVDでDVD化。 旅行の写真はiPhotoでアルバムにして管理。簡単な編集も可能。 それら全てをiPodで外に持ち出したり、ATVでリビングの大型テレビで楽しめる。 これから映画レンタルとか更に広がって行くでしょう。 別に革新的な技術を使ってるわけでもないし、単体で見るとそれほど高機能ではない。 だけどそれらの連携や組み合わせを追求して利便性を上げたところに異議があると。 859 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/04(火) 02:29:51 ID:wFe6K+7h0] iTunesもiPhotoも、単体で見るとたいしたソフトでは無いでしょう。 もっと高機能なソフトはたくさんある。 だからといって必ずしもAperture＞＞＞iPhotoと言うわけでもないわけです。 使う人や目的によってはiPhoto＞＞＞Apertureの場合もある。 むしろ大半の人の場合は後者にあたるでしょう。 Macも同じだと思います。 目的によっては、iMac＞＞＞拡張性・CPの優れたモニタ別ミドル 860 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:21:12 ID:GiJ0JOpJ0] 糞コテハン、脳内ジョブズ、うざすぎ。 いい加減、消えてくんない？ 861 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:55:14 ID:k5O0Arwq0] おれの考えているミドルレンジは単体として機能する物ではなく、拡張性をすべて剥ぎ取った ネットワーク上で計算だけを受持つCPUモジュールのようなものが欲しい 現在のパソコンでは、既に使える機能、部品があっても買換えのたびに同じ物を買わされて しまうし、破棄してしまうことが多い、これは非常にムダがあると思う 862 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 08:32:11 ID:AojrkXsk0] >>855 じゃあなんでBootCamp作ったの？ Windowsユーザのシェアが欲しいから わざわざWindowsのドライバまで書いてるんでしょ こっちとしてはMacOSx86版の為にドライバ書けと言いたいがな 863 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 08:53:34 ID:dZSR8Wac0] 2GHz、店の型落ち品コーナーにも無かったけど、どういうカテゴリで入るんだろう。 よく見つけるなこういうの。 864 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 09:08:25 ID:9WFDn5J90] >>862 WindowsユーザがMac買っても困らない状況を作ったというか 保険だろ。 865 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 09:15:46 ID:UjvXmZhoO] >>862 Intel化で簡単に実現可能になったからやってみただけ MacでWin使わせて、本体を売る作戦ではないと思うぞ 866 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 12:29:23 ID:AojrkXsk0] 実現可能にはなったが簡単ではないぞ BootCampはWindowsが動くことを保証してるので Windowsが動かなかった時もサポートしなきゃならん >>864の言う通りWindowsユーザの移行を助ける為の機能 Jobsはとにかく多くの人にMacを触ってもらいたいんだろ 867 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 12:44:01 ID:k5O0Arwq0] ONE MORE THING・・・ 本日、日本のオタクとよばれるユーザーのために、ミドルレンジのマックを発表します。 シ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン　パチ　　パチ　シ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン　 　　　　　シ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン　，，，，，，， 毎月、APPLEからユーザーが選んだパーツが送られてきて、１年かけて完成する組み立てキット 868 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 14:38:31 ID:2rv427TF0] BootCampがあるおかげでWinPC購入の選択肢にMacが含まれるようになったと思う。 869 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/04(火) 15:24:34 ID:9NlWb9bJ0] ダサPCは嫌。MacみたいなプロダクトデザインのマシンでWinやりたい。 こんなニーズは女性層を中心としてかなりあるよ。 （あくまで仕事繋がりで）沢山の女性と接しているけど皆さんほぼ該当する。凄い高確率だよ。 そこら辺は確実に取り込んでると思われ。やっぱノートは人気あるね。 購入相談かなりされるしw 870 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:34:03 ID:njg4YzjI0] そもそも３種類しか無いけどな。 871 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:34:10 ID:k5O0Arwq0] 必要以上に出しゃばらず、むしろ無愛想とも思える、無機質でシンプルなアルミボディデザイン それと対照的な、人間味のあるインターフェース 動きのあるカバーフロー、ドッグ、半透明HUD風インターフェイスなど使ってて楽しいですね ジーンズだろうが、スーツだろうが、ファッションスタイルを選ばず、アイテムとして上手く 溶け込んでしまうところが女性にうけるのだろう アイディアや繊細なデザインではソニーも悪くはないが、少々媚び出る感じも・・・ 872 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:00:03 ID:1jlqnUH50] Winが動くようにした最大の目的はシェア拡大だろ。 ハードやOS自体の儲けなんて大したことはないがシェアが拡大すれば その分アプリや周辺機器その他のAppleブランドの商品も売れる。 873 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:08:51 ID:zjMfqJ8r0] Winを動かそうとする人たちが出ると踏んで先手を取っただけと思う。 （実際は後手だけどww） あと、WinとOSXの両方が使えるから比較してみてというのもあるんじゃないのかな。 874 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:10:18 ID:Ja6vbWTg0] Mac買ってくれてその中にWinを入れて使ったとしても OSXのシェアは確実にある程度までは上昇するからな 875 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:16:06 ID:STt6eJ7M0] 単純にハードで儲かるってことがでかいと思うが。 876 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/04(火) 23:38:36 ID:FroojLgF0] アップルはシェアをあげるつもりはないとか、どんだけ脳内経営者なんだか。 その"Macのコンセプト"とやらがどんなものなのか説明してもらえないか？ あとAppleの企業理念も教えてくれ。 脳内にジョブズが語りかけてくるんだろうから、できるよな？ 877 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:09:33 ID:jCIEu7cv0] >>876 誤爆？ 878 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/05(水) 00:21:30 ID:iICNzOW50] >>877 誤爆ではないみたいですよ。 >>876は 【シェア狙ってないって言った癖にMac売れて結局シェア上がってるじゃん！ 「キラキラ」説明してみせろ！】 このようにファビョっているみたいですwww 879 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/05(水) 01:00:30 ID:iICNzOW50] MSとアポーのシェアがひっくり返るほど劇的な変化はアップルは望んでいない。 企業体力的にまず無理だし、アポー1社ではとても世界中をフォローしきれない... こんな事をキラキラ氏は言っていたような気がする。違ったっけ？ ちょっと商品が売れて、ほんのちょび----っとシェア数値が変わった（変わる？）くらいで そんなに噛みつかなくてもいいのに。 880 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:05:17 ID:FBfdKzz60] シェアはもはや狙う物ではないだろ。ハードの利益を上げるためなら Windows機だって作るのさ。 881 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:09:07 ID:N/w/lRVs0] 七尾、押忍！ 882 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/05(水) 01:13:41 ID:iICNzOW50] みんな遅くまでカキコ乙! 会社・学校に遅刻はすんなよぉ−−−w 883 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:54:32 ID:r4uA52C30] シェアは考えなくても売り上げは考える。 884 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/05(水) 03:21:17 ID:f0r0PjsI0] >>876 シェアを上げるつもりが無いとは言っていません。 大きなシェアは狙っていないだろうと言う趣旨で言ったのです。 ここで言う大きなシェアとは30％40%、もしくは50%以上 のシェアを獲得してWinと逆転する事です。 Winに勝つつもりなどハナから無いでしょう。 せいぜい視野に入ってるのは、20％程度までかと思います。 コンセプトについては昨日一昨日あたりに書いたと思うので、 私の名前でレスを抽出してください。 ジョブスは残念ながら僕には語りかけてきてくれません。 >>879 その通り。 885 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 03:27:52 ID:IaUuSFLe0] うん、だから中途半端な機種はいらないし作らないんだと思うよ。 886 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/05(水) 03:29:20 ID:f0r0PjsI0] >>883 売上げだけ増えても仕方ないのですよ、商売なのですから。 887 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 04:27:23 ID:r4uA52C30] >>883の文からどうやれば売り上げだけを考えるという結論が出てくるんだ？ 888 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 08:04:11 ID:G92J+1Ox0] APPLEの考えるミドルレンジの意味合いがそもそも違っている デスクトップにラインナップされる機種から見ればiMacだが・・・ 従来のパソコン路線上に位置づけされるMac Proとモバイル・ソリューションのiPhoneやiPodの中間にあるiMacというのがAppleの製品ラインナップ構成である 従来型とはいえ、もともと革新的でユーザーフレンドリーなインターフェイスにより、 例えば音楽製作現場においても、アナログ機器を扱うような存在であり、今後も高いレベルでの継承は続くだろう iPodの爆発的なヒットは、数年前まで主流だった据え置き型のオーディオシステムを店頭から消し去ってしまった それ以前でもデジタルハブやMP3という言葉に新鮮な響きを感じた人は誰もいなかったに違いない 携帯性は良いが機能的に使いづらいなどモバイルの宿命とも言える問題を解消させるというひとつのイノベーションを目的とするのが、これからのAppleという会社の新たな 流れになるに違いないと確信する シェアや売り上げは企業として当然大事な事だが、それだけが目的なら、とっくに Mac OSなど捨て去り、DELLのような道を歩んでいたかもしれない 多少、人よりパソコン内部にくわしいというだけで、都合のよいミドルレンジを求める 人達になんのイノベーションを起こす事が出来るだろうか 889 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 09:19:22 ID:0RKRn6ad0] オレが思うにAppleが目指しているシェアは BootCampを載せなくても済むくらいのシャアだと思う 890 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:37:20 ID:SDp/T0fC0] PowerMacG5 (late 2005)、MacPro、現行iMac と使ってるけど、性能的には 現行のiMacで不満は無いかな 昔のQuadra700みたいな機種が出れば楽しいとは思うけど、拡張性があって、 なおかつ筐体のサイズもMacProより小さくとなると、MDDみたいに五月蠅い 製品になりそうで、使わなくなりそうだｗ 891 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:20:14 ID:r4uA52C30] なんだその短絡思考は 892 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:42:14 ID:GTSrN1U00] せめてminiのように開腹不可な作りでもいいから出て欲しいものだ。 増設は自己責任の改造扱いでも可。 893 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 13:59:35 ID:ppe03txo0] MacPro Poor 出る！　 ｶﾓ… 894 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/05(水) 20:02:05 ID:IaUuSFLe0] >>889 うん、赤いのとかな。 895 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 00:37:48 ID:K1he5qr40] Core2のハイエンドがXeon互換なのは今後Core2はXeonに合わせるってことなのかな？ 896 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 00:57:18 ID:HUpHa2bH0] Core 2 のハイエンドが Xeon のローエンドと同じものなだけ。 897 名前：名称未設定 [2008/03/06(木) 02:26:27 ID:3Ig7fFUm0] キラキラ来ないと全然伸びないなw 898 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 02:41:27 ID:9XiqGB4N0] >>895 合わせないよ DPサポートの無いC2D/C2Qと同じコアをXeonという名前で売ってるだけ。 899 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 09:00:21 ID:y30Kumcx0] Xeon7000系：4個以上のマルチプロセッササポート（エンタープライズ向け） Xeon5000系=Core2ExtremeQX9775：デュアルプロセッササポート（MacPro） Xeon3000系=Core2：シングルプロセッサ(メモリはDDR2) Core2Extremeがゲーマー向けにどんどんハイエンド化し マルチコアになったおかげでXeonのローエンドがシングル化してきたので XeonとCore2がオーバーラップし始めたって感じだろう 900 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 10:59:39 ID:no5mlhVM0] Core2ExtremeQX9775がハイエンドゲーマー用となるとXeon5400系使ってるMacProは Winユーザーから見るとハイエンドゲームPCに見えるんじゃないのか？ 901 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 11:35:15 ID:ZAhIZvnC0] ゲームPCで8コアのメリットなんてほとんどないしゲーム用に2CPUを選ぶユーザーなんていない 1CPUでオーバークロック向きの構成が人気 902 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 19:41:02 ID:/II9/b3I0] そもそもマルチコアに対応したアプリって少ないしな。 Adobe製品でさえ、シングルCPUに対応したアプリが多いぐらいだし。 まともに対応しているのって、動画や３Dの編集ソフトぐらいじゃないか？ 903 名前：七尾社長と皆が呼ぶwww mailto:sage [2008/03/06(木) 20:44:09 ID:ruRIwlBn0] >>902 同意。 アプリのマルチコア対応よりも、ハードの進化が速い。 否、ソフトメーカーの怠慢なのか？ ロゼッタ解放だけでこんだけ速くなるんだから、多コア対応すればもっと高速化しそうだが。 いずれにしても今のハード能力引き出せないまま、またマシンの更新はしたくない。 904 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 21:23:14 ID:b6tHjQOH0] DAWはほとんど対応してる。 あまり自分の視点だけで判断しない方が。 特にこのスレはな。 905 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:17:41 ID:9XiqGB4N0] マルチスレッド化できる処理とできない処理があるし しても速度向上が労力に見合わない事も多いし。 SIMDと同じでこれからも対応アプリケーションが劇的に増えることはないでしょ。 906 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 01:24:20 ID:qxUauqgF0] メディアカードリーダーを内臓してほしいな 907 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 03:28:55 ID:hzfqfj930] >>906 Apple的な答えは、iDisk もしくはUSBメモリ 908 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 05:04:40 ID:N7G+DRNu0] PC間のデータのやりとりでなくデジカメの事だろ PC以外はほぼSDカードがデファクトだから SDだけでもAirにつければ良かったと思う 909 名前：名称未設定 [2008/03/07(金) 05:12:14 ID:hzfqfj930] デジカメもUSBがデファクトだと思うのだが。 SDカードじゃないデジカメは結構あるが、 USB付いていないデジカメというのは俺は聞いたことないな。 ところでデファクトってなーに？ 910 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 09:30:16 ID:rTXXmgOf0] 富士、オリンパスもSD対応したし後残ってんのはソニーくらいじゃろ 911 名前：名称未設定 [2008/03/07(金) 15:36:38 ID:c9vJ4Le+0] iMacの液晶品質が最善のものなら、この問題の半分は解決してるんだが、 困ったことにそうではないからな 糞液晶は本当に仕事の能率にかかわるしな 912 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:43:44 ID:hzfqfj930] >>911 iMacの液晶が最高品質だったら、あの値段を維持できない訳ですよ。 マニア的には正解かもしれませんが、多くのコンシューマは価格を 取ります。 で、Mac Proを買えずにiMacを使っているような人間が、 それほどたいした仕事をしているとも思えないのですよ。 ただ道具にこだわりたいだけかと。 913 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:44:20 ID:O2m/VnVW0] 法人需要を開拓する気があるならスリムタワーを出すべきだと思うよ。 スリムならフルハイトの拡張カードを挿せない以外はスペック的にも申し分ないし、 オフィス向けの安物液晶からプロ用の高級液晶まで何でも使える。 914 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:47:19 ID:N7G+DRNu0] 携帯もSDだしビデオカメラもSDが天下とりそうだからな デジカメって結構USBで転送する人多いのかな？ バッテリー消耗するからカードリーダ使うのが普通と思ってたけど 915 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:00:12 ID:hzfqfj930] >>913 ＞法人需要を開拓する気があるなら ないでしょう。 >>914 通常はUSBじゃないでしょうか。 僕がいくつか購入したデジカメは、説明書にはUSBでの取り込み方法が 載ってますよ。バッテリー消費といっても数十秒のことですしね。 SDカードはUSBほど一般的なものにはなり得ないと思います。 あくまでポータブル機器のストレージということで。 916 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:09:41 ID:KEU5zQGv0] 馬の耳に念仏。 917 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/07(金) 21:56:02 ID:vUZOY1Wv0] >>913 本体はミドルレンジでよくてモニターのみプロ仕様というのは 法人向けとしては特殊じゃないのか？ 918 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:01:35 ID:sbabxDRx0] 法人と言っても、小さい所は普通にビンボーズ使ってる。モニタには投資するけど。 すべてをMacで構築しようとしたら、借金トッシュになる。 919 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:59:06 ID:H+E04j2a0] >>912 別に値段維持してくれなんて思わない。最低の液晶にこれまた映り込み の激しいガラスパネルで現行のiMacは最低最悪のデザインだと思う。 920 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 01:13:30 ID:GXNeuqSf0] 誰がうまくないこと言えと 921 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 01:18:21 ID:vzu7/BUb0] >>919 高くてもいい、なんてのは普通の人は思わないんですよ。 なんでMacは高いのに画面が白ボケてて、暗くて、色が薄いの？？ ってなっちゃう訳ですよ。 MBAのグレアは良いと思いました。多分次にMBP買うにしてもグレアを選ぶ。 iMacが特に悪いというのなら、よくわからないです。 僕もアルミiMac持ってますが、うちの設置場所だとほとんど問題ない。 蛍光灯がビッシリの事務所とかだと厳しいのかもしれませんね。 でも、シネマのギラギラよりはマシなのかな、と。 922 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 01:21:14 ID:vzu7/BUb0] 自分も以前はノングレア派でしたけどね。 でも実際に使ってみたら、グレアはすごく良かった。 思いのほか映り込みはほとんどない。屋外での視認性も高い。 iMacだと全然違うんですか？（自分の目にはMBAと大差なく見えます） 919さんは実際にお使いになられてます？ 923 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 01:50:44 ID:1xPj1rLf0] 自分がその時持ってるものをマンセーしてるだけだろ 製品をどう解釈するかってことでしかない 基本的に優劣の問題ではないわけで ある結果に誘導する理屈をこねあってるってわけだな 924 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 01:53:08 ID:959v3yAg0] >>922 グレアから入って　グレアに失望してノングレアに替えた 925 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 02:05:34 ID:vzu7/BUb0] >>923 まあ結果はこの際おいておいて、 自分はグレアは食わず嫌いだったけど、MBAで仕方なく使ってみたら、 意外にもその弊害は少なく、メリットが大きかったな、と感じたの。 食わず嫌いはいかんな、と思ったよ。 MBPと比べても視認性は高く、色の純度は高く、明るい。 ただ、正しい色を再現しているのかは知らん。です。 MBA買ったからほめてるだけじゃないですよ。 926 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:20:17 ID:1xPj1rLf0] あっそう ようするに自分がその時もってるものをマンセーしていて 製品をどう解釈するかってことでしかないということですね 927 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:39:13 ID:j5j4Xj950] まあそんなもんよ よほど酷ければ逆にアンチと化すだろうが 928 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 02:43:35 ID:vzu7/BUb0] >>926 MBPもMBAも両方持ってるのですが・・ お話しにならなそうなのでこの辺で・・・　 929 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:46:11 ID:j8la449Y0] >>926 ようするに無いものねだりばかりする奴なわけだw 930 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 03:03:43 ID:Q1Dgy9OC0] モニターの安い高いじゃなくて 自分に合ったモニターかどうかが問題なんでしょう。 931 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 03:08:06 ID:1xPj1rLf0] >>927 ミドルレンジ欲しいって人の中にも暗黒面に落ちた人多そうだ >>928 それで？ 関係ないけど俺も持ってるわ。iMacもあるよん。 あぁ別に相手してもらわなくても全然結構ですよ。 頼まなくても沢山レスする人みたいだけど。 932 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 06:52:25 ID:4LNIIusT0] >>912 >ただ道具にこだわりたいだけかと。 そこは重視すべきなんじゃないかな。 ただかっこいいから、何となく良さそうだから、ブランドが好きだから等々。 むしろなぜ必要か必要でないかだけを基準に考えるのか疑問だよ。 家具、洋服、腕時計、どれも機能だけで選ぶわけじゃないだろう。 Macにだってそういう要素はあって当然だとおもうが。 933 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 07:10:50 ID:vzu7/BUb0] ＞かっこいいから、何となく良さそうだから、ブランドが好きだから 普通の人はそれでiMacやMacBook買っちゃうんですよ。多分。 で、何も不満を感じずに、不満となり得る要素だとも気づかずに使う訳です。 「液晶の駆動方式がどうだから、照明が映り込まないから、HDDの交換が 簡単だから、メモリが8GB以上つめるから、PCIスロットが付いてるから、、、」 までは考えない人の方が多いと思うのです。 934 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 07:23:11 ID:oMr2sUWD0] MPAのビデオガイドでも目を見張るほど美しい画面だと言っていることからも APPLEにとって純正ディスプレイは十分美しいという認識を持っていることが伺える もしモニターレスモデル（ミドルレンジ）を提供した場合、シネマディスプレイとのセット が前提になり割高になるため一体化のiMACをミドルとしている メーカーを問わず選びたいというのは消費者側からは当然な意見だと思うが あくまでAPPLE製品のラインナップから提供するというのが前提 ミドルをだすとこの原則が崩れる。　 Mac miniはすでにモニターを所有しているWinユーザーを対象としてるのでこの原則からは除外 ちなみにおれは、G５とMITSUBISH RDT201WSの組合せ 935 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 07:24:42 ID:oMr2sUWD0] MPA →　MBA　の誤り 936 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 07:39:38 ID:H+E04j2a0] >>922 実際使ってるから（というよりこれを選ばざるを得ないから）ウンザリ している。映画等で暗い画面になったとたん酷いよ。 あんたこそ本当に使っているのか？ 937 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 08:01:03 ID:vzu7/BUb0] >>936 使ってますよ。デスクトップ背景は黒い画像ですが、 ほとんど何も映り込みませんよ。 もちろん背後に照明器具等が直接映り込まないように なってるのは言うまでもありませんがね。 考えてみると、液晶を使った機器でノングレアってほとんどないですよね。 パソコン；大半がグレア 携帯；すべてグレア ゲーム機；すべてグレア iPod；すべてグレア テレビ；大半ノングレアだが、グレア・半グレアも増えてきた 938 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 08:11:06 ID:vzu7/BUb0] 窓に背を向けて配置したら、昼間は映り込んで見えづらいでしょうけどね。 まさかそんなことはしないと思うけど。 部屋がすごく明るいとかかな？ 939 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 08:17:24 ID:oMr2sUWD0] パソコンやってて常時目にするモニターにこだわるのは当然だと思う とくにグラフィック関係には出来るだけ高品質なものを選びたいところです 現行iMacは店頭でしか見てないけど、グラフィックにも問題なく使えそうなレベルだと思う デザインや質感もシャープな感じになって安っぽさがなくなりましたし 処理速度もよほどの事をやらなきゃストレス感じないと思う MAC PROはたしかに速いとおもうけど例えば３Dとかって実際は手作業の モデリングとかモーション設定のほうが遥かに時間がかかるしね 本格的にやるならMAC PROもいいんだけど・・・ 940 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 08:34:53 ID:oMr2sUWD0] グレアの映り込みに関しては、日中の強い光だと、映り込みが気になるけど 弱い光の映り込みがあったほうがかえって色の深みとか、画像がリッチになりますね 941 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:50:34 ID:4LNIIusT0] >>933 >普通の人はそれでiMacやMacBook買っちゃうんですよ。多分。 >で、何も不満を感じずに、不満となり得る要素だとも気づかずに使う訳です。 それはどうかなー。その「普通の人」というのがどういう人かは疑問だが、 製品を価格や機能ではなく抽象的な印象で選ぶ人の中には、 Macのイメージはかっこいいんだけど、実際売り場に行ったら なんかテレビデオみたな一体型しかなくて嫌〜みたいな人もいると思うよ。 MacBookは話が別でしょ。ノート型だけでいい人はMacBook買えばいい。 でもデスクトップとノート両方買うような場合、 中身がほぼ同じなiMacとMacBookという選択肢しかないのは寂しいね。 942 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 10:21:54 ID:vzu7/BUb0] >>941 私の言う’普通の人’は初級〜中級者あたりのことをさしています。 もちろんデザイン・イメージだけで買うのではなく、 最低限は性能を考慮するでしょう。 ＞なんかテレビデオみたな一体型しかなくて嫌〜みたいな人もいると思うよ デザインのことは、好みによる部分が大きいと思うのでノーコメント。 個人的には好きなデザインだし、質感も良いと思うので好きだけど。 一体型ということでなら、抵抗がない人は多いと思う。 これは個人的な推測で、ソースはないが、PCを個人用途に購入する人では、 一体型の方が多く売れていると思います。 実際に店頭で見ても、分離型よりも一体型の方が機種が多いでしょう。 943 名前：キラキラ ◆UrdaoetfR6 [2008/03/08(土) 10:35:12 ID:vzu7/BUb0] あと、性能の件。書き忘れましたが、、 中級レベルの人は、iMacとMacBookがどちらもノート用のアーキテクチャ だなんてことはわからないでしょう。聞いても理解できないでしょう。 だからなに？？って位の反応かと。 明確に数字で表されている、CPUクロックや、HDD容量、画面サイズくらいしか 気にしないんじゃないですかね？その部分を見ればiMacとMacBookは全く別もの。 実際の性能も段違いに違うでしょう？ 944 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 10:50:03 ID:7VtkQu4I0] >>943 知らないようだから教えておくけど クロックや型番同じなら発熱と消費電力抑えるために デスクトップ向けより性能低くて価格は高くなるよ。 945 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:10:53 ID:4LNIIusT0] >>942 >一体型ということでなら、抵抗がない人は多いと思う。 >これは個人的な推測で、ソースはないが、PCを個人用途に購入する人では、 >一体型の方が多く売れていると思います。 たしかにたとえばBCNのランキングをみると半分は一体型だな。 bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html しかしあくまで半分だし、一位は一体型ではない。 MacはWinと比べるとシェアが低いとはいえ、個人向けのパソコンとして メーカー別のシェアを考えるとかなり大きなシェアを獲得しつつあるし、 これからも伸びそうだ。 これらを考えると、いつまでもコンセプトがとかラインナップ中の位置づけが などと言わず、手頃なディスプレイレスを投入してくる可能生は高いと思うんだが。 946 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 11:15:09 ID:Hfa8eOEE0] iMacは所詮iMac。 MacProの代わりにはならない。iMacで不満のないひとは幸せだね。ｳﾗﾔﾏｼｲ 947 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 12:51:09 ID:oMr2sUWD0] MS-DOS →　Windows　と違い 最初から汎用コンピュータというより、デザインや音楽などを中心にオブジェクト指向を 発展させてきたMacからコンセプトをとるのは進化ではなく退化でしかない Appleが好調ならばさらにこのコンセプト指向は強くなるだろう 欧米の会社は日本のようなシェア至上主義ではなく、あくまで収益性を重視する 日本人は人と同じ事をするのを好むため、一杯のラーメンに行列が出来きてしまう シェアが少ないAppleブランドのiPodを皆が使うと、なぜか買ってしまう 948 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 13:21:48 ID:HRhF8aYO0] 一昔前に、Perfomaっていう、フルカラーが出ない一体型パソコンがあってだな それを仕事に使おうと買って悲惨な目にあった人は山ほど見た 底まで酷くはないが、ノート用パーツを多用したiMacは仕事で使うには不都合な点がいくつかあるのは確かか 949 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:22:13 ID:mXoj7ebs0] オブジェクト指向??? 950 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:29:23 ID:S9jjT4Dv0] >>946とか>>948みたいなのが後を絶たないが、どんな心境で書いてるのか理解できんわ。 自分で選んどいて、「〜は仕事に使えん」とか。 会社支給・備品で仕方なくの愚痴でも、それはマックに向けるもんじゃないし 951 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:37:39 ID:Hfa8eOEE0] >>950 スレタイ嫁。 君は何のためにここにいるの？ 952 名前：名称未設定 [2008/03/08(土) 13:53:33 ID:Hfa8eOEE0] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) ヒッキーでもお金を稼げる！part5 [ヒッキー] ↑元のスレに帰れって! 953 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/03/08(土) 14:04:48 ID:4LNIIusT0] >>947 コンセプトコンセプトと言うが、Macラインナップ全体を通して、 さらに時代を超えてそれほど統一された強いコンセプトがあるわけでは ないとおもう。他のPCよりは比較的強いという程度。 もっと言えば、地デジ対応でビデオデッキの代わりになるとか、 大画面テレビの代わりになるというようなはっきりしたコンセプトを 持っている機種に比べればむしろ弱いと言える。 当たり前だが、Macだってラインナップ全体を通したコンセプトよりも 個別のコンセプトのほうがはっきりしている。 MacProは玄人向け、iMacは初心者向け、MacBookはモバイル向け等。 つまりなにがいいたいかと言うと、常に新しいコンセプトの元に革新的な 製品を投入してきたAppleから、新しいコンセプトのディスプレイレス デスクトップが投入されたとしても、ちっとも不思議ではないということ。 コンセプト厨は一見コンセプトを重視しているように見えるが、その実は 既存のラインナップにとらわれて思考が硬直的になっており、 新しい考えを柔軟に受け入れることができなくなっているだけでは。

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