【egword】エルゴソフトのスレ第17版【egbridge】

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:29:45 ID:l0oY0XRx0]: このたび株式会社エルゴソフトは2008年1月28日をもって、
日本語ワープロ「egword Universal 2」、「egword Universal 2 solo」
ならびに日本語入力システム「egbridge Universal 2」の販売を終了し、
パッケージソフト事業を終了することを決定いたしました
www.ergo.co.jp/

エルゴソフト公式ユーザサポート
https://support.ergo.co.jp/ergo/

前スレ
【egword】エルゴソフトのスレ第16版【egbridge】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1201530325/
175 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:07:50 ID:eygESY1I0]: つうか、エルゴが解散・清算するって話あった？
176 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 17:07:57 ID:/zrmmqjC0]: >>172
>ライセンシーは継続する
ライセンサー無しのライセンシーってのはあり得ないだろ ?
どっかの個人なり法人に当該ソフトウェアの著作権を移転するんかな
>>173
エルゴ関係の人もみてると思うのでここで聞いておきたいなーと思ってさ
177 名前：名称未設定 [2008/02/01(金) 17:08:55 ID:Wms3zvBo0]: >>174
ユーザー情報が、消滅した時期があるような・・・
おれもuv2のアップグレードのお知らせが来なくて
登録し直したんだよ。
178 名前：名称未設定 [2008/02/01(金) 17:09:39 ID:PPdw5/gV0]: 人大杉て繋がんなかった。みんなスマン。
お昼の在庫情報＠東京北部近郊
西新井店　品切
板橋志村店　あり
松戸店　　　あり
越谷店　　　あり
親切に教えてくれたお姉さん、本当にありがとう。
オレはアカデミックにしといたから、欲しい人どうぞ。
もう倉庫行きの店舗もあるから丁寧に問合せろや。
179 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:21:02 ID:okecvSRT0]: >>175
>>176
サポート終了時までに、株式会社エルゴソフトの存続も含めて
アナウンスがあるでしょ。まぁ、コーエーに移管します、
ってのが既定路線かとは想うけど。
180 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:27:45 ID:MEyunpna0]: 廣瀬さん会社立ち上げるようなら、最強の縦書きワープロ作らないかなあ。
そしたら買うわ。
プログラミング関係の本書いても良さそうだけど。
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:35:53 ID:noib0TcD0]: 流れ読まずに書くけど、帰ってきたら手紙が届いてた。
わざわざ出すもんなんだね。
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:40:53 ID:RPjzxM+60]: エルゴからのDMが・・・
4通もいらんがな（´・ω・`）
183 名前：名称未設定 [2008/02/01(金) 17:51:16 ID:PPdw5/gV0]: >>178
店は　PC出ポ　です。

>>182
律儀過ぎる。やっぱりERGOは職人だった。
184 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 17:56:46 ID:szT98EFB0]: 個人的には襟沢陽一（シブサワ・コウ）名義の手紙が欲しかったぜ
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 18:06:00 ID:okecvSRT0]: うちにはきてないよぅ…
186 名前：名称未設定 [2008/02/01(金) 19:52:54 ID:nvKrm3Tt0]: egbridge universal2　新宿BICアカデミックも売り切れ。
PCデポ松戸店、板橋志村店も売り切れでした。
187 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:00:50 ID:UxTgR0Qt0]: egbridge universal2、15（アカデミック）　
　ケーズデンキ白井・千葉ニュータウン　売り切れ。

EGBのあったスペースに山積みされたATOKが泣ける。
188 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:01:04 ID:I/Yxnc0Q0]: わざわざ封筒が来た。
紙が一枚入っているだけだった。もったいない。
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:28:04 ID:OIfMRwee0]: こんなものが消えて行くのか…
初めて買ったEg、銀色4穴バインダーのマニュアルが懐かしい
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:35:38 ID:p6s+WlEv0]: うちにも封書が来ました。3通も。
メールだけで充分なのに……。
そんなお金があったら……。
191 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:43:42 ID:4qtAY1zY0]: 最近のことえりは本当に良く出来ています。
メモリー使用量も、ことえりを使っている限り、
他のものより極端に低いし、
アプリケーションの互換性も、
ことえりを使っている限り、問題が起こることは、格段に低かった。
でも、やっぱり、ことえりの変換結果に残念なことが多くて、
文章書きにとって、ことえりは、頑張って使わないといけない代物だったのです。
だから、使用メモリ量が物凄く増えてしまったり、OSがバージョンアップする度に、ひやひやしてしまうことがあっても、egbridgeには意味があったのです。
192 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:45:38 ID:8apa1i5KP]: 封書の費用なんかどうってことないぐらい
ユーザーが少なかったってことだよ。
そんなお金と言ってもせいぜい数千円ってとこでしょ。
倒産する負け犬企業でもそれぐらいなら出せる。
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:49:21 ID:hTpnAcOl0]: >>191
読点が多すぎるし改行のバランスもおかしい。
その程度の物書きならことえりで十分。
194 名前：名称未設定 [2008/02/01(金) 20:51:16 ID:HnEx9vcp0]: >>192
確か清算コストで５千万見積もってたので、そういうＤＭ費用みたいなもんが大半なんだろうけど。
かんじんの顧客に対する情報のissueとか、サービスの根幹を置き去りにして、形だけとりつくろっているとの
感じが否めないんだよね。
ひとことで言うと慇懃無礼ってやつ。
195 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:51:51 ID:ay9dmnjx0]: 事業の整理の仕方としては、発表前に入手の手段を閉じた点を除けば、常識的な
対応だし、好感も持てる。そういえばSweetJAMが販売を終了した時も同じように
最終版のFDと共にお知らせが来たよ。

一方、派手に活動していたくせに、プログラマーが逃げてメンテナンス不能になり
放置されたソフトを10年近くも売り続けたコーシングラフィックスの後始末の悪さ。
OS Xどころか68Kのカビの生えたソフトを平気な顔して最後まで売り続けた。

後始末のやり方を見ると経営者のあり方というのも見えてくるものだな。
196 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 20:52:11 ID:hXRxAEVd0]: どの程度なら、どの入力とか
それを決めるのは本人だろうに。

皆が使うものに従え、で済むなら
Windowsでいいんだよ。
……某アップルストアのにーちゃんにも同じことを言っとく。
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:06:08 ID:q5TIOKkK0]: 先月ATOKの誤変換の際に固まる事に憤慨してegbridgeを入手した者だが.....................

最新のにアップデートしたら俺のでは顔文字パレットとユニバーサルパレットが開かなくなったから
現状ではATOKで我慢しているけど、その辺が改善されたらegbridgeにする積もりだったんだ.........

ちょっとショックだよ
でも最後のegbridgeを入手出来たと考えたら寧ろ良かったと思うべきか.........

引き継ぐ会社無いかなぁ............
198 名前：191 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:25:00 ID:4qtAY1zY0]: >>193
だって、酔っぱらって書いているんだもの。
うふふふ。
あと、読点のバランスについては、
最近の糞ライターが書いた文章だけではなくて、
明治以降のいろんな文章を読んでさえいれば、
どう、だって、良い、こと、だ、と、思う、よ。
199 名前：名称未設定 [2008/02/01(金) 21:25:55 ID:z+2YgI5f0]: MS が Yahoo 回収したいみたいだから
ここは Just System も一緒に回収して貰って
Apple には、Google とエルゴソフトを回収して貰えば？
200 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:30:37 ID:b970Lmy30]: >>199

回収・・・
201 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:31:08 ID:cLWQMztw0]: うちの会社で引き継ぎたいけど、買い取れる程金はないしなぁ....
202 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:44:13 ID:OIfMRwee0]: >>198
警官は、血まみれになって逃げる犯人を追いかけた。
警官は血まみれになって、逃げる犯人を追いかけた。
たいへ～ん！
203 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:49:00 ID:4H/6YQxo0]: か・・・買収
204 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 21:52:56 ID:ltghTtJT0]
205 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 22:08:50 ID:nSDwcF0z0]: >>199
＞回収

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
206 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 22:10:25 ID:USp3DTKE0]: どんなに日本語変換の性能が良くても・・・
>>199見たら、事業終了したくもなる。
207 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 22:10:26 ID:JDYLnvSC0]: 誰か199を回収してあげてっ＞＜
208 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 22:16:19 ID:7uLzwE+/0]: みんな、そのくらいにしておいてやろうぜ。

俺には199が部屋の隅で体育座りをして嗚咽している姿が見える・・・
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 22:20:10 ID:USp3DTKE0]: 他のスレならともかく、エルゴのスレだからな。
199を叩く、徹底的にな。
210 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 22:31:31 ID:MSekbQqG0]: 山手線某駅前の某量販店で今晩egworduni2をゲット。
陳列棚の様子からして、次々売れて残ってた最後のegwordではなく、
最初からたった一つしかなかったようだが。
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:02:43 ID:oLOFq0eHO]: パンサーにユニ1のままだった。
最後にダウンロード販売くらいしてくれよ…
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:17:50 ID:9RSCHWDnP]: >>211に同意。
中の人、お願いだから期間限定で売ってえぇぇぇぇぇぇ
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:22:24 ID:OIfMRwee0]: 同意、俺も欲しいぞ
214 名前：名称未設定 [2008/02/01(金) 23:38:47 ID:fp3t7/l90]: ヤフオクに2点出品がありますよ
215 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:45:11 ID:2TUPwY+o0]: よし。アンインスコ完了！と思たら
一番肝心な
/ライブラリ/Input Methods
の中のがアンインストーラーで削除されんかったよ。
久しぶりにことえり使ったけどこれで十分さ・・・orz
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:50:01 ID:9RSCHWDnP]: 買収・・・じゃなかった、回収されたパッケージってどれくらいあったんだろ。
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:51:35 ID:9RSCHWDnP]: >>215
使わないなら定価でいいから売ってぇぇぇぇ
218 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:54:35 ID:5N0LkNBrP]: うちにも封筒2通届いてた…
219 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:15:04 ID:H8H+CpUn0]: >>106
わかって書いてるのか知らんけど、egbridge Universal 2 は
Input Method Kit だぜ。そのリンクは初代 egbridge Universal。
220 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:16:13 ID:0UdJ24cJ0]: >>64,86
まだ Tiger で使ってるんで、安易に考えてたんだけど…
Finder@Leopard とか Safari3 での不具合を眺めてると
www.ergo.co.jp/support/egbm_17aleo.html
もしかしたら IMKit をぐにゃっとやってくる可能性もあるかも…
未だにリリースされない 10.5.2 次第だとは思うけど、
場合によっては一気に使えなくなったりして ((((；ﾟДﾟ)))
221 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:18:57 ID:0UdJ24cJ0]: >>219
そりは >>69 の「ウニ1」について答えたもんなんだけど…
ま、今読んだら egb なんだか egw なんだかわかんないね…
222 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 01:19:54 ID:0UdJ24cJ0]: ちがった。 >>101 ね。
223 名前：101 mailto:sage [2008/02/02(土) 02:21:22 ID:w03c6vQz0]: >103、>106
レスの流れが早過ぎる……orz
情報ありがとう。ならばまだ希望はあるな。
そんな矢先エルゴからの封書を受け取りブルーな気持ちに。
224 名前：101 mailto:sage [2008/02/02(土) 02:22:55 ID:w03c6vQz0]: って、直前に話題出てるし。
>102で訂正しといた通り、egbのウニ1です。
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 02:42:13 ID:xqlELvQC0]: >>219
Input Method Kit 対応は、egbridge Universal 2に「パワーアップキット for Leopard」を「Leopard上で」当てた場合のみだと思う。
当てる前は egb Uni 2もcomponentに見える。(そうでなければTigerで動かないし。)
226 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 03:04:31 ID:w6g6b1Ka0]: 前にジャストシステムからATOKと抱き合わせでエルゴsolo出てたから、
そのうちジャストシステムから、エルゴsoloあたりが出るんじゃねーの？
227 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 03:32:40 ID:nS7eTUgl0]: イージーブリッジ「いままでかわいがってくれてありがとう。さようなら」

イージーワード「天は我を見放したー! がくっ」

ハゲ「回収してやるぜ」
228 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 03:34:25 ID:SCEDjFry0]: >>226
ねーよ
229 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 06:18:27 ID:/B2AzN3vO]: あーまいったなー。
230 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 06:24:11 ID:OA+RGu9y0]: ダウンロード販売のお知らせメール
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:14:16 ID:mEPtJ0un0]: あれほど硬派だった友人でさえ今はワード。
232 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 07:18:48 ID:VOOyV9lg0]: MS Wordってワープロって感じがしないんだよな…
ワープロのような何かではあるけど。
どんどん使いづらくなっていくし。
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:21:09 ID:sj6gF7dw0]: エルゴたん(ρ_;)
234 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:33:10 ID:/TimuxsP0]: Mac版Wordは縦書きがもっとまともになれば使う気になれるんだが。
Word2008ですら「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？しゃーねーな、
一応付けといてやるよ」程度の機能でしかない。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:34:56 ID:poUIoCZq0]: >>232
わかるわ。
どんどん厚化粧して豪華な服や装飾品で着飾っていったのが、
逆にケバケバしくて近寄りがたい女みたいな。
236 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:37:06 ID:poUIoCZq0]: egwordでさえwordの亜流と見られても仕方のないところがあるからな。
廣野氏の新しいワープロはとことん日本製らしいものを作っていただきたい。
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:56:28 ID:UNnCLMWh0]: pagesは？
238 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 07:57:53 ID:UF46I9UK0]: 縦、縦。
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 08:21:49 ID:jc/TXjRz0]: ソフトに縦書き実装するのって難しいの？
定番の方法があるとか、それぞれやり方が違うとか。
240 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 08:27:03 ID:amkWRD7x0]: うちにも案内の手紙が来ていた。
今時、ちゃんと手紙で案内が来るところがエルゴなんだよな。。。
日本語ワープロ製作者として「やはり日本人は手紙だ」って感覚なの
かな？
241 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 08:42:02 ID:dTehUct80]: >>239
縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない
Appleは必要なしと判断した
エルゴソフトは独自に実装すれば差別化ができてビジネスチャンスが生まれるかもしれないと考えた
生まれなかった
GAME OVER
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 08:47:55 ID:/Olmk8060]: >>241
マジか。アポーの馬鹿。
243 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 08:51:17 ID:RWs+iXta0]: 雨公に日本の心が分かる訳ねーじゃん
やっぱ回収はいいよ
ばーか
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 08:56:15 ID:bmLd+0WC0]: >>234
>「縦書き？そんなもん使う必要ないだろ？

俺、実はそう思ってるんだけど、ワープロ（egword）を今まで何に使ってたの？
245 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:02:12 ID:jc/TXjRz0]: >>241
さんくす。縦書きってだけですごいんだな。
246 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:02:50 ID:mu012G3p0]: 役所などの公文書＝横書き
会社の社内配布物＝横書き
雑誌用の元原稿＝プレーンテキストで印刷屋へ
　
一部のカルチャー系雑誌と、小説等しか縦書きの需要ってあんまないんだよね
247 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:09:43 ID:VOOyV9lg0]: 需要とか必要性とか以外に
単に縦書きで書きたいっていう欲望というか動機というか
そういうのがあると思う。
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:11:03 ID:TAVVzk/40]: 数字数式横文字を多用する一部の理系の本でない限り縦書きがまだ出版物では主流だよ。
249 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:13:16 ID:N8YafT0t0]: 縦で読むものは、縦で書きたいじゃないっすか。
250 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:20:01 ID:mu012G3p0]: ＞縦書きがまだ出版物では主流だよ。

そのとおりだけど、それに必要なのはInDesignだしね。
印刷屋としては、縦書きワープロで入稿されると困るんだよね。
なぜなら文字組みエンジンがワープロとInDesignでは違うから。
もしくは生原稿書く時点からInDesignでやってもらうか。
　
と、4年前まで印刷屋に居た俺が言ってみる。
251 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:23:31 ID:gntZ9azM0]: そうね、雑誌でもほとんどは横書きだしね。
まぁ、俺はしばらく前からInDesignをワープロ代わりにしてたから、
EG-WORDが無くなってもあまり影響はなかったが・・・
ワープロソフト自体の立ち位置が段々明確にならなくなったから
売れなくなったのはしようがないと思う。
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:24:17 ID:DaARVpCf0]: >>249
読みたいという需要と
書きたいという需要は
全然別物だからねぇ。
253 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:32:14 ID:gntZ9azM0]: まぁ、ワープロソフト自体亜、Win市場でも全滅に近いからねえ～。
EG-WORDだけ売れる市場って言うのはなかなか難しいとは思う。
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:35:42 ID:jc/TXjRz0]: そんな大層な話にしなくても、
気楽に縦書き使いたいって思っちゃうけどな。
255 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:36:02 ID:nxVFb/Ob0]: >>250
あのなぁ・・・・。それは印刷屋の怠慢だ。Wordとかエルゴで
入力したり、メールで送られたものを文字組みして起こして
きちんと整えるのがお前ら（あんたは元だろうけど）の仕事。

印刷や文字組が簡単だから「InDesignで入稿して欲しい」は
わがまま以外の何ものでもない。

まあ俺は持ってるけどよ。InDesign。全文はワープロソフトで
打ってあとでInDesignで流し込み。ただし、それは全体のイメージ
を掴むためにやってるだけであって、それを作家とか一般人に
強いるのは間違い。高いソフトを自分で買えになるだろ。

新規で買ったら9万8千円もするんだぜ？アホかｗ
256 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:38:48 ID:Nj7O/hDL0]: 昨日の話になりますが、ビックカメラ川崎店にて在庫を確認しました。
Uni2アカデミック×1　Uni2 solo×1 です。

良貨が消えて悪貨なｳﾝｺｱﾌﾟﾘが残る事実・・・orz
257 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:39:35 ID:ZP31Doao0]: Mac使っていてソフトが高いとか苦情言う時点で間違っている
258 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:41:29 ID:gntZ9azM0]: 買えとは言ってない。
ただ、仕事で使うなら出費は覚悟するだろうし、そうじゃなきゃそのへんのエディタで
我慢しろっていうだけの話。
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:41:53 ID:UF46I9UK0]: >250
縦で書いてる人は、目安と感覚のために縦ワープロを使ってるんであって
入稿用データ作成に使ってるわけじゃないと思う。
作家が入稿するわけじゃないし、最終的に組版してあればいいんだから印刷屋には関係ないかと。
同人なら別だけどね。
260 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:42:26 ID:ABUFu0cc0]: テープおこしの推敲。
261 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:43:36 ID:jlMteDwk0]: >>241
> 縦書きはcocoaフレームワークでサポートされない

CocoaフレームワークNSTextViewを独自に縦書き対応しているソフトもある。
Tate www.oneriver.jp/Tate/index.html
iText Express homepage.mac.com/lightway/iText.html
262 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:44:27 ID:DaARVpCf0]: なんだかんだ言って客で賑わう量販店にも結構残ってるのね。
263 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:47:25 ID:nxVFb/Ob0]: >>257
基地外ｗ　InDesignはWindows版も出てる。価格は同じだ。
DTP用のソフトは本来、「文字を書くためのソフト」ではない。
段組や紙面を「組む」ためのソフト。だから高機能だし価格
も高額になる。Quarkなんて数十万した業務用だよｗ

InDesignはQuarkの後継ソフトに近い。それで常に文章を打てと
求める側が頭おかしいよ。

編集者や印刷屋は勉強して使いこなせるべき。高くても買え。
IllustratorやPhotoshopとの連携も取れてるから。ただし
「文章を書きたい」だけの人ならそれはお勧めしない。

egwordのようなワープロソフトを使うのが普通だよ。
264 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:51:22 ID:hrwtlL/a0]: >>251
>雑誌でもほとんどは横書きだしね。
お前、世の中の雑誌がすべてパソコン雑誌だと思ってないだろうな？
週刊誌とか全然読んだ事ないの？
月刊誌も。
日本語出版物で横書きの方が少ないんだよ。
判ってるのか？君。
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:54:54 ID:hrwtlL/a0]: つーか、MacPeopleも縦書きだよな。
250とか、印刷屋関係者って傲慢不遜な人が多いのかね。
手抜きばっかり考えちゃって。
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:57:18 ID:mu012G3p0]: >>255
いや、もちろん「きちんとカネを払うなら」そこまでちゃんとやるよ、印刷屋は。
「きちんとカネを払うなら」ね。
「きちんとカネを払うなら」ね。

でもカネも払わずやれと言い出すのが出版社なのよね。
267 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:57:56 ID:gntZ9azM0]: まぁ、縦書きだけが使いたかったらTateとかでいいんじゃねえの？
大体、一般ユーザーが必要とされなかったから、EG-WORDが売れなかったんだろ？
開発者blogでも、本人がそう認めてるわけだし、今潰れなくてもその内潰れていたろ。
EG-WORD自体がオンリーワンになってなかった時点で、すでに終わってるんだよ。
268 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:58:57 ID:hrwtlL/a0]: >>266
んなもん、むちゃくちゃ工程が増えるとは思えないがね。
仕事を増やしたくないだけだろ。
269 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:59:21 ID:jc/TXjRz0]: あんまトーンがきつ過ぎると、賛同したくてもやりにくいんだが。
270 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 09:59:21 ID:nxVFb/Ob0]: InDesignを本気で使いこなそうと思えばフォントもいるんだよｗ
俺は年間契約で買ってる。一書体いくらすると思ってんの？

IllustratorやPhotoshopも必要となるし、確かにロゴ作ったり
紙面のためにイラストや写真埋めてフォントを変えたりする仕事
には必須のソフトウェアだよ。

egwordのスレで「InDesignを使うべきだ」と言い出す馬鹿が嫌い。
そういった書き込みをする奴に限って割れ物使ってたり使い方
わかってなかったり、書体持ってなかったりするから。

egwordは良いソフトだよ。縦書きも出来るし写真も貼れる。
よほどの特殊な文書とか専門用に何か作る以外なら高機能過ぎる
くらい。半端な知識持ってる奴がDTP専門ソフトと比べるなｗ
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:00:19 ID:/6St35Fd0]: ワープロ・DTPソフト論争になってるみたいだけど
出版前提の原稿や商業印刷の場でワープロソフトが
必要とされることはない。入稿用のデータとしても
独自形式ではなくプレーンテキストが必須。
逆にそうではない場面では縦書きのできるワープロ
こそ必要とされる。プリントアウトで社内にくばる
文書みたいにね。
egwordは商業印刷ではない部分で文章を書きたい
人たちのニーズに応えていたはず。
ここでInDesignなどを持ち出す必要はない。
272 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:00:52 ID:mu012G3p0]: たいていは、「ページレイアウト料：1ページ3000円」とかの値段設定がある。
はじめはプレインテキストで入稿、使用する画像も整理されて入稿されるんだけど
たいていやってるうちにグダグダになってきて、
印刷屋の手間は増えて行くわけ。制作のための時間が倍になるのも珍しくない。
だけど、「ページレイアウト料：1ページ3000円」以上は払わないというのが普通。
価格交渉をはじめれば大抵は他所に逃げる。そして↑振出しに戻る。
273 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:01:42 ID:jc/TXjRz0]: >>271
よくぞ言ってくれた。
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:04:21 ID:mu012G3p0]: 印刷屋の手抜きみたいな言い方は、本当に腹が立つね！
それはどういう事か分かる？

銀行とか行くと、申し込み用紙とかあるよね。客は、それにきちんとフォーマット通り書く。
それを、たとえば、テキトウなメモ紙に書いて、窓口に渡して、「あとはやっといて」って
言ってまかりとおると思う？通らないでしょ。
ワープロソフトで印刷屋に入れるってのはそういう事なんだよ。

でさ、俺はいわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
InDesignを使うという方法も選択肢の一つだとは言ったが。
275 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 10:04:36 ID:gntZ9azM0]: 本気で使うっていう意味がさっぱりわからんが、京極だったかはInDesignで文章書いて入稿までしてるじゃん。
まぁ、あれはかなり特殊な例だし、みんなあんなようにやれなんて俺はまったく言うつもりもない
が、別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
ちょっとした文章程度ならエディターで十分だし、それじゃかっこつかないならMS WORDで良い。
それ以上を求めるならInDesinでも買えばいいんじゃね？っていう程度だろ。
大体、潰れる前まではこのスレ自体が死に体だったくせに、潰れるのが解ってから変な擁護が
出てきて、そっちの方がうざいわ。
みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
276 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:05:54 ID:UF46I9UK0]: >272
だからさー、あなたのとこの商売が下手なのはこのスレの問題じゃないって。
で、入稿はプレーンテキストなんだろ？
もうEGの問題ですらないじゃん。

インデザすすめてるけど、そしたら今度は素人の作った
DTPデータが押しよせてくるよ。
どっちが怖いかね。ご愁傷さま。
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:09:16 ID:mu012G3p0]: >>276
大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…
話にもならんね、消えるわ。
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:10:59 ID:1drDSw9g0]: すでにwordファイル持ち込みで、レイアウトを崩さないようにって馬鹿な(ry
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:14:06 ID:ZP31Doao0]: エキサイトしてた割にまともなレスが帰ってこなかったな
やはり普段のスレのレベルと変わらなかったか
280 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 10:15:22 ID:nxVFb/Ob0]: 京極夏彦は「自分の作品のイメージを大切にする」からInDesign
を使用。段組とかフォントとかが変わらないから。編集者と打ち
合せやって、同じ環境を作って段組を行えば文字組がズレない。

イラストや写真の位置を決めて文章を流し込んで全体を整える。
ただし、作家でんなことやってるのはごくごく少数だよｗ
そりわ編集のやるべき仕事。売れっ子と呼ばれる作家の多くは
ワープロ入稿だよ。手書きって人もいる。

InDesign厨はInDesignスレかDTPスレに逝けよ。そもそも擦違い。
【egword】エルゴソフトのスレ第17版【egbridge】スレタイも
きちんと読めない奴が「印刷屋のプロ」ぶるんじゃないってｗ
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:16:51 ID:UNnCLMWh0]: >>275
京極InDesign使うのとっくにやめてるよ。
282 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:17:48 ID:M35Pta9+0]: >別に書体なんてなんでもいいだろ、なんで印刷対応の奴を買わなきゃならんのよ？
基礎的な知識が欠落しているようです。

>みんなこのスレで散々EG-EORD叩いてたじゃん。
あのさ、マトモなやつは 2ch なんかで叩かない。
つぶれるのを知って比較的マトモなやつが沸いて出てきただけ。
2ch と世間がかけ離れてるっていう常識ぐらいは持っといたほうがいい。
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:19:53 ID:UF46I9UK0]: >280
あの人はもともと編集だから、インデザの感覚に慣れてたんだと思う。
「どのページでとじても大丈夫なように」って
必ずページの最後は「。」で終わるように細かく文章の長さを調整してたらしいし。
正直よくわからんw

まあ結局道具なんだから、自分にたりるものを使えばいいんだと思う。
そういう意味でも選択肢が減るのは残念。
284 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:21:50 ID:BG6qHUj40]: >>277
二言なく、本当に消えてね。話の前提（>>246）が間違ってるから
何言っても噛み合わない、話にならんのは当たり前。

ID:gntZ9azM0も>>251で>>246に追随してるからご同様。
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:22:13 ID:hrwtlL/a0]: >>274
>いわゆるプロの物書きでない一般人にInDesign使えとは言ってない。
あんたさあ、どうして「プロの物書き」がInDesign使わなきゃならんのよ。
使うのは編集者とかレイアウターだろ。
俺は物書きだが、原稿はプレーンテキストで編集者に渡してるよ。
それ以上の事を物書きがする必要はないのだよ。
なんかあんた、よく判ってないくせにいろいろ言いたいタイプなんじゃないの？
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:24:43 ID:hrwtlL/a0]: 逆に言えば、mu012G3p0みたいなやつが大日本印刷にいたって事が
怖いよ。
こいつ、なーんにも判ってないじゃないか。
287 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 10:48:52 ID:gntZ9azM0]: 消える消えないなんてお前が仕切る問題でもねえよ。（笑）
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:51:00 ID:hrwtlL/a0]: >>287
ま、君は現状認識をきちんとしてからモノを言えって事だ。
まず、雑誌がほとんど横書きって認識を改めてね。
289 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:54:27 ID:kJc7QSqK0]: これは議論ではなくお互い書きたいことを書き連ねているだけのように見えるのです
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:55:04 ID:hrwtlL/a0]: あからさまな間違いを正してるのに……。
291 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 10:55:28 ID:gntZ9azM0]: >289
確かにその通りだ。（笑）
それは全く否定するつもりもない。
292 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:06:32 ID:poUIoCZq0]: またワープロとDTPソフトを同列に並べる馬鹿が現れたか…
定期的だよね。InDesingの宣伝？　そのためにデザインスタンダードセット10万円で買えって？
293 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 11:09:28 ID:6ZqZ1z6R0]: いくら縦書きできるといってもTateではちょっとな・・・・。
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:10:04 ID:tARkeb0w0]: EGWORD 4以来使ってなかったんだけど、撤退となると欲しくなってくるな。
学生のうちにアカデミックパック買っておくかしら。
295 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:11:36 ID:WQaMwKgY0]: 環境移行はやる時にやっておかないと
後々面倒なことになるよ。
MDDが高騰したりアホみたいだったろ？
296 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:13:55 ID:/Ehw/zlZ0]: ID:mu012G3p0とID:gntZ9azM0が低能なのはよく分かったのであぼーんしました。
297 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:16:42 ID:WQaMwKgY0]: >>296
そういう実の無いレス書いて恥ずかしくないのか？
298 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:21:11 ID:ZP31Doao0]: 実の無いレスは多少恥ずかしいが、ここぞとばかり他社の悪口だけ精だして
更に恥を広めるのは非常に恥ずかしい。
299 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 11:27:06 ID:713pU2fJ0]: 2chらしい末期症状
300 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:34:25 ID:hrwtlL/a0]: 一人か二人、へんなのがいるとスレは荒れるものですな。
301 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:07:03 ID:Rw5DneJcP]: >>211
漏れは年末締め切りのバージョンうｐのとき、忙しくて金払いにいけなかったんだよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなことになるなら.......｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
302 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:12:48 ID:PgCgnwJ/0]: >>301
漏れも　ﾉｼ
こんなことになるんだったら・・・なあ(´血`;)／
303 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:42:36 ID:2i/0qDBW0]: エルゴさんが撤退ならひょっとするとうちもありえる...
304 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:47:21 ID:1drDSw9g0]: >>303
実は、そこが一番怖いこと。とくに、複数のプラットフォームを扱う会社だと、
エルゴの件をマック市場からの撤退（規模縮小）の理由にする恐れがある。
305 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:53:43 ID:9JkuC+NG0]: 学生生協で最後の一本（egwu2アカデミック）ゲット
学生の方は今一度、生協を覗いてみては？
306 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:09:55 ID:TKj1U4wE0]: ついさっきPCデポ東大和店でegbridge Uni2買ってきた。

棚にはegword Uni2の無印、ソロ、無印のアカデミック版が１つずつあったので
お探しの方は行ってみて。
307 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:13:28 ID:gbl8f8lC0]: >>304
あるある。
前に書いたように、
『今日の診療』ってDVDソフトは、
Mac版が無くなった。
どんどん日本ではMacのソフトが
無くなるね。＝本体も売れなくなる。
308 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:14:16 ID:k4AymgNM0]: ダウンロード版かった俺にメール寄越さないなんてつぶれて当然
つぶれてないって？
309 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:28:02 ID:TWyc12090]: Macはプラットフォームを時々がらっと変えるから付いていけないソフトメーカーは撤退するしかない。
今エルゴが撤退したのもそう遠くないうちにまた変革が行われることを察知して、
さすがにもう付いて行けんわ、となったのでわ？
310 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:37:47 ID:dTehUct80]: そして、新しいプラットフォームでプログラムを作るのが楽しいだけの
○○○○みたいのが
311 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:38:44 ID:hCwvxtbNO]: Apple純正、アドビ、MS以外のサードパーティーは厳しいよな。
今やMac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道があるし。
312 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:42:10 ID:hrwtlL/a0]: >>311
>Mac版無くてもブートキャンプや仮想化ソフトでという逃げ道
それはそうだけど、だったらMacを使う意味がないんだよね。
313 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 13:42:15 ID:PE/UnFOl0]: 宝石屋が突然、ソフト開発を始めて24年・・・。
よくもったし、がんばったよ。
314 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:44:27 ID:CoODyy6b0]: ああ、まだ大きめな都市なら残ってる所はあるんだな。
地方はもうダメだねぇ。さっき地元の量販店いくつか巡ってきたけど
一個もなかったわ。
新しいMacbookProが出たら一緒に買うつもりでアップデート放置してた
そのツケがきたなぁ。
ppc版はIntelmacでは動かんだろうし...
315 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:45:44 ID:TRof0Zbu0]: エルゴの出すソフトウェアの品質を支えるだけの
市場も無かったって事だよね。

パイが小さいところで商売をしようと思うとそれだけコストも
掛けられないし。オーバースペック。

経営会議でそういったコスト感、事業計画は求められなかったのかな。
316 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 14:48:48 ID:PE/UnFOl0]: >>315
エルゴソフトに創設時のメンバーが
いったい何人残ってたかってことじゃないかと。

まあ、みんな歳をとったんだろ。
おれは、エルゴ消滅はもっと個人的な部分が大きかったのではないかな、と。
317 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:53:21 ID:TAVVzk/40]: 私が好きだった「Mac書道」というソフトもOSXには対応せずIntelMacとなり動かなくなった。
楽しいソフトがじわじわ消えていく。
318 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:54:55 ID:SIqQVLpm0]: 「EGWORD PURE Ver.1.0」のパッケージを棚から引っ張り出してみた。
1.4MBフロッピー3枚構成で、12,800円。

外箱には、エルゴソフト10周年記念キャンペーンのラベルが貼ってあり、
通常価格59,800円の「EGWORD Ver.6.0」が、優待価格25,000で購入
出来ると書いてある。

当時、このPUREにするか、奮発してEGWORDまたはWordPerfectにするか
迷ったことを思い出した。みんな、亡くなっちまった訳だなあ。
319 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:59:39 ID:5fJOeRt/0]: せっかくだから、廣瀬氏がこれから作るであろうワープロソフトが
「こんなものであって欲しい」という要望を出してみない？

どういうものが求められているかが分かれば、
廣瀬氏としてもそれがビジネスとして成り立ちそうかどうか、
といったことが判断できるだろうし。

自分的には、綺麗な印刷結果が得られることよりは、
文章編集の機能に特化したソフトが欲しい。

文書校正機能や、アウトラインと本文のシームレスな連動
（見出しを移動すると関連する本文も連動して移動する等）、
また本文から自動でアウトラインを作ってくれる機能など。
こういうソフトって、Macにはあまりない気がする。
軽くて使いやすい、Kacis Noteをより洗練させたようなのを希望。

あと、基本フォーマットはプレインテキストが望ましい。
ルビを設定すると、画面上はフリガナとして見え、
ファイル上では「原稿《げんこう》」のような形で保存されてる、
みたいなのだと他環境に持って行っても使い回しが
できて良いと思う
320 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:01:31 ID:TAVVzk/40]: EGWORDとともにOGAIというワープロも使ってたなぁ。
それほど多機能ではないが軽くて使うのが楽しいソフトだった。
あれもいつの間にか消えた。
321 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:03:29 ID:5fJOeRt/0]: それと、シェアウェア的な売り方をするのであれば、
必要なコンポーネントごとに追加費用を払う、という形態だと
嬉しい。

たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
といった感じで。

全部買うと統合ワープロソフトになります、みたいな。
この形だと、全て完成してからソフトを公開するより、
早い段階でビジネスに入れる気がする。

とにかく今までにない、よりニッチな市場を狙った
新しい文章作成ソフトが登場することを期待してます!
322 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:11:45 ID:nTVRmdrn0]: バンドみたいに数年後に再結成してニューアプリ発表、ってのは無いのかな。
323 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:16:05 ID:TRof0Zbu0]: >>321
>たとえば、基本となるエディタ部分が2500円、
>縦書き機能が1000円、アウトライン機能が1000円、
>校正支援機能が1500円、数式エディタが1500円、
>といった感じで。
桁がいっこ違ってない？
その価格設定って相当な本数を売らないと食っていけないんじゃないの？

もしくは全部2週間くらいでプログラムが書ける程度の内容か。
324 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:19:38 ID:PE/UnFOl0]: >>323
「たとえば」の話なんで、金額をつっこむ必要はないだろ。
まあ、いいんじゃね。いろんな意見、要望があっても。
325 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:54:09 ID:cQpct3D00]: 九州大学の教授が開発した日本語推敲エンジンが当時の一太郎よりずばぬけた精度を持っていた
「システムソフトエディタ」を覚えている人はいない？

マックライトII日本版のテキストエンジンにロゴヴィスタ電子辞書４冊バンドル（クラリスワークス形式も扱えた）して
12800円だった。
、
後にシステムソフトエディタ関係者が独立してアイデアストーム→元は早稲田大学の卒論フォーマットと
して開発されたKacis Writerと続いたが、早稲田大学がWORDに移行しておシャカ、開発元・代理店が
変わり（一時期イーフロが引き取って絶望した！）今はVectorDL販売で細々と続いているけど…。

ORGAI・システムソフトエディタ・Kacis、そしてegw・国産の、日本語ネイティブだからわかる・つくれる
日本語ワードプロセッサ環境が黒船（M$ WORD）に淘汰されていく様を、俺たちはただ見続けるしかないのか。。
326 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:56:18 ID:hrwtlL/a0]: 「システムソフトエディタ」はエディタであって、日本語推敲エンジン
なんてついてたっけ？
おれ、持ってたけど、あんまり使わないままだった……。
327 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:04:40 ID:19qr9A8O0]: >319,321
そういった要望は本人のブログにコメント書くなりメールするなりしなさいよ。
ここはエルゴのegword/egbridgeのスレ。
328 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:06:52 ID:/Olmk8060]: >>315
市場に対してオーバースペックになってしまったというのはその通りだと思う。

私なら、表や数式エディタはなくてもいい。画像ファイルを貼付けるから。
アウトライン機能も、Macには良いアウトラインプロセッサが沢山あるから、なくても困らない。

egword（の次世代バージョン）ならではの機能は、
日本語組版、縦書き、美しいレイアウト＆文字表現、使いやすいインターフェースじゃないかと思うので、
それに注力したバージョンがあると、開発コストと需要が釣り合いそうな気がする。
万能ワープロに仕上げても、MS Wordの補完にしかならないので、それほど需要が伸びないのでは。
その点、Nisusはいい所を突いている。
329 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:08:15 ID:cQpct3D00]: >326
推敲補助機能　マニュアルがまだ手元に残っていたら、索引から探してみては?
　括弧の対応、誤字脱字、漢字種別（学年別漢字配当表対応）、強調表現を抜き出し
　句の連結のあいまい、○の多用、とどめに「くどい文」を行番号付き・ハイライトで一覧指摘。
　すべての項目をチェックすると、自分の国語力のなさに絶望しそうになる。

もともと九州大学の教授が学生達の卒論指導において「あまりにひどい作文に目を通すのが苦痛」に
なったために開発したと言うだけあって、怖いくらい細かく・厳しくチェックしてくれた。

当時はまだマイナーで高価だった電子辞書（岩波国語辞典小学館類似語辞典・研究社英和・同和英の
４つ）つきで、俺の大学の生協や近所のパソコンショップのMacコーナーでよく売れていたよ。2.1.2パッチを
あてればOS9.2.2まで動かすことが出来た。これとORGAIのペアは当時いろいろ助けられたよ。
330 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:11:18 ID:05eNQGaC0]: EGBRIDGEの後継はどうなるの？
なにも情報無いのかな……
331 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:22:30 ID:xlv4E2VT0]: 日本語推敲（校正）機能については、uni3で予定されていた機能の
話し手も挙がっていなかったので、これから先も見込みは薄いだろう。
332 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:30:58 ID:SIqQVLpm0]: ワープロソフト特集が載ってる、MacPower1995年8月号も棚から引っ張り出してみた。

2ページ使って紹介されている製品：
一太郎 Ver.5/R.1
Microsoft Word Ver.6.0
WordPerfect Ver.3.1
ORGAI Ver.1.0
レコライト Ver.1.0
Nisus Writer ver.4.0

4分の1ページ使って紹介されている製品：
EGWORD Ver.6.0
マックライト Ver.1.5v2
MacWORD Ver.3.0
システムソフトエディタ Ver.2.0

EGWORD評には「各機能に不足はないが購入の動機とするにはどれも弱い」とある。
333 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:32:44 ID:/Olmk8060]: >>332
数年後にはEGWORDの地位が結構上がってない？
334 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:36:31 ID:4Fhp4rM+0]: 繰り上げ
335 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:38:03 ID:SIqQVLpm0]: 数年後は、クラリスワークスがVer.4になって、マックライトを完全に凌駕し、
Appleと手打ち式をやったMSが、Mac版Oficeを本格的にテコ入れするのでした。
336 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:45:06 ID:cQpct3D00]: >333
同じ号を持ってるよ…懐かしすぎて全俺が泣いた。

クラリスワークスv4のプロモビデオ（バンドルCD-ROM）もひっぱりだしてみた
クリス・ペプラーが気合いを入れて紹介＋当時の社長さんが「クラリスの日本語版ソフトは
ローカライズではありません、カルチャライズです。クラリスワークスv4は日本人のための
統合ソフトとして開発されました」と誇らしげに顔出し挨拶してる。
337 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:50:10 ID:G+O5EXVW0]: > Mac OS Xの先進的な機能を利用するには、思い切って
> 過去の資産を捨てるくらいの勇気も必要でしょう。

そしてユーザーも失い、あっけなく倒産。
恥ずかしい奴だ。
338 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:04:40 ID:5tA7bgk70]: Scrivenerに縦書き対応してほしい。
339 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:06:04 ID:NMey9RF90]: こうなったら廣瀬さんを支えますよ。
彼の人間性に惚れたから。
340 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:21:53 ID:PE/UnFOl0]: >>332
当時のEGWordは、微妙だったなー。
EGBridgeの人気は高かったんで、一緒に買う人も多かったが。
Nisus Writerは神だったが、MS Office 4.2Jが出てから
徐々に色彩を失っていった。
Word PerfectはATOKと組み、MacWordはVJEだったかな。

Nisus Writerが神だったのは、EGBridgeの存在が大きかったな。
341 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:36:19 ID:NRXVasUW0]: とりあえずNisusがいつもより売れそう。
342 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:02:37 ID:x+OX4OSi0]: ワープロソフトは単なる道具だって認識は必要だと思う。
世の中を革新していくものでもないし、文章を書く人口を
創出していくものでもないと思う。
ノコギリやカンナみたいなものでいい。
ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
同じ道具が手に入ることが重要。

あるいは、楽器とか。
どんなに音楽を聴く人が増えても、ピアノが売れるように
なるわけじゃない。
ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
みました、というのが egword uni だろう。

ビジネスでは道具やインフラを造ることはバカにされ、
イノベーションやサービスばかりがもてはやされる。
みたところ、広瀬氏は有能なプログラマでありながらも、
ビジネス指向みたいな部分もあるみたいで、そういう
感覚で仕様が決まったのが egword uni なんだろう。
ビジネスは指向したけど、実はユーザーの求めているものは
見えていなかったのではないかと思う。
校正支援とか禁則のカスタマイズとか、もっと重視する必要が
あったと思う。２ちゃんで文句書き散らしている人数なんて
知れてるけど、こういうときには、たぶん百倍くらいの声無き
ユーザーが同じことを感じているものだ。

とにかくユーザーからみたら道具も必要なんだ。
誰かが、退屈で、でも信頼できる道具を作ってくれなくちゃ困る。

egword uni をデザインした広瀬氏の能力は買えるし、
新しいソフトを作ったら使ってみたいと思うが、
数万人いる現EG製品ユーザーを救済できるかどうかは
微妙だと思う。
343 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:20:11 ID:PE/UnFOl0]: >>342
>数万人
つまらないつっこみなんだけど
数千でしょ。
344 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:26:42 ID:cQpct3D00]: アップルやアドビから「InDesignのすすめ」なんてDMが来そう…
345 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:32:30 ID:fYNLue830]: ヒラギノ2万字を本格的に使ってる人はいるんだろうか。
いっちゃ悪いが面倒が増えるだけで使う気にならない。
せめて検索くらいは融通を利かせてくれてもよかったのに。
346 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:41:27 ID:x+OX4OSi0]: >>343
数千ではこの売上げはむりだろ。
ttp://www.koei.co.jp/html/press/pdfs/20080128.pdf
347 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 18:44:34 ID:WQaMwKgY0]: >>346
その数字から売り上げ本数を推測するのは不可能ではないか？
348 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:47:51 ID:kJc7QSqK0]: ここ見てるとbridgeだけ購入してる人も少なくないからね
349 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:54:34 ID:chPtEgeI0]: え～～～ブリッジしか使えないよー俺。手紙来たけど　なくなっちゃうんだ？
これからどうしよっかなーー。
350 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 19:03:16 ID:4JshSXbt0]: ergoを辞めなければならなくなった人はほかにもたくさんいるんでしょ。
どうして誰かさんだけ目立つのかな。
egwordを開発終了までにしてしまったことの責任も彼だけにある
という理解でいいのかな？
351 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 19:04:21 ID:cSQu41KZ0]: いいえ、それはトムです。
352 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 19:07:24 ID:XeAjhNMg0]: いいえ、ケフィアです。
353 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 19:10:09 ID:HB/f4hNz0]: とーほぐの片田舎、盛岡市から報告
メール来てから今日まで仕事で動けず
半ば諦めぎみで郊外の電気屋をまわってみた
ヤマダ電機で発見　egword　Universal2 を買う
　まだ在庫あり　egword　Universal2 　×1
　　　　　　　　egword　Universal2 solo　×3
PCデポには　egbridge　Universal2 　×1　があった
前潟の元デンコードー、駅裏のコジマにはなかった
2/2　18：00時点
以上
354 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 19:13:28 ID:H/uA7Bwl0 BE:525197568-2BP(101)]: >>325
>システムソフトエディタ
持ってましたよ。愛用していました。
めちゃくちゃ重かったので、68k Mac使ってた頃はb/w二値で使ってました。
好きだったんだけど、バージョンアップしなくなって、それでもOS9まで使ってました。

>>342
>ピアノの売り上げが伸びないから、シンセサイザーを製造して
>みました、というのが egword uni だろう。

私の感覚では、今の環境で使える「道具やインフラ」を用意すべく、
Macプラットフォームの変化に対応しようとしたのがegword uniです。
いつまでも同じ環境を使い続けられるのならuniはいらなかったろうけど、
それは無理だし、ソフトウェアというのは、
「使っているうちに減る→買い直しが必要になる」ものでもないから、
ノコギリやカンナと同列に比較はしにくいと思います。

でも気持ちはわかります。「同じ道具が手に入ること」これは重要。
355 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 19:23:43 ID:ABUFu0cc0]: EGBRIDGEもver.15までが使いやすい。
uni2は、正直使いづらいと感じている人も多いのでは。
356 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 19:27:18 ID:iAnIpzvB0]: Kacisなつかしい…。イーフロに売却されてあっという間にあぼーんした悲劇のソフトだ。
今は数式エディタ・電子出版機能ほかを削減されたKacisノートがVectorプロレジで販売されてる。

アウトラインプロセッサ機能はアイデアストーム、エディタ機能はシステムソフトエディタを
強化した感じでね、Win・Macとの書類の取り回しもほぼ完璧（フォントの違いによる文字組みのズレなどあるため）、
国産同士いつかegwとの提携も…と夢見たこともありますた。
ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/mynote2/download.html
ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_mac/kinou.html（機能紹介）
357 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 19:28:42 ID:w2vErE3U0]: 今日になって郵便で
お知らせが来た。

MB Airを触りに行ったついでに量販店をまわって来たけど
仙台駅前だと、Labi仙台にSoloが１つだけ有った。
358 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 19:49:30 ID:nS7eTUgl0]: EGWordは、真っ先にOS9を切った

許せねえ
359 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:04:08 ID:twudTs4a0]: >>346
EGWord Uni2のユーザーは打ち切りを決めた時点では1000を切っていたと思うね。
エルゴの事業の主力は外注ソフトに移っていたと思われる。

敗因は二つ。一つはUniversalになった時に機能を大幅に削ってしまい(14の時点で
要らない機能が多すぎたが、一度入れた機能を削ってしまうのはタブーだ)、
様子見のユーザーを増やしたこと。もう一つはUni2で最小バージョンを10.4.4に
したことだ。ハードの買い替えやLeopardのリリース後にアップグレードする
つもりのユーザーが多かったんじゃないのか？Leopardのリリースが本来よりも
半年遅れたことでアップグレードするユーザーがまた様子見になってしまい、
それと事業継続を判断する時期が運悪く重なってしまい、打ち切りにつながった。
Leopardが予定通りリリースされていれば違った判断になっていた可能性もある。
360 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:14:08 ID:GCvyMJlb0]: >>359
社員のほとんどはすでに退職、春までにさらに整理されるそうだから
エルゴは消滅でしょ。
361 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:20:33 ID:DaARVpCf0]: しかし、uni1で機能を減らさずにリリースしようとしたら、
どのくらい発売が遅れていたかねぇ。
それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
362 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 20:24:35 ID:RWs+iXta0]: >>358
当然じゃん
363 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:28:15 ID:0dypKJ/u0]: よし。もうこうなったら、このスレの住人でエルゴを買おうじゃないか！
364 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:32:10 ID:3SIz2On90]: 今日郵便受け見たら、白い封筒が入ってた。
どこからのヤツかな？と思って見たら、ERGOからだった。
見なかった振りをしようと思った。
ことえりはEGBridgeを使いはじめてから、使ってないんだけど「Macの
日本語環境」って本当に成熟したの？
365 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:35:28 ID:GCvyMJlb0]: >>364
IMを買わなくなったユーザーが増えたのは事実。
366 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:43:12 ID:dTehUct80]: >>364
Jaguarから、「おジャ魔女どれみ」が正しく変換できるようになりました。
367 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:51:18 ID:G+O5EXVW0]: > それこそuni1発売を待たずに事業の整理判断されてたかも。
Uniは投入を急ぎすぎたね。他社の対応を見れば明らかだろう。
マラソンでたまにいるだろ？スタートダッシュは一番だけど、その後戦線離脱しちゃう奴。
エルゴはまさにそれ。
エルゴが潰れたのはエルゴに原因があったんだよ。
368 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:52:28 ID:TAVVzk/40]: まあ採算が取れなくなったから止めたのは確かだな。
アップルにでも丸ごと買い取ってもらえてたらな。
369 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 20:54:11 ID:nS7eTUgl0]: OS9版を切った呪いだ
370 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:59:48 ID:gRsDsvah0]: >>332
ワープロソフトの世界は、この時代と比べて退化しているといっても過言ではないな。
371 名前：名称未設定 [2008/02/02(土) 21:02:03 ID:7DBk2CW+0]: >>368
アップルは「ことえり」が良くなってきているから無理じゃないか？
まあ、エルゴもボロクソだった「ことえり」が進化してきたから、
売り上げが伸びなくなってしまったのだし。
372 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:09:45 ID:Xt3XQygUP]: 国産で生き残ってるのってATOKとShadeだけ？
373 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:13:53 ID:iAnIpzvB0]: あとはJeditXと…ギャズ？メール。
374 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:20:04 ID:Xt3XQygUP]: シェアなら国産もたくさんあるけど。
まあよく考えてみるとパッケージソフトは元々あまりなかったな
375 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:25:53 ID:biAPa/WS0]: ちょうど10.4が出た頃にどこの記事だったか忘れたけど、OS標準機能向上によるサードパーティ製ソフトの衰退に対する警鐘の話が出てたことがあった。

たしかiTunesとかsafariとかのことを引き合いに出していて、ことえりの機能向上の件にも触れてた。
その時は「追加投資が不要になるのだからいいじゃん」とか思ってましたが、数年後にそれが我が身に降りかかる羽目になろうとは・・・。
376 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:33:13 ID:iAnIpzvB0]: マジレスすると、Jeditは一度パッケージ販売を実現している。
ホリエモン（ライブドア）ブランドで。
377 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:40:39 ID:0dypKJ/u0]: ことえり「つのだひろ」は「つのだ☆ひろ」と変換できるな。
で、やっぱ「らきすた」は変換できないな。
378 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:48:59 ID:Rw5DneJcP]: >>373
漏れはJeditも使ってるんだけどなあ。JtermでPC-VANとニフティ巡回してたし。
エルゴ亡き後は軽量エディタのJeditが簡単なメモ書きには必須ツールだよ。

だってDOSテキスト保存が楽なんだもん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
98SEとXPにテキスト送るにはスゲー便利なんだ。
htmlファイルもこれで作成だし......
Jeditまで無くなったら漏れは死ぬよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
379 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:51:28 ID:iAnIpzvB0]: 不　吉　な　こ　と　を　言　う　な

よくよく考えるとコーエーもアートマン21（旧まつもと）も呉服問屋からのスタートなんだよな。
380 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:55:57 ID:hlLCApXb0]: >>379
コーエーは染料問屋だし、ERGOは買収されただけで
もともとは純粋なソフトベンダーだよぉ
381 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:57:34 ID:mlZ2cia40]: 三越も伊勢丹も呉服店出身だから結構凄いことだな
382 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 22:05:42 ID:XeAjhNMg0]: 単に呉服商がぼったくり商売で濡れ手に粟だっただけだ
383 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 22:08:58 ID:GCvyMJlb0]: エルゴも、宝石屋なんだよなー
384 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 22:14:09 ID:GCvyMJlb0]: >>379
アートマン21は、呉服屋（まつもと）の社長の息子が
社屋の一室を借りてスタート。
法人化せずに、まつもとの一部署としてやってたんだよな。
今も同じ社屋だと思うが。
385 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 22:18:53 ID:GCvyMJlb0]: >>380
エルゴは、赤坂にあるプリンス宝石が発足させた。
なわけで、当初エルゴも、赤坂にあった。
まあ、別法人なんで純粋なソフトベンダーと言えばそのとおりなんだけど
関連会社にはプリンス宝石の名前が、しばらく残っていた。
386 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 22:22:19 ID:GCvyMJlb0]: >>378
Jtermは神ソフトだったけど、登場が遅かったんだよな・・・。
その頃、すでにみんなNinja Termを使っていたから。
海外のBBSにアクセスするときは、本当にJtermは重宝した。
Jeditは、Jtermの販促品として配布されてたんだな。

ERGOからも、EGTalkなんてものがありました。
これは・・・機能は充実してたが、とにかく重かった。
EGTalk 2.0で勝手に撃沈。
387 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 22:39:17 ID:kgS/NY100]: >>342
norihito.typepad.com/weblog/2008/02/post-2.html
388 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:08:38 ID:gbl8f8lC0]: NinjaTermは一時使ってたけど。
終盤はTerminal-Jばっかりになった。
というか、ほとんどスクリプトで自動操縦になった。
そういうソフトを作って配布してたし。

EGTalkは使ったこと無いなぁ。
389 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:12:37 ID:GCvyMJlb0]: >>388
>EGTalk
Niftyよりのターミナルで、
2.0ではFirst ClassっぽいGUI環境を無理矢理作ろうとしてたんだが
とーーーーーにかく、重かった。
それと、NiftyTermやNinjaTermはユーザーによる支援が強力だったからね。
ただ、Jtermは、素晴らしかったよ。
390 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:23:53 ID:Rw5DneJcP]: しかしヨドバシドットコム行ったら、ワープロソフトは、あとはゲイツ製品と
アクトツーのomniしか残ってないのか。
ベクター行ったらいろいろエディタもあるようだけどさ.......

そういえば、昔メーラーのPostinoもこうやってあぼーんしたんだったよなあ........(´Д｀)ﾊｧ
391 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:29:16 ID:twudTs4a0]: Omni？ワープロなんて出してないだろ。アウトラインプロセッサじゃないの？

海外もので日本語が扱えるのはNisusとMarinerWriteくらいか。
392 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:30:56 ID:0UdJ24cJ0]: DM 届いたので開封。…萎え (((´･ω･`)…
別に縦書きじゃなくても良いけど、壺文字はねえだろうと。
美しい日本語…ｺﾚﾜﾋﾄﾞｲ
393 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:41:43 ID:H/uA7Bwl0 BE:229773773-2BP(101)]: >>390
>メーラーのPostino
ああ、ユーザーだった。それも、シェア版の。
なんか過去のソフトを思うと、悲しかったり寂しかったり。
394 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:45:13 ID:8sqW6qRi0]: >>前スレ340
>>113
準国産といえばTRON。周りに先見の明がなかったんだなぁ。
だから「日中韓協同OS」とかｱﾌｫなことを言い出す始末って…まさか本当に進行してるのか？
395 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:50:16 ID:UF46I9UK0]: >392
壺って、特定板の外でも通じる言葉なのか。なんか一般には浸透してないと思ってた。

まあセンター揃えって、この手のペラDMにはよくあることだよね。
396 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:05:24 ID:Y4MZTuL60]: なんか商店街の貼り紙じゃないんだからさぁ…
「当店の餃子は国産の原材料を試用しており…」レベル。
397 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:11:52 ID:uAA6PkGx0]: >>390
そのゲイツ製品の価格を知ってあきらめたんだと思うよ。
2万でofficeが買えるんだろ。
398 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:13:40 ID:kj52Ul740]: >>397
価格はともかく、Office発売直前でのことだものね。
まあ、影響はあったんだろう。

しかし、Office 2008の今の状況がわかってれば
EGWordも結構、売れたんじゃないかと。
399 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:17:27 ID:6lI3fULc0]: >>398
Leopard・MSｵﾋｽ・エルゴ。
ﾏｶｰにとってはタイミング悪過ぎるなぁ。
400 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:18:37 ID:uAA6PkGx0]: 2008がだめなら、2004を確保しようというのが今のMacユーザー。
401 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:23:35 ID:kj52Ul740]: >>400
2004の補完をするのがEGWordだったんじゃないかと。
まあ、しかし、そうね。
たいていのユーザーは、Wordで問題ないのかもしれんね。
402 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:35:31 ID:2lLSsJf60]: Office:mac 2008は買ったけど、使ってるのはExcelだけだな。
403 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:02:06 ID:XUYcf3EV0]: 亀ﾚｽでｽﾚ違いですまんが・・

>>277
> 大日本印刷の商売が下手ですかそうですか…

対応遅いし、高いし、その割に品質が特にいい訳で無いし。
よく言うわw
中の人がマジでこんなこと思ってるんだったら、終っとるな。
最近はほとんど別のとこに切り替えてる。
404 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:04:08 ID:0r9OvnV40]: OfficeなどParallelsにOS共々割れをインスコで十分だ
405 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 01:36:44 ID:HWPjlcKR0]: >>384
今は藤沢にオフィスを構えているよ。

>>391
Mellel でも日本語は打てる。
406 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:40:48 ID:kj52Ul740]: >>405
その藤沢にあるのが、まつもと。
いや、まあ、ひっぱる話でもないんだが。
407 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:46:34 ID:6lI3fULc0]: >>391
Mellelはｶｺｲｲけど、やっぱりアルファベット向きなんだよね…。
しかも保存したファイルが何だか重かったような。
408 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 02:05:04 ID:HWPjlcKR0]: >>406
からんで悪いんだけど
まつもと呉服店って大和じゃなかったけ。大和は大和市だよ。
藤沢駅南のあんな狭い雑居ビルに呉服店も入っているとは思えないんだけどな。
409 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:07:57 ID:6lI3fULc0]: >>408
www2.nsknet.or.jp/~azuma/ao/ao0044.htm
410 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 02:15:11 ID:HWPjlcKR0]: >>409
ん？　呉服屋と別の場所にオフィスを構えている
って言っているだけだが。
そのアドレスに載っているのはアートマン21の住所で
呉服店の住所じゃないでしょ。
411 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:20:49 ID:q0MCsYmY0]: このスレ違いの流れに「終わったんだなぁ」とつくづく感じるわ。
412 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:22:54 ID:9ut5KWdO0]: エルゴ関係の話題はサポートサイトのサロンでどうぞ
413 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 02:25:31 ID:LA5Udz3I0]: エルゴよ永遠なれ。
414 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:35:29 ID:EY6Wh7Rl0]: >>403
偉そう　さすが潰れた会社の信者様だな
415 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 03:10:46 ID:XUYcf3EV0]: >>414
うちはデザインなので、こちらもクライアントの要望に
応えていかなければならない立場なんです。
クライアントの要求をDNPが満たすことができないから、
頑張ってくれる他へシフトせざるをえない訳ですよ。
それを偉そうと言われても困るなぁ；
416 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 03:11:51 ID:kj52Ul740]: >>408
うーん。ひっぱってすまんね。
その呉服屋で借りていた事務所の１つが藤沢にあって一室を使ってたんだよ。
まつもとのシステム開発部門の頃から、ずっと藤沢だよ。
417 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 03:17:07 ID:MTT9iFJs0]: 遅レスだが
>>321見て
P1.EXE思い出した。
418 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 03:25:00 ID:qg+WLSrS0]: >>416
408です。
なるほど。それは気がつきませんでした。
まつもとの時は住所が大和だったんで
アートマンとして独立してから藤沢に移転したんだと思っていました。
419 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 03:32:36 ID:gESS0HTn0]: >>417
OpenDoc思い出したよ。
420 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 03:35:03 ID:dsyBwlrd0]: 廣瀬さんのブログにWordのことが書かれてて、なんか笑ってしまった。
たしかに必要ではあるんだよね、Wordって。
421 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 05:01:18 ID:JaVptCov0]: MS Word　必要じゃない
マイクロソフトが消えれば
世界は幸せになるよ
422 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 05:40:56 ID:JaVptCov0]: ┏━┓
┃喪┃
┃中┃
┗━┛
423 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 06:35:51 ID:0r9OvnV40]: >>420
まあ必要悪ってとこだなｗ
424 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 06:59:49 ID:k+dI1ZywP]: まーね。
規格が必要というのはある。
しかしそれならＭＳWordじゃなく一太郎でもなく、プレーンテキストで
あるべきだったじゃ？
　ソフト独自制御のレイアウトになんぞ凝るんじゃねーよ、どのわーP炉ソフトだ
ろうとOSだろうとエディタだろうと開ける文書であるべきだ、と。

国語学研究所も馬鹿揃いだけど、経済産業省もTRONの頃からぜんぜんそういうのが
わかってない。
　まぁそういう意味ではHTMLあたりはありがたかったけどね。
ソフト依存じゃなくタグで制御だったし。
425 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 07:01:27 ID:xGS+bUpb0]: それ目的ならSGMLじゃない？
426 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 07:53:23 ID:VeDw+bKD0]: >>424
EGWORD Pure 初代はプレーンテキストだったっけ。
427 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 08:12:57 ID:e5pERvEk0]: >>424
>>425
いままででもSGML/HTML/XMLなどで問題ないっていう意見もあるけど、
実際にはレンダリング後のレイアウトが崩れる事が気に入らないっていう
ユーザばっかりだもの。

印刷物でないWebページでさえもブラウザの解釈やフォントの関係で崩れることを嫌って、Web屋が汗を流してるのにさ。
428 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 08:27:08 ID:Qhq6wnte0]: Mac 版はWin 版 Officeの文書を読むとレイアウトが崩れるから使えない、とか、同じ理由でOpenOffice 使えない、
とかいう人、結構いる。統一規格を作っても結局ＭＳが独自規格を拡張したりしてプロプライエタリと同じ
ことになってしまう。
429 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 08:29:22 ID:LgWFCljM0]: 何に乗り換える？
word以外だと。
430 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 08:34:02 ID:9zNDUNX30]: ソースばらまけや
431 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 08:50:37 ID:xB/Oyjmp0]: >>430
死ねキチガイ
432 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 09:12:36 ID:qQfPijmA0]: LaTeXに乗り換えという猛者はおらんのか
433 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 10:47:55 ID:TQMOEv7f0]: >>428
まあ、どちらにしても、Officeも世界の要求する
「OpenDocument Format」の流れに逆らえず、
フォーマットの規格化を推し進めている。

そのうち、MacでもWinでもレイアウトが崩れない製品に
Officeが進化しないと（つまり、規格の厳格化）、Officeそのものが
他のソフトにシェアを奪われることになる。

ま、このODFの流れからして、Officeは5年後には、1万円を切る
ソフトになっているだろうね。
434 名前：毛生 mailto:sage [2008/02/03(日) 10:55:04 ID:1vICBgYq0]: >>424
国立国語研究所のこと？
435 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:08:31 ID:3kiF/6/w0]: ODF は、HTML みたいなもんで、「フォーマットが人間様でも読める」のがポイントではないの？
結局 IE じゃなきゃだめ、ってのと同じで Microsoft Word for Windows じゃなきゃだめ、ってのは発生するような。
436 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 11:20:11 ID:TQMOEv7f0]: >>435
ODFは、マイクロソフトという1企業のフォーマットが全世界を支配したら、
国家といえど、公文書の管理などを含めて、１私企業に情報の根幹を握られる
事になりかねないという、国家安全上の問題が根底にある。

つまり、簡単に言えば、Officeのシェアを下げ、
「どのソフトでもキチンと文書が管理できるようにする＝当然、フォーマットが崩れない＝
１企業の規格に振り回されない」
のを目指すのがねらい。
437 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:26:21 ID:lJ53sdJe0]: >>432
それはPhotoshopないならGIMPでいいじゃない、って言うのと同じくらい乱暴かと

>>433
OpenXMLがISO通るかと、行政が標準フォーマットに採用するかだな
あとは曖昧な部分が満載だからどれだけブラッシュアップできるか
438 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 11:26:43 ID:ZfhvNMxg0]: 国語学研究所w
439 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 11:27:45 ID:TQMOEv7f0]: >>436
追記
まあ、上記のような理由で、ODFはOfficeに対抗するオープンな新規格として、
策定されようとしていたが、こんな事をされたら将来、Officeが売れなくなると危機感を持った
マイクロソフトが、Officeの規格を少々厳格化してオープンにし、ODFの規格として認められるように
働きかけているのが現状。

こうした現状があるから、いずれにせよ、将来的には、Officeファイルはどのソフトでも
レイアウトが崩れずに読めるようになる可能性が強いし、シェアが下がるのは明白。
440 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:42:24 ID:nm53sNbV0]: soloをそろそろ買いに行こうかとおもうんだけど、
小田原近辺で見かけた人っていないかね？
441 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:45:29 ID:VeDw+bKD0]: いやあ、ファイルをソフトが読めるというのと、
レイアウトを崩さずに読めるというのは別問題な気がするけど・・・・

そこまで厳格に規格が決められるものなの？
442 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 11:53:20 ID:TQMOEv7f0]: >>441
>そこまで厳格に規格が決められるものなの？
逆に、ソフトウェアの世界では、ある程度、厳格に決められない方が異常。
443 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:59:41 ID:xqP+X7lE0]: MacPlus＋漢字talk時代からの愛用者だが、
これは困った。
うっかり店頭にないか、探してこよう。
田舎だから、まだあるかも。
444 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 12:14:00 ID:YHC7Iful0]: pdf形式で保存すれば、レイアウト崩さずに永久に読めるかも。
445 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 12:14:04 ID:lJ53sdJe0]: そう言えば、XSL:FOってどうなったんだろう？
446 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 12:37:05 ID:0jmdrJoW0]: MS WORDは校正機能だけ使ってるよ。
本来はEG-WORDにも付いていたのに、なくなっちゃったから、泣く泣くMS WORD使ってる。
まぁ、テキスト自体はJeditで打って、校正だけMS WORD使ってるけど。
一応最新バージョンまでずっとバージョンアップしてたけど、結局使ってないなぁ。、EG-W
ORDも
447 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:41:38 ID:8L8X1+Wr0]: 寡占化は弊害を齎す。
独占化は破壊を齎す。
448 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:47:18 ID:fKIgTOIn0]: >>442
htmlやcssだって規格は決まってるのに，ブラウザによって解釈の仕方が違うから
表示がおかしくなったりするじゃない。

EG-Bridgeはその入力箇所の前後で使われてる単語が変換候補に出てくるとか，
ことえり以上にOSの機能をうまく使ってたように思う。ただ，全体的な変換の
精度はあまり高くなかった，というか変な学習がされてしまうことが多かった。
なので，今では辞書検察ツールしか使ってない。インストールはされてるんだけど。

ことえり，だめだめという人多いけど，結構よくなってるよ。
キー配列やローマ字配列を変更するツールも出回ってるから，それなりにカスタマイズ
できなくないし。今はことえりでAZIKを自分用に変更したローマ字配列で入力してるけど
とくに問題ない。
449 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:17:16 ID:Rc8QOk78O]: 港北にあるノジマでラストegwoqdげっと。
egbridgeもsoloも1～2本あったよ！
探してる人はどぞ～
450 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:19:10 ID:4LAIeGDQ0]: 次に撤退する会社は...orz
Appleもこのまま日本市場を無視し続けるなら、どんどん使いにくい環境になるかも

だって今からMacのソフトを開発したいと思う会社があったとしても...
1.PPCマックは売っていない -> ppc無視
2.10.5のObjectiveC 2.0で開発するとTigerでは動作しない -> Tiger切捨て
そもそもすでにTigerマシンも売ってない
では、Macの狭い市場がさらに狭くなるじゃん...orz

という考えに陥るのが日本企業の文化だと思うよ
451 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:21:49 ID:8P9NgYsB0]: 近所のデポに行ってみた。
そこは空き箱方式の店だったんだけど、egw uni2とegb uni2が一つずつ並んでいたのでegwをレジにもっていったら、お取り寄せになると。

端末で何やら確認していたんで、在庫ありますかね？って訊いたら、卸しさんがソフトバンクなんで大丈夫だとおもいますよ、って言われた。
店員がわかってないのか、本当はあるところには在庫があるのか。実際どうなんだろうね？
452 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:48:19 ID:3ll0qGJt0]: >450
海外のソフトは結構あるから、それほど危機感は感じないんだよな。
日本語ワープロ以外は…
453 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:52:48 ID:Go87WLC+0]: 日本でMacを支えている層は、グラフィック（3D除く）デザイン・DTP、音楽の
プロ層ぐらいなもので、もはや個人やビジネスユースは期待されてない。
特定分野の専門家の使うパソコンがMacという位置付け。
454 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:58:41 ID:e5pERvEk0]: >>453
追加のアプリを一切購入しないWeb/Mailだけ使うようなライトユーザも
多いけどね。
455 名前：毛生 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:01:22 ID:9q5UQoYn0]: 大学のIT部門に近いところで働いてるけど、Mac使ってる学生ってかなり
多いよ。ちゃんと数字は出してないけど1割超えてるかも。
春からLeopard持って学校のシステムが使えないって言ってくる新入生が
超山盛り来そうだけど…
456 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:02:30 ID:HLjTx5gH0]: Appleにしてみれば、日本人は独自規格にこだわるいやな客なんじゃなのか
457 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:07:30 ID:3ll0qGJt0]: >456
MSにしてみても、2バイト文字のうんざりする客層だと思うよw
458 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:16:23 ID:cRknxvgY0]: >>457
じゃあＭＳはアジア市場を敵に回す訳だな。
459 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 15:22:48 ID:JaVptCov0]: 敵とも思ってないよ
戦力ゼロだから
460 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:39:31 ID:lJ53sdJe0]: >>448
htmlやcssは出来る範囲で対応しましょうってスタンスだし
実装に間違いがあってもIT土方以下のうぇぶでざいなぁｗしか困らないから
修正されることもほとんどない
461 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:53:22 ID:7KIY2EHP0]: >>432
いいんだけど、亜種が多過ぎるのが難点。
462 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:54:30 ID:LFeVICSN0]: 最近の大学は日本の第二公用語を英語にしようって馬鹿がいるからな…

中国韓国では縦書きの印刷物を見なくなって久しいそうだが（主要新聞・小学校の教科書も横組ばっか）、
モンゴル語（ロシア語表記ではなく本来の）は基本左肩上がりの縦書きが今も使われている。
縦書き言語文化圏では独自のワープロソフトは開発されているんだろうか?
463 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:58:16 ID:biKOKKVq0]: 縦書きはもちろん否定しないけど、モニター上、特にワープロ上では
読みにくくて嫌なんだよね。だから横書きがいいとも言わないけどさ。
464 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:22:21 ID:3ll0qGJt0]: そりゃそうだ。モニタ上で読む「だけ」のために
縦書きで打つ人ってあんまりいないと思うよ。
465 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:26:49 ID:biKOKKVq0]: だから、いるって。いるけど、思うほど需要がないってことさ。
466 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:30:31 ID:3ll0qGJt0]: そうなのか。
ほとんどの縦書き派が最終的に印刷媒体になる前提で
縦書き表示してるんだと思ったけど。
467 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:40:01 ID:dNa/PWjI0]: パソコンの場合ディスプレイが横に長いという様式的なものも
縦方向にものを読むという文化と干渉し合っているんじゃないかなあ。
見開きの書物の場合は横に広い方がいいんだけど。

うちは縦置きに出来るディスプレイがあって、
仕事の関係上常時縦にしてあるんだけど、
こうすると上から下に読んでいく方がより自然に思えてくる。
468 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:48:22 ID:JyLciPFU0]: これからはNisus Writer Proのじだいだね
縦書きにしたときのバランス見るのも大事かもしれないけど
長文なんかでは文章全体を俯瞰して見られることの方が大事だと思うよ、
そういう機能に特化してるNisusの方が元々優れてたんだけどね・・・
まああとはNisusなら汎用フォーマットって強みもあるね。
縦書きにしたときの印象を確認したかったら
Nisusで書いた物をWordやiTextProで確認すればいいだけ。
469 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:52:55 ID:J09FPjKE0]: Nisus信者うぜえｗ
470 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 18:24:27 ID:0jmdrJoW0]: >>462
いや、英語を第二の公用語っていうのは別に悪いこっちゃねえと思うが。
471 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 18:25:51 ID:0jmdrJoW0]: 個人的には校正機能が無い時点で全然いらん>Nisus Writer Pro
472 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:27:57 ID:8L8X1+Wr0]: >>470
Oh my Buddha!
473 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:38:01 ID:P65KcSTu0]: > 個人的には校正機能が無い時点で全然いらん>Nisus Writer Pro
だよなぁ。
校正機能の無いワープロなら、むしろエディタの方がまし。
474 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 18:44:18 ID:0jmdrJoW0]: >473
そうなんだよね。
文章を打つっていう事に特化させてくれたら良いだけなんだよね。
別にレイアウトとか大していらんし、それよりも文章校正機能が
ないと、何のためのワープロなん？みたいな話になる。
475 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:44:35 ID:uAA6PkGx0]: >>466
ワープロ自体が印刷前提のソフトウェアだろ
476 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 18:52:45 ID:0jmdrJoW0]: 最初のワープロ専用マシンなんて液晶表示1行だったからなぁ。
原稿用紙サイズへの表示とか出来るようになったのは結構後だったよ。
ただ、その頃にはPCが台頭してきたから「ワープロ専用機」っていう機
械自体の存在意義が無くなったわけだけど。
477 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:34:44 ID:7KIY2EHP0]: >>470
変に英語を嫌うと世の中に取り残されるからね。
日本語の文化を大事にしつつ、英語もできた方が無難かと。
478 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:51:52 ID:MAiLTrri0]: >>473
おれもまったく同意なんだが
物書き仲間には、校正機能イラネと言う人もいる。

個人的には、システムのバージョンアップについてこれない
Nisusには不信感を持っている。
479 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 19:53:41 ID:hFBXO9vT0]: egwordも校正機能ついてないじゃんｗ
480 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:57:05 ID:iMwDaCpi0]: 俺も校正機能不要派。文体を統一できない程度の日本語能力じゃないし。
481 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:57:30 ID:JReLMioy0]: egwordが大文字だった頃（EGWORD）には付いてたんだよ＞校正機能。
上の方に出ていたシステムソフトエディタや大文字EGWの体験版は４～５年前の
Mac系雑誌の付録に良く付いていたから、見つけて使ってみて欲しい。
482 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:00:27 ID:JyLciPFU0]: >>478
え、あなたのシステムはバージョンいくつなの？
Nisus Write Pro 1.0.1はOS10.5に、1.0.3はOS10.5.1に対応していますが。
483 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:01:03 ID:MAiLTrri0]: >>479
だから、どっちもイラネって話じゃないかと。

縦書きの横スクロールは、最初、おおっと思ったんだけど
マウスやトラックパッドの横スクロールでページをめくらなくては
ならないというのが気に入らなくて、使用をやめてしまった。

>>480
用語や文体統一ではなく、誤字脱字をチェックする程度の目的。
急いでいるときには、なかなか重宝する。
484 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:01:14 ID:Go87WLC+0]: 以前の、校正機能で、読みやすさの目安とかいって、文の長さが25字だかを超えると
警告が出るという機能もあったけど、もともと文字数が多い俺の文章法からすると要らん機能だった。
485 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 20:01:53 ID:hFBXO9vT0]: >見つけて使ってみて欲しい。

カビの生えた体験版なんて使いたくねえｗ
486 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:01:58 ID:MAiLTrri0]: >>482
そのNisus Writer Pro 1.0が登場するまで
8年も待たせられたのですよ。
487 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:04:09 ID:JyLciPFU0]: ありゃ、ただの老害かな？
今はシステムのバージョンアップについていってますが。
488 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:08:22 ID:MAiLTrri0]: >>487
意味がわかってないようだが・・・。
8年前からNisus Writer Proを出荷すると言い続けて
開発力のなさから実現できなかったベンダーだ。
そりゃ、「今は」10.5.1にも対応しているだろうが
こんなベンダーの製品、この後、どうなるかわかったものじゃない。

これでもまだ理解できないかな？
489 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:11:41 ID:RXERyzKX0]: >>451

数日前に注文したuniversal2を本日入手。
店頭になかったけど、注文して取り寄せてもらったよ＠○フマップ
まだいけるんじゃない？
490 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:13:04 ID:MAiLTrri0]: >>487
しかし不思議なんだが
Nisus全盛を知っている人間を老害呼ばわりするおまえは
その頃のことを知っていないんだろうが
それでよくNisusに手を出す気になったね・・・。
491 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:13:07 ID:P65KcSTu0]: と、Cocoa版をたった２バージョン出しただけで
倒産したワープロのスレで言っても説得力が無い。
492 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:14:25 ID:JyLciPFU0]: >>488
今後ダメになったらその時また変えりゃいいだけの話じゃん。
現にNisusがダメだったときはegword使ってたけど
何の問題もなかったよ。egwordが終わってかつてのNisusが
戻ってきたのだからNisusで何の問題もない。
どうせソフトなんてバージョンアップしていくものなんだから
ダメになったらその時乗り換えればいいだけ。
それを「今わぁ対応してるけど、昔はダメだったからダメなの；；！！」
なんて言ってるから老害だっつってんだよｗｗｗｗｗ
493 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:17:40 ID:8L8X1+Wr0]: そして全てが Gates Word に統一されてしまう訳だな。
494 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:23:07 ID:hFBXO9vT0]: egwordのレイアウト機能ってしょぼいじゃん
商店街のチラシぐらいしか作れない
校正機能もないし、正直このソフトがなくなると
何が困るのかサッパリわからない
文字打ったレスポンスはNisusより少し速かったかな？
でもNisusもそこらのエディタに比べれば速いけどね
JeditX2が不連続レイアウトに対応するらしいが
β触った感じではNisusには勝ってない
495 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:23:21 ID:MAiLTrri0]: >>492
自分の意見が通らない奴は老害になるわけね。
楽しい奴だな。
496 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:25:18 ID:JyLciPFU0]: >>495
今より昔にこだわってる奴が老害なんだよｗｗｗｗｗ
497 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:26:45 ID:MAiLTrri0]: >>496
つい1年ほど前までのことだ。
都合良く昔話にするな。
498 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:27:19 ID:hFBXO9vT0]: WinのATOK2008はegbridgeU2よりも変換効率が高いけど
MacもWinと同等になるとしたらもはやU2もお役御免かな？
どう思いますか？
499 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:31:31 ID:MAiLTrri0]: >>498
その可能性は高いけど、モノ（ATOK 2008）が出てこないことには何とも・・・。
ATOK自体、嫌っている人もいるしね。
IMは毎日触るものだから、単に好き嫌いでの選択はアリだと思う。
また、変換効率はIMを評価する大事なファクターではあるけれど
軽いこと、安定していることも、同じくらい大事なわけで
こればかりは実際にモノがないと判断できない。
500 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:32:24 ID:7KIY2EHP0]: 縦書きは iText Express / Pro じゃダメなの？と聞いてみる。
501 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:34:05 ID:JyLciPFU0]: >>497
どれほど遡ると昔と感じるかは人それぞれだから
お前が昔じゃない！と言い張るなら否定するつもりはないが、
>>478は少なくとも1年遅れてる発言なわけだね。
502 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:39:40 ID:MAiLTrri0]: >>500
それでもOKな人もいるんじゃない？と言ってみる。
ページ単位で原稿を勘定し、
1ページの縦横の文字数を固定していないと作業しづらい人もいるので
iText Expressだとちょと困る人もいる。
503 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:43:08 ID:EfPxfr5U0]: >>420
グラフ作るのにはNumbersを使ってたな。
まぁ見栄えだけはいいから簡単なグラフ専門にならいいけど。
504 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:45:53 ID:7KIY2EHP0]: >>342

>ノコギリやカンナみたいなものでいい。
>ときどき磨り減って新しいものを買いにいったときに、
>同じ道具が手に入ることが重要。

いいこと言うなぁ。
505 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 20:47:12 ID:EKOio9FR0]: もしも Pages が縦書きに対応してたならどーなってたんだろ？
506 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:52:15 ID:O6rQiK2t0]: iText ExpressやiText Proはぶら下がり出来なかったよね？
あれが落ち着かない。
Lightwayはdekirukedo,Cocoaじゃないしなあ
507 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:53:16 ID:O6rQiK2t0]: 訂正
dekirukedo,→出来るけど、
508 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 20:57:59 ID:E2OQq8WuO]: 度々出てきて気になるんだけど「変換効率」っておかしくないか？
精度とかならわかるんだけど
509 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:00:39 ID:3oFdnGER0]: ええ値段やのぉ～
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54717905
510 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:14:26 ID:9c+oiP0P0]: >>492

> なんて言ってるから老害だっつってんだよｗｗｗｗｗ

あああ、この一文で品性が・・・
511 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:27:26 ID:k+dI1ZywP]: >>434
あー、そんな名前だったかも。
512 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 21:39:56 ID:0jmdrJoW0]: EG-EORDも昔は校正機能が付いていたんだけど、OSX正式対応でなくなっちゃったんだよね。
なんで校正機能が無くなったのか、すごい聞きたいところだったりする。
513 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:43:10 ID:fKIgTOIn0]: leopardから縦書きがサポートされてたんじゃなかったっけと思って調べてみたら、
こんなページがあった。

ttp://numata.designed.jp/ja/programming/cocoa_sweets/ct_intro.html

結構めんどくさそうだけど、いちおうcore textを使ってできるようになった
みたいだし、そのうちまたなんか気の利いた新しい縦書き対応エディタとか
ワープロとか、シェアウェアレベルで出てくるんじゃないかな。
本当に必要のあるところには、ものはちゃんと生まれてくるよ、きっと。
それに、egwordも販売を停止しただけで，今日明日に使用できなくなる訳じゃ
ないし。すでに持ってる人はそんなに心配せんでもいいんじゃないだろうか。
514 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:49:18 ID:xqP+X7lE0]: もうすぐ新品のiMacが届くんだけどさ、
EGBridge Universal 2 を入手できなかったわけさ。
さて、そんな俺はどうしたらいいと思う？
（1）とりあえずことえりを使え。
（2）AquaSKKに宗旨替えしろ。
（3）Atokに魂を売れ。
（4）何か他にあったか？
教えてくれ。
14年間Macを使っているが、
いつもいつもEGBridgeを使ってきた。
EGBridgeのないMacは考えられんのだ。
俺はどうしたらいいんだ？
515 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 21:51:39 ID:0jmdrJoW0]: ん～～～、ATOKでいいんでね？
別にキーアサインは結構柔軟に作られているでしょ。
まぁ、ATOKっていうだけで毛嫌いする気持ちはわかるが。（笑）
SKKは慣れるまで結構時間が掛かるし、割とバギーだから
お奨めはしない・・・俺はSKKだけど
516 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:55:00 ID:VeDw+bKD0]: >>513
でもこれだと
　スイーツ（笑）
なんかは
　ス
　イ
　ー
　ツ
　（
　笑
　）

となるんじゃないだろうか。
517 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:02:59 ID:xjliBFtI0]: AquaSKKはずいぶん長くお世話になったけど、
Panther→Tigerのときだったか、PPC→Intelのときだったかに
なかなかスンナリと移行できなくて、それ以来使わなくなってしまった。
518 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:04:43 ID:fKIgTOIn0]: leopardならatokはもう少し待った方がいいよ。
atokも持っててしばらく使ってたんだけど、あまりに頻繁に落ちるんで
使うのをやめた。textinputで入力中にatokから他言語に切り替えると
高確率でFinderやら使ってるソフトやらが落ちる。落ちまくる。
英語と日本語しか使わないんなら、英語入力もatokの直接半角モードで
やればいいし、問題ないと思うけど。

一番無難なのがことえりじゃないかな。
519 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:20:29 ID:3ll0qGJt0]: >514
SKK+Dvorakとか楽しいぞ～。
移行しきるまでが地獄だけど。

でもAtokってそんなに毛嫌いされるほど悪くないと思うよ。
とりあえずことえり使いつつ、不満あったら
いずれバージョンアップしたAtokに手を出す感じじゃない？
520 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:25:19 ID:7KIY2EHP0]: 他社製でなくApple純正のことえり用医学辞書があると良いのだが。
ことえりメニューから追加ダウンロードできるような配慮とか。

顧客に占める医療ユーザーの数って多いと思うし。
金もそれなりに出せると思う。

フリーの辞書はいらない用語が多くて…。Mac用はOSX向けじゃないし。
コンピュータに疎い人に教える時に苦労する。
521 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:33:51 ID:j8VYm3Dy0]: >>516
ちなみに Word (2008) & MS系フォントで縦書きするとそうなります。w
522 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:38:05 ID:c9nKBaAm0]: >>520
ちょい上でレスがあったけど、
ことえり用のがある
lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/ja/
523 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:38:52 ID:ra9b8cc/0]: ライトウェイも〝〟が縦書きにするとおかしいんだよね。
egwordはそんなことなかったけどさ。
524 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:52:30 ID:xqP+X7lE0]: >>514 だが、
みなさん、親切なアドバイスをありがとう。
AquaSKKにはちょっと期待していたのだが、
ちょっと敷き居が高そうだな。
とりあえずことえりを使ってみて、それから考えるよ。
525 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:55:35 ID:RXERyzKX0]: >>514
だからまだ売ってるって言ってるだろ
526 名前：520 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:02:28 ID:7KIY2EHP0]: >>522
前スレでも言及したのだが…これはバイオ向きで、臨床向きではない。
で、医療辞書ってやつはマイナー過ぎて目に付かない。
AppleStore(web)か小売店かアプリケーション内のメニューから買えると良いと思った次第。

つか↓って…。
norihito.typepad.com/weblog/2008/02/officemac-2008.html
527 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:03:43 ID:COtlAEjO0]: >>508
考えた文章をどれだけ早くデータに変換できるかに影響するのは、変換の精度
だけでなくて、操作体系のでき具合や手に馴染んでるかどうかも関係するから、
それを変換効率と呼んでいるのでしょう。
528 名前：名称未設定 [2008/02/03(日) 23:16:27 ID:LA5Udz3I0]: nisusは縦書きできないから糞。
529 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:45:50 ID:HJzNkK/+0]: >>519
仕事場でのwinはATOKが入ってて使っても悪いとは思わんのだが、
MacのATOKは入れる気にならないんだよなぁ。
Macの質問系のサイトとかスレとか見てると、
「○○という不具合がありますがどうしてでしょう」
「ATOKが原因です」
みたいなやりとりをいくつか目にしてるから、
OSXのATOKは不具合が多いって悪い印象ができてしまって、
その辺りが今一歩導入に踏み切れない所だったりする。
530 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:53:01 ID:fKIgTOIn0]: >>529
>ATOKが原因です
それってどこのへみネコさん？
531 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/03(日) 23:59:21 ID:B/mmyeWIP]: void乙
532 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:01:15 ID:GMZSWuVS0]: 校正機能は自分の文章ではなく、人の作った書類を弄るときに必要なんだよなぁ。
533 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:03:37 ID:LLRzPB740]: ATOKが原因ですの検索結果約 481 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
534 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:08:52 ID:5fuPKcM60]: >>529
ということにしたいのですね(:

すまん。君に恨みは全くないが、書かずにいられなかった。
535 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:10:31 ID:HcB1G9vm0]: >>533
"ATOKが原因です"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.21 秒)
536 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 00:40:52 ID:SuQtiSmu0]: >>535
"ATOKが原因” の検索結果約 8,270 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
537 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:43:17 ID:99ukc6340]: 　ヘ＿ヘ　　　ATOKなんかつかっているから馬鹿なんです
.ミ・・　ミ　　　Vjeβ使いなさい
　（　　　）～　　void@merope.*****.**
538 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:45:32 ID:XfdVgiUo0]: 正規ユーザーじゃないやつは手を上げてみようか。
539 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 00:48:59 ID:Q0+2+bNU0]: 校正機能は、カッコの対応以外は、必要ないと思うけどね。

システムソフトエディタで書いて、EGWORDで整形、出力してたけど
役に立つと思ったのは、カッコ対応だけだったから。

ですます調などのチェックに従うと、文章がどうしても硬くなるというか
わざとやっている文体にチェックがかかるのね。

手前みそで恐縮だが、分かりやすい文章に定評のあるライターの本音。
540 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:52:46 ID:Pnimyskf0]: だから、他人の文章を校正する人にとってはかなり必要なんだって。
541 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:56:11 ID:Mkpm185L0]: 他人の文章を校正するなんて特殊な使い方だね
542 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:12:00 ID:ue+1ITtf0]: 流れに関係なく質問するけど、
EGB uni2の候補ウインドウを「ユニバーサル候補ウインドウ」にすると、
選択候補の表示色(システム環境設定のアピアランスの強調表示色で設定)が
濃い色になって、候補文字が白反転するのがとても見にくいので困っている。
「旧候補ウインドウ」にすると同じ表示色でも薄くなって、候補文字は黒い
ままで見やすい。
ユニバーサル候補ウインドウでも同じように薄色にする方法はないかの。
543 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:30:48 ID:bqqhTtLN0]: >>541
部下の文書の校正って、企業じゃ普通なんじゃないのか?
日本語として直すことも多いし、会社の文書スタイルに則って直すこともある。
まあ、やらないやつも居るだろうが。
544 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:43:08 ID:QUB6EK3i0]: フリーのIMならMacUimというのもある
545 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:49:58 ID:Mkpm185L0]: >>543
自分の書いた文章を校正するために
そういった機能が必要という人がいるのは分かるんだけど、
他人の文章を校正するためにいると言われても
考え方がズレてると思うんだけど。

校正なんて書いた本人がやれよって思っちゃうし、
誤字脱字のチェックなんかにはとても便利だと思うけど、
ソフトの機能に頼ることでもないんじゃないかな。
たとえ書いた本人以外が校正する場合であってもね。
546 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:54:09 ID:bqqhTtLN0]: >>545
自分で出来る人ばかりならいいんだけど。。。
部下は必ずしも選べない。でも責任は取らなければならない。手間は減らしたい。
547 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:56:02 ID:3Sx/R2QM0]: 一般的な職場でegword使っているところなんてほぼないだろうから、
部下の文章の校正でもなんでもいいけど、もうegwordの話じゃなくなっているような…。
548 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:58:45 ID:Yb41e4LQ0]: >>545
じゃ、常用漢字しか使っちゃいけない文書で使ってないかのチェックとか。
egbridge側の制限だと間違って入力しちゃう恐れがあるし。
549 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 01:58:49 ID:Q0+2+bNU0]: >>543

むかし、上司の文章の校正もしていた（爆）
頭が悪い人じゃない。かなり有能な人だったが
忙しすぎたもんだから、これ書いていないと読
者にわからないなんてことをすっ飛ばしている
ことが多かった。

それを書き加えていると１割から２割字数が
オーバーする。で「売上総利益」を「粗利」
にするような、涙ぐましい努力をして縮めて
たのを思い出した。

でも、一番嫌だったのは、内容スカスカの文
章に手を入れることだったな……これは校正
や校閲じゃない。全面書き換えだw

昔話でゴメン。
550 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:15:03 ID:bqqhTtLN0]: >>547
たしかにそうだな。egと離れ、校正機能が欲しいかどうか、になってる。
>>549
いや、その話、他人ごとじゃない人けっこう居ると思う。(笑っちゃうけど。)
無い内容をなんとかするのは嫌な仕事だった。
せめて、文字面や構文解析で機械的になんとかなりそうな(?)ところくらいはなんとかしてくれるツールが欲しいって感じ。
あ、内容をぼかしたい人は、そんなツールがあると困るのかw
551 名前：毛生 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:18:36 ID:9wvvLyAq0]: >>545
というか校正は他人がやるほうが意味がある。自分で校正すると結局ミスが残る。
もちろん論文書いたときもジャーナルに出す前に必ず人に読んでもらう。
552 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:36:33 ID:6T73QBOd0]: 学生（院生）時代に編集事務所でバイトしていたけど、
他人の文章を校正するというのは、リアルな話だね。
俺はもっぱら執筆と翻訳がメインで、
その他は編集長の酒の相手ぐらいしかしなかったけど。
話を聞くと、文体の統一、誤字略字変換ミスのチェック、
そして内容に関するツッコミなど、仕事の範囲は多い。
昔のEGWordが、文の長さや漢字の比率などをチェックしたのは、
結構すごいことだったのかもしれないと思っている。
OS9で動かせるマシンとEGWordのディスクは大事にしよう。
553 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 02:48:08 ID:1TY3Xy5t0]: egwordのよさは、シンプルなインターフェース。
使い込んだ高級な万年筆で執筆しているような
ストレスのない、書きやすさがある。
機能などは、二の次。
ワープロソフトに一番大切なのは、インターフェースや雰囲気だと思う。
egword uniは、インターフェースの洗練という点においてはひとつの完成形だった。
554 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:52:41 ID:3Kn5/D/xP]: 一般的な企業で部下の校正するなら一太郎の方がいい
555 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:54:55 ID:1Nr5I9Aa0]: 最低限でも欲しいのは、揺らぎのチェック。
１時間／一時間、ユーザー／ユーザのような、IMEの学習状態によって不注意で揺れてしまう
字面を指摘する機能は人間のチェックでは限界があるので、機械的にやってほしい。
どちらの表現に寄せるかがユーザ辞書のようなもので定義できればなおよい。

Word には不正な助詞のチェックもあって、100%は当たらないけど、役に立つときもある。
編集中に削除しすぎたり、挿入しすぎたりするミスが事前に発見できる。

読みやすさチェックとか差別用語チェックとか、余計なお世話なのでいらない。
556 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 03:13:54 ID:5QVYy6io0]: >>545
おれは、自分の文章だが
誤字脱字のチェックに使ってる。
時間いっぱいっぱいでの入校が多いので
重宝するんだよ。
557 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 03:52:45 ID:JOVg4Jvf0]: word だと「日本語をがおかしい」みたいな文を校正できて便利だよ。自分で校正しろといわれても、
機械にできることなら機械にやらせたい。人間も機械も完璧ではないから、お互い補完し合えばいい。
558 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 05:44:27 ID:jZzeuQZi0]: >514
ヤマダ電機、まだあるかも知れない。
他店舗の在庫もチェックしてもらって。

そんな他店舗の在庫が届いて今日取りに行きます。
559 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 06:36:21 ID:tboS0wUF0]: 俺は校正機能より置換マクロの充実してる方が萌え
560 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 07:43:47 ID:pQYOn8SZ0]: >>113
>沢山います。
>>540
分かる。俺の場合、自分の文章を「後からまとめて」ブラッシュアップするのに必要。
ワードですらマックだと、そういう一括修正機能ないんだよ、、、繰り言だけど、嫌んなる
561 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 07:45:10 ID:LxlPwr4a0]: 問題は、元々あってユーザーが使っていた機能を取っ払った理由が知りたいんだよね。
取っ払ったバージョンが出たとき、このスレでも結構叩かれていたのに、結局バージョン
を重ねても復活しなかった。
まぁ、あの部分自体がもしかして他社技術で、金が無くて搭載できなくなったという可能性
もあるわけだけど・・・っていうか、多分にあるか、その可能性
562 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 07:46:54 ID:pQYOn8SZ0]: >>555
>最低限でも欲しいのは、揺らぎのチェック。
ハゲ同。
ワードも1ヶ所ずつは校正ツールで直せるけど、リスト形式一括修正はウイン版にしかないでしょ？困るんだ、、、「ユーザ」「ユーザー」みたいなのが数百ヶ所もあるとやってらんないんだよね
563 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 08:59:35 ID:qBU91+Bs0]: 見てて思ったんだけどそういうソフトがあればいいんであって
ワープロについてなくてもよくね？
自分が使わないからそう思うんだろうけどw

何でもそうだけど、自分が使ったことのない機能って無駄に見えるんだよな…
564 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:08:59 ID:iBfytQZv0]: 仕事でどうしてもあった方がいいソフトウェアであり、機能であるなら
自分用に受託開発をお願いすればいいじゃない。
565 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:14:39 ID:C/W8BhFS0]: Word2008使ってる人いる？
その校正機能とかは以前のEGWORDよりも使えるのかな？
566 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:26:56 ID:frUZ+Dzh0]: >>564
>自分用に受託開発をお願い
金持ちならそうしたいよ。だけど、そんな「オーダーメイド」、
一般の個人じゃ手が出ないほど高いだろ？

高精度な校正機能なら、プロ用として売り出しても売れそうな気がするけど。
有能な校正者と無能な校正者の差が激し過ぎるんで。この業界。
567 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:35:27 ID:vwcm3qWnP]: 本当はソフトウェアにまともな校正補助機能があればいいんだけど、
現実は同僚や嫁にざっと読んでもらってる。

さすがに専門的な分野は無理だけど、最終的には他人の目のチェックが
経験的にも信用できる。一番信用できないのが、自分の目だよね。ｗ
568 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:39:33 ID:5QVYy6io0]: 昔は自動校正アプリが細々とあったんだが
もともと需要が少なかった上に
Word、一太郎のワープロの機能になったことで
息の根が止まったな。

昔は校正屋という商売もあったんだが
最近は、あまり聞かなくなったな。
嗚呼、出版不況。

まあ、誤字脱字レベルの自動校正でも、じゅうぶん助かるよ。
569 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:40:48 ID:5QVYy6io0]: >>567
>一番信用できないのが、自分の目だよね。ｗ
うんｗ
570 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 10:51:25 ID:ItHB7W/W0]: >>555
自分は書籍編集者だけど、
揺らぎのチェック・修正は検索・置換機能があれば十分できる。
571 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 11:21:13 ID:frUZ+Dzh0]: >>568
文芸出版では校正者は活躍してますよ。
でも、校正者に渡す側としては、あんまり格好悪い誤字脱字誤変換
言い間違い、助詞の重複などは直してから渡したいし……。
572 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 11:33:13 ID:Lw2zeH/Y0]: >>570
十分できる、でも自動的に一括処理できたほうが便利、てことではないの？
573 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 11:37:41 ID:bta7OPBy0]: egbridge信長
とか出ないかね。
574 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 11:50:09 ID:frUZ+Dzh0]: つーか、OCRで取り込んだ文章って、肉眼じゃ見つけにくい誤認識が
山ほど潜んでる。
こういうのを見つけるのも、校正ツールは便利だと思う。
肉眼で訂正し切れなくて大恥かくことが多いから。
575 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 11:59:36 ID:UcOPs78o0]: >>574
OCRで取り込んだ文書を大恥を書くような場に出すの？
権利関係クリアしてるなら元データ貰えるはずだけど・・・
576 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:05:23 ID:ItHB7W/W0]: >>572
自動的な一括処理は、経験から言って危険。
たとえば「決して」を「けっして」に揃えようとする場合
「解決して」まで「解けっして」になっちゃったり。
577 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:09:39 ID:5QVYy6io0]: >>575
その権利関係クリアしてるなら元データを作る仕事じゃね？
おれの友だちがやってたな。
578 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:10:19 ID:qBU91+Bs0]: >575
元が写植だったりするようなものもあるかも。

でもそれこそ、校正専用ソフトの出現を望んだ方がいいんじゃないかなあ。
OCRの誤認識なんてワープロの校正の解析範囲の外じゃない？
579 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:12:21 ID:eImZy0DK0]: ダイレクトメールに混じってエルゴからパッケージソフトからの
撤退挨拶が送られてきていた。

ちょっと泣きたくなった。
580 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:15:25 ID:vwcm3qWnP]: 撤退挨拶とMBAの出荷メールを同じ日に受け取るなんて、喜んでいいやら
悲しんでいいやら。
581 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:30:08 ID:frUZ+Dzh0]: >>575
ゲラ上で直した原稿は、その「直し」を自分が持っている元データに
自分で反映させなきゃ、中身が異なるでしょ？
で、反映させるが面倒だから、印刷されたものをOCRして
「完全原稿」をとっておきたい場合があったのさ。
582 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:32:15 ID:YtLo7Xzq0]: なにげにiWorkアプリとの相性がいいな、egword
iWorkの3Dグラフコピペしてみたら本家よりアンチエイリアス効いて奇麗だった。
例の写真フレームとかの画像枠もまるまるコピペできるし。

印刷すれば同じなんだろうけど、
egwordのほうが文字組が奇麗な分併用すると尚良い
583 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:52:38 ID:qBU91+Bs0]: >581
成程。
なんか校正機能より、テキストのマージが出来るソフトがあったらいいような気がする。
InterfaceBuilderのマージみたいに、差分が左右のウィンドウに表示されて、
どっちかを選んでいくやつ。

結構ツールとしては単純そうなんだけどな…
584 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:59:38 ID:byr47gpG0]: 校正機能は住金のエンジンを使っていたから対応できなかったのかも。当時MSWordも同じエンジンを使っていました。

10年前に辞めた元中の人です。EGWordの開発してました。
585 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:05:06 ID:mRL6d8ib0]: >>576
s/(?<!解)決して/けっして/g;
586 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:17:32 ID:dW6h9z8D0]: >>585
即決して、一決して、先決して、引決して、可決して、議決して、裁決して、採決して・・・・
587 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:19:47 ID:NbAcpycF0]: 杜会とか字校とかな＞OCR
588 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:28:06 ID:IqekV5wk0]: >>574
ゼロ(0)と大文字のオー(O)とか…いち(1)とエル(l)とか…カタカナとひらがなの「へ」とか…
確かにけっこうあるなぁ。良いOCRなら取り込み時に修正してくれそうだが。
589 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 13:34:45 ID:mRL6d8ib0]: >>586
s/(?<!¥p{Han})決して/けっして/g;
590 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 14:15:59 ID:frUZ+Dzh0]: >>558
カーテンの「カ」と「力（ちから）」とか、「ロ」と「口（くち）」
とか。「ニ」と「二（漢数字）」とか。
もっとややこしい漢字も間違えるし。
591 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 15:42:45 ID:1Nr5I9Aa0]: >自動的な一括処理は、経験から言って危険。

なので、変更箇所をリスト表示して一括で置換できるのが理想だ。
EGWORD 14 には、数字やカタカナ語などは道具→文書校正→カタカナ語
表記検出というのがあった。（改良の余地は感じられたが、それなりに
使えた。）

>たとえば「決して」を「けっして」に揃えようとする場合
>「解決して」まで「解けっして」になっちゃったり。

普通のプログラマが Perl などでツール作ったらそうなっちゃうよね。
でも、「解決して」と「決して」を区別して処理はできる。
それは「形態素解析」という単語認知技術。仮名漢字変換も形態素解析技術で成り立っている。
つまり、IME 開発をあきらめるということは、まともな校正技術をあきらめる
というのと同義。

おそらくApple がことえりのエンジンを改良したのは、エルゴソフトを潰したいから
じゃなくて、優秀な形態素解析を手に入れたかったからだろう。Spotlight で「決して」と
「解決して」を正確に区別する必要があるからね。
592 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 16:30:27 ID:Y8O5br+50]: よい流れだね。
593 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 17:03:58 ID:baQWtSgX0]: どうでもいいけど、IMEはないんじゃないか、このスレで。
594 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:09:37 ID:J0pDDckd0]: サイトにのっていたエルゴの社長の最後の言葉が、縦書きでびしっと決めてたけど、
egbeidgeのつづり間違えてて大恥かいたでしょ。

書く人と発表する人が同じになりつつあるし、日本語にこだわる製品なら、
表記の揺れや凡ミスなどのチェックは最低限でもあった方がいいね。
595 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:10:50 ID:qBU91+Bs0]: >594
それもちがう…
596 名前：101=223 mailto:sage [2008/02/04(月) 19:01:50 ID:tHWfjQ5Y0]: レス貰ってウニ1で頑張ろうと思ってたんだが
家人が気を利かせて近隣PCデポに電話かけまくってくれた。
埼玉で1店舗だけ在庫あったよ！
必要なのはbridgeだけだし、素直にバージョンアップしておけば１万だったのが倍以上＋交通費になるけど
やっぱり保険として買ってこようかと思ってる。
ヤマダと違ってデポは店舗間取り寄せが出来ないのが残念だけど、取り置きしてくれる店に感謝。
本当に欲しい人は電話かけまくれ。頑張れ！
597 名前：名称未設定 [2008/02/04(月) 19:22:42 ID:P5KopHS20]: もうすこしサポートもするんだから、事情承知した上で欲しい人には
ネットでいいから売ればいいのになぁ...
598 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 19:34:11 ID:gIiaFAsA0]: きっとフリーになるんだよ。もうすぐ。
599 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 19:41:56 ID:IqekV5wk0]: さんざん既出だけど、クレバリー店頭のジャンクソフトBOXは要チェックだな。
安い。型落ちとはいえFileMaker1000円はないわｗｗ他にもザクザク。
600 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 20:38:37 ID:wEWUwdG1O]: >>593
？
601 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 20:47:24 ID:gIiaFAsA0]: IMEはWindows用語だから。
602 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:21:24 ID:UcOPs78o0]: >>600
IMEって何の略？
603 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:27:46 ID:MM9xC0AV0]: いやん　まだだめよ　えっち
604 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:28:28 ID:0SEfd30N0]: >>602
Input Method Editor
605 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:33:09 ID:TFwhMiRA0]: 関東地区での在庫情報
Y?m?d?電○では店頭引き上げ分がまだ返品になっていないとの事
他店在庫でも移動可能（時間は数日～一週間）
本日自分用にEGbrigUni2一個確保できました。
残り数は不明ですがまだ有る模様。
店頭でそこら中の支店に連絡とって探してくれました。
申し訳なくてEGwordの方は聞けなかったけどこの分だとまだ有りそうな気配。
諸子の健闘を祈ります。
606 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:33:40 ID:NsagUnkL0]: MacならIMKだよな
607 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:50:44 ID:1Py7xR6U0]: クライアントが適当に打ったテキスト原稿を校正するのに
文章構成機能は必須だったな。
608 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:18:49 ID:aKlON0go0]: 色々調べてみたんだがエルゴが解散すると著作権法62条で
エルゴが持ってた著作権が消滅するらしいな。
その前に光栄に権利関係を資産譲渡するんだろうけど・・・。
609 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:26:19 ID:sL1WfzJE0]: Mac Proが高すぎるわ；
610 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:03:02 ID:1Nr5I9Aa0]: >>608
著作権って、お金に換算できるのだろうか。

もし、ソースコードに付随する著作権がすごく高価なものだとしたら、譲渡を受ける
コーエーは税金を払う必要があるのでは。
土地や建物と違って、開発者がいなくなったプログラムソースやデータベースなんて、
半分ゴミみたいなもので、そんなものを税金を払ってまでコーエーは手に入れたがるだろうか。

もし、税金なんて大したことないというほど安価なものだったら、ユーザーグループで買い取る
こともできるのではないだろうか。
611 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:20:56 ID:Ra1lDXY1P]: >>610
というか、プロジェクトのメンバー全員に著作権があるかもしれんし......

最近の特許系裁判みてると、どうもそこら辺が微妙すぎる
612 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:26:53 ID:qBZmRDB40]: 会社が解散したら資産は株主で分配。
株はコーエーが100%もってるわけだからわざわざ譲渡する必要もなく
全部コーエーのものになるんじゃないかな。
少なくとも清算にともなう損失が5000万円らしいから、
それ以上を払わないと譲ってもらえないでしょう。
613 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/04(月) 23:48:09 ID:vUTUJhwp0]: >610
著作権の譲渡を受けた際には税金はかからないが、
その著作物が今後も利益を生み出すものと計算されてしまうので
翌年以降、課税の対象となるよ。
そのまま持っておくと課税対象になるから、除却するんじゃないかなぁ。
そしたら二度と日の目はみなくなるでしょう。

もしあなたが買い取れたとしても、あなたが税金を支払うことになるから、
課税対象にならない法人の所有物にするしかないだろうねぇ。
614 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 00:13:06 ID:Bnr4zsgiP]: 勉強になるなぁ
買い取ってオープンソースにしても課税対象になるのかな?
615 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 03:44:39 ID:0LxBGjgB0]: 宗教法人で行こーぜ
616 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 03:47:55 ID:XtTDl6MYP]: 宗教法人でも商業的に得た利益は課税対象だよ
617 名前：名称未設定 [2008/02/05(火) 04:37:23 ID:U+6HavUM0]: インフィニシスが買い取ってくれないかな？
618 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 05:25:19 ID:LeLfEdvX0]: >>617
いやいや、ここはイーフロが。
619 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 06:00:56 ID:E46Ko8Yt0]: 電話かけまくってやっと見つかりました。
620 名前：名称未設定 [2008/02/05(火) 07:56:20 ID:N42dpxUe0]: いーふろは事業を縮小した。
他社のもの買い取ったりしてたけど、バンバンうっぱらって今じゃ自社ソフトは
Shadeだけだぜ。
後、オープンにしろしろうるさいけど、他社の技術が入ってるかもしれないのに
オープンになんかできるわけ無いだろ。
ソースを洗うだけでも大変だっつうのに。
621 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 07:59:22 ID:SEMo1EUZ0]: >>620
Shadeも、もともとはエクス・ツールス。
イーフロンティアは自社開発できるスキルはない。
622 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 08:46:17 ID:YTnHXjCa0]: エルゴかわいいよエルゴ
623 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 10:46:42 ID:sKJuIkZX0]: はは…エルゴ終了しちゃったよ…。
egbridgeuniversalは2にしておくべきだったか、ATOKに乗り換えろと言うことか…。
どうしよう…。
624 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 10:47:53 ID:MllR6UJL0]: 同じ話題がループしてるな。
625 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 10:48:51 ID:T2Ufcud40]: 頭にきたのでことえりにしてみた。
意外に使える。。。
626 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 11:43:09 ID:t3NQEvap0]: >>624
歴史は繰り返します。
宇宙も、地球も、日本も、このスレも。
そしてあなたも。
627 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 12:04:34 ID:x1AWvKzb0]: >613
それってGibsonに買収されてから放置プレイのVisionと同じ末路を辿るって事ですか。
まぁあっちは国も違うし（別名ネズミー法といわれる独特の著作権法）、最終バージョンでもOS9までしか
動かないからフルバージョン無償配布もできるんだけど…
628 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 13:44:01 ID:M6mg+hjg0]: 使ったことのなかったユニバーサルパレットを使ってみた。
なんだこれ…そこそこ便利じゃないか…。
使ったことのなかったユニバーサル候補ウィンドウを出してみた。
なんだこれ…結構便利じゃないか…。
より一層残念な気持ちになった。
629 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 13:56:07 ID:gm53oGCq0]: 一時期act2ユーザ向けに優待販売とかあったよね。
安めのダウンロード価格にちょっと憤慨したものだが…
今思えば販路を模索していたのかもしれないね。
630 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 19:27:56 ID:tkYHvl590]: オレ、いまのことえりならEGBなくても生きていけるよ。
631 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 20:41:48 ID:FWWXBnLx0]: ことえりのショートカット（とJIS配列キーボード）には一生かかっても馴染めそうもございません…
初売りセール＠アップルストアでMacBook US配列＋egword uni2買ったばっかりなのに何てこと！
632 名前：名称未設定 [2008/02/05(火) 21:02:11 ID:6ZuJM3b30]: 確かにことえり結構かしこいな。
しかし、一発で変換できなかったときの候補表示の順が今一。
そして指定辞書変換できれば、、、
ことえり、ATOK、悩む
633 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 22:03:07 ID:hwFwLv2n0]: 悩まず、ATOK 買え。
このままだと、次はジャストが危ない。
634 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 22:08:42 ID:MTGMp2J50]: 買っても買わなくてもジャストの運命は変わるまい。ジャストウインドウなんかに
無駄金使ったのが裏目に出たな。
635 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 22:10:20 ID:Vf02jYwG0]: ATOKに貢いだら一太郎 for Macが復活する……わけないな。
636 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 22:54:03 ID:DU/etqvXP]: >>634
ジャストウィンドウとは懐かしい。あれはあれで良かったと思うが。

>>635
egwordを買い取ってその名前で出してくれたらいいのに、とは思うが
それはおよそ一太郎ではないもんな。

ところで、MBAが届いて３台体制になったんだが、egbridgeは３台までしか
使えないよね。何とかもう１ライセンス欲しいところだ。
637 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 22:55:18 ID:pWg1IdI10]: ・・・ってぇ、ことは今からAtokのオープンソース化を求める活動を始めないと
間に合わないってコトか・・・・・

ことえりも・・・そうなんだ・・・・候補順と、横展開の候補選択がなんとかなれば・・・・
細かいキーバインドなんか使わないし、F7-F10があれば用は足りるしな。
638 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 23:01:54 ID:KSYbe9/M0]: 虹色が回ったり、メモリ占有したり、他のアプリに深刻な影響を及ぼさなければことえりでいい。
639 名前：名称未設定 [2008/02/05(火) 23:13:49 ID:rlY0ioM50]: ジャストシステムに要望してきた
ダメ元で
640 名前：名称未設定 [2008/02/05(火) 23:24:42 ID:O9e0DVZM0]: 新ヴァージョン開発しないのは理解できるが、
せっかく造った製品を売らない理由はなんなんだ?
売ればうっただけ売り上げになるだろうに。
641 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 23:28:04 ID:ZKR5mEpx0]: >>640
そんなわけないじゃん。
642 名前：名称未設定 [2008/02/05(火) 23:31:14 ID:O9e0DVZM0]: >>641
ダウンロード販売ならコストなんか微々たるものだろう?
643 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/05(火) 23:34:38 ID:KSYbe9/M0]: 売りっぱなしってのは無理でしょ。会社だし。
シェアウェア作者ですらサポートしなきゃいけないし。
644 名前：毛生 mailto:sage [2008/02/05(火) 23:34:58 ID:Xrn4Lc+20]: >>640
売りますがサポートはしません、なんて売り方はできないでしょ。
去年までに買った人間相手にオンラインで1年間最低限のサポートをして終わり。
645 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:04:59 ID:3uhXCFnZ0]: そのサポートとやらがどんなものを提供するのやら
646 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:08:31 ID:/3omncqo0]: サポート無しでもいいから、その旨明記して販売を続けて欲しいソフトって
ときどきあるんだけど、
そうするとメーカーに怒るユーザが居るんだろうな。。。
647 名前：名称未設定 [2008/02/06(水) 00:10:28 ID:iXUw3Slx0]: サポート無しを納得の上購入するという「確約書」でも
書かせればいいのにな..
648 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:14:46 ID:BRwPPHRXP]: ソースネクストで1980円で売られてるソフトだって、文句言うヤツはいる。
金取れば必ずそういう人は出てくるよ。

自己責任で使ってください、なんてフリーウェアでしか通用しないんじゃ
ないかと。いや、フリーだからそれでいいと思ってるわけじゃないけどさ。
649 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:19:25 ID:lcdGlitB0]: フリーだって厚顔無恥にサポート頼んでくる奴は多いぞ
650 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:28:48 ID:BRwPPHRXP]: >>649
するとサポート無しを前提に配布するとなると、、、

海賊版とか割れものということに。。。
651 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:48:42 ID:/3omncqo0]: いやいや、違法コピーのサポートを求める強者も居るらしいからな。
「マニュアルが無いから聞いてるんじゃないかっ！！」とか言って。

# 結局、半端な体制ではなかなか販売できないってことなのかなあ。
652 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 01:05:02 ID:XtU/jUEA0]: そのうちDL販売されるだろうとふんでる俺はのんきかな
653 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 01:29:54 ID:cvj6e6tl0]: ずっと上の方にもある通り、起業に期待でしょ。
654 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:16:43 ID:Wc3AAJwZ0]: >>652
中の人が
もうすでにクレジット決済できない体制になってしまったので
無理だと言ってた。
655 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:18:20 ID:Wc3AAJwZ0]: >>649
要望出すのは、厚顔無恥でも何でもないだろ。
おれ、釣られてる？
656 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 03:47:27 ID:lcdGlitB0]: >>655
サポートという文字が読めないのだろうか？
釣ってる？
657 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 07:28:08 ID:D48zsaDU0]: ことえりは最初から「おばかは引っ込んでろ」て使わなかったけど。
旧OS時代、散々舐めに在ったから（←EGBRIDGEでも、こんなもんだ）。
ことえり使ってみようかな。
658 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:06:07 ID:nv4dLbdz0]: 旧OS時代、散々な目に遭ったから

あ、一度で出来た。なんか嬉しい。
659 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 10:57:40 ID:9+qJFTdj0]: 旧ＯＳ時代、散々な目に遭ったから

uni1の俺もできた！
660 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:04:42 ID:nv4dLbdz0]: あ、658はEGbridge15です
661 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:18:39 ID:v2zn5rGN0]: 散々な目にあったから

ことえりでもできたよ？
662 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:34:39 ID:5SNfVaIO0]: 発表から一週間、阿鼻叫喚だったなあ。
ビートルズのインマイライフを捧げつつ

安らかなれ、エルゴソフト。
663 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:44:01 ID:40bFJI4Q0]: LightWayTextに期待することにしたよ。
LightWayTextの人。
egwordの開発に参加していたのなら、
〝〟も縦書き表記できるようにしてくれよ。頼んだよ。
664 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:11:55 ID:RFi1VHUf0]: 旧OS時代、散々な目にあったから。

ぬぅ…ATOK2007体験版。
ATOKはあかんわ、ユーザー辞書の管理も初期設定一つもなんであんなに
ぐだぐだゴチャゴチャなUIしか作れないんだ。EGBの初期設定...画面の
美しさはKT7.5.1時代から異常。
665 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:15:34 ID:D48zsaDU0]: 657はEGbridge14でした。
変な言葉を学習してしまってるのだろうか？
はじめてEGBRIDGEを使った時の感激は忘れないよ、エルゴソフトさん。
666 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:25:27 ID:lcdGlitB0]: そっか。この製品の神髄って、ごちゃごちゃしていないところなんだよね。
667 名前：名称未設定 [2008/02/06(水) 12:48:44 ID:wJcvbuak0]: >>665
「舐める」を多用したいるのでは？
668 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:18:30 ID:qkwrCis+0]: 日本語の完成度が低い奴がいるな
669 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:24:29 ID:PDIeAEON0]: >>664
テンプレの切り替えは不便だったけどね。
読み込みや書き込みじゃなくて、改変して保存ができたら便利なのだけど。
670 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:24:37 ID:40bFJI4Q0]: それはきみ、自分自身のことかもしれないよ。
日本語はすでに完成されている。
まあ時代と共にすこしずつ変わっていくと思うけどね。

ジョークにしても、日本語使用の完成度が低い、程度が妥当だね。
671 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:28:40 ID:qkwrCis+0]: >>670
痛いクソヲタうぜえよ　師ね
672 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:29:17 ID:bGmwSEIy0]: >>670の脳味噌の程度の低さは異常
673 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:34:01 ID:40bFJI4Q0]: なんだい、そんなに悔しかったのかい。
そんなつもりはなかったんだけどね。
劣等感をもった人は恐いね。もうきみには関わりたくないよ。
674 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 13:43:08 ID:TEqTpI/X0]: やめろ
675 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:01:45 ID:RFi1VHUf0]: 次スレタイトルは　エルゴソフト葬式会場ですか…
676 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:02:06 ID:9+qJFTdj0]: 舐めろ
677 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:25:19 ID:x2IQiFzy0]: ぺろぺろ
678 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:50:12 ID:qOtQM+vR0]: 玉も舐めて
679 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 15:13:58 ID:7ZTbJFDR0]: EGBridgeユーザーなら、漢字変換候補は横表示だよな。

ことえりでもAtokでもいいから、
インターフェイスと操作性だけでもEGbridge風にできないかな？
680 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 15:16:04 ID:QOtwjwGE0]: 廣野さんに舐められたいです…ぺろぺろ
681 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:13:41 ID://rZ2bk80]: もう昨日からずっとユニバーサルホイール出してる。
出したり閉じたり出したり閉じたり。
今まであんまり使ってなかったんだけどね…
スマート*変換のOn/Offがホイールからできると好かったな。
682 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:24:20 ID:yWgjxVfg0]: ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22285401
すごい値段だなこりゃ
683 名前：名称未設定 [2008/02/06(水) 16:27:29 ID:TrGjpKZ80]: uni2は、バグがあるから、uni1をゲットした方がいいぞ。
684 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:51:44 ID:bS5mr0x20]: egbridgeは以前よりだいぶ改善されたとは言えまだ変な癖が付いてしまうことがある。
例えば、「言った」と書きたいのにどんな文節でも「行った」が
変換候補の最初に出てきてしまうとか、これを直す為には辞書管理ツールで
あれこれしないとならないとかめんどくせえ。
685 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:52:07 ID:Niux7wyv0]: >>682
いっそのこと、ErgoSoftまるごと条件付きでオークションで売ればいいのに。
（開発人材チーム、営業権、商標や過去のコード資産などの知財権こみこみで）

・・・あー、でも生き物はオークションの規約に違反するから不可か。
686 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 17:23:27 ID:LNpCM1bf0]: >>685
つ　法人格
687 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 18:48:40 ID:xDK54gOf0]: さっき地元の家電量販店に行って、当初の目的は果たせなかったんだけど
ふとソフトのコーナを見たらegwordとegbridgeが残ってた。
egbridgeをゲット！ラッキーだったわ。
688 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:00:16 ID:qOtQM+vR0]: 俺ならegシリーズあるだけ全部買うがな。
ちょっと↑見てみ。
689 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:04:40 ID:OuOuPMhu0]: そろそろ、「販売再開のお知らせ(釣りですた)」が出るかも
690 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 19:36:20 ID:zmUJp1KJ0]: Uni2の資産を手に入れた光栄が再販するんじゃないの？
金食い虫のプログラマー切れたので人件費浮くし。
サポート自社でやって保守用プログラムはその都度外部委託とかでさ。
691 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 20:08:03 ID:j0EvVGVK0]: 人を切っといてどうやって「サポート自社で」やるんだ？
先がないってもうアナウンスしてしまったものが、外部に出すほど売れるか？
692 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:01:44 ID:w4ju7rNd0]: egw uni2買ってきた。
卸しからのお取り寄せでいけた。まだ在庫はあるらしい。
693 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:17:20 ID:rUGv6E/U0]: >>692
kwsk
694 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:21:48 ID:/3omncqo0]: >>675
エルゴは滅びぬ！何度でもよみがえるさ。
エルゴのUIこそ人類の夢だからだ！
695 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:27:24 ID:w4ju7rNd0]: >>693

>>451の結末です。
696 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:37:18 ID:qREFBgm80]: エルゴ終了で、ATOKスレ、宛名職人スレまでがお通夜ムード・・・・・・
つうか、宛名職人もegの後を追って逝きそうな気配濃厚。
697 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:45:07 ID:6paA/MJ7P]: そういや宛名職人ってVer.15出たの?
年末はアレに泣かされてなぁ・・・
698 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 22:54:51 ID:qREFBgm80]: egword のほうが universalバイナリを出してから逝っただけマシと言えるかもしれん。
699 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:04:49 ID:LV/wXWpP0]: 宛名職人はわかるけど
ATOKまでお通夜ってことはないと思うけど
700 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:42:13 ID:rUGv6E/U0]: >>695
thx
701 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 07:13:01 ID:VprP/+zp0]: >>699
エルゴの辞めた理由が儲からないとかもう必要ないからだからねぇ
702 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 07:50:28 ID:oIyv51Nr0]: このスレはアンチというか批判的な文句ばかりだったから（どうせ金払ってverUPも渋ってるんだろな）、
販売停止になってから思い出語り出したり、みんなで買い取ろうとか言ってる流れみると笑える
703 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 07:56:51 ID:pJqXf/ta0]: たまに「気に入ってる」って普通に書きこんでたけど、
そういう存在は702にはどうでもよかったんだろうな。
704 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:21:14 ID:MHIyeeUa0]: 702みたいな奴はそれらよりも更に醜く役に立たないようだ
705 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 09:22:17 ID:CYMUsKIz0]: uniは、人類史上最高のワープロだったと断言できる。
706 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:35:22 ID:gxNm18Yi0]: 生前は仲が悪かったが死んでから思い出しては泣く親のような
存在だろ。
この世から消えてしまうという事は大きいのだ。
702はそういう人間的感情が理解出来ないアホと見た。
707 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:23:32 ID:Mt5lxb5U0]: 文句言ってたヤツが手の平返しやがってとか思ってたりしてな。
書き込む層が変わっただけだと思うんだが。

サポート継続って言っても、質問メールとかサイト維持程度になりそうで怖いな。
人も居ないのにアップデータとか出してくれるんだろか。
708 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:28:24 ID:wwCHmGMWP]: >>707
サポートOSを10.5〜10.5.1と限定してるわけだから、
これ以降のアップデータはないでしょ。
709 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:35:34 ID:gxNm18Yi0]: もうじき10.5.2のアップデータが出そうなんだけど……。
悩みますね。
710 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:41:23 ID:IRRQLOgC0]: 死せるergo
生けるLeopardで走らず

になったらいやだなあ
711 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:44:37 ID:Sf8lwU+s0]: >>710
じゃぁ、もうLeopardアップデートしなければいいじゃん
712 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:46:41 ID:Mt5lxb5U0]: >>708
すっかり忘れとった。いや忘れようとしとった。見て見ぬふりしようとしとった。
713 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:47:56 ID:IRRQLOgC0]: >>711
いやあ、ウチはLeopardどころかTigerのままだよ。
この環境を残しつつ、何年か複数ブートでやってくかんじ。
714 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:56:17 ID:gxNm18Yi0]: マジに、タイガーの環境を残しておくのは必要かも知れない。
レパードって、そんなにいいと思えないし。
タイガーの方がずっと安定していた。
715 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 11:08:05 ID:95ldjUFP0]: いまさらですが、Tigerまで動作するという旧バージョンEGWORD14は、こちらでの評価はいいのでしょうか、悪かったのでしょうか、教えていただけますか？
716 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:15:22 ID:68IKTASc0]: 割高と思いつつも、
ATOKよりこっちを使ってたなあ。
OS Xでことえりがある程度以上使えるようになってからはご無沙汰だったが。

俺みたいな奴が多かったから、
こんな事になっちゃったんだろうな。
何か申し訳ない。
717 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 12:51:18 ID:BbMtK1CP0]: >>715
EGW14 は、とりあえず一つの完成形とはいえるかなぁ。
細かな不満はあるけどね。ってか Uni と併用は多いはず。
718 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 12:58:54 ID:95ldjUFP0]: >>717
ってことは、売ってたら買った方がいいのですね。
今使っているMac mini（PowerPC）は、
leopardにアップグレードするつもりないので、
高騰しているegwordではなく、EGWORD14の方を探してみたいと思います。
719 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:18:49 ID:AWwr/mF90]: EGBridgeUniversal2がほしい。
720 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:21:29 ID:kV65wNQN0]: 歴史的オープンソース化はまだですか？
721 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:47:09 ID:/nDRUaHW0]: >>702 は想像力が足りないゆとりなのか、単に知能が足りないのか？
722 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:57:40 ID:PTjL9GGO0]: 中国語のフリーな入力プログラムでFun Input Toyっていうのがあるのだけど、
これはみんなでアイコン作ったり、辞書を作ったり、バグ潰ししたりして、
頻繁にアップデートされてて、純正より使い勝手がよくて、愛用してる。

あとGoogleがWin用のフリーの中国語入力プログラムを出して、
辞書データ盗用やスパイウェアなんかで問題になった。（現在は改善されている）

Fun Input Toyは中国語を学習してる外国人にもウケが良くて、
愛用してる人は世界中にいる。
辞書に登録されている単語もものすごい数で、変換もとても楽。

EGBRIDGEも日本語が母国語でない人たちが利用しやすいようにして、裾野をひろげて
みんなが協力していい方向へ持っていける形にできたらいいのに。

EGBRIDGE＋辞書ビューワ＋各種辞書つめあわせ(広辞苑、類語、古語、諸外国語)
みたいなパッケージがあれば、ホントに言うことないのに。
723 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:06:02 ID:Xmhr3cEU0]: >>722
Wnn
724 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:45:08 ID:MHIyeeUa0]: >>721
釣り宣言で逃げるくらいの知能は残ってるかもよ
725 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 14:54:35 ID:BbMtK1CP0]: >>718
その環境なら止めはしないけど…
IM 無視で良いのか？付属してくるのは EGB15 だよ。
726 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:33:17 ID:AWwr/mF90]: Appleがコーエーから権利関係を買い取ればいいんじゃないか？
727 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:51:50 ID:95ldjUFP0]: >>725
いろいろと教えていただいてありがとうございます。
egword後継として、ワープロはいずれ製品がどこかから出るとすると、
重視すべきは可能性のないIMのほう、ということなのですね。
やっぱり、なんとかuni2、探してみます。
この騒動が始まってから、EGWORDを知ったもので、シロウトですみません。もともと、MacWORD＆VJE-Delta -> ATOKだったもので。
728 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 15:52:00 ID:CYMUsKIz0]: EGWORD 14より、uniの方が洗練されている。
14のごてごていしたインターフェースは堪え難い。
729 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:55:05 ID:9A0Phuvr0]: >>727
売れなかったから撤退した商品なのに撤退になったら
一生懸命探しながら買うっていう人が出て不思議な感じ。
730 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 15:56:00 ID:WfdE8zpY0]: >>728
ツールバーやパレットはOfficeのトレンドだったろうが
なんでもかんでもインスペクタにしちまったのはNextのトレンドだろう。
universalの方がすっきりしたのは機能をけずったからだ。
731 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 16:39:35 ID:YOKW9/B30]: >>702
同意。
書き込む層が変わったとかトボけたことほざいてる奴もいるけど
急いで買いに走ってるあたり、まさにバージョンアップしないで
文句言ってたクチだろうねｗ
大体、今までグダグダと文句書いてたやつが終了した途端に
一斉に黙り込むの？んなわけないよなぁｗ
>>706も笑わせてくれる。要は金取られるのがイヤだっただけじゃん。
親とは根本的に違うだろバカｗ
732 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:43:13 ID:MHIyeeUa0]: お前は恥の上塗りのために帰ってきたのか？
いい加減呆れるな
733 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:43:51 ID:gxNm18Yi0]: >>731
ばーか。
おれはずーっと律義にバージョンアップに付き合ってきたんだ。
お前ごときにへらへら言われる筋合いはないんだよ。
734 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 16:51:25 ID:YOKW9/B30]: うん、だから金取られるのがイヤだったんだろ
親とは違うってのバカじゃねｗｗｗ
735 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 16:52:44 ID:YOKW9/B30]: 親のような存在

だってさ。ぷげらｗ
736 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:53:53 ID:q5cmKYW+0]: ことえりは確実に進歩しているよ。
へービーユーザーにとってはまだまだだけど、一般ユーザーにとっては
サードパーティIMとの差はどんどん縮まっている。
この傾向は今後も続くだろうから....ってのが撤退の理由じゃね？
737 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:03:53 ID:jF/2jqlM0]: かなり早い段階からEGWORDを使ってきたんだけど、乗り換えるとしたら何がオススメですか？
IMはATOKを使っているのでワープロだけが問題なんですが。
738 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:05:53 ID:s4rzBKjo0]: act2で販売再開ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!
www.act2.com/products/ergo/egword/index.html
739 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 17:05:54 ID:hHFhAPqD0]: マジ情報です

ただいま、静岡県三島市のＰＣデポでEGWORD UNIVERSAL2のパッケージ版をゲット。

EGWORD UNIVERSAL2のアカデミック版パッケージ
と
EGBRIDGE UNIVERSAL2　パッケージ版

ひとつずつ在庫があったよん。
740 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:06:49 ID:gxNm18Yi0]: YOKW9/B30は、比喩とか例えという事が理解出来ない白痴。しかも、複雑な感情というものも理解出来ない。
つまり、バカだな。
自分の巣に帰ってもう二度と出てくるな。
741 名前：739 [2008/02/07(木) 17:07:22 ID:hHFhAPqD0]: おお、無駄情報になってしまったか。
ともあれ目出度い
742 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 17:10:31 ID:YOKW9/B30]: 例えになってねーって言ってんのにやっぱりバカなんだなｗ
お世話になった恩師が親のような存在というなら
比喩として通用するが、egwordが親のような存在なんだってさ。
ゲラゲラｗｗ
743 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:16:06 ID:gxNm18Yi0]: >>742
白痴に説明するのがこんなに困難とはな。
まあ白痴だから仕方がないか。
だから、「世話になった恩師」という観点の比喩じゃなくて、
「薄なってみて判る重さ」という観点の比喩なんだよ。
だからバカは困るんだ。
もう、さっさと死ね。
744 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:16:40 ID:gxNm18Yi0]: すまん。
「失ってみて判る重さ」
だった。ミスタッチ恐縮。
745 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:38:28 ID:ZtIokMyz0]: >>738
-- error --

以下の理由が考えられます。

* 販売開始前、または現在取り扱っていない製品である
* 製品ページが存在しない製品である
----

ヌカ喜びさせんな。
746 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:35:31 ID:URi3YmAz0]: >>738
購入に進めねー。
このページ、削除してないだけの古ページなのかな？
これから受付開始する、てことは・・・ないよなー常考。

>>706
汚い言葉遣いしか出来ない可哀相な痛構厨はスルー推奨
自分の品を下げてまでつき合うなよ
747 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:46:04 ID:gxNm18Yi0]: >>746
アクトツーのページは、「消し忘れ」みたいですね。
エラーが出るし。

で、荒らしと言うか煽りに関しては、おっしゃる通りなので、
これ以上は控えます。
748 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:46:43 ID:BbMtK1CP0]: >>741
>>745
>>746

>>738は釣り
>>629
749 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:50:14 ID:4cZcV0Xa0]: >>738に釣られてるなよ。
普通に考えれば、ページ残ってるだけで販売するはずないって分かるだろ。
750 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 18:50:41 ID:YOKW9/B30]: >>743
だから親とegwordじゃ根本が違うだろって言ってんだよｗ
親や恩師の場合は普段口うるさかったりして仲が悪いわけだろ。
文句言ってるのは金払いたくないだけじゃねーかｗ
「ないと困る」という一点だけでたかが商品を親子の愛情に例えてるのが
バカだっつってんだよｗｗｗｗ
751 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 18:53:26 ID:YOKW9/B30]: >「失ってみて判る重さ」という観点の比喩なんだよ。

お前はこれだけでたかがソフトが親のような存在になるのか。
ほんとバカだなｗゲラゲラ
752 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:06:22 ID:03sGKI460]: egwordの場合、他にもっといい物があれば失ってもかまわない。
むしろ自分から見捨てて移行する。
一方、他の親がどんなにいい親でも自分の親の代わりにはならない。
つまりegwordの重さというのはツールの利便性に因るものであって、
親子の絆の重さとはまったく異質の物。
仮にegwordがどんなにクソになっても他にいいソフトがあっても
文句を言いながら愛し続け、なくなったら悲しむというのなら
親の存在に喩えられるような関係にあるのかもしれないが、
そんなやつは正直キモイ
753 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:14:02 ID:BbMtK1CP0]: なんてか、ホントに何もかもタイミングが悪かったなぁ…とは思う。
Uni1 のリリース、Uni2 へのUPG。結局自ら招いた買い控えと
UPG 控えのユーザを取り残して撤退。
悪徒を販路とするのも、もっと早期に練って思い切った変更をすべきだった。
754 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 19:20:06 ID:qIwXNb5q0]: >>702, 731
このスレッドで文句を言うのも、ヴァージョンアップをしぶるのも
もっとよい製品を出して欲しいというユーザー側の開発元へのメッセージだよ。
潰れろと思ってやっているんじゃないのだから、君たちの笑いのツボは間違っているよ。
755 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:28:07 ID:9A0Phuvr0]: >>754
潰れるなって言っても結局は本数出なきゃ無理だろ。
必ずペイラインを超える様に買い支えるか、
本数でなくても良い様に受託スタイルで開発費を
全部出してもらうしか無いし。
756 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 19:33:27 ID:BbMtK1CP0]: メッセージかどうかは別とおいても、自分が選んだ製品を
褒めまくるスレッドってないでしょ。
好きで選んでおきながら「ここはちょっと…」ってのが普通。
これが「無くなります」ってなったら話は別であたりまえ。
だって好きで選んだんだもの。
「笑える」なんて云ってるヤツはネタが欲しいだけ。巣に帰れよ。
757 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 20:00:10 ID:oOHWIab20]: egbridgeって3台インストールした後、パソコン買い換え
したとして、新しいMacにも入れる事って出来るの？
サポート終了後に認証とかでインストール出来ないとか
なったらマジ涙目なんだが…
758 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:10:44 ID:fbVIkz7+0]: 同一LAN内の同一シリアルをチェックしてるだけで、
アクティベーションがあるわけではない。会社なくなっても大丈夫。
759 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:59:19 ID:rcNuwC610]: サポート期間が終わったら
登録ユーザに無制限インスコできるシリアルくれないかな
ライセンス買い足そうと思ってたら突然販売終了は痛過ぎる(;´Д`)
760 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:48:17 ID:wEBx356B0]: >>756
>自分が選んだ製品を褒めまくるスレッドってないでしょ。

いや、それはそうだけど、エルゴ撤退発表前のこのスレッドって酷かったんだよ。
「ここはちょっと…」どころじゃない。完全否定の連続だもん。とくにUniversalは。
だから>>702の言い分もわからないでもない。煽るつもりはないが。

俺はUniversalの方向性が好きだったんで、スレでの批判があまり酷いんで、
たまに擁護してたんだけど、擁護は少なかったな。
批判と荒らしの方がずっと多くて。

だから中の人が本当にエルゴ関係者で、
このスレッド見てたってわかったときは、辛かったろうなあとしんみりしてしまった。
761 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:50:05 ID:wwCHmGMWP]: >>759
俺も３台目にMBA買ったから困ってるんだよねー。
egbは２台以上同時起動しなければ大丈夫っぽいけど。

地元の店では在庫払底してるし、こうやってだましだまし使っていくしか
ないだろうなぁ。
762 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:09:25 ID:j03AIoLj0]: Mac OS X や Adobe InDesign も初期のバージョンはひどいものだった。
ソフトウエアの刷新には、ユーザーにもデベロッパにも相当の忍耐が必要。
egword uni はまだ Ver.2 だったから、ヘタレでも仕方ないだろう。
ここで、ソフトを買い取って云々いっているユーザーは、uni3, uni4 が
欲しくて言っているだけだ。uni2 マンセーなわけではない。
763 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:13:46 ID:K3Pu7g8B0]: うざい主張はもう充分
764 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 22:44:02 ID:CYMUsKIz0]: ここのスレ住人が、エルゴつぶしたようなもんだろ。
765 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 22:47:11 ID:vbHo3+GQ0]: >>755
だからさ、潰れるとは思わなかったから
今になって慌てているわけでしょう。
エンド・ユーザー一人一人は自分が買い支えなければ潰れるなんて分かんないよ。
だから笑えない。

旧製品に較べて機能は劣っていても、uni のほうがスッキリしていて
これから仕切り直しなんだな、これまでの機能を洗い直して
本当に必要なものを搭載していくんだなと思えたので
俺自身はヴァージョンアップしてきた。
これまで愛用のアプリが潰れてきた苦い経験が何回かあったし。

ただしこれは削られた機能を俺が使ってなかったから言えることで
それらを仕事で使っていた人たちが怒ったり
ヴァージョンアップを見合わせるのは仕方がないんじゃない？

それから、
「必ずペイラインを超える様に買い支えるか」
って言われるようになったらそれは商品としては終わっているんじゃない？
766 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:49:17 ID:HcMikimI0]: その程度で潰れるような会社は、もうね、潰れた方がいいと思うね、ぼくは。
エルゴはよくやっていたと思うよ。けど、やっぱり二流だった。
一流なら残る。Appleに必要なのは一流のソフトウェアさ。
なんたって、Macユーザは一流好みだからね。
767 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 22:54:45 ID:CYMUsKIz0]: >>766
egwordを超える一流のワープロって何よ?
768 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:56:32 ID:IRRQLOgC0]: もうどこからつっこめばいいのか
769 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:56:55 ID:NKivQZ3L0]: う～ん、ワープロという商品ジャンルが、どんなにいい出来であっても
もう一流ソフトとしては認められない位置づけなんじゃないかなぁ。
770 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:57:54 ID:QhBgZXln0]: 中の人も2chの意見「だけ」がユーザーの声だとは思ってないだろう。
2chの書き込みがともすれば極論に走りがちなのは承知の上で参考に
していただろうし、ここの書き込みでエルゴがつぶれるというのは考え過ぎ。
俺もUniversalに好意的なことを書いて一斉に叩かれた経験があるから
気持ちは分かるが。
771 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:03:04 ID:HcMikimI0]: ぼくはLightWayTextに期待しているよ。
シンプルで小気味いいね。
縦書きでノノカギ「〝〟」がうまく表示されないのが難点さ。
それができるようになったら、ユーザ登録してもいいと思っている。

一流の人間はなにが一流か知っている。
見た目じゃないのさ。魂……ソウルだね。
一流の人間がもっているソウルというものがあるのさ。
商品にそれを感じられるかどうかだね。
772 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:08:43 ID:qEvUkDow0]: Seoul？
773 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:16:34 ID:hI0tx9qx0]: >>770
２ちゃんにいると極論が一般論になってると錯覚してしまう。
チキがサイバーカスケードっつって分析してたヤツ。

ここの連中がergoつぶしたなんてのはその典型だろう。世間はもっと広い。
中の人はそういう常識をわきまえてるからたぶん冷静に見られたんじゃないか。

ここ数日のレスを読んでても、カスケードっつーか自意識過剰っつーか、
あんまりはまりこまないように気をつけた方がいいと思うぞ > all
774 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:17:06 ID:BBDDT6gg0]: あにあに。
775 名前：706 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:17:59 ID:gxNm18Yi0]: >>752
>つまりegwordの重さというのはツールの利便性に因るものであって、
>親子の絆の重さとはまったく異質の物。
そんな事ハナから判ってるって。
お前さんにわざわざ説明してもらう必要はないって。
いちいちバカの尻馬に乗って出てくるお前は最高にカッコ悪いし
キモい。
そろそろ0時だからこれにて終了。
776 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:18:20 ID:qEvUkDow0]: >>773
そんなの知っててﾆﾔﾆﾔしにきてるんだよ(･∀･)
777 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:40:13 ID:YaoshZr50]: ここは某スレからの工作員の嘘ばっかりだからな
778 名前：名称未設定 [2008/02/07(木) 23:41:18 ID:a6a8aXcG0]: >>766
MS WordとEGWord使い比べたことある？
アップルだって10年前はアップアップしてたんだよ
潰れる一歩手前だったの知ってる？
779 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:43:14 ID:DLBayc9b0]: 売り方が下手だった
それだけよ
780 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:45:35 ID:+Clmf3Km0]: 負け惜しみが痛い事ほざくと更に笑われるよ
781 名前：757 [2008/02/07(木) 23:45:39 ID:PVJAWqIG0]: >>758
ありがとう。同一LAN内でなら大丈夫なんだね。助かった…
Winで使ってるTMPGENCみたくネット認証形式のソフトだったら
マジ死亡だっただけに、助かったよ。

旧VerのOSも一緒のLAN内で動いてるんで、これからも安心して
使う事にします。
782 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:52:14 ID:wwCHmGMWP]: >>771
○○になったらレジする、ってのが手遅れにならんと良いんだけどね。。。
今回のことを見てると、まだ未熟で不満のあるソフトかもしれんけど
レジして育てていく、っていうのも必要なのかなと思った。

Macとは無関係だけど、WZeditorのビレッジセンターが逝かないか
心配で心配で。ｗ
783 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:52:55 ID:/UvCX9X60]: 割れ使ってる奴らってどれくらいいるんだろう
784 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:09:25 ID:xDxmUb6p0]: そんな事知ってどうするんだよ
785 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:14:40 ID:6WazWXaj0]: > アップルだって10年前はアップアップしてたんだよ
> 潰れる一歩手前だったの知ってる？

アメリカのApple Inc. は確かに今すごい勢いだが、日本におけるMacの
状況は、Appleがつぶれる一歩手前のころより悪くなってる気がする。
エルゴソフトのことだけじゃなく、生態系としてすごく貧弱になって
いるように感じる。この年末は、年賀状印刷ソフトも出なかったし。
家電量販店の Apple Store in Store なんて、いつ行っても人がいない。
ソフトも周辺機器もほとんど置いてないし。
786 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:16:12 ID:LTgW8qSmP]: >>752
親というよりは、昔つきあってたのになんとなく別れちゃった
彼氏とか彼女みたいなもんじゃないのかな？

久しぶりに風の便り聞いたら、「長いこと病気でさ、こないだついに危篤に
なっちゃってさ」って聞いて打ちのめされたような気分というか......
787 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 00:27:05 ID:iietHHAy0]: >>785
同意。
788 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:29:47 ID:pl+BE9AN0]: 日本でMacが売れてないという現実が
今回の事態を招いたといってもいいからな。

ソフトそのものの良し悪しとは切り分けて考えないと。
789 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:34:05 ID:fv/MP0MB0]: ただ、Macが売れていたらERGO製品が売れていたか、と
言い切れるかどうかは・・・
790 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:36:17 ID:amA03fzr0]: Mac（ってかコンピュータ）を買ったらワープロソフトも。
ってな時代があった。そこから脱却できなかっただけでしょ。
IM も含めて各雑誌が定期的に比較記事あげて、みんなそれを見た。
ソフトウェアを作ったらポイントのPRしてあとはレビューまかせ。
歴史あるエルゴ、通ならエルゴ、そんな雰囲気だけでいつまでも
売れるわけないのに、なんら対策を打ってこなかった。
時代についてこれなくなっただけだ。
791 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:36:47 ID:pl+BE9AN0]: >>789
確かにそうだな。
けど、潰れずに存続する可能性はより高くなっただろう。
792 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 00:45:17 ID:iietHHAy0]: あまりプリントすることを前提にした書類作りをしない者だけど
必要なときは
ClarisWorks、Apple Worksをメインで使ってました。
でも、どーしてもEGWordでしか出来ない書類があって（縦書き、表組み）
とても助けられたソフトでもある。
793 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:17:21 ID:amA03fzr0]: 親会社との関係が、思っていた以上に希薄だったことも非常に疑問。
コーエーという会社に詳しいわけじゃないけど（オプーナ???）、
本来なら、商売として成り立つのかどうかもっと早期に口出しして
然るべきかと。親会社の業績で振り回してはいけないとか、
自由にやらせるとか、そんな意識が先行して”聖域化”されてたとか。
それが結局潰してしまうことになったと。
コーエーは関係ないって云ってたけど、役員には重大な責任がある。
794 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:47:09 ID:rC62+ZiU0]: ↑所詮、今の時代にオプーナを出すというKYな親会社だから、
今回のような事態を招いたっていう意見もありますがどうでしょうか？
795 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:31:50 ID:NAU8xffJ0]: 知性の無いレスだな
796 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:32:58 ID:WMIxkMlR0]: きみに知性が理解できるのかい？
797 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 02:43:47 ID:JQ7dvQmo0]: AA面白がって嫌がらせに回るようなバカではないからな
798 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 05:34:35 ID:F1D1TZKHO]: >>775
分かってないから例えたんだろ
思考が止まってるんだよｗ
799 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 06:41:55 ID:ytjMv9cW0]: egwordは世界有数のMac用日本語ワープロソフトだったよ。
800 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 06:48:16 ID:WMIxkMlR0]: そりゃ、危機だね。何かの前兆だよ。
801 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 07:01:55 ID:kznacUx40]: 最近電車の中などでMacを買いたい!という会話をよく聞く。
かつては訳知り顔の友人や彼氏が「やめとけよ!Macなんて」と切り捨て、
「そっかぁ」で終わっていたのだが、
今では「あの薄いヤツだろ!あれ、どうなの?」と会話が続いている。

そういえばAppleStore銀座も常に人であふれている。
(iPod以外のアップル製品は8割がネットとリアルのアップルストアで売られ、
その売り上げは Apple Japan の売り上げには計上されないから数字の上では
売れなくなったみたいに見えるがね)
自分の周辺でも最近パソコンを買った17人のウチ15人がMac。
新規のMacユーザーは実際には増えているように思える。

でも、そうした新規ユーザーはワープロソフトなんて金が余ったら買う、と考えている。
そして買うならWord、と決めている。

egwordは彼らにとって「聞いた事ないソフト」となっている。
説明しても「Wordでいいんじゃね?ATOKでいんじやね?」で終わる。
こっちも、買うべきだ!と言う材料が何一つ無い。
エルゴソフトは新規ユーザーにとってマイナーメーカーに過ぎなかった。

しかも出来もしないのに無理してOSXに対応する中、
なんと機能を切り捨てるという、情けなさ。
そんなメーカー、他にあるか!?
技術力も驚くほど低い事が露呈し、古いユーザーにもそっぽをむかれた。

井の中の蛙。それがエルゴソフトの実態だったのだよ。げこっ。
802 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:10:00 ID:bFQfx9uf0]: もうすこしがんばりましょう
803 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:25:53 ID:2RLTsXuN0]: 自分の周りではワープロソフト=Wordって思ってる人が多いからね。
804 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:30:09 ID:ddDOiSfE0]: egbridgeって最初の頃は良さそうに思えるけど、
変な癖がつくとどんどん馬鹿になっていくウンコソフト。
ATOKの足下にも及ばないし、下手したらことえりにも劣る。
805 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:47:15 ID:xrzDo0QX0]: 整形されたファイルのやりとりをするような人は
どっちにしてもWordが必要、という前提がある中で
EGWordを買うというのは「もう一本ワープロを買う」という選択になるからなー。
あるいは「会社ではWordだけど、家ではEG」という
かなり意図的な選択になる。

そこを乗りこえるほど、「ワープロ」にこだわりや興味のある層は少ないだろうな。
そもそも選択肢がある、という感覚がない。
806 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:30:56 ID:GNtuQ/zd0]: >>804
それはお前の日本語に変な癖があるからだｗ
ユーザ辞書のメンテをしろ
807 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:36:28 ID:NAU8xffJ0]: 言い訳きしょいのが来た
808 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:13:31 ID:42FjWD450]: 何をグズグス言ってるんだ?
809 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:22:28 ID:0/OGiJVo0]: iWork '08のアプリに比べたらMS Officeの方がはるかにマシだな。
前者はワープロにしても表計算にしても機能不充分。
egwordから乗り換えるならもうWordしかないのが現状。
810 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:30:44 ID:q/gZjHtY0]: Wordのインターフェイスにどうしても馴染めない…
811 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:45:51 ID:LTgW8qSmP]: まぁなー。
ビジネス検定はゲイツWordがデフォだしな。
ワープロなんて、要は必要事項が図表とともに紙になってればいいんです、
出力は最後はPDFでもいいんです、どうあんたらワープロで書類作成なんて
部下に任せるだろ、というのが偉い人にはわからんのだよな。

というので、漏れはEGWordで作成してPDF出力してたよ。
勝手に文書いじられてぐちゃぐちゃにならなくて済むからな。
MSWordなんて今の体じゃ受け付けない........
812 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 12:29:27 ID:9u3N43NF0]: WordなんてMac→Winでちょっと複雑な文字組の文書をやりとりしただけで
表示が崩れたりするからな。

糞。
813 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 14:42:27 ID:d+Js4n1S0]: 販売終了
↓
絶望
↓
憤怒 ←今ここ
814 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 15:52:06 ID:wPnUG2W40]: 一太郎OSX版ﾏﾀﾞｰ
815 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 16:47:57 ID:pVC4av5D0]: >>788
＞日本でMacが売れてないという現実が
＞今回の事態を招いたといってもいいからな。

いいや。

商品の売り方には２種類あって。

パイの大きいところで「割合」に応じて商売するか、
パイの小さいところで「オンリーワン」になるか。

で、エルゴソフトの企業としてありえないぐらいアホなところは、
「そのどちらも目指さなかった」ところ。
WindowsならWindows市場で「存在感」を示していたか？
MacならMac市場で「Macでワープロと言ったらなんと言ってもEGWord」と売っていたか？
どちらもＮＯだ。

まさに企業としては死ぬべくして死んだ。それだけの話なのだが、
それに巻き込まれるユーザーはたまらない。
816 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 16:53:42 ID:XIOEeYUW0]: >>815
>パイの小さいところで「オンリーワン」になるか。
まあこっちの戦略をとるなら価格設定は桁を最低でも一つ上げないと
やっていけないよな。
817 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:16:25 ID:pVC4av5D0]: 年商一億ってのがどんだけ売れてないかっつーとね。
一本２万円を１０００本売ると２０００万円なわけ。
５０００本売ると一億円。
なんだそれ。

一年にMac何台売れてると思ってるんだ。
１０００台？２０００台？
いいや、２００６年で３６万台。一日に１０００台ずつ売れてんだぞ。日本で。

５０００本って何割だ。1.4%か。

ああ、さぞや「日本語環境の成熟」に圧倒されたんだろうよ。
ダボが。
818 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:21:38 ID:XIOEeYUW0]: >>817
一日たった1000台か。
一日1本でさえエルゴのソフトが売れる事は望めそうにないな。
819 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 17:28:17 ID:2qlOgngQ0]: むしろそれだとMacの売れてなさの方が際立つな…
820 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:34:26 ID:Afxkc2P00]: egwordUni2solo購入できて漏れ大歓喜。
本日15時前時点で、ヤマダ電機LABI池袋店には
店頭にsoloがもう一本あった。
電話での取り置きもしてくれるよ。
上スレにあった書き込みに習って
系列店の在庫調べて取り寄せ頼もうと思ったら
確保出来た。
教えてくれた人、ありがとう。
821 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:38:31 ID:6mVt0vapP]: ていうか、ヤマダ電機のWebショップは
在庫ある店から取り寄せるからいくらでも手に入るよ
822 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:50:20 ID:YVm7vbdn0]: 中の人のブログを読んでいると、どきどきする。
新しいワードプロセッサの萌芽の瞬間に立ち会っているようで。

ワードプロセッサ、じゃないのかもしれないけれど。
823 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:01:48 ID:9u3N43NF0]: >>822
エロ画像ビューアらしいよ。
824 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:15:30 ID:Afxkc2P00]: >>821
Σ('A`)そうだったの？！
じゃ、ヤフオクでがんばってる入札の人らアホみたいじゃん
825 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:20:30 ID:6mVt0vapP]: >>824
そうだね
廃盤になったDVDでもよく同様の現象が見られたよ
他にも支店から取り寄せる方式のショッピングサイトで
まだまだ手に入ると思うけどねえ
826 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 20:15:12 ID:Qv+h/d1/0]: >>821
THX!!
早速注文したよ！
827 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:41:54 ID:4Dqpl7FU0]: >>826
あれ？できた？
どうやったの？検索してもひっかからないし……
828 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 20:56:34 ID:Qv+h/d1/0]: ヤマダ電機web＞PCソフトで、egwaordで検索すると出てくるよ。
たぶん「キョウ」がsoloで、「ツイカ」がfullだと思われ。
829 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 21:07:55 ID:pVC4av5D0]: 「定価」がなんか本来の定価とかけ離れてるのでなんだかわからんな。
追加辞書とか教員用とかそんなのが送られて来たら鬱なのでスルーしてみた。
830 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 21:09:38 ID:Afxkc2P00]: さっそくsoloを妻のMacBookにインストしたんだけど、
現役使用中のEG11とのインタフェイスのあまりの違いに脱糞
831 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 21:10:40 ID:4Dqpl7FU0]: >>828
muchas gracias!
とりあえず注文できました。
832 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 21:58:55 ID:vA1iJly50]: なんで今頃こんなにもりあがってるの!?

本当に必要だったらならこんなふうになる前にきちんと買っておけばいいのに
833 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 22:02:36 ID:zYxQIEaQ0]: これからどんどんメジャーになっていくのに、このタイミングで
撤退なんて、何考えてんだか。
834 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:05:45 ID:fv/MP0MB0]: >どんどんメジャーになっていくのに

むなしい響き
835 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:29:55 ID:j0kSl2WB0]: 過去何百年間も毎年そう言い聞かせてきますた
836 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:40:07 ID:DEAztXaj0]: >>835
半島のご出身ですか?
837 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:51:35 ID:F1D1TZKHO]: はい、三浦半島育ちのバリバリ全開湘南ボーイでつ
838 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:56:20 ID:4Dqpl7FU0]: >>832
いやあね、オレの場合は、ちょうど新しくintelのiMacを買ったのさ。
それまではG3のiBookでEGbridge14を使ってきた。
というか、今でもそうなんだけど。
新しいiMacに最新のEGBridgeを入れようと思っていたちょうどそのとき、
販売中止になってさ、もうパニックというわけ。タイミングが最悪。
漢字Talk6.0.7＋EGBridge5.1のころからのユーザーだからね。
このごろはことえりも賢いというけれど、
やはり手になじんだ道具がいい。
心情的にATOKは使いたくないしな。
839 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:15:58 ID:zNHApgRA0]: ことえりもキーアサインが変更できるとかなりいいのにな。
まあ、やっぱり微妙に変換がバカだが、許容範囲ではあるのだよ。
840 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:26:08 ID:sYjko2nE0]: >>828
値段からみて「ツイカ」がアカデミック版で「ツイカ」が
教育追加ライセンスなんじゃないの？

ttp://www.ergo.co.jp/products/egw15/price.html
841 名前：名称未設定 [2008/02/08(金) 23:33:23 ID:u7fydqyO0]: >>840
それ思った。
買ってどうするのかと。
スペルがひどいし釣りでしょ。
842 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:35:11 ID:KcScaybv0]: 「キョウ」が教育追加ライセンスね。
ヤマダのサイト自体がメチャクチャ。
843 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:51:59 ID:4Dqpl7FU0]: >>840
おや、これは不穏な流れ。
ただ、俺は教育関係者でもあるので、大丈夫かも。
844 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 00:59:38 ID:Vj31e1uX0]: 中の人wordにはちょっと期待してしまうが、一人のプログラマが、テキスト、図形、表の
機能をそれなり書くなんて可能なのか・・・・
845 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:16:38 ID:GMRD/Jzm0]: >>843
ttp://www.ergo.co.jp/products/egw15/price.html
>※CD-ROM/マニュアル類は付いていません
十分お気をつけあれ。
846 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:46:21 ID:BE976jEr0]: >>845
おお、これは親切だ。
ありがとうございます。

いやな流れですね。
ヤマダ電機とはいえ、割引率が高すぎるようにも思います。
乗り換え版あるいはアカデミック版であることを願いますが。
このどちらかなら、私はOKです。
847 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:49:01 ID:ChwrvGqk0]: メディア無しの予感…
ってか追加ライセンスって初回5本からでしょ。
山田は一体何を売るつもりなのか…？
848 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:51:06 ID:ChwrvGqk0]: 「キョウ」ならただのアカデミック版か。
使用許諾証1枚だったらうp。是非。
849 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:55:01 ID:ChwrvGqk0]: ごめん。逆だね。
850 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:58:58 ID:D+HC15+g0]: アカデミック版は同一人物が同じものを2つ以上買うことは出来なかった。
他所は知らず都内の某私立大学の生協ではそういうシステムになってた。
851 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:37:23 ID:rA7CUrli0]: 松風ver4再販ｷﾎﾞﾝ
852 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 05:37:11 ID:LpG5i9fW0]: 今日立ち読みしたんだけど撤退すんだな。
ATOKより好きだったんだけどな。金にならねーんだな。
853 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 05:53:00 ID:WXu8+scxO]: egbridgeって最初は良さげでも、変な変換癖がつくと
どんどんバカになっていくからうざいね。
どんどん賢くなって、100%誤変換が無くなるところまで鍛えられる
ATOKがあるから売れなかったんだね…
854 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 05:53:40 ID:3e2ukKfV0]: 真剣に商売すれば金にならんこともなかったんだが、
正直、会社の方向として殿様すぎた。

Macユーザーが量販店でほとんどソフト買わないし、
量販店もMac用ソフトをまともにやる気がないのに
ぼけーーっと従来の流通経路が細っていくのをただ観てた。

で、先がないや。って自殺。
855 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 06:03:24 ID:D+HC15+g0]: egbridgeは短い文節でちまちま変換してると馬鹿になりやすい。
長めの文を一括して変換するようなやり方だと賢くなるよ。
856 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:59:52 ID:yMl7gz1l0]: >>838
俺も同じような感じだ。
今まだppcのpowerbook使ってて、そろそろ力不足を感じてきたら
夏頃に新調して、合わせてEGも買う予定だった。
だから、販売中止になって今慌ててるわけだ。
857 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:00:28 ID:WC2Wd7HT0]: Macは量販店での売り方に問題ありだろ。
大抵は店の一隅にぽつんとコーナーが置かれてるだけ。

横浜のヨドバシとかは他のどのPCメーカーよりも大きいスペースを割いて
入り口真正面に居を構えているが。
858 名前：名称未設定 [2008/02/09(土) 09:06:38 ID:WDLXWH7m0]: >>857
でも自分が上司だったら部下が数％しかシェアのない品物に
店の大部分を割いてたら次の日首にするだろ？
859 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:21:32 ID:xDEO4MiX0]: >>858
それOSのシェア。
860 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:22:12 ID:+JdFojOH0]: 分からんでもないけど、それは現状追随だ。
ディスプレイの仕方を変えて販売量が変わるなら、試さない訳はない。
逆に、Windowsの場合は、スペースが現状から多少減ろうと、大きな変化はない気がする。
つまり、Macの増加分が、そのままWindowsのシェア減少にはならないんじゃないかということ。
それだけ、店舗の片隅に追いやるということは、購買意欲を下げる。
861 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:24:50 ID:dts4k3/N0]: 目立つ売り場は、販売奨励金をたくさん出してくれるところの製品をあてがう。
862 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:26:02 ID:z5+Ju7G/0]: それだけ他PCメーカーの営業がこまめにやってきてるってことだ
863 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:30:26 ID:yqlwB7Bn0]: >>853
>変な変換癖がつくと
>どんどんバカになっていくからうざいね。
そんなのATOKでもMS-IMEでも一緒。
バカの使うIMはバカになるってのは定説。
それを実感している君は……ｗ
864 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 10:14:38 ID:wacswOon0]: >>838
>オレの場合は、ちょうど新しくintelのiMacを買ったのさ。
>それまではG3のiBookでEGbridge14を使ってきた。

こんな買い替えペースのユーザーばっかりじゃ、
ソフト作ってる会社はつぶれてしまうのは必然。
多少古いのを覚悟で残してあったサブじゃなく、
自分で気に入ったIMを使うようなメインなんだろ？？
G3のiBookって何年前のマシンだよ（ｗ
865 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 10:49:21 ID:909x1ut40]: 2ちゃんのスレの数少ない書きこみを
いきなり大多数の傾向としてとらえる人は
実生活でも大変だな。
866 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 10:58:37 ID:z5+Ju7G/0]: 撤退の理由をどうしても
エルゴの怠慢「だけ」にしたいのがいるんだな
867 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 12:01:29 ID:XHSZ2QZl0]: ATOK使ってるけどキースタイルはEGBRIGE風スタイル使ってます。
この機能はずっと残るのかな？残らないと困る。
868 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 13:23:35 ID:BE976jEr0]: >>864
俺はモノモチがいいんでな。
本当はG4のiBookもあったのだが、使っていたのだが、
事情があって、今は手元にない。古いG3を引っ張り出して
使っている。最初これを使ったときは快適さに驚いたが、
今では、反応の悪さにちょっとイライラする。

というか、コンピュータって何年に一度の大きな買い物だろ？
俺はそう思っているのだけど。
869 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 13:45:18 ID:5COFL2820]: いや、でも最近のパソコン購入傾向はそういうもんじゃないだろうか。
それでもMac はハードとOS を頻繁に更新して新しさを提供しているけど、
Windows だと、Xp でいいや、とVista は全然売れていない。
さらに最近はソフトウェアはタダ、という風潮が強い。ソフト買うくらいなら、
低機能なオマケソフトやフリーウェアでいい、と言うユーザが多いのでは。
パソコンを道具としてこだわるユーザが少なくなってきた、と言うべきか。
870 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 13:55:09 ID:dts4k3/N0]: つーか、最近のパソコンって、事実上webブラウザハードウェアじゃない？
871 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 13:57:15 ID:Vj31e1uX0]: エルゴソフトは小さな会社だったら、開発費捻出できないから濡れ煎餅(=egword uni)買って
くれと実状を吐露したら、もう何年かは延命できたと思うし、往年のユーザーは旧EGWORDを
使い続けつつも、egword uni が成熟するまで買い支えてくれる可能性もあったと思うよ。
でも、エルゴソフトの経営陣はコーエーと共通だから、連結子会社がそんなみっともないことを
すればコーエーの看板に泥を塗ることになるので、そういう決断はできないだろう。
一部上場企業の判断としては当然だろう。

営業企画、流通、販売、すべてにおいて、エルゴソフトのやりかたは良くなかったのだろうが、
他のソフトハウスも似たり寄ったりの状況で、エルゴソフトの営業（っているのかな？コーエー
ネットの中の人？）が、ウルトラｃでパッケージソフト販売の革命を起こせなかったからと
いってそれを責めることもできない。

エンドユーザーに利便性をもたらすためのソフトを、会社体制で開発販売するということが、
もはや困難になっているのではないだろうか。Adobeのようなパッケージで成功している会社
ですら、Photoshop の ASP化を模索したりするくらいだ。

egwordの中の人も、そういう閉塞感から、ソフトは個人で作るしかない、という結論に至った
のだろうと思う。
872 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:10:10 ID:As7bEQeQ0]: >>870
それは正確ではない。
うちの近所のおばはんは、パソコンのことをインターネッツと呼んでいる。
873 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:32:45 ID:fwO9XmMW0]: >>871
流通もコーエーネットなんだろうねぇ。
だからあんな撤退の仕方になったんだろう。
874 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:34:50 ID:D+HC15+g0]: CG、DTM、個人的事務処理、インターネットにパソコンを使ってるけど
現状（InteliMac2.4GHz）で何にも不満ストレスを感じない。
その前PowerBookG4のころはいろいろきつかったけど、
余程ヘビーなアプリを使わなきゃならなくなければこのMacを使い倒せそうだね。
875 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:43:33 ID:WC2Wd7HT0]: 仕事上特殊なカタカナ言葉なんかを変換することが多いゆえか
スマートインライン変換から離れられない。

egwordに替わるものは廣野氏によって作られそうだが
egbridgeはどうしたら…

スマートインライン変換の機能だけでもJSかAPPLEに売ってください
876 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 15:07:31 ID:PNb4EvK/0]: >840,845
今更だが、それuni1の値段。uni2はこっち。
ttp://www.ergo.co.jp/products/egw16/price.html
一般用と教育用のどちらも追加ライセンスだろう。

一昨日電話して調べてもらったけど、wordもbridgeも無いって言われたorz
877 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 15:14:35 ID:5vGEYzS/0]: 今日の朝のヤマダ電機札幌清田店
egword Universal 2　1個
egword Universal 2 solo　2個
egbridge Universal 2　2個ありました。

欲しい人、ガンバレ
878 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 16:57:51 ID:vBz6bYqA0]: neoofficeも使ってるが、ワードの縦書き文書の凝った奴を表示させたら、egの圧勝だった。
良いものが必ずしも生き残れないんだねぇ合唱
879 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 17:02:28 ID:45pZanUX0]: 近所のヤマダ電機にて、
他店在庫の2 soloを入手できました。
このスレの情報のお陰です。
ありがとうございました。
880 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 17:04:08 ID:CFzN3XjO0]: ＼＼あ～あああ～／／
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　 ∪∪　　　∪∪
881 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 17:44:11 ID:vBz6bYqA0]: 合唱かよw
882 名前：名称未設定 [2008/02/09(土) 18:11:35 ID:8muPrPuK0]: ヤマダwebで注文したが、中身が怪しいのでコールセンターに電話してみた。
Q「これはパッケージなんですか？アカウントなんですか？」
A「担当者も分からないとのことです」

数日後に期待するしか…
883 名前：名称未設定 [2008/02/09(土) 18:52:01 ID:rA7CUrli0]: >>880
エルゴのお墓の前で　泣かないで下さい
884 名前：882 [2008/02/09(土) 19:20:01 ID:8muPrPuK0]: アカウントだけでしたorz
今札幌清田店に在庫確認中。
885 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 19:30:02 ID:IuJuvWVdP]: 先日からヤマダ電機の店舗に各店舗の店頭在庫の調査を頼んでいたんだが、
今日返事が来た。何でも北海道の店舗でメーカーに返しわすれたのが
あったらしく、それを取り寄せることになって金払ってきた。
帰ってきてスレ見たら、>>877　のことかもな。

自分はegwordUni2のパッケージ注文だが、全国他店舗でもegbは厳しいらしい。

動けばまだ何と入手できるかも知れんぞ。
886 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 19:34:06 ID:ggw/eRoT0]: 日本海側の田舎ならあるかもしれない。
887 名前：882 [2008/02/09(土) 19:36:01 ID:8muPrPuK0]: 札幌清田店、在庫なし。
終了。orz
888 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 19:44:28 ID:uwMJGe8h0]: egwordはアイコンがカメムシだったのが敗因だな。うん。
889 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:07:57 ID:hwd2zslv0]: 今から買ってもエルゴに金は行かないよね？店が儲かるだけで。
エルゴには恩返ししたいんだけど、製品はいらないっていう俺はどうすればいいの？
890 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:15:40 ID:WC2Wd7HT0]: >>889
裸でエルゴ本社前に立ちはだかる
891 名前：882 [2008/02/09(土) 20:21:39 ID:8muPrPuK0]: 日吉駅前でエルゴ社長の似顔絵を付けたマネキンを首つり
892 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:24:33 ID:WC2Wd7HT0]: 廣野さんに抱いてもらう。
893 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:25:27 ID:WC2Wd7HT0]: オプーナを買う。
894 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:29:05 ID:dts4k3/N0]: >>889
ええ？
行かないってことはないでしょう。
でも、ソフトウェアパッケージの店頭販売のときの金の流れを
知ってる訳じゃないからなぁ。

書籍だったら、刷った数で印税が決まるって言うのは知ってるけど
多分これとは違うよね。。
895 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:42:19 ID:Hp2616C40]: ＞ええ？
＞行かないってことはないでしょう。

行かない。

量販店が流通になにがしか払って仕入れてて、その時点で店はエルゴに支払い済み。
あえて言うなら最後の自殺回収（会社畳むのに必要とされた例の５０００万からコーエーが支払い）で
エルゴが流通から買い戻す金額が一本分少なくなる。　・・・だけ。
896 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:43:53 ID:KYEKCBDr0]: 今のところパッケージソフトの開発と販売から撤退するというだけの話だ
よね。エルゴソフトそのものはまた存在するのだから、お金が行かないと
いうわけじゃないと思うよ。
897 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 20:45:21 ID:KYEKCBDr0]: >>895

オレはよく知らないけど、ソフトって委託扱いじゃなくて買い取りなの？
898 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:05:45 ID:ToFnzWBN0]: 店頭在庫がはけたところで一回DL販売してくれたらいいのにな
899 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:05:46 ID:1HpQraez0]: >>897

一般に買取＆返品可。
ソフトバンクが返品可の商売を持ち込んでそれが一般的になったんだと思う。
返品不可だと不良在庫はワゴンセール行き。
バージョンアップは旧バージョンと交換。
900 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:39:52 ID:xDEO4MiX0]: 近所のヤマダ電気にはいまだにJaguarがおいてあるな。
やっぱ買い取りなのか？
901 名前：名称未設定 mailto:sage [2008/02/09(土) 21:40:03 ID:WlmnrEri0]: ここegブリッジつくってた会社なの？

98の時代に世話になった気が汁。98っていっても...

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