MSは9ｘ→NTへスムーズに移行、Appleはまだだめ

1 名前：名称未設定 [2006/06/13(火) 11:42:12 ID:1FZUf5F/0] その理由を教えてエロイ人 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:59:11 ID:NNSYRJml0] 今、これ動かしてみたけどちゃんと動く。 （この選んだソフトには理由は得にありません。） ウインドウ状態では動かないけど。 SUPERブロックくずし VGA256色ブロックくずし www.vector.co.jp/soft/dl/dos/game/se005509.html 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 01:00:59 ID:NNSYRJml0] > （この選んだソフトには理由は得にありません。） 単語の順番が変だｗ （このソフトを選んだ理由は得にありません。） 369 名前：名称未設定 [2006/07/07(金) 02:13:24 ID:MshvHu9/0] >>349 > 10年くらい前のソフト動かしたかったらG2を2000円くらいで落札すればいいよ 仕事でそんなの使えるわけないだろ。 > だいたい古いソフト使ってるやつ少ないと思うよ バカ。業務用システムなんか、古いのはいくらでもある。 >>356 それは単にエミュレーションしてるだけ。NT系と95系じゃ、そもそも 中身が全然違う。 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 04:16:05 ID:SloMEPkz0] ID:MshvHu9/0がんばれ ID:MshvHu9/0がんばれ 君の双肩に未来がかかっているぞ！ 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 04:20:58 ID:vs38S/zY0] ホロン君のダブルスタンダードぶりが遺憾なく発揮されているな。 372 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 13:25:23 ID:KRMmZO1Q0] >>367 本当だ。すげー。 XPでDOS時代（1993.8.31に登録したみたいね）のゲームが動いている。 NT系ではてっきりDOSのコンソールアプリぐらいしか動かないと思っていたけど、 グラフィックを使っているアプリまで動くんだ。ちょっと感動。まじ奇跡ｗ 373 名前：名称未設定 [2006/07/07(金) 13:59:23 ID:UBTQv3Ve0] Appleの技術力では、そこまでの互換性を確保することは到底無理でしょうね。 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 14:03:38 ID:Dq7r7u8r0] Appleの互換性軽視仕様こそが「レガシー」。 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 14:22:06 ID:S0WPfKCE0] >874 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/07/07(金) 13:32:53 ID： KRMmZO1Q [ 0 ] > >朝になると自動でIPが変わるんだねw >朝になると自動でIPが変わるんだねw >朝になると自動でIPが変わるんだねw >朝になると自動でIPが変わるんだねw >朝になると自動でIPが変わるんだねw > >無知 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 21:11:08 ID:SrD3uR9g0] 欧州委員会、MSへの罰金制裁決定は7月12日 www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/07/news070.html Microsoftの反トラスト是正命令違反に対する罰金制裁がいよいよ7月12日に決定 1日につき最高200万ユーロ（約250万米ドル）の罰金を科す 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 21:34:57 ID:sTe0rdnu0] スムーズでないものをスムーズと言い張るから マカーは朝鮮人みたいだって言われるんだよな 378 名前：名称未設定 [2006/07/07(金) 21:45:46 ID:TfUDGlzTO] >>372 1993年はDOS時代か ﾊﾟﾜｰﾏｯｸが発売されたのは1994年だが 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 22:24:18 ID:S0WPfKCE0] >>377 お前がチョンだろ カスホロン部 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 00:58:32 ID:Cu5budgT0] Excelにまた未パッチの脆弱性 www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/07/news045.html Microsoftからパッチは提供されていない 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 12:50:38 ID:zXFPZ6ov0] >>377 >マカーは朝鮮人みたいだって ていうか、マカはreal北ﾁｮﾝだろ。 テポドンみだいなβBootCampで喜んでんだから。 「われわれはWinに宣戦布告し勝利した!!」 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 12:59:23 ID:/LXV9PYr0] 自己紹介乙 パクは北チョン系だったのねw 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 14:30:27 ID:Cu5budgT0] ID: zXFPZ6ov0は北朝鮮人ですw 384 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 01:49:16 ID:FnGZ96t40] >>357 >intelmacしか持ってない奴はどうすればいい？ >PPCもずっと持ち続けてなきゃ駄目なのか？ｗ をいをい、PPCもずっと持ち続けている方は、 intelmacしか持っていない方にならないと思うが(大笑) intelmacでもロゼッタがあるのだが。 もしかすると、 clasicc環境が動かないという文句を言いたかったのかもしれんが なぜintelmacしか持っていない人が、 どうやってOS9系のソフト使おうとおもって、手に入れたんだろう。。 そもそも、とっくの昔に生産が終わっているハードのOSの話なんだが。 世の中には無駄に特殊なソフトを動かすためにPC-9800が未だ稼働中な所や 3.1が現役というところもあるにはあるがな(大笑) ちなみに昔のNTも MIPSとかPPCでも動いていたんだが。。 そのありのことは、無かったことになってるのねぇー。。 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 03:32:01 ID:l7oOWzty0] > (大笑) ここらへん。会社を首になる気配を感じる。 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 03:33:28 ID:ECYJF0A10] ＞そのありのこと 俺はここらへん。 387 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 12:56:51 ID:FnGZ96t40] >>385 おまい。たぶん文脈読めてないな。 >PPCもずっと持ち続けてなきゃ駄目なのか？ｗ に対して、AT機も古いソフト使おうとすると古いハード使わんと アカンし現に使われておるのだがという357に対する嘲笑だな。 ＞そのありのこと しかしまぁ、 98からNT系のコードにすんなり移行したと思い込んでる椰子は その過程を知らなさすぎるな。。 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 13:36:25 ID:/JwPugrA0] OS9→OSX って、 Windows で言ったら、9x→ NTじゃなくて、 9x→ いきなりVista って感じだろw 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 13:41:51 ID:fE46Y1A60] >>387 > しかしまぁ、 > 98からNT系のコードにすんなり移行したと思い込んでる椰子は > その過程を知らなさすぎるな。。 OSのコードがすんなり移行したかどうかが話になっていたか？ ここで「Appleはまだだめ」と評されているのは、ユーザーから見たときの移行の話だろう。 内部コードがどうなっているかは、副次的な話だ。 10.2、10.3、10.4と付き合ってきたわけだが、このバージョンアップのたびに自作Carbonアプリ の動作が変わったのには閉口した。OS8、9のときにも似たようなことを経験しているから驚き はしなかったわけだが。 作り方が悪いと言えばそれまでなんだが、Windowsでは考えにくいようなトラブルだね。 ま、どっちにしても、旧システムを拙速に切り捨てたり、頻繁にバージョンアップしているのでは だめだろう。確かにOSをリリースしてから、ああすれば良かったこうすればよかったなどという 発想が出てくることもわかる。そういう、あとから出てきたものを次々にくっつけては新バージョン としてリリースすると、それを先進的だと喜ぶアホがいるのも事実だ。 しかし、プラットフォームを提供するベンダーの責任を果たしているとはいえないな。 Windowsは優れたOSではないと思うが、今のところ最も優れたプラットフォームであることは 事実だろう。Mac OSは優れたOSを目指していることはわかる。しかし、多くのユーザーに使わ れた実績がゼロに近いし、何よりも実績を積む前に、メーカー自らMacプラットフォームの リストラを繰り返しているのは、いくら収益のためとはいえ情けないし腹立たしい。 ようやくWindowsがMacでも使えるようになったわけだが、これまでの過ちを繰り返すことなく Mac OSも長くサポートを続けるようにして欲しいものだ。 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 13:45:21 ID:ECYJF0A10] >>389 >Windowsは優れたOSではないと思うが、今のところ最も優れたプラットフォームであることは >事実だろう。Mac OSは優れたOSを目指していることはわかる。 烈しく同意であります。 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 13:47:42 ID:fE46Y1A60] >>388 > > OS9→OSX って、 > Windows で言ったら、9x→ NTじゃなくて、 > 9x→ いきなりVista って感じだろw OSの性格と仕様実績で言えば Windows 3.1→ NT 4.0だろうな。 しかし、NT 4.0でもXPでも多くの3.1ソフトが、Windows 3.1を必要とすることなく動作するんだよ。 OSXで、OS9なしにOS9ソフトを動作させることができるようになっていれば移行も無理がなかった だろうに。 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 14:04:48 ID:l7oOWzty0] OSXはフォントが使えなかったりプリンタが対応していなかったり、 印刷に強いMacとしては致命的ともいえる問題が出たからな。 393 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 14:05:29 ID:Mr/S/0rG0] 下位互換を追求した挙句Coplandが失敗して財政危機に陥り、技術者が多数流出していったからね。 当時のAppleにはもう再度チャレンジする時間も金もなかったのよ。 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 14:23:12 ID:ECYJF0A10] レーザープリンタのドライバをTigerに正式対応させる気配すら感じられないXerox（TT） 395 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 17:37:33 ID:FnGZ96t40] >>389 >ここで「Appleはまだだめ」と評されているのは、ユーザーから見たときの移行の話だろう。 をまい、話を理解してないな。 >OSのコードがすんなり移行したかどうかが話になっていたか？ ログ見てご覧。 NTが出てきてから10年ぐらいの時間をかけつつ しかもバージョンの都度に動かないソフトを大量に作りつつ ようやくNT系に移行したダケという指摘やら、 その都度大変な目に合うメーカーの話が出ているよ。 もちろんその後ろには、切り捨てられたユーザーがたくさんいるという話だ。 >内部コードがどうなっているかは、副次的な話だ。 うわーい。素敵な言い切りだな。意味はよくわからんが。 とりあえず、コードが違うしエミュは馬鹿だしでユーザーから見て「動かん」ことになる ということが、いっぱいあったというところまで話をすると、許してくれるんだろうか。。 あと、 自作ソフト云々の話にまで、お話の方向を落とし込んで 「作り方が悪いと言えばそれまでなんだが」 って言われると「そうだねぇ」というしかなくなるんですが。。。 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:05:08 ID:sbVeyb4L0] >>395 >自作ソフト云々の話にまで こうことを言う日曜プログラマってAppleのデベロッパ向け資料によく目を通してない ことが多いよね。 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:06:41 ID:ZxzIFwTS0] ていうかハッタリだろ 398 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 18:58:42 ID:pTffYISG0] ばかばかば　か　あっぷる　の　ばかばか もう新しいのは買わない なんちゃって OSXになってから使ってません 399 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:31:01 ID:ZxzIFwTS0] >>398 >OSXになってから 生まれてこのかた だろ 400 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 20:42:35 ID:Kp+hDQGt0] >>395 > ということが、いっぱいあったというところまで話をすると、許してくれるんだろうか。。 それだけじゃだめだな。 その話が事実であるということを示さないと。 もちろん、「いっぱいあった」だから少数の例じゃだめね。 401 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 20:46:04 ID:fE46Y1A60] >>395 > をまい、話を理解してないな。 > >OSのコードがすんなり移行したかどうかが話になっていたか？ > ログ見てご覧。 > NTが出てきてから10年ぐらいの時間をかけつつ > しかもバージョンの都度に動かないソフトを大量に作りつつ > ようやくNT系に移行したダケという指摘やら、 > その都度大変な目に合うメーカーの話が出ているよ。 > もちろんその後ろには、切り捨てられたユーザーがたくさんいるという話だ。 たくさん。それは数字のマジックに過ぎない。 OSの構造が変わったのだから、動かないソフトが出てきてもおかしくない。 だが、君のような脳足りんはWindowsのソフトのどれぐらいのパートがそういう事態になった のかまで考慮せず「大量に作りつつ」と表現する。 ユーザーにとってそれが深刻な事態になるようなものであれば、これほどWindowsは普及 してはいないよ。 もう二度とWindowsなんか使わない、そう誓うような経験をしたユーザーもいるだろう。 だが、リタイヤした老人でさえパソコンを使う世の中だ。 Windowsなんか使わないと心に誓ったところで、なんらかのパソコンは使わざるを得ないものだ。 では、Windowsなんか使わないと誓って何を使っているのだろうか。 Mac。そうだ。Macだ。つまり、Windowsなんか使わないと誓うような経験をした人は少ない、という ことだ。 Windowsユーザーの10%がWindowsから離れてMacに移っていたら、Bootcampなんかリリース しなかったろうね。 Macに話を戻す。隣家に2001年頃にCRT iMacを買った人がいる。まだ実用には程遠かったOSXは 使ってはいないはずだ。いろいろとソフトは取り揃えていて活用している様子である。 さて、この人は今どのMacを買えば多くのソフトを活用できるのであろうか。もちろん、おそらくは 今後5年ぐらいは新しいソフトを買い足しながら使い続けられるものを望むだろう。 スムースに乗り換えることができるアドバイスを望みたい。 402 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 21:41:28 ID:QKj2T+wT0] >>401 >今後5年ぐらいは新しいソフトを買い足しながら使い続けられるものを望むだろう。 >スムースに乗り換えることができるアドバイスを望みたい。 ソフトをアップグレードする。 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 21:46:17 ID:Kp+hDQGt0] ソフトに互換性が無いからね。アップグレードしかないよ。 404 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 00:42:39 ID:0d5vX4B30] >>400 >>401 だから一般常識「知らななさ杉」と言われるのだよ。 本来は、そういう話をするのなら、OSXの具体的数値をまず示せすべきだ と思うのだけれどもなぁ。まぁしたい話はOSXがスムーズな移行だとかいう話ではなくて NT系がスムーズは無かったという話なんで、まぁいいや。 実際、ちょっと使ってた98系のプログムが互換モードで動かんかったという 個人的な話はしても仕方ないんで、別の方から。 全体的な統計は残念ながら持っていないのだけれど、 IBMたんは、こんな事をしていたよ。「既知の問題ならびに IBMワークステーション用アプリケーションとの非互換性が要因」で SP2のインストールを控えるよう社員に通達。 ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20070345,00.htm IBMたんぐらいになると、自社ソフトをパッチなりパージョンアップなんなりで その後に対応できるようになるんだろうけれど そこまで、利が無い商品は悲惨な末路だな。 ttp://www.bothtec.co.jp/situation/win_xp.htm ttp://www.megasoft.co.jp/support/windowsxp_sp2/index.htm まぁ、ほかにも色々あるだろうがな。 >ユーザーにとってそれが深刻な事態になるようなものであれば、 こういう思慮と知識が足りない手合いを、あんまり相手にしても仕方ないけれど、 実は多くを占める一般ユーザーにとってソフトの互換性なんて言うのは、 あんまり重要ではないんじゃないかと思っている。 98当時の事を言えば、それが「最初のパソコン」だった人も多かったわけだしね。 ただ、OSがかわれば周辺機器を含めて買い替えるという考え方も 依然として市場を左右するぐらいあるわけだし、 またメーカー製を買い替えたなら新しい主要ソフトのバンドルもある。 結局は、気がつかないように「負担を強いられている」わけだけれど、 その負担を無視してはイカンと思う。 405 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 00:43:24 ID:0d5vX4B30] ちよっと話はずれるけれど 一つ、ここでXPの前のNT系のwin2000の公開されている技術資料を見てみよう。 msdn.microsoft.com/library/ja/default.asp?url=/library/ja/jpdnw2k/htm/win2000.asp 「ターゲットが偏りすぎているアプリケーション まず、ターゲットが偏りすぎているというのは、Windows 9x でのみ利用可能で、 Windows NT では使用できない API を使っていることです。 〜中略〜 Windows 9x にあって、Windows NT にはない API は多数あります。 これらを追跡するいい方法がありません。」 98が平行して売られていた時とはいえ98からの乗り換えを想定していたハズなのに 互換性に関しては、かなり思い切った割きりをしていているのが、わかるだろう。 結局、9x系の統合を視野に入れていた2000の開発だったが、十分にはその役目を果たせず つなぎでMeがでたりしている。このことから見てもNT系への移行がスムーズだったのか? という疑問は残る。少なくとも時間はかかった。 2000を先走り導入して困った所もあるのはまた別の話。 406 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 01:08:33 ID:OL6zT1sp0] 必死ですね。0d5vX4B30 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 01:12:17 ID:IpV7GouA0] まぁね。 408 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 01:34:52 ID:0d5vX4B30] ひまだしね 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 01:39:28 ID:4e0hJggj0] 反論できないドザが笑える 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 01:39:28 ID:jtLUQOey0] 寝ろよ 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 02:03:51 ID:p48fDNRq0] 論より証拠 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 02:27:45 ID:4e0hJggj0] 今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w 413 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 20:49:55 ID:HPgR2nWl0] >>395 > バージョンの都度に動かないソフトを大量に作りつつ 大量？デバイスドライバや、一部Windowsの内部構造に深く依存 してたソフト以外で動作しなくなったソフトなんかそんなに大量 にあったか？だいたい、MacじゃあるまいしWindowsでそんなに 大量のソフトが動かなくなったら大問題になってるわな。 > ようやくNT系に移行したダケという指摘 そういう指摘をする人間は、君のように事情のわかっていない バカだけでしょ。 > その後ろには、切り捨てられたユーザーがたくさんいる Windowsでは、Macと違ってすぐにアップデートが出るから、 よほど古かったりマイナーな機器でもない限り、切り捨てられた 例はMacよりずっと少ないだろうね。 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 20:52:14 ID:VU/cMSgv0] MS Officeに未パッチの脆弱性。実証コードも登場 www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/10/news019.html 任意のコマンドを実行できてしまう 415 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 20:56:24 ID:HPgR2nWl0] >>404 単にIBMは検証をするためにSP2の導入を控えろと言ってる だけじゃん。どんなOSだって、版が変われば動作確認をやり直す のは常識だよ。 > そこまで、利が無い商品は悲惨な末路だな。 だからMacのソフトは減る一方なんだよねｗ > 実は多くを占める一般ユーザーにとってソフトの互換性なんて言うのは、 > あんまり重要ではないんじゃないかと思っている。 Windowsでは、Mac OS Xよりもバージョン間の互換性ははるかに 高いからね。問題になるわけがないね。「思慮と知識が足りない」 書き込み乙ｗ 416 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 21:09:47 ID:HPgR2nWl0] >>405 > 互換性に関しては、かなり思い切った割きりをしていているのが、 > わかるだろう。 それらはWindows9x系に深く依存するAPIであって、一般の アプリケーションではまず使用されていなかったのだが。 だからこそ、95時代のアプリケーションですら、XPでも問題 なく動作するものが多いわけ。 > このことから見てもNT系への移行がスムーズだったのか? Meが出たのは互換性云々は関係ない。単なるマーケティング の問題。時間がかかったのは当然で、Windowsのように普及 したプラットフォームで、Appleのように互換性を無視した 設計などできるわけがない。徐々に移行させるしかなく、 時間がかかるのは当然。 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:22:53 ID:JsAs1z730] だいだい9ｘ→NTなんてOS8→OS9のレベルと同じだし。 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:26:01 ID:CY8NBzFh0] >>416 いいから巣に帰れよ、うざいぞ 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:40:29 ID:nm2aM4zt0] △巣 ○母国 ◎楽園(自称) 420 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 22:11:46 ID:HPgR2nWl0] >>417 意味不明。 >>418 反論できなくて、わめき散らすしかない朝鮮アホマカｗ >>419 君の祖国である韓国北朝鮮の話なんか誰もしてないよｗ 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 22:13:15 ID:CY8NBzFh0] チョンカスの糞レスに反論する価値なし 早く巣に帰れ 422 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 22:56:34 ID:OL6zT1sp0] 結局のところ、こういう話にはマカはちゃんと答えられないのですね。 Macに話を戻す。隣家に2001年頃にCRT iMacを買った人がいる。まだ実用には程遠かったOSXは 使ってはいないはずだ。いろいろとソフトは取り揃えていて活用している様子である。 さて、この人は今どのMacを買えば多くのソフトを活用できるのであろうか。もちろん、おそらくは 今後5年ぐらいは新しいソフトを買い足しながら使い続けられるものを望むだろう。 スムースに乗り換えることができるアドバイスを望みたい。 「Windows NTで、使えなくなったAPIのせいで、動かないソフトがある。それゆえ9x→NTの移行は スムースではなかった」と書いた人、そしてそれに同意する人に聞きたいね。 OS9のソフトの何%が現行の Intel Mac で動作するのですか、と。 423 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 22:58:09 ID:ZFuUg/ZS0] ソフトをアップグレードする。 424 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 23:12:03 ID:OL6zT1sp0] 初等教育さえまともに受けていない人がいるのだろうか。 「りんごが5個ありました。たろう君が3つ食べました。残りは何個でしょうか」 この問いに対して、 「バナナしか食べない」 これではダメだろう。国語教育以前の問題だと思う。 425 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 23:13:33 ID:OL6zT1sp0] しかし、俺の例文も無茶無茶だな。5個と3つじゃまずかろう。 426 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 23:20:51 ID:CY8NBzFh0] すし屋でカップヌードルを持ち込んで食われても困るんだよ 427 名前：名称未設定 mailto:age [2006/07/10(月) 23:26:46 ID:OEiNNJUK0] >>422 >>OS9のソフトの何%が現行の Intel Mac で動作するのですか、と。 正式にいうと0％。 カーボンアプリは例外。 以上。 これで気が済んだ？ 428 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 23:29:15 ID:p48fDNRq0] >>427 えっ？それマジ？ 429 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 23:44:06 ID:OL6zT1sp0] >カーボンアプリは例外。 なにこれw 430 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 08:42:59 ID:9a3CD4+nO] カーボンアプリが例外の理由を教えてエロイ人 431 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 09:07:59 ID:13d2p+C20] 普通に動くから。 432 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 09:16:45 ID:birahNSe0] ID： 9a3CD4+n 本日のチョンドザ 次に出没するときは例によってIDが変わるでしょうけど 433 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 18:12:03 ID:J9yo1SN/0] どうもCATVみたいだな、ホロン君が使ってるプロバイダ。 434 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 18:15:16 ID:jCx9eiHT0] MacOS10.3.9から先に進めない人間ですが、 理由はファイル共有機能が変わったから。 10.3までならOS9や8にも普通にファイル共有できたのに 10.4だと「AFP互換が有りません(うろおぼえ)」みたいなメッセージが出て 接続できなくなった。 調べてみるとAppleの公式自体が出来ない事を認めてしまってる。 docs.info.apple.com/jarticle.html?artnum=106461 ここまでして、過去の資産を切り捨てたいんですか？ というより、10.4からOS9や8との接続ができるんだったら教えて下さいm(_ _)m 435 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 18:25:25 ID:MboscGQu0] OS9とならうちは出来てるよ。 436 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 18:55:38 ID:c0iwsibK0] TCP/IP共有できるって書いてあんじゃん。 うちの会社のファイルサーバ（TCP/IP未サポート）は このせいでアクセスできなくなった。で、しかたなく OSX server な新ファイルサーバを構築。 OS の互換切り捨てはまだ許すとしてもちょっと この件では腹立ったな。 437 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 22:33:00 ID:MUWQfHf10] >結局のところ、こういう話にはマカはちゃんと答えられないのですね。 あほちゃうか。。恥さらしてどうする。 >今後5年ぐらいは新しいソフトを買い足しながら使い続けられるものを望むだろう。 答え。 必要があれば適切にバージョンアップする。 という回答は、既に出てるが。。 これは、98系からNT系に変わる話でも またはvistaに変わるときでも 同じことが起こる可能性があるはずだが。。 >2001年頃に しかし2001年当時のAT機ってCoppermineだなぁ。 一番安いimacは入門機だからセレロン系か。 CPUのせ買えてもXPSP2では実用とするには無理っぽいな。 ちなみに、この連載の著者はながらく 2000年に出ているたPower Mac G4 Cubeを使っていたよ 「OSXハッキング」 journal.mycom.co.jp/column/osx/045/ さすがに2002年末にCPUアップグレードカードつけたけれど。 2005年ぐらいまで、メインマシンだったそうな。 ちなみにPower Mac G4 Cubeは、発売当時どちらかと言えば 拡張性の限定されたミドルレンジだったな。 ※うちの会社でも、Power Mac G4 Cubeが 今もOSXhunterで動いていた事思い出した。。 438 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 22:43:43 ID:jKRbyQIi0] >>437 > >今後5年ぐらいは新しいソフトを買い足しながら使い続けられるものを望むだろう。 > 答え。 > 必要があれば適切にバージョンアップする。 > という回答は、既に出てるが。。 > これは、98系からNT系に変わる話でも > またはvistaに変わるときでも > 同じことが起こる可能性があるはずだが。。 「だが。。」と、実のところ明快に言い切れないもどかしさが現れているね。 98系からNT系でも必要に応じてバージョンアップしたわけだが、バージョンアップが必要でない ものが多かったわけだね。 OS9ユーザーはIntel Macに乗り換えようとすれば必要に応じて、ほぼすべてのソフトをバージョン アップすることになるわけだ。 言葉は同じ「必要に応じて」なんだけど、ずいぶん中身が違うね。 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 22:46:59 ID:VaJoUe/g0] 2001年当時のAT機をわざわざXPSP2にしなくても 殆どの新作ソフトが、2kで動作しますが。 440 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 22:56:46 ID:MUWQfHf10] >>OS9のソフトの何%が現行の Intel Mac で動作するのですか、と。 AMD64系でwinの64bitアプリと16bitアプリを 同時に作動させる事は可能ですが?と。 441 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 22:58:09 ID:jKRbyQIi0] >>437 > >2001年頃に > しかし2001年当時のAT機ってCoppermineだなぁ。 > 一番安いimacは入門機だからセレロン系か。 > CPUのせ買えてもXPSP2では実用とするには無理っぽいな。 反論のために無理に作文しているね。 自分で何を言っているのか分かってないでしょ。 当時のマシンで現行OSが動作するかという話ではなく、 当時のマシンで使っていたソフトが、現行OSで使えるかどうか、だね。 俺自身は半年前までDuron 1GHz+XP SP2を使っていたので、2001年の マシンでXP SP2でも無理はないと思うよ。普通にOfficeも使えたし。 ヲタクでもなければ、パソコンもソフトもしょっちゅうは買い替えないものさ。 だけど、PMG4 400MHｚ+Tigerは我慢できんかった。重すぎw。 442 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 22:59:41 ID:BT+r+Hi70] ワールドカップの決勝戦でハゲ頭で頭突きくらわして 退場になったバカハゲがいますが、 ハゲというのは頭が沸騰しやすいんでしょうかねｗｗｗ 本来良く冷えそうなものですがねｗｗｗ アメリカのどっかにもリンゴハゲのおっさんがいましたが 彼もキレやすいみたいですねｗｗｗｗ リンゴみたいに真っ赤になって退場処分になりませんかねｗｗｗｗｗ これからは少林サッカーならぬハゲサッカーが流行るんじゃないか？ ヘディングの代わりに頭突き食らわすとかさｗｗｗ ハゲリンゴにはピッタリですよねｗｗ 443 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:08:35 ID:3HSzyzjE0] 「MSは9ｘ→NTへスムーズに移行、Appleはまだだめ 」ってのはさ、反語として 「AppleのOSはどんどん進化、MSはマヌケでノロマな亀」だからな。 444 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:10:22 ID:TbJaNA8E0] 日本語わかりますか？ 445 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:13:20 ID:jKRbyQIi0] >>443 > 「MSは9ｘ→NTへスムーズに移行、Appleはまだだめ 」ってのはさ、反語として > 「AppleのOSはどんどん進化、MSはマヌケでノロマな亀」だからな。 進化が望ましいものとは限らない例を作っているのがAppleなんだろうね。 転石苔むさず、良い意味にも悪い意味にも使われるけれど、プラットフォームに取り付く苔は サードパーティであり、ユーザーであるわけだから。 446 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:16:42 ID:MUWQfHf10] >>「だが。。」と、実のところ明快に言い切れないもどかしさが現れているね 本当に日本語読めてねぇな。「またはvistaに変わるときでも」の未来の話だからなんだが。 まぁ、それだけ都合よく解釈できる能力があれば何事も幸せだな。 >バージョンアップが必要でない ものが多かったわけだね。 チミの環境の話だけではないか。。客観的に示せ。 >OS9ユーザーはIntel Macに乗り換えようとすれば まずそのOS9ユーザー様というのは PPC版のOSXを飛ばして、いきなりintel版なのですかw そりゃ、まるでPC98ユーザーがいきなりwin98になったみたいだな。 それと、ほぼ同様じゃないか。。。 たぶんクラシック環境もロゼッタも動かした事ないんだろうなぁ。 この人は。。 447 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:18:46 ID:+sL9VEID0] 今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:22:05 ID:TbJaNA8E0] MSの進化スピード速いよね。 ちょっと前までCUI OSだったのに。 （当時MacはすでいGUI） あっという間に差が無くなった。 449 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:36:57 ID:jKRbyQIi0] >>446 > >バージョンアップが必要でない ものが多かったわけだね。 > チミの環境の話だけではないか。。客観的に示せ。 そういう数値データは手持ちにはないよ。 だけど、君がいくら反論したところで、大半のWindowsユーザーが君よりは俺に賛成するよ。 > >OS9ユーザーはIntel Macに乗り換えようとすれば > まずそのOS9ユーザー様というのは > PPC版のOSXを飛ばして、いきなりintel版なのですかw > そりゃ、まるでPC98ユーザーがいきなりwin98になったみたいだな。 > それと、ほぼ同様じゃないか。。。 十分だ。君の立場がよくわかる。 まず、Macを長く使う人を小馬鹿にしている。 何が、「いきなりintel版なのですかw」だ。 長く使うといってもたったの5年だ。これぐらいは驚くには値しない。 次に、Appleが過去のマシンに対していかに切捨てを行ってきたかを 君自身がよくわかっていることを証明している。 PC98(これはコンテキストから考えれば、規格としてのPC98ではなくNECの 98シリーズを指すことは明白だ)という独自規格のものからWindows98と同等 の変化だというわけだからね。 > たぶんクラシック環境もロゼッタも動かした事ないんだろうなぁ。 > この人は。。 そりゃあ、そのOS9ユーザーはクラシック環境もロゼッタも動かしたことはないだろうなあ。 450 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:44:07 ID:q+tcBSYw0] もう ID:MUWQfHf10 の負けで良いよ。 てか、Appleは互換性を気にするほどシェアないし。 がっつり切り捨てても少しのユーザーが困るだけだろ。 451 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:48:54 ID:N5EqQI8m0] まあそんなこんなで今日もMac板は平和です 452 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/11(火) 23:50:51 ID:3HSzyzjE0] >>445 >転石苔むさず、良い意味にも悪い意味にも使われるけれど、 良いたとえだね。 アラン・ケイの言う「失われた13年」についても意見はさまざまだろうけど、 互換性至上主義的な話の流れにインテリジェンスは感じられない。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/alacarte/interview0615/alan_1.shtml 453 名前：名称未設定 [2006/07/11(火) 23:54:07 ID:LTxkXn3W0] >>437 > CPUのせ買えてもXPSP2では実用とするには無理っぽいな。 何という捏造。PentiumIII 1GHzでも、XPなんか楽勝で走る。 > 2000年に出ているたPower Mac G4 Cubeを使っていたよ そのマシンでOS Xなんてもっさりとしか動かない。Windows ユーザから見たら、遅くて話にならない環境。 454 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 00:13:16 ID:7nHMLOF00] 初期のVista（旧Longhorn）が掲げていたｱｰｷﾃｸﾁｬｰは結構OSXに 似ているんだよね。それぞれの機能が独立して他とやり取りしてる。 そこに柔軟性があるから、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟの度に大幅な内部構造の 改良が可能。この点については、短い期間で大きく変わってしまう ので批判はあるけど、競争力のあるOS開発が可能な理由でもある。 あと、良くUNIXﾍﾞｰｽに多少の味付けをしたのがOSXだと誤解してる 人達がいるけど、↓を見れば分かるように、そういうものではなくて、 BSDｻﾌﾞｼｽﾃﾑがｶｰﾈﾙの一部として含まれていて、UNIXｱﾌﾟﾘも ﾈｲﾃｨﾌﾞで利用可能。という認識が正しいと思う｡ [Mac OS X Tigerの構造] ・GUI（Aqua） ↑ ・OSX API(Cocoa，Carbon)，Java，etc ↑ ・ApplicationServices（Quartz，etc） ↑ ・CoreServices（CoreFoundation，etc） ↑ ・CoreOS（Darwin［Mach，FreeBSD，etc］）･･･UNIX含む。 ↑ ・Hardware（Mac） 455 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 00:50:26 ID:1eIQrEua0] まあ、えらく遠回りしてきたけど、 落ち着くべき所に落ち着いたって感じでしょw もう大幅な変更とかしようが無いし。 456 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 07:22:47 ID:0VTm/JcP0] WIN板を見ていたら、こんな記事が話題になっていた。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/ これぐらいAppleも努力すればねぇ。 457 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 07:43:17 ID:JIybfh4Q0] そんな努力するぐらいならどんどん新しくて革新性のある機能つけて ばっさり切り捨ててくれたほうが楽しいけどね。 Macは仕事につかってないし完全な趣味なんで、もうそれでいいです。 458 名前：名称未設定 [2006/07/12(水) 08:43:11 ID:/eTwN3ht0] >>457 osxでそれやっただろｗ os11でもう一回やってくれないかな。 仕事用には使えないけどオモチャとして。 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 08:45:09 ID:VxGyndZL0] 理想的には、あらゆる点においても正しい状態になるように近づけるべく、根本的な解決を目指して 必要なら設計段階にまでさかのぼってがんがん修正するべきなんだよ。互換性のために、おかしな点を そのままにするのがいいことか。矛盾だらけのわけの分からない「場当たり的な対策の猛烈な積み重ね」 がそんなにいいことかね。 再び理想的には、たとえOSであっても、より良い状態にするためには躊躇なしに手を入れるべきだし、 アプリであっても作りっぱなしにすることなく、OSの変更に合わせて迅速に対応するべきなんだよ。 ちゃんと仕事してるのは誰で出来てないのは誰だ。それが出来ていないソフト屋は自分の仕事はどう あるべきか再考するべきだ。 460 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:02:19 ID:xX69qOIR0] >>459 机上の理論乙 アップルはOSの変更ドキュメントをさっさと作らないので有名 ドキュメントが無いと何も出来ない 妄想でOSの変更に合わせて迅速に対応することなど不可能 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:03:33 ID:zQ5uUPix0] キムチ臭い 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:05:12 ID:z+nkzpPJ0] 嫌韓臭い 463 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:10:20 ID:zQ5uUPix0] 今や嫌韓はメジャーですが何か 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:24:26 ID:VxGyndZL0] >>460 それを言うなら、机上の空論だろ。 まともなMacソフトのデベロッパなら、OSの正式アップデートリリース前に新版を提供受けて確認している。 機密情報を口外できないことになってるし、ある意味、Appleと一体化してるようなものだ。 弱小貧乏デベロッパはそれなりに努力する意思が見えれば誰も文句は言うまい。 465 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:32:25 ID:HJvYnQHa0] >>464 その弱小貧乏デベロッパをないがしろにしているから だめだっつってるんじゃん 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:46:16 ID:VxGyndZL0] >>465 >>460の言うことが真実だと思っちゃったのか。その気と能力さえあればいくらでも必要な情報は 得られるよ。内部に居るようには行かないとしてもだ。無能なやつはどっちにしろ駄目だ。 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/12(水) 09:49:31 ID:HJvYnQHa0] OSの正式アップデートリリース前にベータ版でいいから新版を提供しろっつってんの。 Windowsがベータ版を誰にでも提供しているように。

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