MSは9ｘ→NTへスムーズに移行、Appleはまだだめ

1 名前：名称未設定 [2006/06/13(火) 11:42:12 ID:1FZUf5F/0] その理由を教えてエロイ人 321 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/01(土) 20:25:35 ID:kXstnjPw0] 中の人が一緒w だからじゃないかな 322 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/02(日) 00:33:56 ID:I1nx8WMh0] 今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/02(日) 11:40:29 ID:RhjZnO8v0] OSXが出たあと、Macユーザーの半分がOSXユーザーになるまでにずいぶん時間がかかった。 確かネットでの調査(多分アクセスログの解析だと思う)ではJaguar以降だった。 Bootcampが出たあと、Macユーザーの半分がOSXユーザーになるのにそれほど時間は かからないのではないか。 OS9からOSXへの移行より、OSXからWindowsへの移行の方がスムースに行きそうな予感。 おいてけぼりを食らうのはいつも旧ユーザーなんだけど、Appleユーザーならこういうことは 慣れっこだよね。クールにAppleを追いかけるのみ。 324 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/02(日) 14:51:21 ID:RhjZnO8v0] >>323 訂正。 × Bootcampが出たあと、Macユーザーの半分がOSXユーザーになるのにそれほど時間は ○ Bootcampが出たあと、Macユーザーの半分がWindowsユーザーになるのにそれほど時間は でも、いまどきOS9ユーザーなんて死滅状態だから、どっちでもほとんど意味は同じですね。 325 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/02(日) 15:31:37 ID:I1nx8WMh0] 今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w 326 名前：名称未設定 [2006/07/02(日) 19:40:40 ID:dObOKRXGO] パソコンは家電製品じゃないからね。ビデオデッキでVHSとﾍﾞｰﾀが戦った時みたいにどちらかが勝ってどちらかが消えるとか考えなくていいと思うな。 極論を言えばソースコードは残るから、それが価値のあるものであれば、例えばBASICみたいに一度消えても新しいプラットホームの中で蘇ったりするんだよ。 古いMacOSだってBasiliskみたいな形で使えるじゃん 327 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/02(日) 20:03:37 ID:W7aAcbL20] MacOSXは消えても、Windows上でスキン・エミュレータとして よみがえるみたいなものか。 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/03(月) 02:31:44 ID:vQ1dn13R0] つーか既に、Windowsを使わないマカーって少数派じゃないのか。 OS X→Winの移行など考慮するまでもないだろ。 329 名前：名称未設定 [2006/07/03(月) 18:34:38 ID:GfjtJ71L0] Win95は所詮DOS上で動くアプリ OSではない 330 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/03(月) 18:50:36 ID:sblJ1BDs0] >>329 つまり君はOSのことをよくわかっていない素人ってことだ。 裏づけのない情報を検証することもなく受け売りするのは君自身のためにならない。 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/03(月) 19:50:29 ID:qVYppfrk0] 今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの悲しい人生w 332 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/04(火) 09:32:33 ID:CzfFnen50] >>329 OSXはFreeBSD（Darwin）というコアOS上で動く 主にApple謹製アプリ専用ランチャー 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/04(火) 15:45:08 ID:b3VBZDPu0] >>332 知ったか君w 334 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/05(水) 00:56:53 ID:IL0/A4dL0] IEにパッチ未公開の危険な脆弱性、FrSIRTが警告 internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/04/12554.html この脆弱性については3月6日にマイクロソフトに報告済みだという。 335 名前：名称未設定 mailto:age [2006/07/05(水) 19:49:57 ID:GLQccvwpO] DOSはしょせんBIOSがなければ動作させれない。 よって基本OS＝BIOS 336 名前：名称未設定 [2006/07/05(水) 21:36:10 ID:GTUU7eoE0] なにになになに BeOS だって?> 337 名前：名称未設定 [2006/07/05(水) 22:58:15 ID:DTTUWhBZ0] そもそもNTは93年から出ているわけで ゲイツちゃんが「これからはNTだ」と息巻きながら、 バージョンアップの度に動かなくなるソフトやハードを大量に出しつつ 十年以上かかってNT系のコアに移行したのを「スムーズ」と呼ぶのならば OSXはまさに脅威的な移行スピードとスームズさだったんだなぁ。。 338 名前：名称未設定 [2006/07/05(水) 23:31:34 ID:jSX1+czj0] 住基ネットが整備された頃の主流が「Me」。 裕福で賢い自治体は「2000」を採用。 自治体情報マニアのハッカークラッカーのみなさーん、今がチャンスですよ〜 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/05(水) 23:50:55 ID:qkE4Ypz/0] >>337 同じことを達成するのだったらユーザーに選択の余裕を与えて長く時間をかける方がスムース と表現できるだろう。 ただ、あくまでも、同じことを達成するのなら、なんだな。 NT系OSが達成したのは、10年以上かけて、パソコンOSのユーザーの90%が使うようにしたこと。 Mac OSはその1/30程度しか達成していないので比較にならない。 それどころかMacもWindowsユーザーの方が多くなりそうな勢いだし。 340 名前：名称未設定 [2006/07/06(木) 00:25:34 ID:TrAzw9ax0] >>337 バージョンアップの度に動かなくなるソフトやハードを大量に出しつつ うぁーん。qkE4Ypz/0たんに無視されたよぅ。 いってることよ、妄想入ってみるみたいでよくわんかんないよぅ。怖いよぅ。 341 名前：名称未設定 [2006/07/06(木) 00:29:17 ID:mGlQ+Z6m0] >>339 スムーズな移行とは、新旧のシステムを長期間共存させるような事ではないと思いますね。 いきなり全く違う互換性のない仕様のシステムを出して、ユーザーが短期間で導入していき それでもユーザーが困らないような移行こそスムーズな移行に思います。 その点Macは、68k→PPC→intelは驚異的なスムーズさで移行できている。 os9→osxについては軽さを求めるごく一部のプロには不評だったが一般ユーザーは概ね問題なかった。 もともと互換性を取れているもの同士で移行しているWindowsとは技術の高度さが比較になりません。 ついでに、移行のスムーズさの話にシェア数は全く関係ありません。 342 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 02:12:32 ID:UTf8JUmT0] MacOSからOSXへの以降では 印刷関連でそうとう混乱があったけ。 Macの以降はぜんぜんスムーズじゃなかったよ。 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 02:18:45 ID:UTf8JUmT0] > PPC→intelは驚異的なスムーズさで移行できている。 これってPPCが旧でIntelが新システムってことですかねぇ？ 移行って言っていることから、そういうことなんでしょうねぇ。 じゃあ、あなたの考えでは、新旧のシステムを共存させるべきではないと言うことですから、 PPCのアプリを共存できないようにすべきってことになりますけどねぇ。 > スムーズな移行とは、新旧のシステムを長期間共存させるような事ではないと思いますね。 まあ、言うまでも無く↑が間違っているわけですけど。 344 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 11:55:44 ID:Fn3FOuJY0] 互換性が無いほうがいいというのなら、 Panther、Tiger間での互換性もなくせばいいのにｗ 345 名前：名称未設定 [2006/07/06(木) 14:46:04 ID:AvqIGwGy0] >>183 すごいなｗ。無間地獄とはこのことか。 346 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 15:22:40 ID:l8ODH77K0] ウィルスでマザーボードが壊れたりしませんからw 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 19:51:23 ID:k/eAYYzf0] 災難続きのマイクロソフトWGA――偽装ワーム登場に続いてまたも集団訴訟 www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/06/news051.html マイクロソフトはWGAを提供することで、意図的に顧客をだましている 348 名前：名称未設定 [2006/07/06(木) 20:06:01 ID:CbPO9sJj0] >>337 いや、充分スムーズだったけど。Windowsの場合、Windows95時代のアプリ ですら、そのまま動作するものが多い。それくらい互換性が高井。だからこそ、 Windowsを基幹系で使う企業が多かったわけだし。Mac OS Xなんて、特に企業 じゃ全く使われていない。それはAppleが簡単にサポートを切ることを知って いるから。企業に対するAppleの信頼度が良く現れている。 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 20:43:34 ID:XRFc9Qpe0] 切り捨ていうけどPPCマックならクラシックで古いの動くし 10年くらい前のソフト動かしたかったらG2を2000円くらいで落札すればいいよ だいたい古いソフト使ってるやつ少ないと思うよ　 350 名前：名称未設定 [2006/07/06(木) 20:53:32 ID:mpt9WOGS0] おれおれ　おれだよおれ 351 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 21:09:23 ID:l8ODH77K0] さめがめとか？ 352 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 21:57:14 ID:Pixhxyv90] >>341 > スムーズな移行とは、新旧のシステムを長期間共存させるような事ではないと思いますね。 > その点Macは、68k→PPC→intelは驚異的なスムーズさで移行できている。 それは、新旧のシステムを長期間共存してきたからですぞ。 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 22:24:59 ID:6hkhnADD0] >>341 > ついでに、移行のスムーズさの話にシェア数は全く関係ありません。 関係ないことにしないとApple擁護には不利だし。 354 名前：名称未設定 [2006/07/06(木) 22:36:16 ID:TrAzw9ax0] >新旧のシステムを長期間共存 共存と内包はチト違う。 NT系と3.1、95、98は共存 X68エミュレートやクラシック環境は新しいシステムの方で内包 で、「移行」というのは、移りいくことだから 共存状態というのは、移行途中であるか移行を失敗している状況。 たとえぱ 現在、G5とインテルチップが共存しているというのは インテルチップへの移行できていない状態。 ビル様が「これからはメインストリームはNTになる」と言いつつ 長い間98とNTが共存していたのは、 評価として、計画を立てたものの長い間「移行できなかった」ということ。 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/06(木) 22:45:15 ID:5jC3VqUE0] エンドユーザーに意識させない移行が、スムーズて事じゃないの？ 356 名前：名称未設定 [2006/07/06(木) 22:57:48 ID:TrAzw9ax0] >Windowsの場合、Windows95時代のアプリ ですら、そのまま動作するものが多い。 まぁそれぐらいの寛容さがあるのなら、 3.1時代のx68アプリの多くが、PPC上で動くのに感動の涙ながせるよ。 さらにクラシック環境で動くのをみると、奇跡を見ている気になれるよ。 357 名前：名称未設定 [2006/07/06(木) 23:46:07 ID:u5TgAR090] >>356 intelmacしか持ってない奴はどうすればいい？ PPCもずっと持ち続けてなきゃ駄目なのか？ｗ 358 名前：名称未設定 [2006/07/07(金) 00:05:20 ID:Er5L2Ejw0] >>348 そもそも日本の一般企業ではNECのPC-98シリーズが圧倒的なシェアを誇っていたわけで それはNECが一太郎のジャストシステムや周辺機器メーカーと連合を組んだ護送船団方式による成功だった。 そして、PC-9801+MS-DOS → PC-9821+Windows → AT互換機+Windowsという流れになっただけ。 そのままズルズルとXPに至る、OSが評価されてシェアがあるのではなく、もともと選択肢が無いのです。 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:33:52 ID:NNSYRJml0] >>356 Windows 3.1時代の16bitアプリがXPで普通に動くけど？ エミュレータ使えばもっと古いのも動くし。 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:38:19 ID:ShTeF1360] ハード叩いてなければDOSアプリは動くのかな 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:45:49 ID:NNSYRJml0] >>360 そういえばedlinexeとかdebug.exeとか動くね。未だに入っているんだよなぁ。 これらはDOSアプリなので、当時との互換性を保つためだろうけど、 画面が一瞬80x25モードになるのでわかる。 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:50:57 ID:H1Bw/zil0] >>360 NT系のプロンプトではDOSアプリは無理、互換性が全くない。 363 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:53:20 ID:H1Bw/zil0] >>361 それは移植版です。 364 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:54:20 ID:NNSYRJml0] それから、VectorにあるDOS用アプリも動くね。 365 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:55:05 ID:NNSYRJml0] >>363 なんか言った？ 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:57:59 ID:S0WPfKCE0] >>359 >エミュレータ使えばもっと古いのも動くし そりゃ当たり前だがや なんのためのエミュなんだ 367 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 00:59:11 ID:NNSYRJml0] 今、これ動かしてみたけどちゃんと動く。 （この選んだソフトには理由は得にありません。） ウインドウ状態では動かないけど。 SUPERブロックくずし VGA256色ブロックくずし www.vector.co.jp/soft/dl/dos/game/se005509.html 368 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 01:00:59 ID:NNSYRJml0] > （この選んだソフトには理由は得にありません。） 単語の順番が変だｗ （このソフトを選んだ理由は得にありません。） 369 名前：名称未設定 [2006/07/07(金) 02:13:24 ID:MshvHu9/0] >>349 > 10年くらい前のソフト動かしたかったらG2を2000円くらいで落札すればいいよ 仕事でそんなの使えるわけないだろ。 > だいたい古いソフト使ってるやつ少ないと思うよ バカ。業務用システムなんか、古いのはいくらでもある。 >>356 それは単にエミュレーションしてるだけ。NT系と95系じゃ、そもそも 中身が全然違う。 370 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 04:16:05 ID:SloMEPkz0] ID:MshvHu9/0がんばれ ID:MshvHu9/0がんばれ 君の双肩に未来がかかっているぞ！ 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 04:20:58 ID:vs38S/zY0] ホロン君のダブルスタンダードぶりが遺憾なく発揮されているな。 372 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 13:25:23 ID:KRMmZO1Q0] >>367 本当だ。すげー。 XPでDOS時代（1993.8.31に登録したみたいね）のゲームが動いている。 NT系ではてっきりDOSのコンソールアプリぐらいしか動かないと思っていたけど、 グラフィックを使っているアプリまで動くんだ。ちょっと感動。まじ奇跡ｗ 373 名前：名称未設定 [2006/07/07(金) 13:59:23 ID:UBTQv3Ve0] Appleの技術力では、そこまでの互換性を確保することは到底無理でしょうね。 374 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 14:03:38 ID:Dq7r7u8r0] Appleの互換性軽視仕様こそが「レガシー」。 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 14:22:06 ID:S0WPfKCE0] >874 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 06/07/07(金) 13:32:53 ID： KRMmZO1Q [ 0 ] > >朝になると自動でIPが変わるんだねw >朝になると自動でIPが変わるんだねw >朝になると自動でIPが変わるんだねw >朝になると自動でIPが変わるんだねw >朝になると自動でIPが変わるんだねw > >無知 376 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 21:11:08 ID:SrD3uR9g0] 欧州委員会、MSへの罰金制裁決定は7月12日 www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/07/news070.html Microsoftの反トラスト是正命令違反に対する罰金制裁がいよいよ7月12日に決定 1日につき最高200万ユーロ（約250万米ドル）の罰金を科す 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 21:34:57 ID:sTe0rdnu0] スムーズでないものをスムーズと言い張るから マカーは朝鮮人みたいだって言われるんだよな 378 名前：名称未設定 [2006/07/07(金) 21:45:46 ID:TfUDGlzTO] >>372 1993年はDOS時代か ﾊﾟﾜｰﾏｯｸが発売されたのは1994年だが 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/07(金) 22:24:18 ID:S0WPfKCE0] >>377 お前がチョンだろ カスホロン部 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 00:58:32 ID:Cu5budgT0] Excelにまた未パッチの脆弱性 www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/07/news045.html Microsoftからパッチは提供されていない 381 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 12:50:38 ID:zXFPZ6ov0] >>377 >マカーは朝鮮人みたいだって ていうか、マカはreal北ﾁｮﾝだろ。 テポドンみだいなβBootCampで喜んでんだから。 「われわれはWinに宣戦布告し勝利した!!」 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 12:59:23 ID:/LXV9PYr0] 自己紹介乙 パクは北チョン系だったのねw 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/08(土) 14:30:27 ID:Cu5budgT0] ID: zXFPZ6ov0は北朝鮮人ですw 384 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 01:49:16 ID:FnGZ96t40] >>357 >intelmacしか持ってない奴はどうすればいい？ >PPCもずっと持ち続けてなきゃ駄目なのか？ｗ をいをい、PPCもずっと持ち続けている方は、 intelmacしか持っていない方にならないと思うが(大笑) intelmacでもロゼッタがあるのだが。 もしかすると、 clasicc環境が動かないという文句を言いたかったのかもしれんが なぜintelmacしか持っていない人が、 どうやってOS9系のソフト使おうとおもって、手に入れたんだろう。。 そもそも、とっくの昔に生産が終わっているハードのOSの話なんだが。 世の中には無駄に特殊なソフトを動かすためにPC-9800が未だ稼働中な所や 3.1が現役というところもあるにはあるがな(大笑) ちなみに昔のNTも MIPSとかPPCでも動いていたんだが。。 そのありのことは、無かったことになってるのねぇー。。 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 03:32:01 ID:l7oOWzty0] > (大笑) ここらへん。会社を首になる気配を感じる。 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 03:33:28 ID:ECYJF0A10] ＞そのありのこと 俺はここらへん。 387 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 12:56:51 ID:FnGZ96t40] >>385 おまい。たぶん文脈読めてないな。 >PPCもずっと持ち続けてなきゃ駄目なのか？ｗ に対して、AT機も古いソフト使おうとすると古いハード使わんと アカンし現に使われておるのだがという357に対する嘲笑だな。 ＞そのありのこと しかしまぁ、 98からNT系のコードにすんなり移行したと思い込んでる椰子は その過程を知らなさすぎるな。。 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 13:36:25 ID:/JwPugrA0] OS9→OSX って、 Windows で言ったら、9x→ NTじゃなくて、 9x→ いきなりVista って感じだろw 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 13:41:51 ID:fE46Y1A60] >>387 > しかしまぁ、 > 98からNT系のコードにすんなり移行したと思い込んでる椰子は > その過程を知らなさすぎるな。。 OSのコードがすんなり移行したかどうかが話になっていたか？ ここで「Appleはまだだめ」と評されているのは、ユーザーから見たときの移行の話だろう。 内部コードがどうなっているかは、副次的な話だ。 10.2、10.3、10.4と付き合ってきたわけだが、このバージョンアップのたびに自作Carbonアプリ の動作が変わったのには閉口した。OS8、9のときにも似たようなことを経験しているから驚き はしなかったわけだが。 作り方が悪いと言えばそれまでなんだが、Windowsでは考えにくいようなトラブルだね。 ま、どっちにしても、旧システムを拙速に切り捨てたり、頻繁にバージョンアップしているのでは だめだろう。確かにOSをリリースしてから、ああすれば良かったこうすればよかったなどという 発想が出てくることもわかる。そういう、あとから出てきたものを次々にくっつけては新バージョン としてリリースすると、それを先進的だと喜ぶアホがいるのも事実だ。 しかし、プラットフォームを提供するベンダーの責任を果たしているとはいえないな。 Windowsは優れたOSではないと思うが、今のところ最も優れたプラットフォームであることは 事実だろう。Mac OSは優れたOSを目指していることはわかる。しかし、多くのユーザーに使わ れた実績がゼロに近いし、何よりも実績を積む前に、メーカー自らMacプラットフォームの リストラを繰り返しているのは、いくら収益のためとはいえ情けないし腹立たしい。 ようやくWindowsがMacでも使えるようになったわけだが、これまでの過ちを繰り返すことなく Mac OSも長くサポートを続けるようにして欲しいものだ。 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 13:45:21 ID:ECYJF0A10] >>389 >Windowsは優れたOSではないと思うが、今のところ最も優れたプラットフォームであることは >事実だろう。Mac OSは優れたOSを目指していることはわかる。 烈しく同意であります。 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 13:47:42 ID:fE46Y1A60] >>388 > > OS9→OSX って、 > Windows で言ったら、9x→ NTじゃなくて、 > 9x→ いきなりVista って感じだろw OSの性格と仕様実績で言えば Windows 3.1→ NT 4.0だろうな。 しかし、NT 4.0でもXPでも多くの3.1ソフトが、Windows 3.1を必要とすることなく動作するんだよ。 OSXで、OS9なしにOS9ソフトを動作させることができるようになっていれば移行も無理がなかった だろうに。 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 14:04:48 ID:l7oOWzty0] OSXはフォントが使えなかったりプリンタが対応していなかったり、 印刷に強いMacとしては致命的ともいえる問題が出たからな。 393 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 14:05:29 ID:Mr/S/0rG0] 下位互換を追求した挙句Coplandが失敗して財政危機に陥り、技術者が多数流出していったからね。 当時のAppleにはもう再度チャレンジする時間も金もなかったのよ。 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 14:23:12 ID:ECYJF0A10] レーザープリンタのドライバをTigerに正式対応させる気配すら感じられないXerox（TT） 395 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 17:37:33 ID:FnGZ96t40] >>389 >ここで「Appleはまだだめ」と評されているのは、ユーザーから見たときの移行の話だろう。 をまい、話を理解してないな。 >OSのコードがすんなり移行したかどうかが話になっていたか？ ログ見てご覧。 NTが出てきてから10年ぐらいの時間をかけつつ しかもバージョンの都度に動かないソフトを大量に作りつつ ようやくNT系に移行したダケという指摘やら、 その都度大変な目に合うメーカーの話が出ているよ。 もちろんその後ろには、切り捨てられたユーザーがたくさんいるという話だ。 >内部コードがどうなっているかは、副次的な話だ。 うわーい。素敵な言い切りだな。意味はよくわからんが。 とりあえず、コードが違うしエミュは馬鹿だしでユーザーから見て「動かん」ことになる ということが、いっぱいあったというところまで話をすると、許してくれるんだろうか。。 あと、 自作ソフト云々の話にまで、お話の方向を落とし込んで 「作り方が悪いと言えばそれまでなんだが」 って言われると「そうだねぇ」というしかなくなるんですが。。。 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:05:08 ID:sbVeyb4L0] >>395 >自作ソフト云々の話にまで こうことを言う日曜プログラマってAppleのデベロッパ向け資料によく目を通してない ことが多いよね。 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 18:06:41 ID:ZxzIFwTS0] ていうかハッタリだろ 398 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 18:58:42 ID:pTffYISG0] ばかばかば　か　あっぷる　の　ばかばか もう新しいのは買わない なんちゃって OSXになってから使ってません 399 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 19:31:01 ID:ZxzIFwTS0] >>398 >OSXになってから 生まれてこのかた だろ 400 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 20:42:35 ID:Kp+hDQGt0] >>395 > ということが、いっぱいあったというところまで話をすると、許してくれるんだろうか。。 それだけじゃだめだな。 その話が事実であるということを示さないと。 もちろん、「いっぱいあった」だから少数の例じゃだめね。 401 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 20:46:04 ID:fE46Y1A60] >>395 > をまい、話を理解してないな。 > >OSのコードがすんなり移行したかどうかが話になっていたか？ > ログ見てご覧。 > NTが出てきてから10年ぐらいの時間をかけつつ > しかもバージョンの都度に動かないソフトを大量に作りつつ > ようやくNT系に移行したダケという指摘やら、 > その都度大変な目に合うメーカーの話が出ているよ。 > もちろんその後ろには、切り捨てられたユーザーがたくさんいるという話だ。 たくさん。それは数字のマジックに過ぎない。 OSの構造が変わったのだから、動かないソフトが出てきてもおかしくない。 だが、君のような脳足りんはWindowsのソフトのどれぐらいのパートがそういう事態になった のかまで考慮せず「大量に作りつつ」と表現する。 ユーザーにとってそれが深刻な事態になるようなものであれば、これほどWindowsは普及 してはいないよ。 もう二度とWindowsなんか使わない、そう誓うような経験をしたユーザーもいるだろう。 だが、リタイヤした老人でさえパソコンを使う世の中だ。 Windowsなんか使わないと心に誓ったところで、なんらかのパソコンは使わざるを得ないものだ。 では、Windowsなんか使わないと誓って何を使っているのだろうか。 Mac。そうだ。Macだ。つまり、Windowsなんか使わないと誓うような経験をした人は少ない、という ことだ。 Windowsユーザーの10%がWindowsから離れてMacに移っていたら、Bootcampなんかリリース しなかったろうね。 Macに話を戻す。隣家に2001年頃にCRT iMacを買った人がいる。まだ実用には程遠かったOSXは 使ってはいないはずだ。いろいろとソフトは取り揃えていて活用している様子である。 さて、この人は今どのMacを買えば多くのソフトを活用できるのであろうか。もちろん、おそらくは 今後5年ぐらいは新しいソフトを買い足しながら使い続けられるものを望むだろう。 スムースに乗り換えることができるアドバイスを望みたい。 402 名前：名称未設定 [2006/07/09(日) 21:41:28 ID:QKj2T+wT0] >>401 >今後5年ぐらいは新しいソフトを買い足しながら使い続けられるものを望むだろう。 >スムースに乗り換えることができるアドバイスを望みたい。 ソフトをアップグレードする。 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/09(日) 21:46:17 ID:Kp+hDQGt0] ソフトに互換性が無いからね。アップグレードしかないよ。 404 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 00:42:39 ID:0d5vX4B30] >>400 >>401 だから一般常識「知らななさ杉」と言われるのだよ。 本来は、そういう話をするのなら、OSXの具体的数値をまず示せすべきだ と思うのだけれどもなぁ。まぁしたい話はOSXがスムーズな移行だとかいう話ではなくて NT系がスムーズは無かったという話なんで、まぁいいや。 実際、ちょっと使ってた98系のプログムが互換モードで動かんかったという 個人的な話はしても仕方ないんで、別の方から。 全体的な統計は残念ながら持っていないのだけれど、 IBMたんは、こんな事をしていたよ。「既知の問題ならびに IBMワークステーション用アプリケーションとの非互換性が要因」で SP2のインストールを控えるよう社員に通達。 ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20070345,00.htm IBMたんぐらいになると、自社ソフトをパッチなりパージョンアップなんなりで その後に対応できるようになるんだろうけれど そこまで、利が無い商品は悲惨な末路だな。 ttp://www.bothtec.co.jp/situation/win_xp.htm ttp://www.megasoft.co.jp/support/windowsxp_sp2/index.htm まぁ、ほかにも色々あるだろうがな。 >ユーザーにとってそれが深刻な事態になるようなものであれば、 こういう思慮と知識が足りない手合いを、あんまり相手にしても仕方ないけれど、 実は多くを占める一般ユーザーにとってソフトの互換性なんて言うのは、 あんまり重要ではないんじゃないかと思っている。 98当時の事を言えば、それが「最初のパソコン」だった人も多かったわけだしね。 ただ、OSがかわれば周辺機器を含めて買い替えるという考え方も 依然として市場を左右するぐらいあるわけだし、 またメーカー製を買い替えたなら新しい主要ソフトのバンドルもある。 結局は、気がつかないように「負担を強いられている」わけだけれど、 その負担を無視してはイカンと思う。 405 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 00:43:24 ID:0d5vX4B30] ちよっと話はずれるけれど 一つ、ここでXPの前のNT系のwin2000の公開されている技術資料を見てみよう。 msdn.microsoft.com/library/ja/default.asp?url=/library/ja/jpdnw2k/htm/win2000.asp 「ターゲットが偏りすぎているアプリケーション まず、ターゲットが偏りすぎているというのは、Windows 9x でのみ利用可能で、 Windows NT では使用できない API を使っていることです。 〜中略〜 Windows 9x にあって、Windows NT にはない API は多数あります。 これらを追跡するいい方法がありません。」 98が平行して売られていた時とはいえ98からの乗り換えを想定していたハズなのに 互換性に関しては、かなり思い切った割きりをしていているのが、わかるだろう。 結局、9x系の統合を視野に入れていた2000の開発だったが、十分にはその役目を果たせず つなぎでMeがでたりしている。このことから見てもNT系への移行がスムーズだったのか? という疑問は残る。少なくとも時間はかかった。 2000を先走り導入して困った所もあるのはまた別の話。 406 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 01:08:33 ID:OL6zT1sp0] 必死ですね。0d5vX4B30 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 01:12:17 ID:IpV7GouA0] まぁね。 408 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 01:34:52 ID:0d5vX4B30] ひまだしね 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 01:39:28 ID:4e0hJggj0] 反論できないドザが笑える 410 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 01:39:28 ID:jtLUQOey0] 寝ろよ 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 02:03:51 ID:p48fDNRq0] 論より証拠 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 02:27:45 ID:4e0hJggj0] 今日も わざわざMac板までやってきて荒らしていくドザの むなしい人生w 413 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 20:49:55 ID:HPgR2nWl0] >>395 > バージョンの都度に動かないソフトを大量に作りつつ 大量？デバイスドライバや、一部Windowsの内部構造に深く依存 してたソフト以外で動作しなくなったソフトなんかそんなに大量 にあったか？だいたい、MacじゃあるまいしWindowsでそんなに 大量のソフトが動かなくなったら大問題になってるわな。 > ようやくNT系に移行したダケという指摘 そういう指摘をする人間は、君のように事情のわかっていない バカだけでしょ。 > その後ろには、切り捨てられたユーザーがたくさんいる Windowsでは、Macと違ってすぐにアップデートが出るから、 よほど古かったりマイナーな機器でもない限り、切り捨てられた 例はMacよりずっと少ないだろうね。 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 20:52:14 ID:VU/cMSgv0] MS Officeに未パッチの脆弱性。実証コードも登場 www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/10/news019.html 任意のコマンドを実行できてしまう 415 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 20:56:24 ID:HPgR2nWl0] >>404 単にIBMは検証をするためにSP2の導入を控えろと言ってる だけじゃん。どんなOSだって、版が変われば動作確認をやり直す のは常識だよ。 > そこまで、利が無い商品は悲惨な末路だな。 だからMacのソフトは減る一方なんだよねｗ > 実は多くを占める一般ユーザーにとってソフトの互換性なんて言うのは、 > あんまり重要ではないんじゃないかと思っている。 Windowsでは、Mac OS Xよりもバージョン間の互換性ははるかに 高いからね。問題になるわけがないね。「思慮と知識が足りない」 書き込み乙ｗ 416 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 21:09:47 ID:HPgR2nWl0] >>405 > 互換性に関しては、かなり思い切った割きりをしていているのが、 > わかるだろう。 それらはWindows9x系に深く依存するAPIであって、一般の アプリケーションではまず使用されていなかったのだが。 だからこそ、95時代のアプリケーションですら、XPでも問題 なく動作するものが多いわけ。 > このことから見てもNT系への移行がスムーズだったのか? Meが出たのは互換性云々は関係ない。単なるマーケティング の問題。時間がかかったのは当然で、Windowsのように普及 したプラットフォームで、Appleのように互換性を無視した 設計などできるわけがない。徐々に移行させるしかなく、 時間がかかるのは当然。 417 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:22:53 ID:JsAs1z730] だいだい9ｘ→NTなんてOS8→OS9のレベルと同じだし。 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:26:01 ID:CY8NBzFh0] >>416 いいから巣に帰れよ、うざいぞ 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 21:40:29 ID:nm2aM4zt0] △巣 ○母国 ◎楽園(自称) 420 名前：名称未設定 [2006/07/10(月) 22:11:46 ID:HPgR2nWl0] >>417 意味不明。 >>418 反論できなくて、わめき散らすしかない朝鮮アホマカｗ >>419 君の祖国である韓国北朝鮮の話なんか誰もしてないよｗ 421 名前：名称未設定 mailto:sage [2006/07/10(月) 22:13:15 ID:CY8NBzFh0] チョンカスの糞レスに反論する価値なし 早く巣に帰れ

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