Mac Pro 120

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2021/10/23(土) 18:00:50.81 ID:+PNm1Ktq0.net] ■前スレ Mac Pro 118 egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1576234611/ Mac Pro 119 egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1578333123/ ■アップル公式 Mac Pro https://www.apple.com/mac-pro/ Apple Mac Proに関するスレです。 カスタマイズや用途など様々な話題で楽しみましょう！ ​ ​ 566 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/20(水) 14:38:26 ID:hpp8Rn9W0.net] どこ行っても同じ内容書かれていると萎えるけどね 用法用量持たんと只のKY 567 名前：名称未設定 [2022/04/20(水) 15:20:29.77 ID:73k3vN+Y0.net] 俺はNGに入れる 568 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/20(水) 15:21:46.47 ID:x/jtgbih0.net] 自分は面白いと思って書いてんだろうね 周りはシラケてんのに気が付かないかわいそうな子なんよ 569 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/21(木) 00:17:47 ID:5dWoP+am0.net] M1を16個結合するのがそんなにも難しい話なのだろうか 設計上は何十個でも連結できるはずなのに 570 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/21(木) 00:49:49.15 ID:z9v/TADP0.net] 難しくはないだろうが、効率はどんどん悪くなるだろうし、 Mac Proと言ってもサーバルームに置くような商品じゃないからな むやみに数を増やそうって発想にはならんだろう 571 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/21(木) 01:22:32.99 ID:PBtGb3bx0.net] うん。サーバー目的だと普通にパワー不足だし電源は独自だし、 どちらかと言うとサーバーやワークステーションをモンキー構造にして個人で認証無しで買えるのが強み。 g5やゴミ箱、miniを複数台ラックにつっこんで並列処理すれば、 逆発電所一式購入するより安く強力であったけどね。 https://www.colocationamerica.com/wp-content/uploads/2016/03/mac-mini-colos.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Virginia_tech_xserve_cluster.jpg https://m.youtube.com/watch?v=vLujLtgBJC0 cpu増やす事はゲーマーじゃ無いし賛成だけど、独自規格マシマシはやめてくれ… 572 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/21(木) 13:07:16.01 ID:u78gn/d80.net] ヴァージニアテックオモロ 573 名前：名称未設定 [2022/04/25(月) 23:11:45.26 ID:o3FDPCA10.net] 次期Mac proはM2Ultra x 2との事 M3チップも開発中らしい https://www.applelinkage.com/2022/04/25/m3-imac-is-already-in-the-works/ 574 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/26(火) 00:23:09.41 ID:PuCscqiK0.net] M2はヤバイ どんだけやばいかっつーと もうすんごくやばい とにかくクロック クロックっぱねえ M1の2倍だぜ、2倍 10GHz超えるぜ、これ 575 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/26(火) 14:34:14 ID:DCDL1FB10.net] ヤバいのはお前の頭と顔だよ 576 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/27(水) 01:48:46 ID:9dL/eBpV0.net] >>563 あの有名な「宇宙ヤバイ」を知らんのか？ 577 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/27(水) 09:09:00 ID:2cF9vYLF0.net] 懐かしいな それはそれとして面白くなきゃ こう言う反応されてもしゃーない 578 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/27(水) 19:59:54 ID:nTlPAvrm0.net] Mac Studioとは違った良心的な価格で販売して欲しいねえ 20万超えたらボッタクリですわ 579 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/27(水) 20:11:04 ID:qdgYExzy0.net] 最低60万からやろ 580 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/27(水) 20:43:01 ID:C4z/emPb0.net] なんでMacStudioより安くなるって考えが出てくんだ？ フラッグシップ機だろ 581 名前：名称未設定 [2022/04/27(水) 20:47:06 ID:m0BLuYLV0.net] ラックマウントモデルもお願い 582 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/28(木) 00:13:41 ID:RfTar2AT0.net] M 2 ultra搭載で60万でultra x2で100万以上ではないかな？ 583 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/28(木) 00:59:42 ID:pZJhj3dA0.net] いつから価格と性能が比例すると錯覚していた 高性能なのに安い それが今のProの位置づけだ 584 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/28(木) 02:39:46 ID:QLeuhmbz0.net] さすがにStudioより安いとか下剋上させないだろ 585 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/04/29(金) 01:46:17 ID:Z5ywDG9N0.net] 上位機にMac Ultraを持ってくるだけじゃね スパコン仕様の1024プロセサマシンとかどういうネーミングになるんだろうな 586 名前：名称未設定 [2022/04/30(土) 19:34:59 ID:0meh5JJv0.net] パチモンケース Dune Pro https://digimonote.com/info-indiegogo-dune-pro/ 587 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/01(日) 03:22:38.54 ID:GvuG5d0o0.net] M2が非ARMだってことは知られてないか 588 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/01(日) 13:38:26 ID:OWbmKshW0.net] 知られてないと言うかそんな発表あったか？ 589 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/01(日) 15:11:39 ID:iP20dqic0.net] ないし、そもそもありえんだろw 590 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/01(日) 15:57:18 ID:GvuG5d0o0.net] 信じるしかない 最高クロック10GHzオーバーのプロセサの実力を 591 名前：名称未設定 [2022/05/01(日) 19:44:28 ID:KxZ5gl/50.net] 反応するな。NGしろ 592 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/01(日) 21:29:23 ID:uItrZ7KQ0.net] 人から嫌われることに自分の存在意義を見出してるってのは 哀れではある 593 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/02(月) 02:11:27 ID:69ECqayD0.net] 全モデル比で10倍超の性能の伸びを今後数十年維持し続けるにはモデルごとにアーキテクチャを一新するぐらいの覚悟は必要でしょ 594 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/07(土) 20:53:22 ID:ozNKPot30.net] Samsung PM1725b挿してるヤツおる？ なんでもraid組まなくても6000mb/s超えらしいのだけど、macで使えるかレビューがないの 595 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/07(土) 20:56:18 ID:By2obkeW0.net] そりゃPCIe接続なんだから使えない理由はないが リセット含むメンテナンスツールは対応しないはずだぞ それでもよければだな 596 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/07(土) 21:23:09 ID:ozNKPot30.net] 970EVOがpcie拡張でクラッシュしたから理由はある。 直でサポート聞くしかないのか… 597 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/08(日) 10:00:00 ID:hmoH7j3P0.net] MacProはPCIe gen3やからx4でも6GB/sもでえへんやろ 598 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/08(日) 11:34:05 ID:Ku0mzBND0.net] x8だから理論出るわ(linuxサーバで確認) ただ、high sierra以降でもintelのHHHLは起動しないらしく、 もしかしたらcloverかopencore使ってドライバを無理に指す必要がありそう。 どちらにせよ資料ちょーだい言ったらpdfのパンフ貰ったわ。 https://www.samsung.com/us/labs/pdfs/collateral/pm1725-ProdOverview-2015.pdf 599 名前：名称未設定 [2022/05/08(日) 11:57:38 ID:TLyyFNCq0.net] リードがあんま速くない？ 600 名前：名称未設定 [2022/05/08(日) 11:57:57 ID:TLyyFNCq0.net] ライトか 601 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/08(日) 12:52:10 ID:hmoH7j3P0.net] >>586 SSD側がx4やろ 602 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/08(日) 12:54:36 ID:hmoH7j3P0.net] あ、ごめん中でRAIDしてるみたいやね 603 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/08(日) 13:05:24 ID:Ku0mzBND0.net] 落ち着け 604 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/08(日) 21:53:30 ID:qD6UGiMx0.net] 中でライド・オン・タイムしてる♪ 605 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/09(月) 00:41:50 ID:e3fjpUoq0.net] >>585 そもそもSamsung PM1725b自体がGen3 x8だけど？ 606 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/09(月) 14:37:50 ID:VdlSmN0o0.net] b型はx4とx8あるから全員落ち着け。 とりあえず実物借りれる事になったから終わったら書いとくよ。 ただhigh sierra以降でもLBAサイズのサポートが4KiB and 512 bytes / sector NVMe drivesしか対応していない辺り、 PM1725bの9.8kibは多分動かないと見ている。動いても数十秒でフリーズ。 607 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/12(木) 18:10:46 ID:G99+6uhL0.net] 動かねぇ 完 608 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/12(木) 18:15:25 ID:pIUqghPk0.net] 完 609 名前：名称未設定 [2022/05/12(木) 18:26:10 ID:tD6RhONg0.net] ヒカキンの高級機材に本田翼が落書き　600万円のMac Proや90万円のMac Studioに描かれたのは… [爆笑ゴリラ★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652346610/ 610 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/12(木) 18:30:52 ID:G99+6uhL0.net] 同じhhhlでPM981aと言うssdがあるのだが、 970と同じフェニックスコントローラを積んでいた。 無印版も起動しなかったがBig Sur以降で動いたらしい。 俗に言う奇妙なSSDの一つらしく、 市販のブレードタイプと同じドライバでhhhl版も動いたと言うヤツだった。 macで動く"明確な"HHHLはOptaneぐらいしかないのが現状か… 611 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/12(木) 18:53:42 ID:120GYqbz0.net] これRAIDコントローラー制御下なのな 普通のSSDではない 専用ドライバがないと動かないんだろうな 612 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/12(木) 20:25:10 ID:G99+6uhL0.net] >>599 一応vmwareとdellにはドライバ配布の内容がある。 さっきからraidと言っている(他人かもしれない)けど、どこに記述ある？ソースちょうだい 613 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/12(木) 23:55:44 ID:9XaOM0Oi0.net] 病毒性弱いが確実に寿命を削るウイルスに進化したな さすが生物兵器だ 614 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/13(金) 12:36:30 ID:cWkRZeiZ0.net] あ、動きそう。 ionvmefamilyに修正を加えるだけで良さそう 615 名前：名称未設定 [2022/05/15(日) 22:49:20 ID:q59OOgQV0.net] 新型Mac Proで独自dGPU来ないのかな フラッグシップまでSoCはちょっとキツイぜ 616 名前：名称未設定 [2022/05/15(日) 23:01:25 ID:q59OOgQV0.net] これならリアルタイム3DCG全盛の時代になるからNVIDIA一強時代を早く終わらしてほしい 617 名前：名称未設定 [2022/05/26(木) 01:55:44 ID:58jD5sS20.net] Intelが入ってるって理由だけで買うか迷ってる Boot Camp目当てなんだけど買い？ そろそろ新モデル出そうで困る 618 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/26(木) 02:43:19 ID:g571kFlD0.net] >>605 それなら普通にWin機買ったほうが良くね？ 619 名前：名称未設定 [2022/05/26(木) 02:50:43 ID:58jD5sS20.net] >>606 かっこいいから M1とかいうゴミは衰退してどうぞ 620 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/26(木) 04:22:41 ID:MUIPSdtC0.net] ID:58jD5sS20 動機でおすすめはできないが、 6月のwwdc以降ショップでもオンラインapple storeでも購入できない可能性が高い。 後2週間以内に欲しい構成分を用意する必要がある。 ある意味ラピュタの短時間で支度する勢いだから、元手があるならさっさと買うのがおすすめ。 621 名前：名称未設定 [2022/05/26(木) 13:38:25 ID:BJUN5WfG0.net] なんかもうMac Pro買うくらいならWin機買った方がいい気がして来たwコスパ的にも性能的にも いま3D関連の仕事結構入ってくるようになって来たから3DCG分野が弱すぎるのは痛いわ 622 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/26(木) 16:54:00 ID:zimm8w360.net] OS自体ではなくOS上で動くソフトウェアの話をするなら、もうMacである必要はないというか、 Windowsの方がいいことが多いと思う UNIXファイルシステムでLinuxコマンドが使えるOSそのものの部分でMacの優位性を感じるくらい だから一時期AppleがCMしてた、Windowsは仕事道具、Macはプライベートツールみたいなのが、 まさにそんな感じだと思う プライベートで使うならMacはいいけど、それなら別にMac Proまでの性能はいらないんだよな 623 名前：名称未設定 [2022/05/26(木) 21:55:08 ID:58jD5sS20.net] 注文したけど分割払い通らなかった Late2015のiMacから乗り換えなんだけど最小構成でも満足できるかな それなら現金用意できそうなんだが 624 名前：816 [2022/05/27(金) 06:38:26.58 ID:mysp8MFZ0.net] ローンの審査通らないなら止めた方がいいのでは 業務利用で回収の見通しあるなら止めないけど 625 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/27(金) 08:18:59.03 ID:o7op/lEM0.net] 貧乏なバカがキラキラしたイメージに憧れて何となく買う構図ってiPhoneそのまんまだな笑 リンゴ信者はアホ 626 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/27(金) 09:24:41.35 ID:Pv+lVPiz0.net] >>611 なあに2013の中古を買えばいいのさ！ 627 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/27(金) 20:18:21.83 ID:ydnMRoYq0.net] 貧乏人が大枚叩いて購入できるほどタワーは安くありません。 クレジットカードで購入する場合、 どんなに信頼があっても一括・分割で一回当たりの支払いに対し"300万の壁"と言われる特殊な限度があります。 これは国内各銀行が発行している大半のゴールドカードがこれに当たります。 審査はappleが行うのではなく、カード会社が行うので法人利用かダイナース教に入信しましょう。 628 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/27(金) 20:34:29.06 ID:qDrIqTzz0.net] MacProスレで言うのも変な話だが無理して買うくらいならmini i7 2018とeGPU一式全部中古で買って運用で良いよ 2015iMacよりは格段に性能上がるしPro買うよりかなり安く済む 629 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/05/27(金) 20:45:08.10 ID:ydnMRoYq0.net] >>615 ぁ、言葉変だった。 >>一括・分割で一回当たりの支払いに 一回当たりの支払いではなく、"一つの購入契約、又は購求" 630 名前：名称未設定 [2022/05/27(金) 22:52:18.81 ID:MSNIn4FR0.net] Appleが自前CPUをARMベースで作るバカで IntelのMacをMac Proしか残さなかったのが悪い わしだってビットコインで含み損抱えてなければ現金でカスタムした奴買えたわい！ 631 名前：名称未設定 [2022/05/28(土) 02:21:13 ID:7n4Vylov0.net] まあもうすぐWWDCやからMac Proの発表を期待して待とうぜ そっからどうするか決めればええ 632 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/03(金) 21:38:42 ID:/wQsgiWl0.net] もう幾つ寝ると〜多分期待を裏切られる 633 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/03(金) 21:43:37 ID:hBQVLH3g0.net] 開発進捗くらいはくるかな？ 年末には移行完了予定なわけだし 634 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/03(金) 23:12:25 ID:hpOqmsbX0.net] モジュール交換になるのか それとも筐体ごと新型になってモジュールやめるのか 635 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/05(日) 02:02:02 ID:WaBhg1RS0.net] お前2019の悲劇を忘れたのか？ 636 名前：816 [2022/06/07(火) 05:35:02 ID:eoyMZZAx0.net] ズコー 637 名前：名称未設定 [2022/06/07(火) 06:24:10 ID:k9/sINft0.net] c⌒っﾟДﾟ)っ ｽﾞｺｰ 638 名前：名称未設定 [2022/06/07(火) 06:28:16 ID:627x7YT/0.net] 骨壷を捨てるときが迫って来たな てか、ドザが動かないと5chブラウザが絶望だな macOS Venturaの対応機種リスト macOS Venturaが対応するのは、下記のモデルです。 モデル 対応機種 iMac 2017年以降 iMac Pro 2017年以降 MacBook Air 2018年以降 MacBook Pro 2017年以降 Mac Pro 2019年以降 639 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/07(火) 07:22:25 ID:53lzXlMw0.net] 俺のMacBook Pro 2016 Lateは対象外か 640 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/07(火) 09:05:36 ID:hd8v/+nv0.net] 俺のMacBook Pro2017は対象に入ってるけど 正直2016と大差ないだろうに、何が違うんかね 641 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/07(火) 09:56:54 ID:+WTHx+ra0.net] >>628 買い替え狙いじゃね？ 642 名前：名称未設定 [2022/06/07(火) 14:23:40 ID:kH8VB/490.net] WWDC 2022 - 6月7日（日本時間） | Apple 夜中にボーっと見てて不安な事言ってた。 改めてyoutubeから字幕を抽出してみたが… ——————————————————————————— 01:09:56.563 --> 01:10:00.868 position:63% line:0% 世界で最も人気の高い 2つのノートパソコン MacBook Airと13インチMacBook Proに M2を搭載することを うれしく思います これらが 更にパワフルな M1 ProとM1 Maxを搭載した 14インチと16インチのMacBook Proに加わり 私たちが これまで提供した中で 最も驚異的なMacのラインナップが完成し 引き続き とてつもないペースで Macの革新が進みます ——————————————————————————— 各種ノートや Mac mini Mac Studioが映ってる画面で Mac Proが無いが ラインナップが 【完成】 って言ってるんだけど Proどうなるん？？？ 643 名前：名称未設定 [2022/06/07(火) 21:14:36 ID:3kjQXCHa0.net] ぼちぼち、解説記事、つーか、技術的ツッコミ要素の入った記事がアップされてきてるが、メモリ最大32GBとな？M2は コレはMacProには載らないわなぁ 644 名前：名称未設定 [2022/06/08(水) 10:09:11 ID:me7T0p1S0.net] WWDCで新型MacPro発表無かったネ。次のタイミングあるとしたら、秋頃かな？？ 645 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/08(水) 12:23:44 ID:4SONXRvR0.net] 627だがWWDCのMetal3の関連ビデオみたらMetal3のハードウェアサポートがApple Sillicon,AMD Vega,AMD 5000-series,6000-series,Intel Iris Pro Graphics、そしてここが肝心でIntel UHD 630。 俺のMacBook ProのGPUはUHD550だった。ここが境目みたい。 646 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/08(水) 12:27:39 ID:Gtbb4SJM0.net] やはり併売続ける intel版Mac mini2018は対象になるんだなmetal3 647 名前：名称未設定 [2022/06/08(水) 12:35:02 ID:NZDPfjqp0.net] M2は1チップ12GBのメモリチップ（Pro以上と同じDDR5 6400）を2枚載せて128bit 24GBを達成しているそうで、1チップ16GBも間もなく量産されるらしい M1 Ultraなら最大容量が256GBとなり、デュアルCPUで512GB、クアッドCPUでメモリ1TBを達成できるから、Mac Pro 2019の最大メモリ1.5TBからの移行では及第点ではないか Xeon自体は2TBまで対応しているけど 648 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/08(水) 12:36:54 ID:4SONXRvR0.net] ちなみにMetal3のiOSハードウェアサポートA13搭載機以降らしい。 649 名前：名称未設定 [2022/06/09(木) 14:04:56 ID:b5E6msJW0.net] やっぱproはAppleシリコンになってもGPUカード挿して使えるようにはなってほしいもんだな・・・欲を言えばeGPUも。 650 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/09(木) 15:59:39 ID:Fcq24hug0.net] pcie自体は機能しているからappleからamdに開発金と言う賄賂でなんとかしてほしいな！ 651 名前：名称未設定 [2022/06/09(木) 18:02:05 ID:I8M8PYZB0.net] dGPUやeGPUは要らない シンプルにApple Silicon GPUの性能と機能をコスパ含めてNVIDIAを超えるとこまで上げて欲しい 652 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/09(木) 18:18:00 ID:58KKOEGS0.net] でも拡張性ないMacProとかゴミだぞ 骨壷がまた欲しいのか? 653 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/09(木) 18:48:01.75 ID:G+ozrl4v0.net] 拡張性たって刺すカードとかもうないっしょ 俺はゴミ箱好きだったなあAppleらしくて 改善してまた出して欲しいくらい 654 名前：名称未設定 [2022/06/09(木) 19:18:36.67 ID:b5E6msJW0.net] 刺すカードないでしょ、と見越して作ったのがゴミ箱だと思うのだがな… そこから今の形にしたのだから、自分にゃ見えないとこで強いニーズがあったんだと思うな 自分もゴミ箱なんだかんだ使い倒してたから好きだったけれどもｗ 655 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/09(木) 19:33:52.38 ID:Fcq24hug0.net] 2019モデルは使っている人間がこの板で3-4人しか見てない😢 もっと居てもいいと思うけど、この板に居るほど暇人では無いよね(笑 私は鯖管で暇人だけど 656 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/09(木) 21:18:24.37 ID:JWxGwDB50.net] 今唯一ストレージは自分で増設が出来るのがPROなんでしょ 657 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/09(木) 21:22:47.29 ID:Q8Ksb/Bf0.net] 10GbEあるとSATA3.0より高速でストレージアクセスできるし、ストレージ側もRAID組めると速度上がるし、 システム用のNVMe SSD以外はもうNASでいいんじゃないかと思う 658 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/09(木) 23:27:30.38 ID:9YQavOfE0.net] Pro諦め最終形態 659 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/10(金) 00:14:34 ID:1jg6NBET0.net] >>645 ほんとそれ うちの会社でだけど10GbEのNASで動画素材を共有してるけど、NASに置いたまま編集しても余裕だもん 660 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/10(金) 00:41:52 ID:p0/sggB/0.net] つまりMacProはゴミ箱へ回帰するのが正解なのだ 661 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/10(金) 01:35:17 ID:7x87JNYx0.net] WWDCのラインナップにおらんかったから スタジオでどうぞってことか 662 名前：名称未設定 [2022/06/10(金) 18:56:15.05 ID:xlRdGcPK0.net] ゴミ箱静かでいいんだけど 内部のゴミ清掃を楽にしてほしかった。 663 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/11(土) 17:05:14 ID:z9FIHW530.net] >>630 無いんじゃ… 664 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/12(日) 14:38:32.39 ID:T5eTxB/Z0.net] >>650 そこはダイソンを見習って欲しい 665 名前：名称未設定 [2022/06/12(日) 14:40:37.68 ID:r49RxX/r0.net] 音が大きくなって消費電力が増えちゃう 666 名前：名称未設定 mailto:sage [2022/06/12(日) 14:57:40.93 ID:UMwROzSJ0.net] ダイソンが造るクリーンエアマスク Pro用にも頼むといいかな

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