1 名前:名称未設定 [2020/07/05(日) 21:33:45.37 ID:eR9I8SCR0.net] MacのARM移行を語るスレです。 前スレ itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
790 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:42:04.19 ID:8fMkGQof0.net] >>762 ATIだったし会場バナーじゃなくてプレスリリースだった 【MACWORLD/NY 2001 Vol.3】基調講演だけではなかった!──『Mac OS 9.2』やCD-RWプレゼントキャンペーンも発表 https://ascii.jp/elem/000/000/324/324772/ アップルとATIは、昨年のMACWORLD/NYで関係が悪化した。 ATIがスティーブ・ジョブズ氏の講演前に、アップルの新Power Mac G4で ATIのグラフィックスチップ“RADEON”が搭載になることをプレスリリースで流してしまったため、 スティーブ・ジョブズがこれに激怒し、開幕前夜になって、 すべての展示品のPower Mac G4からRADEON搭載カードを抜いたと言われている。
791 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:53:07.22 ID:Cbn7cH1U0.net] Windows使いたい人は最後のIntel機を買うのがいいだろうな。しばらくは買えるだろうし
792 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:57:55.51 ID:4YQgNgXn0.net] 2020はどれも地雷臭が…
793 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:10:09.79 ID:8fMkGQof0.net] そうは言ってもバタフライキーボードはない
794 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:15:54.10 ID:mzjkC3NF0.net] シザー式とは言っても以前のモデルとはまた打鍵感が違うな
795 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:50:07.11 ID:iU625/vk0.net] '今後数年間、Intel MacをサポートするmacOSをリリースし続けると話し、現在のMacは素晴らしいパーソナルコンピュータであり、私は、Apple Silicon Macが出てくることを知っていたが、迷わず娘にMacBook Pro (16-inch, 2019) を買ってあげた。なので、何も心配はいらないと話している。' お前ら心配すんなよw
796 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 14:18:00.53 ID:1Lz2v4BY0.net] ロードマップでわかる!当世プロセッサー事情 第571回 「AppleがMacをARMベースの独自チップに移行、モバイル向けでいかにx86に立ち向かうか?」 文:大原雄介 https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019542/
797 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 15:30:25.11 ID:91ULmmvD0.net] >>776 金持ちとは考えが違うよなあ
798 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 15:54:38 ID:x3jRuEM00.net] 10年スパンでモノ考えたらx86は微細化と熱でどう見ても限界だろう その乗り換え先がARMとかアップルシリコン類似構造とかであるとは限らんだけで
799 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 16:32:36.02 ID:PqLG3iRO0.net] >>777 おもろいなこれ
800 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 16:37:05.16 ID:x3jRuEM00.net] 言うて今のryzenもcoreも元々設計やプロセスモバイル向けだったやつがステロイド注入されてメインストリームになったようなもんやろ
801 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 16:43:59.23 ID:1TfTB2ZK0.net] 記事の内容から考察 ・Aシリーズは世代ごとに平均16%ほどIPCを改善している ・つまり次期A14 BionicのIPCはA13 Bionicの16%増し(490.7*1.16=569.2)になる ・この時のGeekbench5シングルスレッド性能予想は569.2*3.090GHz=1758.828 ※A14 Bionicベンチマークスコア(リーク情報)の結果とほぼ一致する https://ascii.jp/elem/000/004/019/4019542/2/ A14 Bionic 490.7*1.16=569.2? A13 Bionic 490.7 A12 Bionic 443.5 A11 Bionic 383.2 Core i9-10900K 370.0 Ryzen 9 3950X
802 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 16:53:27.95 ID:5plFhw770.net] >>777 いい記事だね 1GHzあたりのGeekbenchスコアとか面白い >>781 Coreは未だにPentium Mの改良版だしね
803 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 17:09:32.15 ID:l5Bv6c3G0.net] > Coreは未だにPentium Mの改良版だしね これ絶対触れてはいけない禁句だと思うの
804 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 17:11:48.54 ID:tMPZAA690.net] 数字は嘘をつかないからなぁ、、 インテルどんまい
805 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 17:23:10 ID:8fMkGQof0.net] テハス キャンセル… 調べたら15年前だって? イスラエルのラボはもう無いんだよね?
806 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 17:39:23 ID:KT1fj1hS0.net] Pentium Mってそんな偉大だったのか Pentium4とは全然別物なの?
807 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 17:42:08 ID:JQ2qiInN0.net] あの頃はモバイル向けのPenMのようなCPUをデスクトップPCで使うのが一部界隈で流行ったな Pen4が爆熱すぎて堪らんかった
808 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 17:56:09 ID:guhp891K0.net] pen3->pen3M->penM->core duo->core2->core iの系譜だったか 一応言っておくとPen4にもPen4mobileがあったんだぞw
809 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 18:29:32.72 ID:rMHgkvhp0.net] こうして見るとPentiumVって凄え優秀な設計だったんだな
810 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 18:56:01.98 ID:2aIZiOlb0.net] スレッド数周波数揃えて比較するのは基本中の基本だと思うが
811 名前:名称未設定 [2020/07/13(月) 19:09:36.57 ID:41qanIXO0.net] インテルはアーキテクチャ引っ張り過ぎて大幅改変を難しくしてしまった。互換性のためとはいえ、これはミスだったな。
812 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:10:43.68 ID:guhp891K0.net] さらに遡るとPenpro->pen2->pen3->… コイツら全部i686ファミリなんだよね
813 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:21:39 ID:FudF8dN40.net] PenM(Centrino)は素晴らしかったな。
814 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:23:24.00 ID:qfGTRqUW0.net] IntelもMicrosoftもレガシーが足枷か
815 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:26:55.72 ID:WkdoJOs90.net] >>792 そうそうx86_64から32bit命令を抜いたCPU作ったらいいのに。 マイクロソフトやAMDと連携して今までのCPUは5年で打ち切りますから64bitに乗り換えて下さいと。
816 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:27:38.44 ID:WkdoJOs90.net] あとIA64の事は言うなよ
817 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:28:47.58 ID:ejfD+r+Y0.net] 一部のマニアには受けるだろうから、32bit専用のCPUと旧OSのPCを出せばええんでね(白目
818 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:31:59.78 ID:SceEmenZ0.net] Armネガティブアプリ
819 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:33:42.15 ID:/nJ0zrb70.net] AMDの方も見てみるとIA32だからってそんなにひどいもんでも無いぞ
820 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:36:01.05 ID:l5Bv6c3G0.net] > あとIA64の事は言うなよ おいおい そこまで触れちゃうとIntel全敗になっちゃうじゃねえか AMDがスキップして湧いてくる 俺たちIntelにはずいぶんと世話になったのを忘れちゃいけねえ
821 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:43:48.91 ID:FPffcZbH0.net] Pentium 4 って15年も前のCPUだけど、当時周波数が3.8GHzまであったのは、ある意味すごいことかもしれない
822 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:47:10.52 ID:tD84jjam0.net] >>790 さらにルーツを遡るとPentium Proだな 商業的には失敗したがP6アーキテクチャは偉大だった
823 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 20:04:27 ID:aUXUOItG0.net] 最近ベンチマークとかうといんですが、 このgeekbenchのスコアだと、iPhone 11って最近のiMacとそんなに変わらんのね。シングルコアでは。 iMacはi9-9900Kでベンチだと最大風速4.7GHzのときの値かな? 一方iPhoneのA13は2.7GHz? ベンチの数値をほぼ同一とみなせば、IPCの比はクロック比の逆の比ですよね? でもマジで? A13ってそんなにIPCすごいの?
824 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 20:11:13 ID:szd2aHHZ0.net] 2005年のWWDC〜2006年中にPowerPC Macを買った人って何年頃までそのMacを使ってたのか気になる
825 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 20:11:37 ID:6uz8532+0.net] >>709 それな Windowsなんてほんとどうでもいい bashの動くUnixならArmだろうが文句は無いわ ただタッチバーは今でも許してない
826 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 21:37:37.52 ID:IC5Luu3K0.net] >>803 PentiumProとNT4.0WSの組み合わせは型遅れになってからも安定してて良かった
827 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 21:42:32.79 ID:qfGTRqUW0.net] 懐古さん
828 名前:名称未設定 [2020/07/13(月) 21:43:37.22 ID:0H3w16i20.net] 早く出せや
829 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 22:12:53 ID:howLH1Fq0.net] 遅れに遅れたほうがお前らのためだぞ
830 名前:名称未設定 [2020/07/13(月) 22:49:42.53 ID:1BecT/sl0.net] アップルシリコンになっても、.netのツールは問題なく使えるんだろうか。
831 名前:名称未設定 [2020/07/13(月) 22:59:02.33 ID:jrTtNHf40.net] お前らintelが16Bitのサポート止めるとロボット工場のライン止まるぞえw
832 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 23:28:36.53 ID:VaaFhk2V0.net] >>796 MSやましてやAMDなんかと組んだってAppleにはデメリットしかないやん
833 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/13(月) 23:31:29.61 ID:VaaFhk2V0.net] >>811 そんなのAppleは気にし
834 名前:ないから切り捨てだと思っていた方が幸せだぞ [] [ここ壊れてます]
835 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:13:00.98 ID:Ty8b9bka0.net] > AppleのSoCは、iMacやMac Proに使うにはあまりに力不足である。これは、プロセッサーの物理実装に関わる問題である。 > すでにApple A12とA13は、インテルやAMDのx86プロセッサーをIPC的には上回る性能を出していると書いた。 > これは事実だと思うが、実際にワークロード負荷の高いアプリケーションのためにCPUをぶん回してみると、 > A12やA13はおそらくCore iやRyzenの敵ではない。 > > これは既存のAn系列は、基本的にモバイル向けの省電力設計になっており、 > デスクトップ向けの「長時間、高クロックで連続運用」の作り方になってないからだ。これはプロセッサーの物理設計の問題である。
836 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:25:19 ID:NizDlX1I0.net] >>815 ヒートシンク付けるだけで全然変わるんだろうな
837 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:40:46 ID:JelNncIU0.net] そもそも省電力アピールはどこの会社でもやっとるし 今の電力ガンガンキメてクロックで効率の悪さ踏み倒してる末期coreを僕の考える正しいデスクトップみたいに言われても困るぞ
838 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:58:18 ID:Kbq7rLHg0.net] >>815 Arm は今までモバイル端末ではシングルスレッド中心で省電力を優先させてきたからだよ。 デスクトップ、サーバーへ乗り出してきたArmは、マルチレッドにも力を入れ始めたから、今までとは結構変わると思うよ。 Apple も、モバイル用CPU とデスクトップ用CPUはモデルを変えて開発すると思うよ。 年末はモバイル系はA14 デスクトップ系は、AXX
839 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 01:27:21.88 ID:bJAlgAfk0.net] Apple Silicon・Intel・PowerPCに全対応するMacアプリ、実は作成可能 https://japanese.engadget.com/mactripple-095133357.html
840 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:03:51.54 ID:/CT4BPR40.net] ソフトバンクG、半導体設計アームについて売却含む選択肢検討 ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-13/QDFDFET0G1L501
841 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:17:42.85 ID:ZKzDfh4W0.net] やはりそうなるのか 背に腹はかえられぬってことか
842 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:31:57 ID:G+5HVypP0.net] 日本が誇れる唯一の企業だったのにな、、
843 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:33:47 ID:/CT4BPR40.net] え? 日本電産や東京エレクトロンとか色々あるのに?
844 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:54:10.64 ID:HAkvm/PH0.net] Appleが買って、Qualcommに嫌がらせしてほしい。今の敵はGoogleでなくQualcommだろw
845 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 09:54:45.60 ID:/CT4BPR40.net] 買う必要ないから…
846 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:07:51.92 ID:G+5HVypP0.net] 売りに出してくれるなら買ってもいいよな そもそもARM創業にAppleは深く関わってたし 次期MacにCPUを提供のARM、実はアップルが設立していた https://maonline.jp/articles/apple_leaves_intels_cpu200623
847 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:17:01.04 ID:RyUC+bO+0.net] >>820 ArmでもARMでもarmでもいいけど、カタカナでアームって書かれるのは何か違和感あるんだよなぁ
848 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:19:25.35 ID:Pj7pp/8q0.net] >>822 日本?
849 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:21:12.37 ID:VETTjSuN0.net] ARMを買ったら独禁法やら面倒くさいんじゃないの?知らんけど
850 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:34:44.27 ID:5jgQLPOR0.net] ARM売却か ああ無常
851 名前:名称未設定 [2020/07/14(火) 10:43:37 ID:dz81U0WH0.net] >>712 何この頭悪そうなパワポ
852 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:55:04 ID:Kbq7rLHg0.net] >>820 売るなんてあり得ない。 IPO
853 名前: させて一部の株を解放するだけの話だろ。 最初からの予定。2〜3年で上場させるだろう。 [] [ここ壊れてます]
854 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:07:35 ID:RvRRDdPS0.net] >>827 アームと謂ったらこっちだよな www.sun-star-st.jp/private_brand/arm.html
855 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:11:24 ID:X2d82uZv0.net] つまんねーなお前 現実世界でも疎外されてるだろ
856 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:15:55 ID:gObMe0OJ0.net] 大して面白く無い事を躊躇せずに書き込めちゃうのは前頭葉の衰えだから
857 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:21:39 ID:12OAgwRy0.net] >>833 とっととくたばれw
858 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:22:32 ID:/CT4BPR40.net] >>832 で、一般投資家に損をさせる…と
859 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:25:19 ID:P6Zz1TX60.net] ソフトバンクがArmの売却を検討 https://gigazine.net/news/20200714-softbank-sale-ipo-arm-holdings/ ソフトバンクグループが、ARMアーキテクチャで知られる 半導体設計企業Armの売却を検討しているとウォール・ ストリート・ジャーナルが報じました。
860 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:25:40 ID:s0DgBtzf0.net] >>833 そもそも小学生は缶やプラの筆箱は禁止されてるので・・ 落とすとうるさいとか割としょうもない理由だけど
861 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:36:13 ID:ahM/acOq0.net] どこの田舎の小学校だよそれ
862 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:36:55 ID:MuRL35Qm0.net] ARM売却でも相当な利益が出るんだろうなぁ…すげぇハゲだよあいつは
863 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:29:50.49 ID:gc9yxgb60.net] ARMは節税の道具に使ってどうとかこうとかなってたけど、売るのは何処の 部分なんだろうね。IoT部門をSBに移したとか最近報じられていたけど、何か 詐欺でも企んでいるとしか思えない。
864 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:30:34.05 ID:w/M71/gS0.net] >>838 インテルが買うかもね
865 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:32:04.01 ID:Kbq7rLHg0.net] >>842 違うって、上場させて30%位の株を市場に放出するだけだよ。 それだけでも何兆円かの利益が出るだろうけど。
866 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:33:04.45 ID:WdHMs6L+0.net] テスラも金はあるな 自動運転のCPUはARM Cortex-A72 64ビットCPU×12だし
867 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:36:37.04 ID:HAkvm/PH0.net] Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない
868 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:41:59.23 ID:RTm6ytK/0.net] >>567 しかし瞬間最大風速パワーって操作感の向上には有益だろ
869 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:50:32.30 ID:Ty8b9bka0.net] An TDP:5W CPUパフォーマンスコア数: 2 GPUコア数: 4 AnX TDP:7W CPUパフォーマンスコア数: 2 GPUコア数: 8 MBA TDP:15W CPUパフォーマンスコア数: 4 GPUコア数: 8 MBP TDP:28W CPUパフォーマンスコア数: 6 GPUコア数: 12 /iMac
870 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:52:45.51 ID:q9vKMeRR0.net] >Armの武器は技術力ではなく特許だろ。技術力なんてAppleよりあるわけない こう言う無知で恥知らずなレスを平然と出来ちゃうのがこの板の知識レベル
871 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:56:13.68 ID:/CT4BPR40.net] >>841 金貸してくれるところがねーからだぞ
872 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 13:26:49.89 ID:DeyCBY8V0.net] CPUにトルクなんて無かろうけど、armをパソコンのcpuに!って言われると、 なんか車にバイクのエンジン積んだった、みたいな感じがする。そりゃ2万回転とかすごいね、とか思うけど、トルク細過ぎて坂道発進できなさそう 使い方は人それぞれだろうけどさ、エミュレータなんて重石が載ってると思うと躊躇しそう まーmacbookでたら買うんだけど
873 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 13:42:47.07 ID:QPSNk0/f0.net] >>851 Aシリーズはトルク太いけど上が回らない電気自動車みたいなイメージが近そう クロックあたりの処理速度はCoreiシリーズより速い
874 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:14:39 ID:WdHMs6L+0.net] むしろ熱々のガソリン車から無音の電気自動車へチェンジしたイメージ トルクはいきなり最大出るけど、CPU動画エンコードとか最高出力継続時の耐久力が心配。
875 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:16:48 ID:Kbq7rLHg0.net] >>846 エコシステムって知ってるか? 回路設計だけでなく開発環境、利用者の環境全てに対してサポートしているから全世界から支持されてるんだよ。
876 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:20:57 ID:HOsaSHOw0.net] ジャン=ルイ・ガセー、「Windows PCもARMプロセッサを採用せざるを得ない」 https://iphone-mania.jp/news-301162/ おいおいw
877 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:27:26.38 ID:m25wtRvW0.net] >>855 ソニー「せやな!」
878 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:34:38.72 ID:ahM/acOq0.net] WinはとっくにArm採用してるっつーの
879 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:38:53 ID:dRDCOXV40.net] >>855 生きとったんかいワレェ!
880 名前:名称未設定 [2020/07/14(火) 14:43:55 ID:m20cjfZO0.net] マジ化石!
881 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:12:11.28 ID:0vfF2LF50.net] >>857 デスクトップPC の事だろ。 全面戦争をするならもう少しArm もデスクトップに強いバリエーションが欲しいかな。 サーバ用ではデスクトップには重すぎる。 Coretex-A76AE は車載用だしな。
882 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:14:32.21 ID:0vfF2LF50.net] サーバ用でも良いのかな。ネットワークとかは、外付け別回路だし。
883 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:18:00.54 ID:/CT4BPR40.net] >>855 ラジカセをウォークマンと称してもらった人
884 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:27:11.68 ID:09us7jCe0.net] 仮にスマホ・タブレット向けsocを流用したとして、エンコードやレンダリングなんかで長時間フルロードを毎日のようにやって壊れないかは気になるな
885 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:34:51.60 ID:G+5HVypP0.net] >>863 長時間フルロードする用途を想定したモデルは TDPが65W程度に設定され当然冷却ファンも付くようになるから心配ないよ 冷却しきれない場合はサーマルスロットリングで性能&発熱調整するが これはファンレスCore mも同じだ ARMだけの特徴ではない
886 名前:名称未設定 [2020/07/14(火) 15:35:06.40 ID:wnxxT9+k0.net] >>855 タイトル詐欺やんけ。SurfaceProX無かったことにする気かw
887 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:38:05.34 ID:wy+7t6pE0.net] クロックどこまで伸ばせるんだろう
888 名前:名称未設定 [2020/07/14(火) 16:00:34.82 ID:THJKbfHy0.net] アームのグラフィィッく性能は低そうだから トリプルデスプレイ環境とかは再現むづかしそうだな
889 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:02:32.03 ID:wO+DYMIu0.net] >>867 >アームのグラフィィッく性能は低そうだから ???
890 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:15:13.09 ID:MQ8dQQP60.net] むしろトリプル死亡遊戯の方が