- 1 名前:名称未設定 [2020/07/05(日) 21:33:45.37 ID:eR9I8SCR0.net]
- MacのARM移行を語るスレです。
前スレ itest.5ch.net/test/read.cgi/mac/1593429758/
- 890 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:15:13.09 ID:MQ8dQQP60.net]
- むしろトリプル死亡遊戯の方が
- 891 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:16:22.75 ID:xmsG5GdA0.net]
- >>867
>アームのグラフィィッく性能 まず理解から始めよう
- 892 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:25:50.96 ID:0vfF2LF50.net]
- >>867 みんなに笑われてるよ。
- 893 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:26:02.15 ID:vHACj10R0.net]
- Windows ARMでも64エミュ作れる可能性はあるのかな
と言っても現状ほとんどが32bitアプリだけど
- 894 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:27:28.80 ID:0vfF2LF50.net]
- MacPro は今まで通りにAMD のGPU を使い続けると思うよ。
それこそ量産効果が出ないからな。
- 895 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:28:02.50 ID:s0DgBtzf0.net]
- >>872
あれはMIPSのカスタムだからARMホストのエミュなんて作るやつそうそういないと思うけどな
- 896 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:45:30.76 ID:P6Zz1TX60.net]
- >>873
Mac ProレベルのGPUをSoCで実現するのは 大変だからね
- 897 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 16:50:23
]
- [ここ壊れてます]
- 898 名前:.72 ID:RvRRDdPS0.net mailto: >>867
お日さまも笑ってるよ [] - [ここ壊れてます]
- 899 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:00:44.47 ID:P6Zz1TX60.net]
- 元Mac開発トップ、インテルもArmプロセッサ開発を余儀なくされると予測
https://japanese.engadget.com/amp/intel-arm-060001236.html 元Mac開発責任者がハイエンドのWindows PCでも同様の変革が 起こることは避けられず、インテルもWindows用に独自のArm CPUの開発を余儀なくされるとの意見を発表しています。 ジャン=ルイー・ガセー氏は1980年代後半にアップルの製品担当 社長となり、Macintosh IIやMacintosh Portableなどの開発を 指揮した人物。 ガセー氏はブログ記事で、インテルのx86チップ搭載PCと処理能力 を比較するなら、(おそらくスタート地点となる)A12Zの性能から 考え、Apple Silicon Macの優位が25%以下に留まることは考えられ ない。そうしたアップルが市場で最もパワフルなPCでリードする 可能性をマイクロソフトが座視しているわけがない。 これによりMSもArm搭載のSurfaceデバイスでWindowsを改良し 続けた場合、DellやHP、ASUSといったWindows PC各社も競争する ために追随し、「Arm化」することになるだろう。そうして誰もが ArmプロセッサでWindowsを望むとなると、インテルも選択の余地が なくなり、Armのライセンスを取得してPC OEM向けに競争力ある Arm SoCを提供することになるーーガセー氏はそうした展開を予測 しています。
- 900 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:06:48.75 ID:0vfF2LF50.net]
- >>877 十分にありうる展開だな。
ただ、Arm と Intel の性能差はIntel の半導体プロセスの遅れによるところが大きいから単にArmを取り入れたからと言って自社で時代遅れの設備で半導体を作り続ける限りは負け続ける。 だから今のIntelを見てると実現性は少ない。
- 901 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:07:08.28 ID:NizDlX1I0.net]
- >>860
どこかがARM対応マザボとソケット付けたARMのCPU出して解決だな
- 902 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:10:42.01 ID:g/gLqRp80.net]
- A12ZのGPUを10枚積層するとMac Proの現行の性能に計算上なるらしいけどね
真偽のほどは知らん
- 903 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:11:09.23 ID:5jgQLPOR0.net]
- >>855
COS開発のドイツ・オメガ社元社長「せやな」
- 904 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:12:14.03 ID:LM2Pql8p0.net]
- >>877
BeOS on Armを出してくれ…
- 905 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:12:29.92 ID:0vfF2LF50.net]
- >>879 あり得るな、目敏く中国(/韓国)あたりが食いつきそうな分野。
- 906 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:20:23.18 ID:vHACj10R0.net]
- Windowsはもう移行は無理だろう、レガシーが多過ぎる
そもそも高性能を必要としているのは一部ユーザー研究開発者だけで、ほとんどの人はUプロセッサで十分だろうし
- 907 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:31:39.75 ID:0vfF2LF50.net]
- >>884 殆どのユーザは、スマホやタブレットで十分なんだよ。
- 908 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 17:55:01.15 ID:xmsG5GdA0.net]
- >>877
ガセーが言ってることなあ…… あり得る話ではあるが、そこまで大胆な変革をWindowsの利用者が許すかな? ガセーなぁ……
- 909 名前:名称未設定 [2020/07/14(火) 18:07:15.64 ID:THJKbfHy0.net]
- >>880
値段はiPad Pro10台分 最小構成でも100万超えか コスパ壊滅だな
- 910 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:09:48.92 ID:0vfF2LF50.net]
- >>887 お前は物の値段を知らないな、それ以前に頭が崩壊してる。
- 911 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:23:15.52 ID:Ty8b9bka0.net]
- レイトレも対応してないゴミGPUじゃ話にならんよ
対応したら当然消費電力もトランジスタ数もコストも増えるし HEVCのハンドウェアエンコード機能もゴミで NVIDIAやAMDのGPUとは比
- 912 名前:べ物にならないからなAxxは []
- [ここ壊れてます]
- 913 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:28:43.33 ID:Pj7pp/8q0.net]
- レイトレ対応させたところで何やるん
- 914 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:36:36.13 ID:NizDlX1I0.net]
- >>887
それ11インチモデルなら10台分で33インチ+1枚分の画面サイズになってカメラも30個付くって計算だな
- 915 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:42:55.33 ID:dRDCOXV40.net]
- >>890
Cray1で1コマ3時間かかったLuxo Jr.をリアルタイムで動かせるよ、とドヤ顔できる https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010222/mw01.htm
- 916 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:54:35.26 ID:3Ok5w6k60.net]
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1183747.html
https://www.softantenna.com/wp/hard/hp-wndows-10-arm/
- 917 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:54:55.71 ID:s0DgBtzf0.net]
- Imaginationと再度ライセンス結んだようだから
やるんならそっちのレイトレ対応GPU使うんじゃない PowerVR Wizardのあとどうなってるか知らないけど
- 918 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:59:22.12 ID:xW6N8OUv0.net]
- x86アーキテクチャってやっぱかなり古いイメージあるよ。8086互換ってイメージある。V30とか286とか386DXとか486DXとか。
- 919 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 19:04:55.25 ID:ahM/acOq0.net]
- Huaweiのサーバー向け7nm Armプロセッサ「Kunpeng 920」の実力
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1264689.html
- 920 名前:名称未設定 [2020/07/14(火) 19:28:10.38 ID:THJKbfHy0.net]
- >>891
そんな単純に足し算しても意味がない iPad Proとして売れば得るはずだった利益を勘定に入れないと
- 921 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 19:41:00.88 ID:0vfF2LF50.net]
- >>896 残念ながらHuawei がArm の情報にアクセスすることは禁止された。
今までに作ったものにまでは制限はかけないと思うが今後の発展は無理。
- 922 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:04:15.79 ID:RyUC+bO+0.net]
- >>887
iPad Proの価格=A12Zの原価じゃねーんだから単にSoC増やしただけでiPad Proの10倍にはならねーだろ
- 923 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:20:27 ID:NizDlX1I0.net]
- >>897
A12ZのGPUを10枚積層したSoCを1つ作ったらipad pro10個分のSoCが犠牲になるって考え方なのか。色々凄いな
- 924 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:30:55 ID:uH5v4vFZ0.net]
- ARMの軍門に降るとはやっぱり孫が大勝利というオチか
- 925 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:39:06 ID:NizDlX1I0.net]
- >>898
英ARMだから取引継続できるんじゃなかった?
- 926 名前:名称未設定 [2020/07/14(火) 20:57:53.09 ID:0G2wwLtq0.net]
- 禿げ三国人は大嫌いなんだよな
- 927 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 20:59:23.05 ID:CXp7me3b0.net]
- >>900
まあでもそんな感覚の業界でしょ。 作ってからできの良いのとか選別したり、 コア潰したりするわけだし。 だから微細化が絶対的な指標としてずっと 君臨できてるわけで
- 928 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:12:50 ID:P6Zz1TX60.net]
- >>880
A12XがXBOX one Sと同じ性能 それだとGPU 7コアで1.4Tflops それの10倍なら14Tfop これなら、Mac Proレベルの性能 なのは間違いね ただ統合メモリのSoCだとメモリの 帯域が不足するから、そんなに単純な 話でもないんだろうけど
- 929 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:26:05.32 ID:MehdlDpq0.net]
- arm macbookがどんな形になるな見ものやな
見てarm macbookとわかるようなデザインにしてくるかね(´・ω・`)
- 930 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:26:32.57 ID:7lUijfip0.net]
- >>904
そんなのTSMCの都合なだけで発注したもの買うだけのAppleには関係ないけどな
- 931 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:28:30.75 ID:4EAcfn0i0.net]
- iPadのデザインに近くなってたら嫌だな
- 932 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:34:09.54 ID:0jM0eIo70.net]
- むしろiPad ProをMacにして欲しい
- 933 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:47:31.44 ID:HOsaSHOw0.net]
- arm mac miniは超薄型に作って、
2段重ねで性能2倍、3段重ねで性能3倍って、後から性能強化できる形にしてほしい。
- 934 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 22:34:32.87 ID:RvRRDdPS0.net]
- https://livedoor.blogimg.jp/conbul/imgs/6/2/62c7b9bf.jpg
- 935 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 23:03:21.81 ID:LdgnymlA0.net]
- 積層とか言ってる時点で頭おかしい
チップレットって言いたかったのかな
- 936 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/14(火) 23:07:50.03 ID:xmsG5GdA0.net]
- >>896
>某ミステリアスなプラットフォーム あやしいw SoCも伝えられてるとおりの製品なのかこれ?
- 937 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 00:16:51.87 ID:4n9oJXX+0.net]
- iPad + キーボード ≡ MacBook
ハードもOSも同じなのだから当然こうなる罠
- 938 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 00:19:20.58 ID:oInIGmQi0.net]
- >>914
それでいいよね クラムシェルの必要性を感じないわ
- 939 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 00:31:10.08 ID:w0vmc5Dv0.net]
- 家族を人質にされ、10年間ティム・クックと側近以外誰も知らないAppleの地下のラボに囚われ、家族と会話できるのは年に一度の2分間のFacetimeのみ...
その男がついにApple Siliconを完成させたのだった。
- 940 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 00:33:30.96 ID:oInIGmQi0.net]
- インドの博士にそんなに秘密が…
- 941 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 01:29:42.92 ID:82jWfQJ80.net]
- WWDC2020の数ヶ月前からこのスレ眺めてたけど
ド素人の一般人であるスレ住民にも全部バレてたし わざわざ地下室で作業する意味あったのかな クック「Apple Silicon!」 皆「知ってた」×100 ただの雰囲気作り?
- 942 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 01:35:57.78 ID:oQR0BukI0.net]
- >>918
そういう演出だろ
- 943 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 02:16:20.56 ID:mjsZ4f1z0.net]
- >>910
コア数2倍にしても性能は2倍にならないのに外部バス経由で複数筐体繋いだらさらに効率落ちるんじゃね? 現実的には3台繋いでせいぜい2倍になればいいところじゃね
- 944 名前:名称未設定 [2020/07/15(水) 05:59:39.03 ID:Yk6lMDH80.net]
- >914,915
Apple SiliconなMacはT2セキュリティチップが絶対条件だ でもiPhoneやiPadにはTチップが搭載されていない そういう意味でiPad≡Macではないし、iPadでmacOSが動くことはない。 将来はわからないが、現行機種において、それはない。 Tチップ必須なのは、ハッキントッシュ対策でもあるんだろう
- 945 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 06:01:59.16 ID:oInIGmQi0.net]
- iOSのハックは実現してる?
- 946 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 06:02:43.76 ID:BIKlPlsO0.net]
- >>921
TチップってA10だったはずだから 当然今のiPhoneでも機能はあるはず
- 947 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 06:07:41.85 ID:mddIMu3y0.net]
- >>921
AppleSiliconはT2チップ(セキュアな機能)を内蔵してチップ単体としては無くなると聞いたが。
- 948 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 06:45:51.68 ID:FFULpsvH0.net]
- >>921
SoCだからだろ?
- 949 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:06:45.12 ID:iraJHLEx0.net]
- Apple T2自体がApple Silicon(A10カスタム)だし・・・
- 950 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:38:41.31 ID:ccSpSdOc0.net]
- CPUがA10と同等ってだけでSoCの中身の構成や機能は別物
- 951 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:43:36.80 ID:ccSpSdOc0.net]
- A10に有ってT2にない物もあるし
T2に有ってA10に無い物もある PC向けのインターフェースコントローラー兼SMC兼セキュリティチップと スマホ向けのSoCでは必要な機能が違うんだから当たり前 https://applech2.com/wp-content/uploads/2019/03/Apple-iMac-2019-and-T2.jpg
- 952 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:46:50
]
- [ここ壊れてます]
- 953 名前:.79 ID:/e0ZMnYM0.net mailto: よくわからんが、
現状、intelチップの上位で動作してるんだから、 同じArmアーキテクチャーのCPUの上位で動作するT2チップの実装は、 なおさら容易なんじゃないのか トンチンカンなこと言ってたら、去る [] - [ここ壊れてます]
- 954 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:49:39.98 ID:QRbR9HWZ0.net]
- >>928
全く同じ仕様のT2が載るわけないと思うんだが…
- 955 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:50:47.01 ID:iraJHLEx0.net]
- 機能はSSD暗号化などセキュリティ機能、HEVCハードウェアエンコード機能など中身の構成や機能も重複してる。
まさにカスタム
- 956 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:06:43.17 ID:zytWo5K10.net]
- ARM Macに数千円だけど余分なT2載せずに済むのはコスト減になっていいね
- 957 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:27:39.38 ID:i2geN7Xx0.net]
- 「iPadとMacは目的や使われ方が違うのだから結果的に別のデバイスになってる」と当たり前のことをクックが言ってたんだし、iPadのmac化はないだろ
- 958 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:29:23.07 ID:C+L22U8J0.net]
- https://i.imgur.com/FJwQHvf.png
https://i.imgur.com/Y3c3tBR.jpg
- 959 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:39:34.92 ID:Oa/xaQq90.net]
- >>934
これを信用してはいけない ジョブズだって同じことを言っていた 間違いなく macOS 11.1 または macOS 12がIntel Macをサポートする最後のmacOSになる
- 960 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:46:01.45 ID:nbzLHEuK0.net]
- 予定は未定
- 961 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:51:03.75 ID:RK/K1+uG0.net]
- Intel Mac買った奴ざまぁ
- 962 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:10:03.03 ID:O8vZSBux0.net]
- 両方所有する人結構いるだろ
比較は楽しいし
- 963 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:16:17.24 ID:lfwu9Iyk0.net]
- 個人的にはIntel Macを今年中に買って、ARM Macが出揃う2〜3年に買い替えかな
- 964 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:16:47.21 ID:AmJYK7+l0.net]
- 安定性を求める人なら今買って3年後に買い替えが良いのでは
初代はバグ込みで楽しめる人向け
- 965 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:20:03.02 ID:ccSpSdOc0.net]
- プラグインやPC向け周辺機器のドライバが悲惨だろうな1-2年は
Appleもそれがわけってるから2年間の移行期間を設けている
- 966 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:21:00.83 ID:ccSpSdOc0.net]
- SurfaceXでもUSBが遅くてPC並に速度でなかったり
GPUドライバに不具合が有ったりする
- 967 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:38:26.44 ID:nbzLHEuK0.net]
- なんで他人の買ったものいちいち貶したがるんかね
脳味噌が小学生レベルやんw
- 968 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:39:13.54 ID:oUsGKV1x0.net]
- >>916
マリネラの警察長官かな
- 969 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:23:31.61 ID:oR1U9Lix0.net]
- 次スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1594779750/
- 970 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:34:31.67 ID:275kB7BM0.net]
- 類似スレあるのに次スレいらんわ
- 971 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 18:34:16.48 ID:ynsvCDfD0.net]
- >>939
Appleを信頼するなら未来の規格に合わせた方がいい
- 972 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 18:39:02.61 ID:jrybbmqF0.net]
- >>947
余計なお世話だろ
- 973 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:00:26.75 ID:31bGy7iO0.net]
- MacBook ProとMacBookの違いって何?
- 974 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:29:06.93 ID:oInIGmQi0.net]
- 名前
- 975 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:34:27.17 ID:5yteb2HT0.net]
- 負荷がかかった時に安定的に動作できるか冷却性能の差が出る。
- 976 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:00:49 ID:37tmPqIO0.net]
- そんなに言うほど最近のAppleは不具合ないだろ初物も
- 977 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:04:20 ID:oInIGmQi0.net]
- Catalina酷かったやん
店頭
- 978 名前:デモ機が絶賛フリーズしてた []
- [ここ壊れてます]
- 979 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:06:49 ID:0TX2naqr0.net]
- High SierraとCatalinaは語り継ぐべきゴミ
- 980 名前:名称未設定 [2020/07/15(水) 21:07:24 ID:lliplVa80.net]
- >>952
OSを毎年リリースにしてからの品質に…ってニュースにもなったような?
- 981 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:10:39 ID:HsP4c/6C0.net]
- >>954
High Sierra→Catalinaにした俺に何か言うことある?
- 982 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:12:07 ID:oInIGmQi0.net]
- はい知らない
自分語りな
- 983 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:15:15 ID:hQ5rQP7+0.net]
- CatalinaとiOS13あたりでこれからはリリース速度より安定性ちゃんと重視するわメンゴメンゴみたいなこと言ってなかったっけ
- 984 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:17:26 ID:ybExZrjM0.net]
- お前に聞いたわけじゃないのにわざわざ知らないアピールするために出しゃばってくるって自己顕示欲強すぎない?
- 985 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:18:59 ID:oInIGmQi0.net]
- >>959
悔しい?
- 986 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:47:44 ID:+Xr5ebIr0.net]
- appleにCPU作れるの?
- 987 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 21:59:02 ID:RwdyfpbX0.net]
- うん
- 988 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 22:12:20 ID:hTS3wIR80.net]
- こ
- 989 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 22:18:43 ID:5PcVPZcA0.net]
- >>961
ずっとつくってるやん
- 990 名前:名称未設定 mailto:sage [2020/07/15(水) 22:22:55 ID:HCY4ILUr0.net]
- Appleはジムケラーを雇うべき
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