Apple 新ジャンルのタブレットPC？ Starを開発中か

1 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 08:30:13.92 ID:x5uxtDVv0.net] Apple、コードネーム「Star」の新ジャンルのデバイスを開発中か https://iphone-mania.jp/news-213481/ AppleがARMプロセッサを搭載した新ジャンルのハードウェア 開発を行なっているとの噂が流れています。 コードネームは「Star（星）」で、LTEも利用可能になるといわれています。 新ジャンルのデバイスに関する情報はあまり出回っていませんが、 今のところわかっているのは、タッチスクリーン、SIMカードスロット、 GPS、コンパス、防水機能が搭載され、Macシステムのブートに 使用されるEFI（Extensible Firmware Interface）が 動作するということのようです。 関連 MacとiPadのハイブリッド端末は作らない、とAppleのクックCEO (2015年11月17日) www.itmedia.co.jp/news/articles/1511/17/news051.html 2 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 08:37:24.26 ID:iKMhk2nz0.net] iして〜る〜🎶 3 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 09:01:55.48 ID:6r7pv33q0.net] ジョブズの意見を聞きたいな 4 名前：名称未設定 [2018/05/28(月) 09:06:20.68 ID:6c8i9tXf0.net] これか blogs.c.yimg.jp/res/blog-ea-1b/kizel2002/folder/468510/54/13206554/img_1?1406978978 5 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 09:13:08.46 ID:fyUOiGre0.net] >>3 ティム・クックが語る、スティーブ・ジョブズの7インチタブレットへの悪態：「あれは良い製品とは思えない」 https://jp.techcrunch.com/2012/10/26/20121025tim-cook-we-will-never-make-a-7-inch-tablet-we-dont-think-theyre-good-products/ 6 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 09:15:51.04 ID:fyUOiGre0.net] ジョブズが大嫌いだったスタイラスがiPad Proの「Pencil」で登場したわけとは https://gigazine.net/news/20150922-apple-pencil-stylus-jobs-hated/ 7 名前：名称未設定 [2018/05/28(月) 16:25:22.49 ID:ggTvFat30.net] ポインティングデバイスとしてスタイラスと、筆記・描画ツールとしてのスタイラスを混同する馬鹿。 8 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 18:57:29.09 ID:yfqodEAA0.net] 今度iPadの代わりに買うことになりそうだな。 9 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 23:01:54.25 ID:Yg+0eL3y0.net] クックパッド 10 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/29(火) 13:46:10.12 ID:3gn4p5Wg0.net] MS SurfaceみたいなPCとタブレットの合体版か Appleだとどうやってくるのかな 11 名前：名称未設定 [2018/05/29(火) 23:36:29.02 ID:ZYCWMfB90.net] >>10 あんな馬鹿げたもの作ったら、それはAppleの終わりが近いという事だ。 12 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:20:04.84 ID:mMQIItpl0.net] >>10 そもそもAppleはMSのsurfaceを、 パソコンにもタブレットにもなり切れてない中途半端な製品 と断じている その上で同じコンセプトの製品を出すとは思えない 13 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:02:04.03 ID:s/wPZe/U0.net] Appleとジョブズの手の平返しなんてしょっちゅう 14 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:19:52.91 ID:+L+YlIBb0.net] 我々はそんなことはしない＝ちょっと変えて似たようなことそのうちやるね 15 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/01(金) 15:59:37.41 ID:EVlHmzYK0.net] MacBookの後継だろ 16 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/01(金) 16:05:44.78 ID:4KrxlJ6s0.net] タッチスクリーンが搭載されたMacBookの後継ね 17 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/01(金) 17:14:42.26 ID:AlY2D8df0.net] タッチスクリーン付いてるとiPadと被るよなあ あくまでMacOSにこだわるってことか 18 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/01(金) 17:34:39.72 ID:9/eh1Tj50.net] ジョブズがまだ死んだばっかとか、まだ存命で何年か前にAppleから別企業に移籍して バンバンヒット商品を作り続けてるとかだったらまだしも、これだけ進化の凄いカテゴリで6年以上前に死んでるのに ジョブズだったらどうのとか意味不明すぎる 19 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/01(金) 21:17:28.10 ID:4KrxlJ6s0.net] 未だにジョブズとの差を感じる証拠だろ 20 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/02(土) 09:10:12.16 ID:ut7nBbga0.net] >>14 それって要するに、 「それはまだ使いづらいから俺らが改良している最中、だからそれまで待っていろ」 っていう意味なんだよな。 先行製品のダメなところを地味に改良してくるよねアポー。 21 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/02(土) 12:20:18.31 ID:88JK/TNK0.net] surfaceが中途半端だと言っただけで作らないとか言ってないがね 中途半端じゃないモノなら作るだろ 22 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/02(土) 16:32:06.22 ID:sKaocOeQ0.net] 結局サーフェスと大して変わらんもんが出てくる悪寒 23 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/02(土) 18:38:08.49 ID:+4ilb7oU0.net] Macベースならsurfaceと変わらん iOSベースなら違ったものが作れるかも てかこのstarってiPhoneの新型だったっぽいね 24 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/04(月) 09:40:22.50 ID:OmfryzY40.net] iOSベースじゃiPadと変わらん 基本的にはMacOSベースで作るはず タッチスクリーンのMacBookになると予想する 25 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/04(月) 20:34:14.24 ID:J24GnRfc0.net] Windows10触って言ってる？ デスクトップOSにタッチパネルってゴミだぞ Appleなら上手くできるなんて幻想だし 26 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:15:32.93 ID:6T12lrxZ0.net] GPD Win持ってるが、ディスプレイに触ったことないね あいつは何気にインターフェースが良く出来てるから マウスもいらん 27 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:44:37.67 ID:d5H3vL4W0.net] >>25 あなたLaunchPad使ったことある？ あんな感じならタッチスクリーンもありだろう iOSアプリをMacOS上で動かすって計画もあるし、 Macにタッチスクリーン搭載するのは必然だと思うんだが 28 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/04(月) 22:03:00.96 ID:TYLAHIf90.net] アバウトな拡大縮小と回転なんかはタッチパネルの方がUIは優れているね 29 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/04(月) 22:24:12.87 ID:N4mV15Ls0.net] トラックパッドで良いわ。 30 名前：名称未設定 [2018/06/04(月) 23:57:31.89 ID:AG6Xfoxz0.net] これを使えばiPadがそのままタッチスクリーンMacとして使用できる。 https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display ベーダテスターからの報告だと、iPad Pro用のキーボードにも対応しているとの事。 実際、macOSはトラックパッドで快適に操作出来るし、タッチパネルとも相性は悪く無いだろうとは思う。 31 名前：名称未設定 [2018/06/05(火) 00:00:48.68 ID:lnurWj4M0.net] まあ、Macにタッチパネル載せるのは馬鹿げてると思う。 あくまでiPadのフォームファクタでならタッチパネルは有り。 32 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:15:20.89 ID:HOzhrRLr0.net] >>30 iPadがセカンドディスプレイになるだけやん そんなのずっと前からソフトウェアで実現されてるで？ WindowsとAndroid対応で 33 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:34:21.58 ID:TEW8IwXV0.net] >>31 同意 34 名前：名称未設定 [2018/06/05(火) 00:39:41.10 ID:lnurWj4M0.net] >>32 メインディスプレイになるし、フルキーボード対応、タッチパネル操作対応、無線接続、metal2対応 別物だよ。 35 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/05(火) 02:23:45.84 ID:HOzhrRLr0.net] そのうちソフトウェアでできないのは メインディスプレイにすることぐらいだろ？ ドライバがいるからな。 で、iPadをメインディスプレイにしたいのか？って 誰もしないだろうなで終わる話が残った まあセカンドディスプレイとして使えるという主張は目立つが メインディスプレイに使えるとはどこにも書いてないんだがな（笑） 36 名前：名称未設定 [2018/06/05(火) 15:23:43.55 ID:lnurWj4M0.net] >>35 馬鹿か。 ハードウェアアクセラレーションのメリットは無視か。 MacBookとの組み合わせとかも考えてみろ。 移動中はiPadがMacBook代わりにも、勿論iPadとしても使える。 オフィスや自宅ではセカンドディスプレイにもなる。 自宅ソファで寛ぎながらiPadでMacを使う事も出来る。 37 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/05(火) 17:06:17.48 ID:HOzhrRLr0.net] >>36 ソフトウェアで実装すればハードウェア アクセラレーションのメリットも 得ることができるよ 38 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:34:06.18 ID:i+8gQD8p0.net] このバカはどうしたらいいんだ？ 39 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 02:52:39.32 ID:gsKb7bA+0.net] >>35 “Luna set up went smoothly with my Mac Mini. I'm thrilled that the iPad Pro keyboard is supported in Luna already. I'm using Luna on headless Mac Mini and it's already making it possible for me to use the iPad Pro as a full laptop replacement. ― Conrad https://i.imgur.com/UVqBCuJ.jpg Macの仕様から考えて、メインディスプレイに出来るという事くらい判断できる訳だが。 この辺りも、ハードウェアとして接続しているメリットだろうな。 関西弁で横槍入れる奴ってなぁ、まあこんな奴だわな。 40 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 03:52:33.92 ID:mHydYwdz0.net] >>39 ドックが出てる画面を見てメインディスプレイだっていってるのなら それはソフトウェアでも実現できるよ https://youtu.be/PSuYSv6MtiM?t=282 41 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 03:58:23.78 ID:gsKb7bA+0.net] >>35 > メインディスプレイに使えるとはどこにも書いてないんだがな（笑） 42 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 04:00:39.11 ID:gsKb7bA+0.net] >>40 これはミラーリングしてんじゃないの？ 43 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 04:17:17.91 ID:gsKb7bA+0.net] メインとして使えるという記事もあるね。 でも有線だと利便性落ちるし、もちろんグラフィックカードへのアクセスは出来ない。 描画の品質が抑えられるのは勿論、Mac本体のCPUにも大きな負担がかかる。 これは実際にデュエットを使っていれば体感している事だと思うが。 44 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 04:23:50.65 ID:X0IGeIge0.net] あんたマジメだな >>40 ＞ドックが出てる画面を見てメインディスプレイだっていってるのなら このいい加減さ、関西弁臭がするわ 45 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 04:31:00.70 ID:mHydYwdz0.net] >>39 それはミラーリングしてんじゃないの？ >>44 言いたいことはそれだけってことでいいよね？ 46 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 04:36:03.37 ID:gsKb7bA+0.net] >>45 本文読んでるか？ 47 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 04:38:22.60 ID:gsKb7bA+0.net] つうかさぁ、こっちは既にデュエットをメインディスプレイとして設定できるという記事を確認して次の段階に進んでる訳よ。 まともにレスも読んでないだろ？ 48 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:47:24.69 ID:gKuNTZEM0.net] タッチスクリーンMacの計画も｢No.｣Apple重役、WWDCキーノート後に語る https://www.gizmodo.jp/2018/06/touch-screen-mac-is-also-no.html 49 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 12:10:03.95 ID:gsKb7bA+0.net] >>48 スタイラスでの描画や筆記について「聞いてみたいところ」なんて、子供の捨て台詞かと。 ギズは相変わらずだね。 クレイグの回答から明らかだろうと。 50 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 13:38:01.76 ID:xb1goEFn0.net] タッチスクリーンMacは無い、といってiPadとは違うタブレットって何よ？ 新しいOS作るのか？ 51 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 16:46:02.37 ID:mHydYwdz0.net] iPadでARM対応したMacを動かすんだろ んで、iMadとかいう名前にして、 Macじゃないでーす、iMadでーすって言うつもりだろ 52 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 17:25:21.91 ID:O1BykLUY0.net] タッチスクリーンというのは、ディスプレイ側ではなくてキーボード側のことなのだ こんな感じ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125754.html アップル 「やべえ…」 53 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 17:30:59.09 ID:gsKb7bA+0.net] macOSが走るタブレットは間違いなく新ジャンルと言えるだろ。 文字入力のインターフェイスと、タッチ操作では指で隠れてしまうエレメントをどうするかが課題かと。 そうすると、macOSでもタブレット対応機能が走る事になるから、その点でも新カテゴリーだと言うべき製品になる。 フリック入力は実装して欲しいな。日本語は勿論、英文でも。場所を取らないし、親指操作ならフルキーボードでたる必要性は無い訳だし。 54 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 17:33:48.57 ID:gsKb7bA+0.net] >>52 見開きの二面スクリーンにするなら、ノドはベゼル無しにすべきだと思う。 55 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 18:07:52.41 ID:QGw2AvYV0.net] >>52 これはこれでありだな キーボード問題で悩まされてるアポーも考えてるだろ 56 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 18:18:25.59 ID:ig2Mpouo0.net] 脳直結入力や、空中投影ディスプレイはまだかな？ Appleが最初にやってほしい。 57 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 18:39:56.56 ID:X0IGeIge0.net] >>51 やでとかやろとか書かないの？ 58 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 19:25:21.93 ID:9+rck+rE0.net] 確かiPhone用に折りたたみ式のディスプレイの特許取ってたよな そんな感じになるんかね 59 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 19:59:55.08 ID:mHydYwdz0.net] >>58 × Appleが最初にやってほしい。 ○ Appleが最初に採用してほしい。 Appleが技術開発してるんじゃないんだよ Appleは採用しているだけ 60 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 20:02:40.01 ID:gsKb7bA+0.net] >>59 商品開発してるのはいいAppleだし、それが成功してこそ売れるし、試乗も拓ける訳だがね。 Apple以前に「採用」してる会社は、その辺りが不味いんじゃないの？ 61 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 20:04:32.38 ID:gsKb7bA+0.net] してるのはいい→してるのは 試乗→市場 どうもおかしな変換候補が誤選択される。 AIでこの辺り改善して欲しいよ。 62 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/07(木) 20:04:46.64 ID:mHydYwdz0.net] > 商品開発してるのはいいAppleだし、 話聞いてないのか？ 技術開発してないって言ってる。 商品はそりゃ作るだろ。色んなメーカーのハードウェアを採用して。 タッチパネルも顔認証もAppleではない会社が 作ったものを採用しただけって知らないのか？ 63 名前：名称未設定 [2018/06/07(木) 23:54:46.66 ID:gsKb7bA+0.net] >>62 既存の技術を採用してるという点には反論してないだろ？ 「採用してるだけ」って言うから、そんな簡単な話じゃ無いだろうと言っているんだよ。 64 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 04:41:03.98 ID:+/AMLlyC0.net] 採用するのが簡単かどうかの話じゃなくて、 Appleは採用するだけなので Appleが最初にやることはないって話 開発したメーカーが作ったサンプル製品が世界初に決まってる そして量産化のめどが立ったらどうやくAppleが採用する 65 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 10:35:03.33 ID:rUitYJrf0.net] 製品が全てポン付けで使えるかのような言い方は気になるな 66 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 12:19:47.66 ID:kQ1BEElW0.net] >>24 タッチスクリーンでのNumbersとかターミナルとか使いやすいもんな やっぱりmacOSはiOSよりタッチスクリーンと親和性高いわ 67 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 12:22:26.94 ID:kQ1BEElW0.net] >>25 Surface Proも持ってるけどタブレットモードがイマイチだから結局タッチ操作もなく 普通にノートとしか使ってないわ、窓機はmacOSと比べるとやっぱタッチ操作と相性悪いと思う 68 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 12:26:47.24 ID:kQ1BEElW0.net] >>52 MBPのおさわりバーを拡張して全面にしたような感じだな 69 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:10:38.29 ID:owEeLkRP0.net] おさわりバーw 70 名前：名称未設定 [2018/06/08(金) 13:26:44.09 ID:UEBNUW0E0.net] >>67 そもそも、ラップトップとタブレットを一体化する事に意味が無い。 71 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:30:41.37 ID:+/AMLlyC0.net] おさわり婆 72 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:39:56.40 ID:wyKjhKfC0.net] 統合すると開発コストが上がって値段が上がる上にiPadの需要も食うから出したくないってのが一番なんだろうけど それでもキーボードとトラックパッドで快適に操作できてるもんをわざわざタッチスクリーンにする意味は全く無いと思う 73 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 14:05:59.67 ID:+/AMLlyC0.net] >>70 > そもそも、ラップトップとタブレットを一体化する事に意味が無い。 頭が固すぎる。発想の転換をしろ タブレットに、拡張Dockをつけることで ラップトップPCになる（GUIも変わる）と考えればいいだろ Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/ 74 名前：名称未設定 [2018/06/08(金) 14:10:16.80 ID:UEBNUW0E0.net] >>72 つうか、それぞれの用途に応じてハードもソフトも作り込んでんだから、一緒にすりゃ両方が損なわれるのは道理。 また、タッチスクリーンに適した条件として、スクリーンが水平に近いか手に持てる事、手に持つ場合には両親指でスクリーンの殆どの領域をかばーできる事などが挙げられる。 ラップトップやデスクトップの垂直に近いスクリーンとは相容れないし、適宜水平にするとしても、垂直で使う際と環境の切替など作業の非連続や排他性を生む。 解の一つとして常に水平で使用するという手は考えられなくは無い。 ラップトップと統合した場合はやや問題が軽減する様に思われるが、ハードの重量や厚さはハンドヘルドとしては過大なものになる。 分離型にした場合、タブレットパーツから切り離された本体パーツの扱いや、ストレージとの接続の問題が起きる。 ソフトウェアも両対応で統合を行うと、不可分な大容量のファイルにならざるを得ない。 ストレージのみならず、メモリも大きな容量が必要になる。当然、消費電力も上がる。 アプリに至っては、ユーザーは強制的に両対応のものを購入する以外なくなる。 「これ一台で両方使える。凄いでしょ」という素人騙しの製品で、ユーザーには殆どメリットが無い。 75 名前：名称未設定 [2018/06/08(金) 14:23:07.84 ID:UEBNUW0E0.net] >>73 macOSはトラックパッドで快適に操作できる事からも、タッチスクリーン操作との相性は悪くないと思われる。 よって、macOSが動作するタブレットは製品としては可能性がある。 その場合、専用のタブレット製品やドックなどをリリースする必要は無い。 単純にMacと連携すれば良いだけ。 ↓はiPadをMacのWi-Fi接続の無線ディスプレイにする製品。MacのGPUを使用して表示品質を確保している。 https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display https://i.imgur.com/UVqBCuJ.jpg https://i.imgur.com/K0rhtW0.jpg https://i.imgur.com/6tfo5Cr.jpg 基本的にはこれで充分。 キーボードはMac用、iPad用の既存製品でOK。マウスやトラックパッドも勿論使える。 あとは、iOSで実装しているソフトウェアキーボードをmacOSで利用可能にし、タッチ操作では指で隠れて操作しづらくなる恐れのあるUIエレメントを精査して対応策を実装すれば良し。 「統合」は論外。 76 名前：名称未設定 [2018/06/08(金) 14:28:16.39 ID:UEBNUW0E0.net] あくまで、タッチスクリーンはiPadのフォームファクタだから有用なのであって、いたずらにこれを重くしたり厚くしたりするのはユーザー体験を低下させる愚策。 Macにタッチスクリーンを載せるなんてのは話にもならない。 77 名前：名称未設定 [2018/06/08(金) 15:17:15.81 ID:UEBNUW0E0.net] あとは、今進めている開発用ライブラリとフレームワークの統合によって、macOS版とiOS版が揃うアプリが増えれば、両環境間での作業の継続性や連携がよりシームレスになる。 これがAppleが目指している方向。 78 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 22:24:22.32 ID:+/AMLlyC0.net] >>75 > macOSはトラックパッドで快適に操作できる事からも、タッチスクリーン操作との相性は悪くないと思われる。 トラックパッドとタッチスクリーンって宛然違うじゃん。 トラックパッドはマウスと同じようにマウスカーソルが存在する。 太い指を使うことが前提としたタッチスクリーンと違い マウスもしくはトラックパッドのように、小さいマウスカーソルを 前提としたOSとは相性悪いでしょ 79 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 22:35:49.25 ID:+/AMLlyC0.net] >>75 わかってないなぁ そもそもiPhoneのOSは、MacOSXのサブセットだってこと忘れたの？ 3.5インチタッチパネル搭載の「iPhone」、6月に発売 www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/10/news009.html > 　OSにはMac OS Xのサブセット版を採用。 昔は、サブセットというのをわざと無視して、 iPhoneではMacと同じOSが動いているんだとか 言うやつもいたというのに iPhoneの性能が上がった今、MacOSのサブセットではなく MacOSそのものを動かせるようになってるんだよ。 で、iPhoneのOSとMacOSの本質的な違いは、OSそのものじゃない。 インターフェース（GUI）が違うだけ Macはマウス・トラックパッド用のGUI、 iPhoneはタッチ用のGUI GUIが違うだけでOS自体は同じでいい GUIが切り替えられればOSは同じでいいんだよ。 ここまでは理解できる？ 80 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 22:51:02.69 ID:+/AMLlyC0.net] さらにヒントを上げると、 iPhone・iPadに搭載されたOSXのサブセットを 本物のOSXにすげ替えることは可能 本物のOSXにiPhone・iPadのGUIを搭載すれば ユーザーはその違いに気づかない iPhoneとは違い、MacとiPadは同一人物が 同時に使うことはまずない iPadは据え置き（室内で使う）で使うことも、持ち運んで 使うこともある。Macは持ち運ばない 持ち運ぶには最小の大きさ・重さが好ましい MacBookは大きく重い CPUとメモリ・ストレージを乗せる場所は一箇所で良い MacとiPadというふうに二つ持たせる必要はない その場合、移動するiPadに持たせるほうが良い 移動するiPadにCPU、メモリ・ストレージがあるなら その他に必要なものは少なくてすむし安くすむ 大きなでディスププレイがほしければテレビを兼用できる 81 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 23:33:15.07 ID:If0Mzjdq0.net] >>80 このやりとりはお前さんの立てたスレでな。 流石に馬鹿らしい。 82 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/08(金) 23:43:25.47 ID:If0Mzjdq0.net] >>78 指で隠れてしまうUIエレメントについて精査して対策を実装しなければならないと書いた通り、相応の調整が必要な事は認識してるよ。 今月中にもLuna Displayが手元に届く予定だから、その辺りを検証するのが楽しみ。 83 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/09(土) 05:23:17.70 ID:5HCbfHVo0.net] あの、フォームファクターの意味分かってる？ 84 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/09(土) 06:12:56.64 ID:FVc4Rixo0.net] 下らないところを突っついてくるなぁ。 感心するよ。 別にガチの規格寸法以外に、何らかの理由があってその様なシステム形状、寸法になっているものも指すんだよ。 85 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/09(土) 07:05:18.07 ID:CJmP+Dpl0.net] カッコつけて誤解を招く表現をせずに素直にiPadのサイズとかでいいじゃん もしかして後からググった？ そのほかも突っ込みどころ満載な上に文章が無駄に長いよ 読ませる気ないでしょw 86 名前：名称未設定 [2018/06/09(土) 12:13:23.23 ID:6YMqzIul0.net] ホントに下らない奴だな。 隔離スレで空いてしてやろうと思ってたけど、こりゃダメだわ。 学ぶ力が低すぎる。 87 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/09(土) 12:21:24.83 ID:vYuM+TCr0.net] 現時点でもうパソコンはいらない。iPhoneとiPadで十分と 言われてる時代になにを言ってるんだか？ どうしてもパソコンが必要っていう人なら、 iPadに外付けキーボードとテレビをくっければ パソコンになるんだからスマホは別として、 タブレットだけあれば十分じゃん 早くiPadをパソコン化するDockでないかな 88 名前：名称未設定 [2018/06/09(土) 12:32:22.49 ID:6YMqzIul0.net] 致命的にダメだね。こりゃ 89 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 00:00:02.45 ID:d6JTzEhH0.net] 日付が変わるな 90 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/10(日) 04:42:30.13 ID:z3revQt80.net] これって要はMac miniなんじゃないかな？ 91 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/10(日) 16:51:31.04 ID:XpfEs7kP0.net] Mac miniにタッチスクリーンもSIMカードスロットも GPSもコンパスも防水機能もいらない 92 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 17:00:19.25 ID:d6JTzEhH0.net] LTE対応のMacBookは欲しいかもしれない様な気がする。 93 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 17:17:01.66 ID:d6JTzEhH0.net] おっと... セルラー版iPadで>>75を使えばmacOSをiPadで使いつつテザリングでネット接続も可能か？ これは面白いかも 94 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 18:56:02.06 ID:a9NpSVIz0.net] クラウドビジネスの端末の需要で今iPadが絶好調だけど この勢いを逃さないためにAppleに必要なのは Chromeノートや廉価Windowsノートのような300ドルクラスのノートPCなんだよ これらはクラウドの端末だからwebアプリが基本で OSのしがらみも性能も必要ないかわり 企業向けの価格競争に勝てないと勝負にならない それを自社製SoCもある今なら価格競争にも勝てるPCが出来るんだろう そういうものだから内容はスクリーンとキーボードだけのような シンプルなノートPCになるよ 95 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 18:57:59.09 ID:878SkAvl0.net] Currently the demand for cloud business terminals makes the iPad top form. What you need for Apple not to miss this momentum is a $ 300 class laptop like Chrome notebook or Windows notebook. Since these are terminals of the cloud, it is not a game unless web apps are fundamental, the structure and performance of the OS are not necessary, and they can not win the price competition for enterprises. It is possible to make a PC that can win even price competition now with its own SoC. As such it will be a simple notebook like just a screen and keyboard. 96 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 19:06:05.66 ID:d6JTzEhH0.net] >>94 iPadで良いだろと 97 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 19:11:52.68 ID:a9NpSVIz0.net] iPadで良いなら教育市場でChromeにやられたりしない シンプルに安いキーボードとスクリーンだけのPC需要はあるんだよ 98 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 20:43:03.89 ID:d6JTzEhH0.net] PCの定義が分からん。 スクリーンとキーボードが条件ならiPadにキーボードつけりゃ良いだろと 99 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 21:06:14.46 ID:a9NpSVIz0.net] それだと300ドルでは作れない タッチパネルさえ無駄なコスト 100 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 22:39:54.22 ID:d6JTzEhH0.net] Appleはその層は狙わないだろ 手を広げてもうまみが無い 101 名前：名称未設定 [2018/06/10(日) 23:09:39.36 ID:XpfEs7kP0.net] ↓将来的にこれを作るのが本命 Starはこれと組み合わせてMacとして利用可能なiPad Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/ 102 名前：名称未設定 [2018/06/11(月) 01:04:54.81 ID:HZzewXXy0.net] 救いようが無いな 103 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:16:51.97 ID:rcvZLiWd0.net] どうせ発表があったら手のひらを返して Appleはすごいとか言うんだろうなｗ まあ俺が先に発表してやったわけだが タブレットとして持ち歩き、 そして家ではMacとして使える かなり便利だぞ 104 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:28:54.58 ID:HBq2eQBI0.net] >>94 300ドル台でApple Pencilにも対応してるiPadがあれば十分ということか 105 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/11(月) 13:06:29.95 ID:Gp18DfKo0.net] >>104 そのiPadとキーボード型Dockがあればいいね。 Dockをつけた状態だとMacOSが起動する 106 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/11(月) 15:15:27.05 ID:HBq2eQBI0.net] >>105 Webアプリ前提ならmacOSである必要もないしiOSのiPadで十分だろ 107 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/11(月) 16:17:03.59 ID:Gp18DfKo0.net] >>106 フォトショ動かないとMacの代わりにはならんだろ 108 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/11(月) 21:37:55.06 ID:2PNxiO0g0.net] >>107 フォトショップはWebアプリもiOSアプリもあるやろ 109 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/11(月) 22:29:52.06 ID:KMv/rY6F0.net] ないだろ 110 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/11(月) 22:40:48.10 ID:HBq2eQBI0.net] >>109 そうか？ https://www.adobe.com/jp/creativecloud/catalog/mobile.html 111 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/12(火) 03:51:07.57 ID:DliTRB+N0.net] 劣化版はいらん 112 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/12(火) 08:12:27.80 ID:bolomgRb0.net] そうはいってもソフト屋も次第にWebアプリに切り替えてるんだから、この先ずっと スタンドアロンのソフトが残るとは限らんよ。それが時代の流れだ 113 名前：名称未設定 [2018/06/14(木) 14:02:39.77 ID:RGTEdW8b0.net] これは本当におすすめ！！！ https://kusuridou.info/product-buy-form/otameshi-4980 114 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/14(木) 22:44:03.35 ID:gcNA6a8J0.net] >>3 イタコ「わしがすちーぶじょぶずです」 115 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 03:44:13.99 ID:Jaz8ZTOx0.net] 何年振りかにiPadにキーボードつけて試用してみたが、やっぱり根本的にiOSの外部キーボード日本語入力はUIが垢抜けない 日本人がCEOにならないとダメか 116 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:22:15.38 ID:zRZAdvjv0.net] >>115 日本人がCEOになったらさすがにAppleでも終わる未来しか想像できない 117 名前：名称未設定 [2018/06/15(金) 11:38:50.29 ID:MEpwC3cV0.net] キーボードとタッチスクリーンの併用自体が使い辛い。 トラックパッドを追加すべきだと思う。 118 名前：名称未設定 [2018/06/15(金) 11:45:30.79 ID:MEpwC3cV0.net] iPad Pro用smart keyboardって、commandキー付いてるけど、やっぱりiPad ProでmacOS走らせる気はあるってことなんかねぇ。 119 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:48:56.09 ID:9BNib6Lj0.net] リモートでは便利そうだな 120 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:31:08.88 ID:zRZAdvjv0.net] >>118 RDPで使う用でしょ 121 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:56:14.28 ID:yLXySiYP0.net] いやスマートキーボードが出る以前から⌘キーには対応してたし 単にショートカット使うためだろ 122 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:14:31.57 ID:WXu4xfVZ0.net] 初代iPad用のキーボードドックって⌘キー付いてたっけ？ 123 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:16:22.52 ID:NKxfzXv/0.net] >>116 原田「アップしとくか……」 124 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:21:41.59 ID:yLXySiYP0.net] >>122 付いてたよ ほぼMacの純正キーボードと同じだったしあれ 125 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:42:18.42 ID:dclyALco0.net] いっそキーボードを無しにして、どデカイトラックパッドを付けるとか 126 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 15:17:15.09 ID:T63A4MyA0.net] 俺的にはMacBookにSIMカードスロット付けてくれりゃいいんだけどな 余計なことせんでくれ、つう感じ 127 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 15:31:31.96 ID:nFfFiNY10.net] 開発にコードネームと合わせて、製品名は、 「リンゴ・スター」と予想ら。 128 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 17:40:56.32 ID:9BNib6Lj0.net] 単純にiPodProでMacOSが動いてくれば良い あとキーボードなど純正でなくてもよいだろう 129 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/15(金) 18:19:15.10 ID:DzToTROb0.net] >>127 iStarだろｗ 130 名前：名称未設定 [2018/06/15(金) 20:31:14.83 ID:MEpwC3cV0.net] >>128 今週中には>>75が手元に届く予定。 出荷は12月の予定だった筈なので、恐らくβテスト用のロットから送られてくるんだろうなぁ... メーカーからのメールによるとハードウェアの使用は確定しているとの事だけど、ソフトウェアは調整中との事。 Macも秋の新製品を確認してから更新しようと思ってたんだけど、これ、現物が届いたら我慢できない。現行MBP買う事になりそう。 iPadの方は手持ちのAir2でもう少し待つかな。セルラー版を使えば、インターネット共有で擬似「タブレット型LTE対応Mac」が出来る筈。 まあ、Mac用のソフトウェアキーボードが現状ではキーボードビューアしか無いから、「Macタブレット」としては今一歩に留まらざるを得ないけど。 Astro HQに要望を出してみるつもり。 131 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/16(土) 14:24:35.40 ID:/9R8H/cp0.net] >>127 つまんねーな 132 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/16(土) 17:02:13.13 ID:CYS74Mjm0.net] 初代iPadにキーボードドック、あれが未来予想図だったんじゃないかなあ 今は微妙な気もするけど 133 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/16(土) 17:14:49.80 ID:cQbiyo2J0.net] パート2まで待とう 134 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:11:31.83 ID:+7Tf8PA10.net] Starは想像つかんな シラーが確かWWDCかなんかでノートPCにタッチスクリーン付けるのはナンセンス、って言ってたし 単にタブレットにするならiPadと被るし 久々にびっくりするようなもん出して欲しいが 135 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:28:42.86 ID:fC6ff9Nq0.net] このコードネームiPhoneのだったってどっかで見たけど 136 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/16(土) 19:05:26.56 ID:/9R8H/cp0.net] そういえば前に、折りたたみ式のスマホの特許を取ったつうニュースがあったな 137 名前：名称未設定 [2018/06/16(土) 19:53:39.37 ID:GAW8ohUz0.net] >>134 中身がMacOSのiPadならかぶらないよ MacBookにタッチスクリーンつけたわけじゃない あくまで見た目はiPad。ただし中身はMacOSなので キーボードを付けるとモードチェンジしてMacとして使える 138 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/16(土) 20:23:55.14 ID:xDASSsBg0.net] そこにBootCampでWinが走ると更に良いのだが 139 名前：名称未設定 [2018/06/16(土) 21:20:01.49 ID:cydRDt2Y0.net] おおう。 Luna Display届いた。 一足お先にタブレットMacを体験するぜ！ ...MacBook Proポチらにゃ https://i.imgur.com/rqto1eE.jpg https://i.imgur.com/IQBriJK.jpg https://i.imgur.com/9WoUa5M.jpg https://i.imgur.com/MNsu2D2.jpg 140 名前：名称未設定 [2018/06/16(土) 21:20:47.50 ID:cydRDt2Y0.net] >>137 それが出来りゃ、MacBookはもっと薄くなってるだろ。 141 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/16(土) 21:25:44.58 ID:jYZIMJ7g0.net] >>132 HP Elite x3にデスクドックの組合せが正にそれだな 142 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/17(日) 00:05:28.02 ID:ihCrT1380.net] >140 > それが出来りゃ、MacBookはもっと薄くなってるだろ。 性能にこだわらなければ薄くできるよ iPadができてるんだから薄くできないわけがない。 Mac Bookはキーボードの厚みも加わってるしね さらにiPadのベンチマークの結果はすでにMac Book Proを超えてる 新しいiPad ProモデルのパフォーマンスがMac Book Proより高い件 approfan.net/ipad/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84ipad-pro%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%8Cmac-book-pro%E3%82%88%E3%82%8A%E9%AB%98%E3%81%84%E4%BB%B6/ できないわけじゃないんだよ。 こうして考えてみると、Mac Bookから外部端子をなくしていったのは 最終的にiPadに近づけるためだったのかもね。外部端子あると厚み減らせないし 143 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/17(日) 01:01:29.42 ID:KAF9/GP/0.net] >>139 レポ全裸でまってる 144 名前：名称未設定 [2018/06/17(日) 02:46:37.20 ID:pQshYPoG0.net] >>143 今、MBPのローン審査待ち。 早ければ25日にはMBP届く。 先ずは手持ちのiPad Air2で試して、感触が良かったらiPad Proセルラー購入して、擬似LTE対応Macタブレットにする。 ただ、Astro HQ曰く、ソフトウェアはまだ調整中（iPad用appは一応正式版としてストアに出てるが、Mac用appはβ版の状態）なんで、そこは割引いて見ざるを得ない。 ま、なんせ久し振りにワクワクしてる。 145 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/18(月) 08:48:56.61 ID:7clzi+370.net] 擬似Macタブレットがなんたらと盛り上がってる所悪いが、正直今のmacOSは タッチパネルと相性いいとは言いがたいんだよな 146 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/18(月) 08:51:18.08 ID:E7EIL3/K0.net] Launchpadを持ち出してタッチパネルに向いてるとか言い出す奴がいるが 全然そういうことじゃないんだよな… 147 名前：名称未設定 [2018/06/18(月) 17:45:22.25 ID:s38v0jTf0.net] >>145 MacOSにiPadのUIをそのまま乗せればいいだけなんで そこは大した問題じゃないんだよな 148 名前：名称未設定 [2018/06/18(月) 17:46:29.08 ID:s38v0jTf0.net] >>146 そうそうLaunchpadはぜんぜん違う話 iPadのUI（名前あるんだっけ？）をそのまま 移植すればタッチパネルに向いてるUIになる 149 名前：名称未設定 [2018/06/18(月) 19:12:04.38 ID:enbmVxVk0.net] なんか必死ですね 150 名前：名称未設定 [2018/06/18(月) 19:22:41.97 ID:s38v0jTf0.net] はい、こうもしてないとAppleの発想はすごいとか いわれそうですからね。誰でも思いつくことです。 151 名前：名称未設定 [2018/06/18(月) 20:37:14.20 ID:enbmVxVk0.net] 病気だな 152 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/19(火) 01:49:59.06 ID:7MdF/57S0.net] >>148 分かるわ、俺もよくCookPadでメシ作ってるしな 153 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/19(火) 03:13:48.16 ID:wqo94iDW0.net] そうね。CookPadにかぎらず、スマホやタブレットでみたら それようにUIが変わるものがあるね。 154 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/19(火) 15:19:49.55 ID:Tiyxtqdg0.net] LaunchPadとトラックパッドで十分だと思うんだがな LaunchPadをデフォルトのデスクトップにすりゃあいいんでないの？ 155 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/19(火) 15:46:01.29 ID:sswChLWx0.net] Magic Trackpad 2もいるけどな 156 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/22(金) 17:54:50.13 ID:q0O8NwGI0.net] >>142 過渡期のゴミ買わされる人は たまったもんじゃないすねw 157 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/22(金) 18:05:33.71 ID:ZQblXgd80.net] 初代Apple Watchを買わされた人はかわいそうだった しかも100万円 158 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/22(金) 19:58:39.86 ID:4g0R1aLL0.net] >>157 200万でしょ、それ 159 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/22(金) 23:05:22.81 ID:QYjtytLR0.net] 200万のものもあった、ってだけやね こないだ投げ売りされてたけど 160 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/23(土) 01:38:47.68 ID:xqcmIZyv0.net] >>159 伊勢丹オンラインで211万円オフとかのやつだろ、それ 161 名前：名称未設定 [2018/06/26(火) 06:50:55.11 ID:iTxOMiO20.net] macOS用Appって総じて高額だならなー 何かの専用機になるしかないな 162 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/26(火) 11:29:32.98 ID:gar4/cwj0.net] 高額ってことはプロ用で ブランド価値も高いってことに なりませんかねぇ？ ｂｙアップル 163 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/27(水) 10:47:01.12 ID:SHTaicKs0.net] だならなーとは一体 164 名前：名称未設定 [2018/06/27(水) 13:14:24.86 ID:DWYQOoG/0.net] iOSの予測変換のせいだろ。 「こうがく」と打ち込むと「高額だ」が候補に上がる。「高額」を選んだつもりなのに「高額だ」が選択される 165 名前：名称未設定 [2018/06/27(水) 13:16:00.83 ID:DWYQOoG/0.net] あ、こりゃ違うケースだ。 「だからなー」をフリック入力。「か」の直下の「な」を誤入力。 166 名前：名称未設定 [2018/07/04(水) 21:02:36.16 ID:/SHfBc0j0.net] >>143 やっとMBP届いたんで、ボチボチ試してる。 iPad上でLunaDisplayは普通のアプリのプロセスとして走っている。 なんで、一度Macと接続してしまえば、iPad上で普通にアプリを切り替える操作でmacOS画面とiOS画面を行き来出来る。 この点は、iPadをメインディスプレイとして使っている時は勿論、サブディスプレイとして使っている時も必要に応じて「iPadとして」使う事が出来るという事で、特筆すべき機能だと思う。 iPadでのmacOS操作については、少なくとも9.7インチiPad Air2では1024×768(HiDPI)でないと厳しい。 が、その解像度であれば意外なほどスムーズに操作出来る。 文字入力はアクセシビリティキーボードを使えばタッチ操作で可能。（勿論、Bluetoothキーボードを使う方が快適） 画面の追随性はRetinaモードでも普通のアプリ操作なら全く問題を感じない。 ムービーについては今、碌なサンプルが無いのでYouTubeをフルスクリーン表示で試す程度しかしていないが、やや眠い画質になるものの、映像の内容が欠落する様な事は無く、「鑑賞」目的でなければ使えるレベル。 音声は残念ながらiPadに転送されないのでAirPodsをiPadに接続して試しているが、映像とのラグは無視出来るレベルに抑えられている。 Lunadisplay.appは、現在のところβ版であり、「LunaDisplay」と表示すべきところが「AstroPad」となっているなど、粗削り。 AirDropなど、Wi-Fiソリューションを利用しようとするとアプリが落ちたり接続が切れたりする。 iPad上で他のアプリを一定以上の時間使用して、Lunaに戻ろうとすると接続が切れていたりもする。 この辺りは今後のブラッシュアップに期待。 なんせMBP今日18時過ぎに届いて試した程度なので、今日はこんなところで。 https://i.imgur.com/BcmZ5Kf.jpg https://i.imgur.com/zkMYxq0.jpg https://i.imgur.com/SKMUer6.jpg 167 名前：名称未設定 [2018/07/04(水) 21:06:37.01 ID:/SHfBc0j0.net] >>166 因みに、これらのスクリーンショットは全てiPad上で撮ったもの。 168 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/04(水) 22:10:03.21 ID:SAL6jY9l0.net] >>166 因みに長文過ぎて読む気が全く起きなかった 169 名前：名称未設定 [2018/07/04(水) 22:27:06.36 ID:/SHfBc0j0.net] 構わん。 興味ありゃ読めば良い。 170 名前：名称未設定 [2018/07/07(土) 03:11:15.38 ID:Oo5LpnnI0.net] >>166 > iPad上で他のアプリを一定以上の時間使用して、Lunaに戻ろうとすると接続が切れていたりもする。 これ、何のことはないMacBookがスリープしてるだけだった。 なので、Bluetoothキーボードを打鍵すればスリープ解除して問題無く接続再開する。 171 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/09(月) 16:58:26.36 ID:uFuJ7czB0.net] スターが出たら、Macはディスコンになるのかな iPadみたいにインチ数でラインナップ展開すれば 少なくともMacBookやAirは要らなくなるよね 172 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/10(火) 03:26:33.83 ID:vpGFTe300.net] >>170 ようだよな、MacbookがスリーブしてるだけでStarは問題ないよね 173 名前：名称未設定 [2018/07/10(火) 13:56:30.50 ID:AbFq525P0.net] >>172 Lunaだが... とりあえず、Bluetoothマルチコントローラーのボタンを押してスリープ解除してからiPadでLunaに切り替えるってやり方に落ち着いてる。 文字入力はアクセシビリティキーボードが結構使えるんだが、日本語でそれなりの文字数の場合はiPhoneのMobile mouse Proを使ってる。 スリープ解除はMobile mouseからでも可能なんだが、やはりWi-Fiを利用するソリューションとLunaの間でコンフリクトがあるようで、接続に異常が出る。 もっとも、接続してからならMobile mouseの使用には問題無し。 174 名前：名称未設定 [2018/07/18(水) 15:52:45.26 ID:Y0NaBkxA0.net] >>116 AppleのCEOが務まりそうな日本人って、故岩田聡くらいしか思い浮かばない 岩田氏でも無理か(Appleの社内政治を乗り切るには人柄が良すぎるので) 175 名前：名称未設定 [2018/07/19(木) 18:17:46.95 ID:jT3aDZ+D0.net] >>174 宮本さんとセットでやれば行けると思う 任天堂が没落せずに何度も蘇ってるのはやっぱりあの人の影響が大きい 技術者としても優秀で経営もできる岩田さんと ゲームデザインに天性のものがある宮本さん 企業は経営をしながら製品の品質も保つ必要があるけど ジョブズはこれを一人でやってた 任天堂は二人でやってたんだと思う 176 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/19(木) 18:38:50.75 ID:dsLW54et0.net] >>174 俺も故聖徳太子ぐらいしか思い浮かばないわ 177 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/19(木) 18:42:27.48 ID:9N5DOY7I0.net] >>176 最近の説では聖徳太子はいなかったんやで。 MacBookをCPUの性能別で12色に分けそう。 178 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/19(木) 18:45:53.30 ID:pypEMci50.net] 今からLuna買おうと思ったら個人輸入代行か、日本発売までまたにゃならんのか もっと早く知ってりゃな 179 名前：名称未設定 [2018/07/19(木) 20:08:20.80 ID:nHJAk0Rf0.net] >>178 本家サイトでプレオーダー受け付けてるよ。 https://lunadisplay.com/products/luna-display 出荷は来年1月。予約価格$69.99-（予定販売価格$79.99-） モノが小さいから、プチプチ封筒で郵便受けに届く。 日本の代理店とか入ると高くなるかもしれんし、買う気があるなら本家で予約も手だよ。 180 名前：名称未設定 [2018/07/19(木) 20:16:31.64 ID:nHJAk0Rf0.net] AstroPad.appも、先日ver.2.4でLunaに対応。 standardでもキーボード入力が可能になったし、サブディスプレイにも対応した。 液タブとして申し分のない使い勝手と性能。 ポートレートモードにも対応してるから、漫画などの縦型用紙の収まりも良くて個人的には最高。 181 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/19(木) 20:51:20.47 ID:m3bYwbxI0.net] >>179 あ、こりゃどうも。 昨日見たらUSしか選択できないような気がしたんだけど、普通にJapanも選択できたわ なんだったんだろう昨日のは。 さっそく注文したったわ 182 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/23(月) 03:40:59.02 ID:hXoFu+Hh0.net] 私の予想ではMac OSでiOSでもない新しい OSになると予想してる。 ある意味Mac OSの資産はiOSに引き継がれた。あとはアプリが追いつくことと ARM CPU速度がIntelを越えればいいだけの話。着実にその準備と地盤固めは行なっているよね。 少なくともあと5年内に切り替えるときが来るかなと。 Windowsとは違う意味でスタイルにあったインターフェースを用意し共通のアプリがシームレスになるだろう。 AdobeがPhoto shopのフル機能iPad版の発表が10月という噂が出るくらいなんだからいよいよ現実味が出てきた。 183 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/23(月) 11:52:46.10 ID:8O0ebkhx0.net] iOSの拡張版みたいなのになる気がするけど iOSアプリの開発者は楽だろうしユーザの移行もスムーズだろう 184 名前：名称未設定 [2018/07/23(月) 19:36:43.77 ID:O/1PDyFd0.net] 統合（2in1）OSって、ちゃんと使えるハードウェアが限られてしまうから、Appleがわざわざそんな馬鹿げた方向を選択する事はまず無いよ。 185 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 12:28:55.25 ID:Cq6rm8An0.net] >>184 ハードウェアはアップル一社で作ってるんだから問題ないでしょ 2in1ていうかOSひとつでアプリがシームレスに動くようにすりゃいいし 186 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 12:53:59.91 ID:ihCj7e0+0.net] >>185 そういう意味じゃないよ。 2in1環境を活かすには、ハンドヘルドとしても据え置き機としてもそこそこ使えるサイズと重さのハードで有る事が求められるってこと。 そうすると、ギリギリでもスクリーンサイズ9.7から13程度。OSもアプリも両環境対応とするとストレージもメモリーも現在より大きいものが求められる。 電力消費も多少増えるだろうから、バッテリーも増強。更に、macOS環境の操作にはトラックパッドも求められるので、トラックパッド付きスマートキーボードを用意。 まあ、不可能な製品では無いが、少なくともその枠を外れる製品においては殆ど無駄なソフトウェアになる。 大サイズタッチスクリーンを指やスタイラスで操作なんてのが使いづらいと思わない人や、機器を手に持って操作したり、13インチ以外のスクリーンに合わせて作り込まれたソフトを、手に持てないモニターで使う事に疑問を感じない人には分からないだろうけど。 Appleはそれを肯定していないね。 187 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 12:55:43.55 ID:ihCj7e0+0.net] 訂正） 13インチ以外の→13インチ以下の 188 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 13:22:55.47 ID:ihCj7e0+0.net] で、さて実際に9.7インチiPadでmacOSを使っている実体験から言うと、 ・OSの操作自体は指でもそこそこイケる ・ウィンドウリサイズ、文字入力が課題 ・各種コンテンツやアプリケーションのインターフェイスには9.7インチスクリーンでは収まらないものが散見される 大雑把な印象としては、Appleが「Magic Trackpad同様に使えるタッチスクリーン」を開発し、macOSにiOS風なソフトウェアキーボードほか、多少のタッチ操作対応機能を実装すれば13インチiPadならばかなり良いモノになるだろうというところ。 それ以下の大きさだと、一部コンテンツやソフトは不便を承知で使う感じ。 個人的な意見としては、デスクトップアプリを使う為に、iPadにキーボードやトラックパッドを接続するのはあまり便利じゃ無い。 両OSを自由に切り替えて使うというシーンでは、外付けのキーボードやトラックパッドは邪魔。やはり、macOSも「手に持って」操作出来なければシームレスとは言えない。 やはり、2in1OSは限られた条件のハートでしか良好なユーザー体験を提供できないし、その為にAppleがリソースを割くことは無いと考える。 それならば、Appleの既定路線の通り、「統合」ではなく、両OS間の「連携」をよりシームレスにしていく方向を望むね。 「ハンドヘルドMac」や「2in1（擬似的）」はサードパーティーがやってくれればそれで楽しめる。 そんなところだね。 189 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 16:54:52.93 ID:PLg1hsA70.net] >>188 それなら、iPadとキーボードとトラックパッドを組み合わせて MacBookを作れば良いのでは？ MacBookと同じになれば、使いにくい訳がない 190 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 16:59:10.59 ID:PLg1hsA70.net] 現時点でiPadとキーボードとトラックパッドを組み合わせて MacBookを作れない理由は 1. iPadでMac用アプリが動かない 2. キーボードとトラックパッドのように 単体になっていると持ち運びや接続が面倒 この2点だと思う。1はmacOSでiOSアプリが動くようにし iPad用のOSをmacOSに変更すれば解決する 2はキーボードとトラックパッド（と充電スタンドやその他の機能）が 一体型になったデバイスを作れば解決すると思う イメージとしては机の上に、MacBookの下半分が置いてあって そこに置くとMacBookになるって感じかな。充電するために スタンドに置くとMacBookができてるぐらいの気軽さ 191 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 18:26:33.96 ID:ihCj7e0+0.net] >>189 そういう事だよ。 で、MacBookでiOSやiOSアプリ使って使い易いかって言ったら、そんな訳無いだろ？ だから2in1なんて無意味だって話。 192 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 18:29:03.41 ID:ihCj7e0+0.net] あー、こいつキーボード型ドックの奴だ。 えんがちょ切った 193 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 18:36:27.42 ID:PLg1hsA70.net] >>191 使いにくいと思ったら、その使いにくい点を 解決すればいいだけなんですよ >>192 ？ 194 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 18:39:26.18 ID:PLg1hsA70.net] ちなみに、MacBookでiOSやiOSアプリが使いにくいのは、 （MacBookでiOSアプリが動く前提として） 1. ディスプレイがタッチパネルではない 2. ディスプレイだけ取り外せない この二点だろうね。 ディスプレイだけ取り外してタッチパネルになっていて iOSアプリが動いていれば、iPadとの違いはわからないはず 195 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 19:10:37.93 ID:ihCj7e0+0.net] ハンドヘルド向けのアプリは「機器を手に持って」「およそ13インチ以下のフルスクリーンで」使い易い様に作り込まれる。 据え置き機で使うようにも、大スクリーンで使うようにも作られていない。 で、ハンドヘルド機でもキーボードとトラックパッドまたらマウスを繋げてしまうと、それは据え置き機。 2in1OSなんて走らせても、「macOS環境の時は据え置き機としてセットアップして使う」だったら、何の事はない、排他利用な訳で、2in1である必要は無いだろ。 macOS環境もハンドヘルドのまま使え、iOSといつでも自由に切り替えられるというのでなけりゃ、2in1としては出来損ない。 Appleもそう考えるからこそ、OSの統合は否定して、両環境の連携を推し進める方針なんだよ。 もう同じ事三回くらい書いたか？ 196 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 19:19:40.55 ID:ihCj7e0+0.net] >>194 MacBookモードでiOSアプリは使いづらい事は認める、と。 なら、macOSでiOSアプリを走らせる意味は無いよな。 その合体メカで合体モードの時にはmacOS環境でmacOSアプリを使う訳だ。 で、iOSを使う時には分離する。（机上には「使えない」モジュールが残る。） しかも、その「iPad」は現在のiPadより確実に厚くて重い。 で、サイズも13インチくらいしか良好なユーザー体験を提供出来ない。 それなら、初めからiPadとMacBookで良いじゃないか。 197 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 00:58:26.60 ID:8hMsRb0p0.net] >>195 > ハンドヘルド向けのアプリは「機器を手に持って」「およそ13インチ以下のフルスクリーンで」使い易い様に作り込まれる。 その話は、でもiPadの方が大きいよね？　という事実を説明できないでしょ？ ・iPad Pro 12.9インチ 30.57cm x 22.06cm ・MacBook 12インチ 28.05cm x 19.65cm 一貫性のない説明になるからやめとけやめとけｗ MacBookはディスプレイだけ取り外せるなら、 iPadのように使うことが可能 198 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 01:03:50.00 ID:8hMsRb0p0.net] >>196 > それなら、初めからiPadとMacBookで良いじゃないか。 iPhoneとMacBookならともかく、iPadとMacBookを 同時に使うことはないと考えられる iPadという「機器を手に持って」使うといってしまった以上、 iPadを持っている状態でMacBookをどうやって使うんだ？ってことになる 一般的なユースケースでは、排他的に使う。 移動中はiPad、腰を据えてるときはMacBook 両方一緒に使わないなら、同じデバイスでいいじゃないか iPad Pro 10万、MacBook 15万、合わせて25万よりも iPad Pro 10万 の方が良いでしょ？ 199 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:32:16.04 ID:j4b4uDup0.net] >>197 ハンドヘルド機器は15インチとか、大きくなると使い辛いと言ってるんだが？ よって、全く矛盾しないし、説明は一貫してる。 200 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:52:54.71 ID:j4b4uDup0.net] >>198 何処にも二台を同時に使うなどとは書いていないが？ 「2in1というなら、macOSもハンドヘルドで（つまり、機器を手に持った状態で）使え、iOSと自由に切り替えができないとダメ」とは書いた。 しかし、デスクトップアプリとコンテンツを快適に利用するには13インチ以上のスクリーンは欲しいし、一方でハンドヘルドとしてはそれより大きくなると使い辛くなるので、 2in1環境を載せられる機器は極めて限られてしまうからリソースを割く価値は無いというのが当初からの立場。 同様に、君の言う合体メカでもスクリーンの大きさは13インチ前後に限られて来る。 しかも、「スクリーン部分を分離して使用する」ということは、「本体」はスクリーン側となる。 そうすると、それは現在のiPadや、将来可能になるiPadより厚さも重さも増すだろう。 キーボードユニットと合体しても、スクリーンの方が圧倒的に重いために安定せず、つっかえ棒が必要になる。 現状のMacBookよりも安定して水平な作業環境が必要になる。 機器のデザインとして美しくないし、優良なユーザー体験を考慮してすると、作れる機器の（主にスクリーンの）サイズにバリエーションを持たせられず、上記同様リソースを割く価値は無いだろう。 （せっかく作った2in1OSも、2in1アプリ群も、その限られたハードだけのものだという点も「無駄」だよね） それなら、現行のiPad、MacBookラインの方が優れている。 Appleの既定路線通り、両OS間の連携がシームレスになれば良いということ。 て、ここまで俺は同じ事を繰り返し書かされてる。 よく読んで、よく考えてレスして欲しい。 201 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:56:33.47 ID:XhI70x6Z0.net] 現時点でApple製品に無いものは不要 これが君らの思考回路だよ 202 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:58:42.75 ID:j4b4uDup0.net] さらに加えておくと、 両方一緒に使わないのなら、それぞれの用途に合わせて作り込まれた別々の機器が良い。 無理してまとめる意味は無い。 ラップトップとしてもハンドヘルドとしても半端な機器に13万円出すよりも、 それぞれにちゃんとした機器にそれぞれ妥当な金を払いたいね。 203 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:59:35.23 ID:XhI70x6Z0.net] >>200 各社360度ヒンジのノートブック出してるでしょう？ DELLの新製品もそれだよ タブレットとノートブックを持ち歩くなんて馬鹿なこと普通はしない 204 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:03:53.94 ID:j4b4uDup0.net] で、蛇足だが MacBookとiPadを同時に使うシチュエーションは有るし、 iPadをMacのサブモニター（勿論、メインモニタもミラーリングも出来る）や液晶タブレットとして利用するソリューションも既に有って、俺はそれも使ってる。 つ>>188 205 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:06:00.10 ID:j4b4uDup0.net] >>201 おいおい、不要だとする理由が書かれてるのに、それに反論や反証をあげもせずにそれか？ 出来損ないのSurfaceでも使ってればいいんじゃないか？ 206 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:07:05.69 ID:j4b4uDup0.net] >>203 で、タブレットとして使ってる、それ？ 207 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:10:43.73 ID:XhI70x6Z0.net] >>204 Winノートならそもそも液晶にタッチパネル＋デジタイザがついてる機種を買えばいいんだけどね >>206 グラフィック関連でデジタイザを使っているユーザーは多数いるでしょう？ 「液タブ」なんていう回りくどい事する必要なく直接ノートの液晶にペン使えるわけだしさ そういう選択肢すらない君らが不要だと思い込みたいのはわかるけどね 208 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:13:05.15 ID:XhI70x6Z0.net] >>205 君の脳内だとPCのタッチパネルやデジタイザは不要でタッチバーは必要なんでしょうね まぁこういうものは人それぞれだから使う使わないはあるとして、結局選択肢が無いというのがMacなわけですよ 選択肢がないんだから「僕は不要！」理論で思考停止なんだよね 209 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:19:16.23 ID:8hMsRb0p0.net] >>199 > ハンドヘルド機器は15インチとか、大きくなると使い辛いと言ってるんだが？ 15インチの話なんかしてないぞ？ 12インチ、もしくは12.9インチだ 210 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:19:24.59 ID:j4b4uDup0.net] 既に難癖レベルだな。 211 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:20:13.36 ID:8hMsRb0p0.net] >>206 > で、タブレットとして使ってる、それ？ 使ってないだろうね。アプリが無いもの。 でもそれはWindowsの問題であって、 Appleにはあてはまらないだろうね 212 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:21:06.96 ID:8hMsRb0p0.net] >>204 > MacBookとiPadを同時に使うシチュエーションは有るし、 > iPadをMacのサブモニター（勿論、メインモニタもミラーリングも出来る）や液晶タブレットとして利用するソリューションも既に有って、俺はそれも使ってる。 iPadをMacのサブモニターって、それiPadとして使ってないじゃんｗｗｗ 213 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:22:28.56 ID:8hMsRb0p0.net] >>200 > 同様に、君の言う合体メカでもスクリーンの大きさは13インチ前後に限られて来る。 13インチ前後 "以下" だよ。 ハンドヘルドとして持ち運ばないといけないから 大きくすることはできない だけど据え置きなら13インチ以下でも問題ない つまり全てのiPadは据え置きディスプレイとしても使える 214 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:23:55.29 ID:j4b4uDup0.net] そうだね。 タブレットして使えないからノートと同時に使う事も、一緒に持ち歩く事も想定外なんだろうね。 215 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:25:27.02 ID:j4b4uDup0.net] ほんと、難癖レベル。駄目だこりゃ。 216 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:29:16.70 ID:8hMsRb0p0.net] >>200 > それなら、現行のiPad、MacBookラインの方が優れている。 別にMacBookラインをなくせなんて言ってないんだよね。 iPadに新たに、Macノート or Macデスクトップ の 入門機としての機能を付け加えるという話 どうせ性能ではMacにかなわないんだからさ 217 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:29:55.84 ID:8hMsRb0p0.net] >>215 反論できなくなったら、難癖呼ばわりするのはやめなさい 218 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:31:26.42 ID:j4b4uDup0.net] >>213 デスクトップ用アプリやコンテンツは精々11インチまでじゃないとストレスの元だよ。 俺は9.7インチで浸かってるけど。 MacBookのリプレイスメントにする気にはなれないね。 これも以前書いたし、モニタの大きさに関しては君の頓珍漢な書き込みへのレスも含めて、ちゃんと読んでくれ。 あたかも君の発想のであるかの様に書いているここ数レスの内容も既にカバーしてるからさ。 君の頓珍漢な書き込みへのレスとして。 219 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:33:42.91 ID:j4b4uDup0.net] >>217 反論になってないから難癖だって言われてんの。 自分の書き込みへの反論の部分をちゃんと捉えて反証を挙げろよ。 220 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:35:33.82 ID:j4b4uDup0.net] >>216 ナンセンス。 なぜハンドヘルドとしてもラップトップとしても半端なマシンを入門機にせにゃならんのだ？ 221 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:39:04.43 ID:XhI70x6Z0.net] >>211 アプリ？もしかしてゲームとかがないとタッチパネルが意味ないと思ってるの？ ブラウザをタッチパネルで操作してごらんよ iPadと何がちがうんだい？ってくらい操作感は同じだから 360度ヒンジの機種とかはタブレットモードに物理変形するとOSもタブレットモードになるようになってる（設定で選べる） Windows8の時に酷評されたアレだよ でもタブレットとして使うにはとても使いやすいUIなんだよね あと、タッチパネル＝指で操作しか思いつかないの？ デジタイザペンしってるよね？当然利用している人がいることくらい想像できるよね？ 222 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:39:47.14 ID:j4b4uDup0.net] ハンドヘルドとしては大きくできないし、ラップトップとしては小さく出来ない。 かなり限られたサイズの製品しか出せないし、せっかく作った2in1環境もラップトップやデスクトップで走らす意味は無い。 ユーザーにとっても半端なものにしかならない。 そう最初から言ってるだろ。 223 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:43:14.22 ID:j4b4uDup0.net] >>221 ペンは描画や筆記には適しているが、ポインティングデバイスとしては指での操作とも文字入力とも相性が悪い。 まあ、ペンで一文字ずつポチポチするのが苦にならないないならどうぞ。 224 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:48:48.99 ID:XhI70x6Z0.net] >>223 君わかってないね これは選択肢の問題なんだよ 長文打ちたければノートとして使えばいいだけの話で、のんびりソファーにでも転がってWeb閲覧したいならタブレットモードとして使えばいいだけの話 なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？ それを普段使ってるノートPCでシームレスにできるって事だよ 225 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:57:07.02 ID:8hMsRb0p0.net] >>220 > なぜハンドヘルドとしてもラップトップとしても半端なマシンを入門機にせにゃならんのだ？ ほー、どこが半端なの？ 具体的に言ってみ 数年前のスペックのMacと同等だからっていうのはなしね。 なぜなら数年前のスペックのMacだって使えるわけだから 226 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:59:23.67 ID:j4b4uDup0.net] 長文打つのにmacOSである必要は無いね。iOSで足りる。 もっとも、俺はタブレットにキーボード付けたりタッチパネルと行き来しながら操作するのは馬鹿げてると思うし、使ってる人もあくまでラップトップの「代用品」という意識だろう。 > なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？ 当然。そしてタブレットはその為にハードもソフトも作り込まれている。 >それを普段使ってるノートPCでシームレスにできるって事だよ ここは意味不明だな。「それ」って何？タッチ操作？ ラップトップのスクリーンでタッチ操作って、使い易く無いだろ。 タッチ操作の方が適した作業なら、タブレットでやるだろう。 227 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:00:48.02 ID:j4b4uDup0.net] >>225 何度も同じ事を書かせるなよ。 って、これも何度も書かされてるな。 228 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:05:15.76 ID:8hMsRb0p0.net] >>224 前から思ってたんだが、発想が逆なんだな Macが最初にあって、それで不便な点があるからiPadが存在するって考えてる 歴史からしからしたらそうなんだけど。 > なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？ なんのためにMacがあると思ってるんだい？って考えてくれないかな？ 最初に買うのはiPadなんだよ。 Macでタッチできないから => iPadを買う じゃなくて iPadで○○ができないから => Macを買う その理由はなんだい？ iPadで何ができないのさ？ Macを買う理由として、タッチは関係ないんだよ。 229 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:13:51.49 ID:XhI70x6Z0.net] こういう輩の特徴として選択肢が理解できず、自分のストーリーでしか語れない だから最初に書いたんだよ 「今のMacに無いものは不要」 という思考停止だとね 230 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:13:58.96 ID:j4b4uDup0.net] >>225 半端って聞いて先ず頭に浮かぶのがスペックの事とか... 俺は一貫してユーザー体験を問題にしてるんだがなぁ。 231 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:15:28.51 ID:8hMsRb0p0.net] >>230 だから、最初に書くiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。 やっぱり頭が古い人か？ 最初に買うのはMacだと思ってる人間か？ 232 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:15:45.34 ID:j4b4uDup0.net] >>229 つ>>205 233 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:16:24.89 ID:8hMsRb0p0.net] × だから、最初に書くiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。 ○ だから、最初に買うiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。 234 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:18:08.00 ID:j4b4uDup0.net] >>231 最初とか後とか、それこそ自分のストーリーに固執してるだけだろ。 iPadとMacに最初も後も無い。 別の物だ。 235 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:20:08.90 ID:8hMsRb0p0.net] パソコンは要らない。スマホがあれば十分って言われてるこの時代に いきなりMacを買うという発想がもはや古い。 最初に買うのはスマホやタブレットなんだよ だから、iPhoneやiPadでは得られないユーザー体験を 得るためにMacを買う。という発想をしないと時代に取り残される iPhoneやiPadでは得られないユーザー体験はなんなのか？ それを答えられるのかい？ 236 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:20:09.94 ID:XhI70x6Z0.net] 結局「僕はいらないから不要」という思考しかできないんだよね 社内の老害とかも大抵これでしょ？ 君の中ではそうかもしれないが世の中には違う考えがあるってて事が受け入れられない 237 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 05:45:50.60 ID:xVuFiIg+0.net] Appleにそんな中途半端な妥協の産物のようなものは要らない 必要なのは他が思いつかないような革新性 どっち付かずのそう言うのはマイクロソフトにでも任せれば又 売れない商品化してくれる 238 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 06:13:49.94 ID:Baddd35N0.net] >>223 ペンで入力するならGraffitiみたいな方式がいいな 239 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 07:37:47.39 ID:vhbvwUZW0.net] そういや最近ポルノグラフィティって見ないよな、まだ活動してんのかな 240 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:08:49.52 ID:YGvfSJWm0.net] iPadに関しては大きいiPhoneという印象が初期のころに比べたら変わってきたよね。 デスクトップ、ノートPC、スマートフォン、タブレット、腕時計、TV機器、スマートスピーカー、アプリストア、各デバイス OS、ミュージックストア。スマート機器のチップ設計。世界中にあるappleストア店舗。 これを全て一企業でやってるって奇跡に近い。他のメーカーでは絶対真似は出来ない。 Nintendo Switchのようなデバイスをappleは次の未来と捉えてるんじゃないかな。 241 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:09:11.00 ID:8hMsRb0p0.net] > これを全て一企業でやってるって奇跡に近い。他のメーカーでは絶対真似は出来ない。 別にやるだけなら、HITACHIとかSONYとか、掃除機からパソコンまで何でもやってるじゃん 品揃えが違うだけでさ 242 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:31:45.82 ID:xVuFiIg+0.net] まあ　それで時価総額世界一位になった企業は他にないよね HITACHIとかSONYとかの年間利益ではAppleのサービス部門にも勝てない 243 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:53:42.22 ID:YGvfSJWm0.net] appleが車とか作るとはとても思えない。仮に車っぽい何か移動手段を出すのであれば車とは別ジャンルのもんになるんじゃないかと思う。結果的に車社会が侵食されてしまうみたいなね。 どちらにして現状のMacやiOS機器がこのままで良いわけはないので革新するときが必ず来る。 金は溢れるほどあるだろうけど、やはり appleという会社は風景を変えてしまうような何か？生活を変える何か？を作ってきた企業であるので保守的な姿勢だと腐敗してはいくだろうね。 家電製品の一つってapple内部のデザイナーとか思ってないと思うのよね。その辺がSONYだのHITACHIとかと違うんやと思う。 244 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:33:02.31 ID:8hMsRb0p0.net] >>242 なら時価総額一位は他には真似できないって言えばいいじゃん 245 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:42:50.58 ID:j4b4uDup0.net] >>238 英数なら良いけど、日本語入力だと少なくとも50文字と濁点類、句読点、更にカナ漢字変換だからなぁ... 当時は英語やローマ字でメモとってたね。 246 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:45:36.95 ID:j4b4uDup0.net] >>236 不要とする理由を相手が述べているんだから、それにちゃんと反論しろよ。 お前こそ、自分のストーリーに固執し、相手をステロタイプに落とし込んでる、頭ガチガチの視野狭窄人間じゃないか。 247 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:46:54.23 ID:j4b4uDup0.net] >>235 iPhoneやiPadは複雑な並行作業に適さない。 248 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:42:15.21 ID:8hMsRb0p0.net] >>247 スペックが低いからですか？ それとも画面が小さいからですか？ 249 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:44:28.93 ID:EZicPMGf0.net] iPadはマルチウィンドウにするって噂なかったっけ？ iPhoneは厳しいだろうけど 250 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:23:44.38 ID:j4b4uDup0.net] >>248 先ずはスクリーンサイズの限界。 次にUI。 ファイルシステムにウィンドウラップ。 そして、製品の位置付け。 出来るか出来ないかとやるかやらないかは別という事。 タブレット機器でmacOSを走らせ、キーボードやポインティングデバイスを繋げたり、それらを補完する機能を付加したりする事は可能。 しかし、それをスクリーンサイズが限られるハンドヘルド機に詰め込む必要性を感じない。 結局半端にしかならないし、なんらかの不便を承知で使うものに留まる。 好事家向けにサードパーティがやる分野だね。 251 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:33:17.15 ID:j4b4uDup0.net] 9.7インチiPadでmacOSを表示したのがこのピクチャ。 現実的に使用可能なのは1024×768q(HiDPI)までだね。 https://i.imgur.com/BcmZ5Kf.jpg https://i.imgur.com/R7oq0ol.jpg 252 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:40:28.45 ID:8hMsRb0p0.net] >>250 先ずはスクリーンサイズの限界。 => 外付けディスプレイで解決 次にUI。 => macOSモードを作れば解決 ファイルシステム => ファイルシステムはiOSとmacOSで同じ ウィンドウラップ => macOSモードを作れば解決 そして、製品の位置付け => 単なるお前の希望なのでどうでもいい なんだ、全部解決してるじゃんｗ 253 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:40:40.09 ID:j4b4uDup0.net] 2枚目は間違い。LunaDisplayがiPad上でタスクの一つとして動作している事を示すピクチャ。 以前のレスに対して「iPadとして使ってない」という指摘が有ったが、このように、サプディスプレイや液タブとして使っている間も、それはタスクの一つでしか無いため、問題無く他のアプリに切り替える事が出来るのが分かると思う。 HiDPI表示のサンプル画像はこっち。 https://i.imgur.com/SKMUer6.jpg 254 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:43:00.66 ID:8hMsRb0p0.net] 先ずはスクリーンサイズの限界。 => 外付けディスプレイで解決（テレビを使えばいいのでコスト０） 次にUI。 => macOSモードを作れば解決（ソフトウェアの対応なのでコスト０） ファイルシステム => ファイルシステムはiOSとmacOSで同じ（コスト0） ウィンドウラップ => macOSモードを作れば解決（ソフトウェアの対応なのでコスト０） そして、製品の位置付け => 単なるお前の希望なのでどうでもいい（コスト0） コストも全くかからない Macを新たにタッチパネルに対応するとコストがかかるから そっちとはぜんぜん違うんだよね 255 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:46:38.98 ID:j4b4uDup0.net] >>252 外付けディスプレイまでつけることになりゃ、もうMacを使うべきだよ。 二行目以降は外付けディスプレイの利用を前提にして解決した事にしているだけだね。 やるかやらないかや商品の位置付けについてはこちらは理由を示してし述べているのだから、反論があるならきちんとすべきだ。 何度も言わせないでほしい。 256 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:47:39.33 ID:j4b4uDup0.net] それにしても、コスト0って、どこかから湧いて出るのか？ 257 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:52:34.07 ID:j4b4uDup0.net] あと、その2in1OSだが、ラップトップやデスクトップで走らせる意味が無い、つまり君の新デバイス専用になる訳だが、大丈夫か？ また、サードパーティのアプリはどうなる。 OSに合わせて2in1にしてもらうのか？ macOSモードの時はmacOSアプリ、iOSモードの時はiOSアプリが走るのか？ 258 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:55:39.70 ID:j4b4uDup0.net] 蛇足だが、「俺は2in1なんて言ってない。macOSモードと言っているんだ」なんて言い出さないでくれよ。 そういうはぐらかしはキーボード型ドック君だけで沢山だ。 259 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:01:50.03 ID:8hMsRb0p0.net] >>255 > 外付けディスプレイまでつけることになりゃ、もうMacを使うべきだよ。 どの家庭にもほぼあるテレビを使えばいいのに なんでそこで、よし！15万円だそう！ ってなるのかわかりませんね 260 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:03:57.51 ID:j4b4uDup0.net] 本筋の反論が提示されるまで無視する。 261 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:18:48.40 ID:j4b4uDup0.net] 何でも繋ぎゃ解決って言うならホント、「出来るか出来ないか」は全く問題にならないわな。 こっちは「2in1機器を作るとしたらどうあるべきか」考えてスクリーサイズやUIやその他のファクタについて制限を加えながら話してんのにね。 Appleだって、「出来るか否か」を問われれば答えは是だろ。 問題の本質は「やるかやらないか」なんだよ。 262 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:26:37.02 ID:3NPW2xW10.net] >>251 ちょっと前までSplashTopとかでMacをリモート操作してたけどそんなに違和感無かったな 263 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:30:18.86 ID:j4b4uDup0.net] んで、話は脇道だが、 ・iPadとして使う時は少なくとも表面上はiOSのUIで、アプリもiOSアプリ ・macOSモードで使う時は、そのiPadにキーボードやトラックパッドやモニター（テレビでも良いよ）を繋ぐ。UIはmacOSでアプリはmacOSアプリ この条件なら ・macOSを使いたい時はMacが置いてある机まで行く で良いだろう。モニターは、家族から文句が出ないならテレビを使っても良い。 あと考える余地があるとすればファイルの一元性か。 それはポータブル無線那須とか、同等機能をiPadに内蔵すりゃ良くね？ 同時にAppleには両OS間のアプリのポーティングを促進してもらって、連携をシームレスにしてくれれば作業の連続性も保てるよね。 なに？MacとiPadを揃えるのに金がかかる？ あー、問題はそこだったのね。（笑） お後がよろしいようで。 264 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:33:00.51 ID:j4b4uDup0.net] >>262 Lunaは圧倒的に表示が速いし綺麗だよ。 ちゃんと外付けディスプレイとして振舞ってるし。 265 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:52:31.78 ID:hJfYoc2v0.net] 封殺ワロタ 266 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:33:04.63 ID:8sgzRRF/0.net] >>263 ・iPadとして使う時は少なくとも表面上はiOSのUIで、アプリもiOSアプリ ・macOSモードで使う時は、そのiPadにキーボードやトラックパッドやモニター（テレビでも良いよ）を繋ぐ。UIはmacOSでアプリはmacOSアプリ この条件なら ・macOSを使いたい時はMacが置いてある机まで行く で良いだろう。 と思うだろう？ iPadは持ってるけどMac持ってないんやで？ Macが置いてある机ってどこや？ 267 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:44:03.64 ID:j4b4uDup0.net] その脇道の方はもう塞がれてるし、本論の方じゃないと相手にされないだろうよ お前さんの言う入門機能なら、AndroidのDexPadの方が近いな スマートフォン接続でデスクトップ操作可能、マウスもキーボードも不要に 「DeX Pad」が新登場！ www.galaxymobile.jp/discover/news/dex-pad-20180514/ 268 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 23:13:52.98 ID:XhI70x6Z0.net] Apple製品で無いものは屁理屈全力否定し、遅れてそれらがやってきたら掌返して絶賛というのが例の人の脳回路だからなぁ 新興宗教信者相手同様、暖簾に腕押しだよ 269 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 23:19:20.02 ID:j4b4uDup0.net] まあ、これもまた、開発者が何処を向いてアプリの作り込みをすれば良いのかわからなくなりかねないんだけどね。 iOSでこれをやるとしたら、Appleはデスクトップモードの対応ガイドラインを細かく設定して半端な対応やブレを抑えようと努めるだろうけど、開発者の負担は大きいね。 そう考えるとやはり半端な入門機能の導入やOS統合は否定して、両OSの独立分掌を堅持、両OS間のアプリのポーティングを促して連携をよりシームレスにして行く方向がベストだと思える。 270 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 23:57:19.75 ID:XhI70x6Z0.net] 別にMacOSとiOSの統合がなくてもタッチ操作やデジタイザが使えるMacと、それに順応したMacOSがでればよいだけの話なんだよ 271 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:10:38.15 ID:3LHo31qN0.net] 現CEOも否定してて そんなMSが失敗したような糞仕様Appleがする訳ないだろボケ 272 名前：名称未設定 [2018/08/01(水) 00:15:29.59 ID:M0XwolHy0.net] 据え置き機でスクリーンをタッチ？ そんな使い辛いもの要らん。 7〜8000円の追加でiPadを同様に使えるし、3000円程度で液タブにも出来る。 LunaDisplay:iPadをMacの無線接続サブモニタ（勿論、メインモニタもミラーリングも可能）にするUSB-Cドングル https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display AstroPad:iPadをMacの無線接続液タブにするソフトウェア https://www.astropad.com MacBookにモバイルバッテリー繋いでモバイルWi-FiルータにiPadと一緒にぶら下げとけば、移動中にもiPadだけでMacも弄れるぜ。 273 名前：名称未設定 [2018/08/01(水) 00:17:09.33 ID:M0XwolHy0.net] はっきり言って移動中の利用は無理くりだけどね。 274 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 02:22:25.18 ID:wCphSldE0.net] >>270 > 別にMacOSとiOSの統合がなくてもタッチ操作やデジタイザが使えるMacと、それに順応したMacOSがでればよいだけの話なんだよ それをiPadの価格10万前後で実現できたら褒めてやる どれだけ屁理屈を言おうが、iPad+Mac の値段よりも、iPadだけの値段のほうが安い 275 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 02:23:50.32 ID:wCphSldE0.net] iPadの中身がmacOSになれば、10万円前後の金額で iPadとMacの両方が手に入るわけさ 276 名前：名称未設定 [2018/08/01(水) 05:39:02.11 ID:M0XwolHy0.net] この馬鹿はどうすりゃ良いんだ？ 277 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:59:11.54 ID:78aj007M0.net] こいつやっぱりキーボード型ドック君じゃん。 えんがちょ切った！ 278 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 06:31:57.92 ID:/JXZZx870.net] >>276 論理的に言い負かすしか無いだろうね。 まず、iPad・iPhoneを持ってるユーザーが居るとする Macは持っていない。買うお金もない。これが前提 たとえ話としてとある箱があるとする。見た目はMac Miniに似ている そこにiPad、iPhoneを入れる。外付けディスプレイとキーボードを取り付ける 起動してmacOSの画面がでてきたとすれば、 本物のMac Mini とiPad、iPhoneが入った箱は 区別がつかないだろう MacはiPad、iPhoneはなれないが。 iPad、iPhoneはMacになれるんだよ。 違いは搭載しているハードウェアの種類 iPad、iPhoneの方が多いから、減らす分にはコストが掛からない Macの方が少ないから、追加するにはコストがかかる 279 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 06:32:31.31 ID:78aj007M0.net] 参考リンク Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/ ※アブない内容が含まれます。閲覧注意 280 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 06:33:50.85 ID:/JXZZx870.net] このスレはアブナクないヨ。みんな閲覧してるものね！ 281 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 12:30:46.08 ID:yVXHDJcj0.net] Aチップを複数個基盤に乗っければもうそれでIntelなんて超えれるだろうて。 282 名前：名称未設定 [2018/08/02(木) 02:35:37.85 ID:4+NZpOV/0.net] >>274 ゴミのようなタッチバーなんかつける金あったらタッチパネルとデジタイザにして360度ヒンジにすりゃいい Apple的にはMacもiPadも売りたいから敢てそれは避けてるんだろうけど 肝心のユーザー（信者）がそれを都合よく正当化とかもう笑い話じゃん 283 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 06:45:08.35 ID:oTg8gZiZ0.net] 都合よく正当化とか言ってないでちゃんと反論しろよ。 284 名前：名称未設定 [2018/08/02(木) 09:38:53.61 ID:NGFdCAOV0.net] あ？ケンカ売ってんのかお前？ 285 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 12:18:23.75 ID:RxjgwNUX0.net] >>282 Macをタッチパネルにしないと言っちゃった以上 それはプライドが許さないんだよ あの中途半端なタッチバーみてもわかるでしょ？ だからMacをタッチパネルにしないでiPadをMac化するわけ でも売る時は、iPadはiPad単体で売るから、これはiPadですがなにか？と言えるわけ そして新しいデバイス（実質はキーボード＋ドック）をくっつけると Macとしてのインターフェースが現れる Macにタッチパネルを搭載すること無く タッチパネル付きMacを実現するテクニックなんだよ もちろんこれでMacが売れなくなっても困るので入門機扱い スペックは低いし、意図的に何か制限をつけてもいいだろうね これでMacに慣れてもらって、Macを買ってもらうようにする 286 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 15:58:24.80 ID:Q57YRcds0.net] >>285 そんな中途半端なことするかなあ？いっそのことMacもiOSも全部終わらせて新しいデバイスに移行するほうが効率よくないかい？ 287 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 16:10:10.77 ID:Q57YRcds0.net] イメージして欲しい。もしここ数年内でARMチップがIntelを超えるということを。そうなればもうデベロッパーもIntelから乗り換えることになる。 Macは確実に１つの役割を終える。かといってiPadがMac（pc)の代わりになるのか？というと、ならない。 パーソナルコンピューターの形を作り、スマートフォンというカテゴリを浸透させタブレットまで作り出した企業なんだよ。むしろPCもタブレットも終わらせるほどのデバイスとOSを作ったほうが appleらしい。 288 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 17:28:36.99 ID:Q+klhxod0.net] >>284 ヒョロヒョロの癖に（笑） 289 名前：名称未設定 [2018/08/02(木) 20:55:07.97 ID:cHQ4U6p70.net] 結局、やらない理由に対する反論は出来ないんだな。 妄想垂れ流し 290 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/03(金) 00:48:00.03 ID:pTUMTS8e0.net] やらない理由への反論 = やる理由 だよ。 っていうか、やる理由に対する反論は？ 291 名前：名称未設定 [2018/08/03(金) 10:11:15.18 ID:fDm1s0T90.net] やる理由って、「有ったら良いな」と「できるんだからやれよ」だけじゃん。 そりゃ、それこそ個人の願望 292 名前：名称未設定 [2018/08/03(金) 10:12:05.40 ID:fDm1s0T90.net] で、やらない理由への反論は？ 293 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/03(金) 18:16:15.41 ID:iOuPykpR0.net] 封殺ワロタ 294 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/03(金) 19:33:16.11 ID:pTUMTS8e0.net] >>292 すでに解答ずみ 295 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/03(金) 20:00:28.58 ID:iOuPykpR0.net] 苦しい返しだね〜 やる理由については「あったら良いな」と「できるんだからやれ」だけだってバッサリ反論されてるけど、やらない理由については何にも反論できてないよね〜 296 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/04(土) 02:46:16.32 ID:nk6LpGsk0.net] >>295 それこそ、苦しい返しでしょｗ 297 名前：名称未設定 [2018/08/04(土) 12:16:26.33 ID:S37ph3z30.net] ププッ 298 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 12:57:27.65 ID:Zv0OobFX0.net] ttps://aderosa.myportfolio.com/apple-mac サードパーティーの妄想だけど、やばい発想見つけた。 ディスプレイを倒せば巨大なタブレットとして使える。 まさにクリエイターのためのMac。 こういう発想がポンと出てくるのが、Apple界隈とWindows界隈との差なんだろうな。 299 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 13:02:41.15 ID:anIYvdAD0.net] >>298 それSurface Studioやんってネタ？ 300 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 14:01:18.48 ID:wS0ZSXOX0.net] >>298 ダサすぎる。もうMacをタッチしようとする発想は諦めましょうよ。 301 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 14:02:42.63 ID:wANliWv60.net] >>299 俺は Microsoft PixelSense を思い出したｗ なんかこうApple界隈の発想はもう後追いなんだなぁと思った 302 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 14:07:08.87 ID:wANliWv60.net] Macをタッチにしないのは、たしか手を前に伸ばすと疲れるからだったはずなんだが、 いつの間にかMacと名のつくものにタッチは似合わないに意味が変わってしまったなｗ 手を前に伸ばすという行為を解決したとしても、Macだとだめになっちゃってる 発想がカチカチに固まってしまった 303 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 14:26:27.62 ID:S90DKYeQ0.net] 大型ディスプレイのタッチパネル化は クリエーターにとって目を疲れさすだけと Appleは分かってるからやらない MSがその事を無視して商品化して 市場から見事に総スカンされたのと対照的 304 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 15:14:46.45 ID:anIYvdAD0.net] Surface Studioについては値段が高すぎるからでは？ 305 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 15:28:24.47 ID:oqcQxdEn0.net] 値段が高くてもプロが必要と見ればみんな使うよ 誰も使ってない 306 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 17:29:20.76 ID:f+hzUtwg0.net] Macはマウスポインターとキーボードという基本操作によって成り立っている。Macにタッチスクリーンは乗らない。 iPadはiPhoneとMac bookの中間をデバイスとして開発された。 ARMチップの進化がIntelに迫り、超えるときMacの役割は終える。iPadは別の次元に変化する。PCを超えるホームコンピューターの誕生です。 307 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 20:43:09.45 ID:JbqEriFd0.net] >>302 そんな考え方は初めて聞いたな。 308 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 20:47:12.97 ID:JbqEriFd0.net] >>303 そもそも、大型のタッチパネルなんて使いやすくならない。 絶対モードと相対モードを適宜切り替えられるようにすればまあ、とは思うが、それでも切り替えが面倒。 あと、ペンを握ると、指でのタッチにしてもキーボード操作にしても、ペンを置く、そして取り上げてまた持つという、これまた面倒な動作が必要になる。 309 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 20:56:52.51 ID:JbqEriFd0.net] で、このスレにしろキーボード型ドックにしろ、進化とか何とか騒いで言ってることはsurfaceやら360度ヒンジやら。 無駄な二重UIを抱えたWindowsに産まされた不遇な子供の話ばかり。 据え置き機でタッチ操作やら、ハンドヘルド用アプリとかハンドヘルド用UI走らす馬鹿らしさとか、 ハンドヘルド用機器とデスクトップ用UI/アプリのスイートスポットの狭さやら、サードパーティを含めた開発推進のコストやら、そうした話は無視して、妄想を垂れ流す（妄想といっても既存製品の丸パクというお粗末さ）だけ。 いつまで続けるのかね。 310 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 21:31:40.13 ID:ASxKmUC80.net] >>309 モバイルの話だけど、キーボードとペンを上手く融合したPSIONというPDAを見た当時のジョブズは、 Appleでもこういうエレガントな端末は作れないのかと社員に漏らしていたようだよ 311 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 22:05:49.26 ID:JbqEriFd0.net] >>310 PSIONは何となく覚えてるけど、ペンとキーボードの融合ってどんなのだっけ？ 312 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 22:13:49.69 ID:JbqEriFd0.net] 絶対モードと相対モードの切り替えだけど、 「一本指（およびペン）だと絶対モード、マルチタッチだと相対モードに自動切り替え」 ってどうだろう。思いついただけで全然検討してないけど。 313 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 22:31:58.69 ID:JbqEriFd0.net] 人差し指に先端装着して、親指で簡単に跳ね上げたり戻したり出来るスタイラスとか。 314 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 22:34:18.26 ID:JbqEriFd0.net] 修正）人差し指の先端に 315 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:10:26.48 ID:xo2BGLMQ0.net] >>303 ほら、あんた、やっぱり頭が固い 自分で気づいてないでしょ？ > 大型ディスプレイのタッチパネル化は > クリエーターにとって目を疲れさすだけと > Appleは分かってるからやらない なんで使うのがクリエイターだけなのさ（ﾄﾞﾝｯ 視野が狭くなってる。 316 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:11:45.60 ID:xo2BGLMQ0.net] >>309 > で、このスレにしろキーボード型ドックにしろ、進化とか何とか騒いで言ってることはsurfaceやら360度ヒンジやら。 > 無駄な二重UIを抱えた まあ、そのAppleはmacOSとiOSで二重UIを作ってるんですがねｗ 317 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:12:50.55 ID:LMDaUNWW0.net] でもまあ普通にノートPCののようにディスプレイが立ってるばあい、タッチ操作は腕が疲れる 318 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:15:05.39 ID:JbqEriFd0.net] >>316 あんた馬鹿だな ほんと、タダの馬鹿。 319 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:17:29.43 ID:JbqEriFd0.net] >>317 寝かせてても大画面は疲れる。 持てないとハンドヘルド用アプリは使いきれないし。 で、デスクトップ用アプリのうちでタッチ操作のメリットが活かせるものって？というね。 320 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:19:11.70 ID:ZDAlvn1d0.net] >>315 こいつがいちばん視野が狭いなバカだな 321 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:19:29.71 ID:JbqEriFd0.net] もちろん、タッチ操作にフォーカスしたデスクトップ用アプリも作れるんだけど、 さて、今度はそのアプリを走らせるハードって？というね。 322 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:20:17.34 ID:JbqEriFd0.net] >>320 彼は脳味噌つかえてないから。 323 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:29:00.07 ID:xo2BGLMQ0.net] >>318 なんか言い返せよ（笑） >>320 なんか言い返せよ（笑） 324 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:30:01.02 ID:JbqEriFd0.net] ほらね。 325 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:31:52.49 ID:anIYvdAD0.net] >>319 全部画面タッチで操作するわけじゃないし、タッチパッドと併用だろ？ それならペイント系とかペンorタッチ使うウインドウだけ近くに持ってくれば良いだけじゃん 326 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:32:54.82 ID:JbqEriFd0.net] それなら液タブで良くね？ 327 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:33:20.82 ID:xo2BGLMQ0.net] >>317 > でもまあ普通にノートPCののようにディスプレイが立ってるばあい、タッチ操作は腕が疲れる そこがWindowsとの違いだよな。 Macの場合、Macというのはノート型のMacBookか、ディスプレイ一体型のiMacか、 MacProやMacMiniのように、外部ディスプレイを接続するという 形状しかありえない。これ以外の形はMacじゃない！ という定義だろうからな タブレット型のMacというのは作らないという前提なんだよね。 Windowsだといろんなハードが考えられる （例えばタブレット型、ラズパイ型、POS型、レジ型、コンビニプリンタ型、ATM型、ゲーム筐体型） 個性のないMacと、自由な発想でいろんな形があり得るWindows 328 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:34:36.08 ID:xo2BGLMQ0.net] 液タブ型Macという発想も Appleからは生まれてこない 329 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:40:21.49 ID:JbqEriFd0.net] つうか、タッチ操作してメリットがあるデスクトップアプリって、ほんとお絵描き系くらいだろ。 大概のタッチ系ソフトウェアって、ハンドヘルドの方が融通性が高いものが作れるんで、わざわざ据置大画面タッチパネル用に作らないし。 作ったとしてもかなり限られたハードの専用アプリにしかならない（使いづらいのを承知で使うのはまあ、ご自由に）し。 330 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:44:06.09 ID:JbqEriFd0.net] >>328 はいはい。 君には宿題があるでしょ。 「やらない理由への反論」 君の書き込みって、全然進歩しないから、過去に既に処理されてんだよね。最新のそれも。 331 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:44:39.89 ID:xo2BGLMQ0.net] もうAppleから新しい形のハードは 生まれてこないのかもしれませんねぇ 332 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:47:13.02 ID:JbqEriFd0.net] 「前提」とか「定義」とか「頭が固い」ってすり替えてるけどさ、いい加減、ちゃんと「理由」がある事を認めてキチンと向き合って考えなよ。 そうしないと本当にダメ人間のままだよ。 333 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:53:33.97 ID:ZDAlvn1d0.net] だからデスクトップのメリットはデーターを俯瞰して見れる事なんだよ そして俯瞰したまま指先だけでも操れるマウスはこの場合の神デバイス この環境がもう出来てるのにわざわざ近付いて画面を触るとか滑稽だろ？ タッチデバイスは立ってとか持って使うから活きる このことは少し考えれば:誰でも分かるのにMSは当時のマーケティングで これをOSに採用した 結局これを許したCEOも開粕ｭしたリーダーｂ烽ﾝんなクビにｂﾈってるのを 見ればMSも間違いを認めてる 334 名前：名称未設定 [2018/08/05(日) 23:54:41.59 ID:JbqEriFd0.net] >>316の、「二重UI」のすり替えだって、意識的にやってるとしたらかなりのダメ人間（無理矢理過ぎて、これで言い逃れられると考えてしまう辺り、低脳とも言える」だし、 すり替えに気付いてない、無意識にやってるとしたら知能か精神の何れか又は両方に問題があると思われるので、以前も勧めた通り専門医の診察を。 335 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/05(日) 23:57:11.85 ID:xo2BGLMQ0.net] >>333 ただね。重要なのは Windowsはデスクトップ以外の形状の ハードでも使うOSってことなんだ デスクトップでは〜なんて 言ってると、それこそ視野が狭いよ 336 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 00:00:47.77 ID:vfJNHe/60.net] またすり替えを... 337 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 00:04:14.98 ID:k4Gm+Cug0.net] >>335 本当に馬鹿だな 338 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 00:17:54.44 ID:bkWwFr9j0.net] 言い返さないって見てるの楽しいｗ 339 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 00:40:36.19 ID:qRRVMRV80.net] >>298 = >>301, 302 Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/ ↑の>>137, >>182とかで尻尾出しちゃってる 結局surfaceや二重UIWindowsを評価しないMacユーザーを引っ掛けてやろうとして失敗してるだけなんだろうな 340 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 00:45:28.73 ID:vfJNHe/60.net] >>338 楽しいかねぇ？ 反論が無いと話が進まないよ。 いつになったら「やらない理由」への反論をちゃんとするんだろうか。 341 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 01:02:52.85 ID:nnbHg+vF0.net] 基本 appleはハードも OSを一体となってこその体験を重要視するメーカーなんでMicrosoftのような多様性に対応するメーカーではないよね。 極端な話、 appleの感覚としては PCというカテゴリの製品を作ってるのではなく、Macというジャンルのコンピューターを作ってるという感覚。 スマホではなくiPhoneという携帯端末のジャンルを作ってる感覚。 この感覚が他のメーカーでは絶対ない感覚であり appleがブランド化する由縁でもないかなと。 この感覚が分かる人と解らない人ではどうしても話の食い違いは起こる。 342 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 01:07:11.65 ID:Vxxg3pxo0.net] 要するに 　今現在のMacは全肯定、Winにしかないものは完全否定 君らってこれしかやってないじゃん いい加減自分の言葉で語ろうよ 343 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 01:13:53.20 ID:nnbHg+vF0.net] Windows10になって良くはなったよ。8の時は血迷ったとしか思えなかったけどよくここまで持ち直した。 344 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 01:14:11.81 ID:vfJNHe/60.net] またすり替えを... やらない理由は述べられてるだろ？ 345 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 01:14:29.82 ID:k4Gm+Cug0.net] >>342 本当に馬鹿だな 346 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 01:53:43.48 ID:vfJNHe/60.net] 新しいアイディアにも期待してるんだが、出てくるネタが悉く既存製品を丸パクだし。 終いにはレジだのPOSだのゲームって筐体だの... 347 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 05:18:35.86 ID:bkWwFr9j0.net] >>342 > 　今現在のMacは全肯定、Winにしかないものは完全否定 本当にそれだなｗ 348 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 07:16:41.68 ID:efZ/amCf0.net] >>341 要は信者にしか分からないってことでおk？ 349 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 09:27:14.86 ID:nnbHg+vF0.net] >>348 信者っていうよりファン。CHANELが好きと appleが好きは近いものがある。 350 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 12:01:48.75 ID:vfJNHe/60.net] つうか、問題は2in1を否定するAppleの見解の是非だろ。 信者とかファンとか頭が固いとか言ってないで、そこを論じろよ。 351 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 13:04:01.56 ID:vfJNHe/60.net] まあ、議論で勝てないとなると、「信者だからAppleの見解を認めてる」「頭が固いから（以下同文〕」と言い出すんだろうし、 こういう指摘をすると、「どうせ信者は何を言っても認めないから」「頭が痛く固い老害に‘以下同文）」なんて言いそうだし。 せめて、既存の2in1製品の素晴らしさや便利さを具体的に紹てくれれば少し離れた参考になりそうなもんだけど。 どのスレでリサーチしても「液タブ」くらいしか出てこないんだよなぁ... 352 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 13:07:19.80 ID:vfJNHe/60.net] 修正） 頭が痛く→頭が 少し離れた→少しは iOSの変換候補は本当に厄介だ。 353 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 14:02:26.30 ID:bkWwFr9j0.net] >>351 Appleが今やってることには意味があるんだ だからAppleに従え。だっけ？ 頭が固いっていうのは 354 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 14:49:26.09 ID:121dBobe0.net] >>353 予想通りの書き込みして恥ずかしくないの？ Appleが言ってるかどうかは別にして、ここで出ている「やらない理由」に反論して見せたらどう？ それが出来ないなら、2in1の便利さ実体験を語ってみなよ せっかく話を振ってもらってんだからさ WindowsにUIが二つ有って、こんなに便利！！って話でも良いんじゃない？ 聞かせてよ 355 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 15:41:57.79 ID:bkWwFr9j0.net] ここに出ているやらない理由ってどれ？ 反論してみせるから教えて 356 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 17:18:05.20 ID:vfJNHe/60.net] ふーん Appleが2in1を否定する理由くらいご存知なんじゃないの？ まさか内容を知らずに、それを是とする人を揶揄してるの？ まあ、スレを読むくらいはなさいな。 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 18:20:10.43 ID:121dBobe0.net] 2in1の便利さの実体験？ よーし！待ってろ！ 液タブくらいしか出てこないわ よーし！相手が面倒臭がるような話を振ってやれ←いまここ 358 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 18:25:30.35 ID:vfJNHe/60.net] 面倒ってより、呆れる。 今更それかよって。 359 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 19:57:16.68 ID:nnbHg+vF0.net] >>341 このレスを書き込んだ者ですが、Windowsのタッチスクリーンってどれぐらい需要があるんだろう？周りでWindows使ってる人はもちろん多いけどタッチスクリーン使ってる率はほぼゼロかな。 営業とかやってる人はちょい便利？ぐらいじゃない？ 360 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 20:32:17.49 ID:BYWK7QHb0.net] 2in1系のはタッチパネル便利だよ タブレットモードにして使ったりするし スクリーンキーボードはクソだけど 361 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 20:38:02.36 ID:bkWwFr9j0.net] >>354 「やらない理由」まだ？ こっちは反論するきまんまんでいるんだけど ここに出てるんでしょ？出てるものを持ってきてよ 362 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 20:40:13.19 ID:bkWwFr9j0.net] >>359 > このレスを書き込んだ者ですが、Windowsのタッチスクリーンってどれぐらい需要があるんだろう？周りでWindows使ってる人はもちろん多いけどタッチスクリーン使ってる率はほぼゼロかな。 気づいていないだけだよ。 スーパーとかでタブレット持って商品管理してる人いるでしょ？ あれはたいていWindowsタブレット あとコンビニとかででレジやプリンタをタッチパネルで使ってるでしょ？ あれも実はWindows 363 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 20:44:16.64 ID:BYWK7QHb0.net] 発注業務もWindowsだよね しょっちゅうフリーズするクソ東芝製 364 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 21:02:34.50 ID:64+ExsoA0.net] 特に日本は90年以降貿易不均衡から圧力掛けられて 日本政府が後押しするMS天国 日本製のPCは独自規格は許されず何でもMS製OS 米国や欧州は独禁法が働いて業務機のある割合は 他社製OSを入れるからPOSレジや発注端末OSは 小さな企業の独自OSで動いてる事が多い 因みに今はそのシェアをiPadが総取りしてる最中 365 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 21:08:41.97 ID:64+ExsoA0.net] >>364 × 独自OS → 〇 Linuxの独自アプリ 366 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 21:21:30.73 ID:nnbHg+vF0.net] >>362 あーそうね。確かに。その辺は需要あるだろうな。Windowsは。 367 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 21:50:38.03 ID:vfJNHe/60.net] 全然具体的じゃ無いし、2in1じゃないし。 どうしてこう毎度の様にすり替えて来るんだか。 368 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 21:53:32.25 ID:vfJNHe/60.net] >>361 100レス程度でも遡って読み取れ。 相手の主張の内容も知らずに貶すだけは出来るのに、その程度の事も出来ないのか。 反論の内容にも全く期待出来ないな。 369 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 22:17:27.67 ID:bkWwFr9j0.net] >>368 > 100レス程度でも遡って読み取れ。 とうとうボロがでたようだなｗ すでに出ている「やらない理由」に反論できてないと言うくせに その「やらない理由」がどれか言えない。 それはやらない理由など出てないということだろう 370 名前：名称未設定 [2018/08/06(月) 22:30:13.54 ID:vfJNHe/60.net] 読んでから言えよ。 371 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 22:35:19.48 ID:efZ/amCf0.net] 電気屋でスマホや光の契約とかで色々プランシミュレーションしてくれるのもWinタブが多いし、 保険屋とか営業職も結構2in1の端末持ってるような 372 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/06(月) 22:46:14.16 ID:bkWwFr9j0.net] >370 だからどれを？ > Appleが言ってるかどうかは別にして、ここで出ている「やらない理由」に反論して見せたらどう？ 「ここで出ている」と書いている以上、それを知ってるはずだ それに反論して見せたらどう？と言ってるくせに 反論すべきものがどれか言えない。 ありえない話だ 一休さんの話と同じだ。 虎を捕まえてみせるから、屏風から虎を追い出してくれ やらない理由に反論してやるから、やらない理由をここに持ってきてくれ それができないってことは、そんなもの何処にも無かったということなのだろう 373 名前：名称未設定 [2018/08/07(火) 00:02:13.85 ID:CZoZpGno0.net] MBP入力デバイスのAppleの方針は決まってる 表示パネルは今のまま触らず 次にやるのはキーボードエリアの再構築 ここの機械式キーボードを取り払って 偽打鍵を実現したタッチスクリーンに変更する その為にTaptic Engineと言うアイデアを具現化したし タッチパネルキーボードを作ってる会社も買収した 最新の特許を見てるとタッチパッドも無くしそうで その役割も機械式キーボード代わりに付くタッチパネルに 機能を集約するみたい この打鍵感を持つタッチパネルは夢物語のようだけど 申請してる最近の特許を見る限り現実的なコストで 割と容易く次のMBPで実現してくると思う MSは安易に表示パネルをタッチパネル化しただけだけど Appleの答えは6年掛けて機械式キーボードを止めて 偽打鍵感を持つタッチパネル化の道　 だけど多分これが一番合理的な正解解だよ 高価なMBPを映像や音楽制作で使うのに一番要らない キーボードが一番中心になるのは不合理 それでその次はタッチパネルを否定する非接点GUIが控えてる これも2020年以降直ぐに来る 374 名前：名称未設定 [2018/08/07(火) 00:14:46.49 ID:w+zU43K70.net] >>372 読んで読み取れないなら、書いても同じだ。 元々、まともな反論が出来る知能だとは思う思っていないから、無理せんで良い。 2in1のステキな実体験やUIを二つも持ってるOSの便利さを語ってくれよ。 375 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 00:42:04.10 ID:ZtPD4/lp0.net] >>373 その通り。 appleの強みはOSとハードを同時に開発し最適化出来ることよね。 376 名前：名称未設定 [2018/08/07(火) 00:57:18.00 ID:w+zU43K70.net] スレの内容知らないけど煽りに来ましたー。 読む気は無いけど口は出しますんで、どう言えば良いのか教えてくださーい。 え？言えないんですか？ もう、人間として終わってるね。 377 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 01:57:39.07 ID:mxuM+Fjw0.net] >>374 > 読んで読み取れないなら、書いても同じだ。 だからどれを読むんだよ？ｗ 読むものを出してって言ってるのに、 読み取れないなら〜とか的外れも良いところだ 早く。どれに反論すればいいのさ？ｗ 378 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 06:29:19.22 ID:TAHeEHoq0.net] >>373 キーボード無かったら買わないけどなw まあMBもMBPもキーボード糞だからMBA壊れたらWinに移るわ せめて単なるタブレットにしてくれれば好きなBTキーボード使えるからまだマシ 強制ソフトウェアキーボードとか誰得だよ 379 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 08:08:34.56 ID:CZoZpGno0.net] >>378 実物も見ないでｗ 実物が出ても絶対買うなよ 必ずあんたはwinにいってくれ 380 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 08:14:20.87 ID:WP1pjKvC0.net] >>379 物理キーボードすら糞化した今のAppleがマトモなもの作れると期待する根拠がない 381 名前：名称未設定 [2018/08/07(火) 08:23:14.91 ID:tZcGac7/0.net] バカはほっとけばいいどうせ金ないから買えない 今のキーボードもモノは良いのに持ってないからそれも知らない MacのProシリーズは人を選ぶ 382 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 12:54:03.38 ID:uxEjIPUB0.net] モノは良い？ 電気屋行けばいくらでも触れるのに適当な嘘付かない方がいいぞw 383 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 14:18:29.37 ID:b4Ada4aW0.net] 電気屋行ってWindows機のキーボード触ってこいw 384 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 17:12:56.19 ID:ZtPD4/lp0.net] キーボードに関しては慣れの問題でもあるがMacBook Proのあの硬さになれるとsurfaceなんてボワボワ、グニャグニャにした感覚になる。慣れとは恐ろしいもんですよ。 iPhone当初もスクリーンキーボードで文字なんか打てるか！！って批判されまくったけどね。 ユーザーの要望も大事だけどメーカーとしての方向性への拘りもないと進化はしない。 385 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 18:07:45.75 ID:Gc3PErio0.net] バタフライキーボードって無償修理プログラムまで行ってるApple公認の出来損ないでしょ？ iPhone4のデスグリップ並の黒歴史やん 386 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 19:49:02.62 ID:VzST4CfO0.net] オーナーならわかるけどキーボード自体はストロークが浅いだけで 打鍵感はしっかりしてるし慣れると疲れにくい上品なキーボード 買う事も出来ずただdisってる奴って本当に妬みぽっくってカッコ悪い 387 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 20:38:37.45 ID:TAHeEHoq0.net] キーボード触って気に入らない端末を買うわけない 良いキーボードは触れば分かるよ 信者 388 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:08:15.35 ID:VzST4CfO0.net] 店で触っただけｗ それで自慢されてもｗ 389 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 21:42:52.20 ID:jRNUSapN0.net] 俺は店で触って惚れ込んだから買ったクチだよ なでるように動かすだけでタイプできたのは感動だった 390 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:17:41.52 ID:ZtPD4/lp0.net] キーボードのボタンの大きさってiPadのスクリーンキーボードのようなサイズ感ですよね？ 391 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:19:22.85 ID:TAHeEHoq0.net] >>388 自慢って？ 店では分からないけど買えば分かるみたいな宗教臭いお説教でもするつもりかよ 392 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:38:02.19 ID:VzST4CfO0.net] 買っても無いのに偉そうに（ プっ。 393 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:44:43.99 ID:TAHeEHoq0.net] 偉そうの意味が分からんが単なる一消費者の意見だよ キーボード触るまでは買う気満々だったけど、あれじゃあね 完全に購買意欲が消し飛んだわ 第2世代も第3世代も信者は毎回改善したとか言ってるけどどこが？って感じ 394 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:51:41.71 ID:VzST4CfO0.net] 買ってもない奴は消費者でもなんでもないよ 乞食と変わらないのに批判とかｗ 馬鹿丸出し 395 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:54:39.71 ID:jRNUSapN0.net] まあ改善されていくのはいいことだ Starってのはどういう形になるんだろうね Surfaceみたいなもんだとは思うけど 396 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:55:27.16 ID:TAHeEHoq0.net] >>394 消費者は購入するかどうかの意思決定を絶えず行っているのですよ 当然生産者と対比した意味だけど中卒信者には難しかったかな？w ちなみにはMacはiMac、MBA、miniも持ってるしiPhoneもiPadも国内販売開始からずっと買い続けてますが、 今のバタフライキーボード搭載機種は全く欲しくない 397 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 22:57:19.64 ID:VzST4CfO0.net] 結局　1>> は廉価版iPhoneで決着ついてるのにまだ言ってるｗ 398 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:06:34.97 ID:jRNUSapN0.net] 違うっていってなかったっけ？ 399 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:08:27.86 ID:qUvF2Bm90.net] >>398 ふざけるな　 実際にユーザーが長期使って上品で疲れにくい良いキーボードだと レビューしてるのに何が悲しくて 店で触っただけの馬鹿に否定されなきゃいけないんだ 同等に語るなボケ 400 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:15:44.48 ID:qUvF2Bm90.net] ✖ >>398 → 〇 >>396 401 名前：名称未設定 [2018/08/07(火) 23:22:30.73 ID:w+zU43K70.net] >>399 ここに住み着いてるアンチは人間が腐ってるから相手するだけ損。 402 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:49:12.57 ID:TAHeEHoq0.net] 本当に打ちやすいキーボードなら外付けでも売るはず でも実際はノートPCを薄くする以外に利点がないから林檎をはじめ誰も作らない これが現実 初代MBが出た時に各所から叩かれてるのに必死に擁護してた信者がいたけど基地外だと思ったわ 案の定、第2世代、第3世代とキータッチを改善しただのアピールして今までは打ち難かったと林檎も認めてるがな まあ最新型でも相変わらずゴミだけどなw 403 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:53:03.05 ID:QT/qhpL30.net] > ここで出ている「やらない理由」に反論して見せたらどう？ ここで出ていると主張している「やらない理由」とやらに 反論したいんだが、ここで出ているとはどこに出ているのだ？ それを言ってくれるのを待ってるんだが？ 404 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/08(水) 00:15:37.02 ID:dETothTN0.net] >>402 残念だなこのキーボードの良さを教えても 知らずに死んで行くんだな まあ死んでくれ 405 名前：名称未設定 [2018/08/08(水) 00:26:06.77 ID:7xCWO+ju0.net] >>402 正論だね 406 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/08(水) 00:53:26.21 ID:uqTP5uME0.net] キーボードの話題好きそうだから スレ立てておいたで Macキーボード VS 高級キーボード どちらが上？ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1533657167/ 407 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/08(水) 06:28:04.75 ID:cS2lFmZj0.net] キーボードの好みを言っただけで死ねだの店頭で何度試してもダメで買わなきゃ分からないだのガチで宗教臭いな 408 名前：名称未設定 [2018/08/08(水) 07:35:38.36 ID:dETothTN0.net] >>407 しね 409 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/08(水) 08:09:58.45 ID:B2T1OjJ/0.net] 信者はMBのキーボードが万人に受け入れられないと発狂するようだね 410 名前：名称未設定 [2018/08/08(水) 08:25:36.19 ID:1zZ8/MGs0.net] >>403 途中参加で発言したいんだったらスレくらい読め。 常識だ。 338 名称未設定[sage] 2018/08/06(月) 00:17:54.44 ID:bkWwFr9j0 言い返さないって見てるの楽しいｗ 大体、これはそれまでの流れを読んでいての発言だろ？ で、それまで「言い返せよw」で逃げ続けていた奴は何処に行ったんだ？ 宿題を済ませろ。 逃げていないで答えるか、それが出来ないなら2in1の素晴らしい実体験を披露しろよ。 OSに二種類のインターフェイスが有ることの利点でも良いぞ。 411 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/08(水) 15:45:18.29 ID:uqTP5uME0.net] >>410 レス読んでも「やらない理由」が無いんですよ。 これって、有りもしない物に反論して見せたら？ といっても有りもしない物だから、当然反論もない それを反論できないとみなすという卑怯なテクニックに見えるよ 412 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/08(水) 16:20:19.29 ID:HgkuB7/50.net] >>411 見出しでも付いてると思ってるのか？ 読み取れないならわざわざ答えなくても良いだろ。 自分で「やらない理由」を考えて反論をあげても良いだろう。 何歳？ 2in1のステキな実体験を紹介するのも、「やらない理由」への反証になるから、そっちでも良いんだよ。 413 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/08(水) 17:58:45.94 ID:uomm+pdy0.net] >>404 布教に失敗してもめげるな 根気強く活動してればいつか信者も増えるさ 414 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/08(水) 18:30:14.26 ID:uqTP5uME0.net] >>412 いや、だから見出しもついてなくて 読んでもわからないから、 「分かる人」に教えてつってるんだよ 415 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 10:31:22.13 ID:rtN+zewd0.net] >>414 ありゃまぁ、やっぱり見出しが付いてないと読み取れないし、教えてもらわないと考えられないんだ。 自分でそんな事言っちゃった訳だが、よく恥ずかしくないね。 誰も君の意見なんて聞きたいと思ってないんだよ。 割り込んできて発言したいなら自分でなんとかしな。 416 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 10:53:00.34 ID:rVyjG+6N0.net] 参考: ID:uqTP5uME0 こいつの立てたスレ >>406 名称未設定[sage] 2018/08/08(水) 00:53:26.21 ID:uqTP5uME0 キーボードの話題好きそうだから スレ立てておいたで Macキーボード VS 高級キーボード どちらが上？ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1533657167/ こいつの発言 14 名称未設定[sage] 2018/08/09(木) 01:11:16.36 ID:HwxHsSAW0 >>4 > 比較対象として「高級キーボード」っていうのは適切ではないんじゃないか？ 高級キーボードと比較しないと、そこいらの1000円ぐらいの 安いキーボードと比較して、Macのキーボードは最強！ 実際使ってみてそう思った！とか言っちゃうでしょ？ マカは思い込み激しいから、数万円もする高級なキーボード？ 使ったこと無い。もしかしたらそっちの方がすごいのかも？って 思わせるためにあえて高級限定とした。 まともなキーボードも使ってないで発言する ゴミクズを寄せ付けないためさ 417 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 11:04:11.83 ID:rtN+zewd0.net] それにしても、見出しが無いとわからない君が割り込んでくる直前まで頑張ってた2in1推しの答えろよw君は何処に行っちゃったんだ？ 入れ替わりで消えちゃったんだけど。 2in1のステキな実体験やOSがUIを二つ持っている事の利便性を聞かせてほしいんだ。 2in1否定に対する有効な反証になるんで、こちらとしても自論の再検討が出来て有難いんだが。 418 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/10(金) 12:04:55.24 ID:K066lAHH0.net] >>417 > OSがUIを二つ持っている事の利便性を聞かせてほしいんだ。 iPadとMac Miniを持っている人がいるとして、 Mac Miniが無くても、まったく同じことができるってところかな 419 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/10(金) 12:14:43.45 ID:rXmlmBsM0.net] それがMac Proだと…？ 420 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 12:40:35.94 ID:rtN+zewd0.net] >>418 スクリーンサイズ13インチは欲しいし、15インチじゃ大きいってのがネックかな。 9.7インチiPadでmacOSを使ってるけど、1024×768(HiDPI)以上では操作が困難だし、メールやWebコンテンツにも、このサイズには大き過ぎるものが散見される。 不便を承知で使うものであって、一般向けではないと思う。 何より、据え置き機には無意味だしね。 421 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 12:50:11.05 ID:rtN+zewd0.net] あと、2in1対応アプリでなければそれぞれの環境用に別にアプリをインストールする必要が有るし、対応アプリ開発は主にサードパーティによる訳で、その場合はそれなりの促進策やコストが必要で、「多くの機器で走る」ことも要件に上がってくる。2in1は機器を選ぶ点で困難。 422 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/10(金) 13:51:44.77 ID:+u0dqhXs0.net] Macがタッチスクリーンになったとて必要としてる人って少ないシェアでさらに極少数でしょう。それこそ利益にならない。 それよりもiPadを次の次元に押し上げることのほうが全然利益になるんじゃないかな？それがProモデルであってさ。 極端な話、iPad Proにマウスコントロールがついた方利便性高いかも。 最近android関係に話題性がないですよね、特にタブレット系で。 423 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 13:54:24.35 ID:rtN+zewd0.net] ハンドヘルド機器にマウスってのはゾッとしないな。 タッチスクリーンの動作に絶対モードと相対モードの切り替えを実装する方がスマートだと思う。 424 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 14:13:59.40 ID:rtN+zewd0.net] で、Appleには相対モードでトラックパッド同等の動作の実現まで頑張ってもらう。 設定に凝りたいニーズに対応する為、BTTのポーティングを。 425 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/10(金) 14:39:04.58 ID:11Tgn3EU0.net] >>418-421 何度繰り返すのかこの流れ スレ読めって言いたくなるのは当然だな 426 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 18:24:14.99 ID:0lDBSP7o0.net] >>422 MacをつかってiPadのような操作感でWeb閲覧やゲームできるメリットははかりしれないだろう？ なんでそんな当たり前の事すらわからないかなあ 427 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/10(金) 18:57:48.60 ID:eJkrfvFW0.net] Web閲覧もゲームもiPadで困らないからなぁ 428 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 21:31:26.26 ID:rtN+zewd0.net] >>426 iPadでやれば、iPadそのものの操作感でゲームもWebブラウズも出来るだろ。 つうか、Macでって言うけど持ち上げて使うのか？iPadとはかけ離れた操作感になるんじゃないか？ 429 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 21:41:23.18 ID:0lDBSP7o0.net] >>428 ソファに深く腰掛けてMacのモニターを近くにもってくればiPadと変わらないじゃん まさかこんな状態で股間の真上を指ですりすりのほうがやりやすいなんてことは言わないよね？ てか、タッチパネルモデルならヒンジが360度回転するようにすればまんまタブレットみたいになるんだよ DELLの新型だってそうでしょう？ 430 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 23:08:16.13 ID:rtN+zewd0.net] >>429 マジでそう思ってるのか？ ハンドヘルドは手に持ってこそだろ。 360度ヒンジもわざわざiPadを重く、持ちづらくするだけ。 そんな物はUI二つ持ちのOSに生まされただけのシロモノ。 不要だね。 431 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 23:13:25.25 ID:rtN+zewd0.net] やっぱり同じやりとりの繰り返しにしかなってない。 記憶力も思考力もネタも無いんだな。 Windowsプラットフォームも製品は正しいって思い込んでるんだな。 思考停止してる。 お題目の様に同じ事を繰り返し語るだけってのは宗教めいてるな。 しかも人を説伏しようとして変わることがない。 432 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 23:30:41.77 ID:rtN+zewd0.net] で、なぁ... 言っちゃなんだが > まさかこんな状態で股間の真上を指ですりすりのほうがやりやすいなんてことは言わないよね？ 下品な言い草だな。 まあ、それは置くとしても、デスクトップアプリを使う限り、そんな姿勢でもトラックパッドは使いやすいよ。 surfaceとかはあのつっかえ板じゃ安定しないから使いづらいけど。 433 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 23:40:04.33 ID:rtN+zewd0.net] 連投になっちゃって嫌なんだが、文意が変わっちゃうので修正しとく > Windowsプラットフォームも製品は正しいって思い込んでるんだな。 ↓ Windowsプラットフォームの製品は正しいって思い込んでるんだな。 434 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/10(金) 23:48:59.21 ID:K066lAHH0.net] >>425 > 何度繰り返すのかこの流れ そりゃ同じ質問するんだから、 同じことの繰り返しになるのは当たり前だろｗ 435 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 23:49:01.43 ID:VCHZqje60.net] >>429 ID:rtN+zewd0 は全否定してるけど、俺はなるほどと思ったわ 確かにSurfaceは膝の上とかだと不安定で、ゲームやらWeb閲覧やらもやり辛い タブレットモードがあると助かるわな Winノートだと物にもよるけどタッチパッドが使いづらかったりするし、デスクトップアプリを使うにしてもソファーでマウスはめんどくさいし 実体験だな 436 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/10(金) 23:49:51.46 ID:K066lAHH0.net] >>430 > 360度ヒンジもわざわざiPadを重く、持ちづらくするだけ。 それを解決するアイデアが、キーボード分離型なわけですよね？ 437 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/10(金) 23:51:29.20 ID:11Tgn3EU0.net] >>434 無いわー 自分のネタ切れを相手のせいにするか？ 無いわー 438 名前：名称未設定 [2018/08/10(金) 23:55:13.85 ID:S6CuuVkj0.net] >>436 それは2in1OSという前提で考えざるを得なくなっての解決策だろ。 ハンドヘルドとデスクトップのそれぞれのOSが独立連携する場合、必要にならない。 439 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 00:02:29.37 ID:uUfG8wuO0.net] Mac板に布教に来る聖戦の闘士伝統の業物、バッドノウハウ自慢に通じるものがあるわー さすがだわー 440 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 00:05:54.31 ID:r31hz+3s0.net] 伝統の重みを感じるな 441 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 00:15:49.80 ID:uUfG8wuO0.net] 同じネタを同じ理由で返されて、それでもその理由には反論しない、相手のせいにするっていう戦い方も統一感があって感心するわ どこかで訓練でも受けてるの？ 442 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 00:37:08.27 ID:nxBvEH4x0.net] キーボード分離型って、スクリーン側が本体になるから、ノートブックスタイルにしても安定感が悪いんだよね。 iPad用のキーボードなんかもそう。 膝の上とかだとMacBookの方が使いやすい。 というか、MacBookは全く問題無く使える。 まあ、この話はこれ以上突っ込んでも意味が無いから蛇足なんだけど。 443 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 00:51:44.71 ID:XRR9UufQ0.net] >>442 そういう人は360度ヒンジのノート買うんだよ 分離型は分離できることにメリットがあり、それはMacがどうあがいても勝てない分野 444 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 00:58:45.74 ID:nxBvEH4x0.net] >>443 理由を挙げて必要無いって返されてるのに何で無視して同じ事を繰り返すんだ？ UI二つ持ったOSのせいで足掻いてるだけだろ？ 445 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 01:00:56.26 ID:uUfG8wuO0.net] もうこれは様式美だわ マスゲームを見るよう 446 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:05:26.52 ID:nxBvEH4x0.net] >>443 んで、重かったり持ちにくかったりするのは我慢する訳かい？ で、その解決策が分離型、と。 で、分離型買った人は不安定なのは我慢して。 それとも色々買って使い分けて、「ああ、いろんな機種が手に入って素晴らしい！」と感慨に耽るのか？ 447 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:06:36.07 ID:nxBvEH4x0.net] 2in1の欠点じゃなくて、ステキな実体験を挙げて欲しいんだけど、無理なのか？ 448 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 01:10:08.58 ID:uUfG8wuO0.net] 封殺、とまではいかないけど、その通りだわ 449 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:13:00.41 ID:XRR9UufQ0.net] >>446 君の脳内だと360度ヒンジのモデルが重かったり持ちにくかったりするの？ ノートの重量の話だとMacは昔から重い重いといわれ続けてるのわかってる？ 450 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:16:31.44 ID:XRR9UufQ0.net] ここの連中って頭が固すぎてわかってないようだけど、これって選択肢の問題なんだよね Windowsならタッチパネル欲しければ2in1 とにかく小型が欲しければ10インチ程度のモバイル 軽いのが良ければ700g程度からある Macにはそういう選択肢すらないでしょう？ だから「Macに無いものは否定」、「Macに採用されたら掌返し」 これを長年繰り返してきてるんだよ 451 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:19:35.79 ID:nxBvEH4x0.net] >>449 あのなぁ... タブレットと比較する話だろ？ 452 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:22:12.68 ID:nxBvEH4x0.net] >>450 また話をすり替えようとしてる。 ここで話してるのは2in1の是非だろ。 理由を挙げて否定してるんだから、その理由に反論や反証を挙げろよ。 お前、頭が固い上に思考停止してるぞ。 453 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:27:20.75 ID:XRR9UufQ0.net] >>452 語るに落ちるとはこの事だな（笑） 選択肢って言葉が理解できないかい？ 人それぞれ重要視する部分がちがうんだからいろんな選択肢がうまれるわけだよ ある人はタッチパネルじゃないと問題外ってなるだろうし、別の人は不要とおもうかもしれない 単なる選択肢なんだからあればあったで良いんだよ でもね、 君ら信者君ってさMacに無いものを肯定してしまうわけにはいかないんだよね だから屁理屈と主観でとにかく否定を繰り返すと そして滑稽なことにそれがMacで実現されたときには掌返しで絶賛と（笑） だから思考停止の信者脳なんだよ 454 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:27:34.59 ID:nxBvEH4x0.net] 逃げて逃げて相手のせいにして。 そんな生き方が染み付いてしまっているんだな。 惨めだとも感じないんだろう。 かわいそうに。 455 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 01:45:32.18 ID:nxBvEH4x0.net] >>451 つうか、>>446の趣旨は重さの話じゃないしな。 毎度これ。 本論は避けて話をすり替える。 逃げてるのか、話の趣旨を読み取る能力が無く、目に付いた部分だけに食いつく動物的行動しかとれないのか。 入れ替わりで消えてしまった「見出しが無いとわからない君」と、こんな所まで合わせてるのか。 ほんと、凄い洗脳教育でも施されてるのかねぇ。 まるで同一人物のよう。 456 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 02:13:01.77 ID:1jdwgp840.net] >>442 > キーボード分離型って、スクリーン側が本体になるから、ノートブックスタイルにしても安定感が悪いんだよね。 なんの安定感？ ちょっとMac Mini本体がそこに置いてあるのを想像してみて そのMac Mini本体がiPadになっただけだよ。 安定感なんて必要ある？ 457 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 02:29:03.13 ID:uUfG8wuO0.net] 凄えな これでバレてないと思ってるのか 凄え 458 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 02:30:42.83 ID:nxBvEH4x0.net] 意図が解らないな。 キレたか。 459 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 02:36:58.85 ID:1jdwgp840.net] もとから隠してないのにバレるとかバレてないとか 意味がわかりませんわｗ バレたくないのはお前じゃねーの？ 460 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 02:40:30.27 ID:nxBvEH4x0.net] これだけ読解力が無い、自分の思い込みだけで語る奴が集まるってのも凄いな。 つうか、そのスクリーン一体Mac miniを斜めに立ててご覧よ。 馬鹿？ 461 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 02:43:07.89 ID:1jdwgp840.net] >>460 Mac miniの置き換えになるって言ったでしょ？ Mac miniはどこに映像を出力してるのさ？ モニターかテレビでしょ？ スクリーン一体型Mac miniのスクリーン見ないで そこから出力したモニターかテレビを見ればいいだけでしょ 462 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 02:53:54.00 ID:uUfG8wuO0.net] 360度ヒンジはタブレットより重くて持ちにくい ↓ キーボード分離型にすれば良いでしょ！ ↓ キーボード分離型はスクリーン側が本体になるから安定感が悪いよね ↑ Mac miniの置き換えだから安定感なんて関係ありませんよ。 馬鹿だな。 463 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 03:05:10.71 ID:nxBvEH4x0.net] おい ID:XRR9UufQ0 、ちょっと出て来て此奴を庇ってやれよ。 464 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 03:34:48.16 ID:1jdwgp840.net] >>462 なんのためにキーボードを分離したのか理解してなかったみたいねｗ キーボードを分離したら、iPadはどこにでも置けるということ つまりMac Miniのようにテレビの裏に隠しておくことだって可能 テレビの裏にiPadがあったらiPadのスクリーンは見れない？ せっかくテレビがあるんだからテレビに映せよとｗ どうもこうiPadがあったらiPadのスクリーンで 見なきゃいけないという思い込みがあるみたいね。 465 名前：名称未設定 [2018/08/11(土) 03:57:13.61 ID:XRR9UufQ0.net] >360度ヒンジはタブレットより重くて持ちにくい 君って本当に思考停止してるんだな Macのヒンジが360度ヒンジになったとしていったいどれだけ重くなると主張するんだい？（笑） MacBookProがタッチパネル（デジタイザ）＆360度ヒンジになればよいって話だよ なんでiPadと比較して重量ｶﾞｰとなってるわけ？（笑） Macの話でしょう？（笑） 466 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 06:53:07.52 ID:UACSWl8g0.net] 2in1というかタブレット＋BTキーボードがいいな 液晶縦置きして資料作れるし 467 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 07:08:32.87 ID:1jdwgp840.net] >>466 キーボード分離型でノートブックスタイルにするなら iPadケースの裏に取り付けるってことでしょ？ 上開きのiPadケースでも使ってるの？ って↓こんなこと言ってるやつは言いそう（笑） > キーボード分離型って、スクリーン側が本体になるから、ノートブックスタイルにしても安定感が悪いんだよね。 えぇ！ノートブックスタイルにしないんですか？ 机の上の安定したスタンドに置いて、デスクトップスタイルで使うんですか！？ そんなの思いつきませんでしたぁ！！！ みたいな（笑） 468 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 07:59:59.68 ID:Q+y1dga60.net] >>464 無いわー これ>>462だけまとめてもらってまだそれを言う？ 本物だわ 医者に行くべきだわ 469 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 08:04:29.63 ID:Q+y1dga60.net] >>465 これも、どう読んでもiPadと360度ヒンジの話という流れなのに 頭がおかしいわ 470 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 08:07:25.08 ID:Q+y1dga60.net] >>467 >>466は2in1じゃなくてiPadの事を言ってるんだけど、お前は2in1機の話にすり替えてる 気付かない訳無いわ 471 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 08:50:48.02 ID:Q+y1dga60.net] ついでに言うと、iPad+BTキーボード型カバーも安定は良くない surfaceみたいなつっかえ板じゃなくて、底面があるからそこそこ使えるけど、膝の上とか不安定な場所では気を使う スクリーンをタッチする時なんか、本体を支えなきゃ不安なくらい 机の上なら「安定感は関係無い」と言い張れたものを、ノートブックスタイルまで言い出したのは失敗だわ 472 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 09:06:52.30 ID:UACSWl8g0.net] 俺はBTキーボードは机の上でしか使わないかなぁ 自宅だと角度調整もできるしっかりしたスタンドで、 外だと折り畳み式のコンパクトなの使ってる（写真右側のやつ） https://i.imgur.com/rhwyzGr.jpg 473 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 09:54:17.72 ID:4GEK9I0i0.net] >>468 > これ>>462だけまとめてもらってまだそれを言う？ え？何をどうまとめたっていうの？ 「安定感が悪いよね」って言ってるやつが、 上と下から締め上げられてるパターンなんだが、 矢印に気づいてないの？ 474 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 09:58:12.52 ID:4GEK9I0i0.net] >>471 > 机の上なら「安定感は関係無い」と言い張れたものを、ノートブックスタイルまで言い出したのは失敗だわ 途中参加の人に分かりづらいから説明しておくね。 ノートブックスタイルって言い出したのは ↓こいつ（検索すればわかる。こいつが最初にもちだした） > 442 名前：名称未設定[] 投稿日：2018/08/11(土) 00:37:08.27 ID:nxBvEH4x0 [1/11] > キーボード分離型って、スクリーン側が本体になるから、ノートブックスタイルにしても安定感が悪いんだよね。 > iPad用のキーボードなんかもそう。 キーボード分離型って聞いた途端、ノートブックスタイルだと思いこんじゃってる。 iPadの話でキーボード分離型ならば、スクリーンを置くのは普通スタンドだ。 安定感の話が出てくるのがおかしい 475 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 09:59:48.38 ID:4GEK9I0i0.net] で、話を戻すと、 iPadにスクリーンが付いているからって、 絶対使わないといけないわけじゃないんだよ。 Mac Miniの代わりとして使えるって話で気づこう Mac Miniを使ってるなら、テレビとキーボードがある。 iPadを使って、テレビとキーボードに接続すれば良い 476 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 10:06:52.93 ID:4GEK9I0i0.net] あー、もしかしたら、iPadだから絶対タッチすると 思いこんでるのかもしれないな スタンド使っても安定性が悪いとか言い出したら そういうことなんだろう。 触ったら倒れるかもしれないって 安定性が悪いスタンドって100均で買ったんか？って思うがw 477 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 10:51:51.90 ID:ra2dDJe80.net] androidのタブレット系が腐食していってるのは、もしかしたらWindows10なのかもしれないですね。純粋なタブレットっていう意味ではiPadの一人勝ち状態じゃないかな？ 478 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 11:18:45.74 ID:4GEK9I0i0.net] それは純粋じゃないタブレットも含めたら、 iPadは一人勝ち状態にはならないってことですかな 479 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/11(土) 12:15:03.71 ID:ra2dDJe80.net] >>478 その通り。ある意味Windows10の2in1はandroidタブレットの市場を縮小させてるのかもしれない。 あとスマートフォンのディスプレイが大きくなったのも原因にあるかもね。iPhone6sプラスを僕は使ってますがiPad miniはもう使わなくてなりました。 そういう意味でタブレットにもっと価値を見出すためにiPad Proが出たんじゃないかな？ Windows10も完成度は高いですから大きい画面でタブレットという用途となるとビジネス的であったり業種的用途に特化したことになる傾向もあるんでしょう。そういう意味ではWindowsのほうが圧倒的に便利でしょうからね。 480 名前：名称未設定 [2018/08/12(日) 03:20:32.62 ID:2BI32VYu0.net] どんなにわめいたところで、Macにタッチパネルの選択肢が無いという事実 ただそれだけなんだよね 481 名前：名称未設定 [2018/08/12(日) 07:30:58.45 ID:T9lHKaoi0.net] 5年前にWindowsの年間出荷台数が１憶台落として 同じ5年前にAndroidとiOSのタブレット市場が ピークの1億台に達してから 両方去年まで緩やかに下降してて その両方が今年微増に転じてる つまり5年前から２つの市場の棲み分けは出来てて 食い合っては無いと思う そもそもWindowsのはタブレットモードがあるだけで それまでのPCとは違わない そのオマケ機能とタブレット専用機を比べるのが違う それはAndroidとiOSのアプリ市場が8兆円規模に対して Windowsのタブレットアプリやモバイルアプリは0に等しいからで 8兆円対0円では比べようがない Windowsが2in1にするのはモバイルアプリがないハンデを Windowsアプリで補完する為と少しでもタブレット端末の 浸食を防ぐ目的の為だと思う つまりWindowsのタブレットモードは機能より営業的意味合いから 搭載されてると思うよ 482 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/12(日) 08:47:57.15 ID:9hYwhKqb0.net] iPadをMac mini本体の用に使うっていうのは、 せっかく搭載されているRetinaディスプレイを無意味にする行為だけど、 Mac miniの代わりとして使うと考えた場合、大きなディスプレイに 映すほうがメリットが多いと思う。 どちらにしろMac miniを使ってる時は、iPadの画面なんて見ないわけだし 無駄にしているという点では同じこと あの小さなiPadをサブディスプレイとして使おうと思う人いるのかな？ いるかも知れないけど、Mac miniを使っている時は iPadのサブディスプレイ画面は膝の上とか不安定な場所で使わないよね 483 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/12(日) 09:05:53.85 ID:9hYwhKqb0.net] iPadをMac mini本体の代わりとして使いつつ あるときにはMac minの（サブ）ディスプレイとして、 あるときにはiPadとして使えたら便利だろうな 484 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/12(日) 11:05:36.71 ID:C+4qYA5Z0.net] >>482 Final Cut Pro Xのサブとかあるんじゃない？ 485 名前：名称未設定 [2018/08/13(月) 07:51:47.58 ID:U71xaDgs0.net] Macにタッチパネル付けたらいいだけなんだが 486 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:02:21.99 ID:g7hT2/uZ0.net] MacOSが載ってるiPad、みたいなのしか想像できないんだがなー 487 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:51:13.49 ID:+ht4NKjS0.net] ようやく話のループが止まったか？ もう結論より前の話持ち出してくるなよ？ 最後の結論は >>482-483 だよ 488 名前：名称未設定 [2018/08/13(月) 13:28:58.52 ID:qZUgBtom0.net] >>483 つまり、Mac miniとiPadが有るという前提だね？ なら、LunaDisplayでできるよ。AstroPad.appと併用すれば液タブにもなる。 489 名前：名称未設定 [2018/08/13(月) 13:29:59.49 ID:qZUgBtom0.net] >>487 お前本当に恥知らずだわ 490 名前：名称未設定 [2018/08/13(月) 13:44:20.37 ID:qZUgBtom0.net] あー、>>483はあくまでiPadに2in1OS載せる話か。 やっぱり馬鹿だな。それならそのmacOSが走ってるiPadにサブディスプレイを接続すりゃ良いだけだろ。 自分が提案しているハードやソフトの要件や仕様をちゃんと考えていないから、こういう馬鹿な書き込みをする。 お前の恥知らずな「結論」以前に、2in1の是非（OS、ハード、アプリ）の問題が片付いて無いだろ。 いつまで逃げ、誤魔化すつもりだ。 このクズ。 491 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:23:42.46 ID:hxFcjvH10.net] >>488 > つまり、Mac miniとiPadが有るという前提だね？ > なら、LunaDisplayでできるよ。AstroPad.appと併用すれば液タブにもなる。 それはMac miniがなくてもできる？ 492 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:11:32.07 ID:ZoaAVqqp0.net] >>487 その話は>>263が結論だろ 493 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:13:01.60 ID:ZoaAVqqp0.net] >>491 スレ読もう ってか、レス読もうよ 一行目 494 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:16:40.95 ID:ZoaAVqqp0.net] そもそも>>482が言ってるデバイスはmacOSとiOSを排他使用にする事で反論から逃げた糞仕様だからmacOS使用中にiOSの利用は出来ない 495 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:57:49.55 ID:hYVEEHo40.net] > macOSとiOSを排他使用にする事で 排他利用なんて何処に書いてあるの？ 同時利用できればもっと便利だよね 普通にiPadを使っていながら、その余剰CPUで Mac miniとして使ってる 496 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:11:36.66 ID:AiwYIPu30.net] こいつは本当にヒラヒラと 497 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:13:27.77 ID:AiwYIPu30.net] macOS仕様のためのスクリーンサイズの要件について、macとして使う時は外付けモニターを利用するから問題無いんだと言って逃げたのを忘れたか 498 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:22:48.07 ID:AiwYIPu30.net] iPad とMacを同時に仕様するなんてまず無い、だから排他利用で問題無いんだとも言ってたな。 499 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:14:11.83 ID:DU0FvOk90.net] >>497 だから、その外部モニターにはmacOSの画面を表示するんでしょう？ んで手物のiPadにはiOSの画面を表示してもいいし、 macOSのサブディスプレイとして使っても良い。 iPadにOSが入っているからといって、メインディスプレイに しなければいけないっていうのは思い込みだよ 500 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 01:16:16.31 ID:DU0FvOk90.net] >>498 > iPad とMacを同時に仕様するなんてまず無い、だから排他利用で問題無いんだとも言ってたな。 「iPad とMacを同時に使用するなんてまず無い」とは言ったが 排他利用で問題ないとは言ってないよ。 なんでいつも発言を捏造するのかな？ 「排他利用」で検索してみればいい 俺が言ったセリフではなく、他人の思い込み発言しか見つからないから 501 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:14:50.35 ID:3nM1PpZG0.net] >>499 何をトンチンカンな事を言ってるんだ？ お前はiPadでmacOS環境を使うにはスクリーンサイズの制約を受けると指摘され、「iOSとmacOSは排他利用」だから問題無いと逃げたという指摘をしてるんだ。 iPadに外部モニタを接続し、iPadをサブディスプレイにすれば良いだろうなんて事はお前が言うまでもなく何度もスレで語られている。 502 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:17:32.30 ID:3nM1PpZG0.net] >>500 お前はいつもそれだ。 「統合OSなんて言ってない。macOSにiOSのUIを載せたものだと言ったんだ。」 とか、「言葉」の違いだけで逃げようとする。 普通の思考の人間にはその理屈は通らない。 503 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 05:36:39.04 ID:9OL1T1B60.net] > お前はiPadでmacOS環境を使うにはスクリーンサイズの制約を受けると指摘され、「iOSとmacOSは排他利用」だから問題無いと逃げたという指摘をしてるんだ。 はて？ 外部ディスプレイを使えばいいって言ったはずだが？ 外部ディスプレイ、もしくはどの家庭にもあるテレビを使えばいいと。 このスレ検索しても「テレビ」という単語、15個ぐらいみつかりますよね？ また自分の記憶の捏造ですか？ 504 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 05:41:17.65 ID:9OL1T1B60.net] 「統合OS」という言葉で検索したら、このスレには>>502しかなかった Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/ こっちのスレなんだろうけど、 > 92 名前：名称未設定[] 投稿日：2018/06/23(土) 12:06:14.67 ID:hSbayGoL0 [1/16] > はっきり言ってすごくダサいし不便。 > 元の妄想だと各種ポート類の拡張も売りにしてるけど、妄想の必須要件である統合OSの開発と対応アプリの開発（こっちはサードね）を考えりゃ早くても3年後以降の話。 俺じゃない > 188 名前：名称未設定[] 投稿日：2018/07/02(月) 11:32:09.93 ID:Iv3pOM/h0 [1/4] > どっかの素人騙し同様にデスクトップやラップトップにまで統合OS載せるような愚行をAppleはしない。 俺じゃない > 198 名前：名称未設定[] 投稿日：2018/07/02(月) 22:57:28.53 ID:Iv3pOM/h0 [4/4] > つうかな、AndroidとUbuntuが友にLinuxだから統合OSだなんて、どうやったらこんな頓珍漢な反論ができるんだよ。 > お前はズレすぎてんだよ。 俺じゃない > 200 返信：名称未設定[] 投稿日：2018/07/03(火) 01:29:21.44 ID:VFHtdGc+0 [1/11] > AndroidとUbuntuがLinuxである事がどう統合OSに関係するんだよ？ 俺じゃない > 202 名前：名称未設定[] 投稿日：2018/07/03(火) 01:42:50.46 ID:VFHtdGc+0 [2/11] > Appleが統合OSをリリースしてるかって話でこんな事言ったら爆笑されるか困惑されるかだ。 やっぱり全部俺じゃない 俺は統合OSなんて言ってないじゃないか 505 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 05:49:26.18 ID:3nM1PpZG0.net] 馬鹿だ。 言葉の一致の問題じゃ無い。 内容の問題だ。 そういえば、お前はついこの間もまとめられた内容や流れは読取らず、矢印の向きだ問題にしてたな。 病院へ行け。 お前との論議はやっぱり無意味だ。 506 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 06:00:14.86 ID:9OL1T1B60.net] ふーん、やっぱりテレビの方には反応しないんだｗ 7 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2018/06/08(金) 22:51:53.30 ID:+/AMLlyC0 [4/4] > 大きなでディスププレイがほしければテレビを兼用できる この時点で言ってるから、逃げられないよねｗ 507 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 06:09:15.67 ID:9OL1T1B60.net] WSLによってUbuntu用アプリがWindowsで動くようになったけどOSが統合されたわけじゃないよ 新技術によってiOS用アプリがmacOSで動くようになってもOSが統合されるわけじゃないよ 508 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:47:00.49 ID:+jDtG7AA0.net] Appleが発表すらしていないのに、 どうしてこんなに自信ありげに妄想できるのかわからん。 「自分がこんなの欲しい」という希望だけから。 本人は「予想」だと思い込んでるのだが、なぜ？ 509 名前：名称未設定 [2018/08/14(火) 11:03:49.30 ID:b6QhGncV0.net] この時点で結論出てた。 192 名称未設定[] 2018/07/30(月) 18:29:03.41 ID:ihCj7e0+0 あー、こいつキーボード型ドックの奴だ。 えんがちょ切った 510 名前：名称未設定 [2018/08/14(火) 11:08:18.51 ID:b6QhGncV0.net] 参考リンク Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/ ※アブない内容が含まれます。閲覧注意 511 名前：名称未設定 [2018/08/14(火) 11:20:25.99 ID:b6QhGncV0.net] 同スレより抜粋 得意げにスレを立て、幾つかのスレに誘導リンクまで張って、アイディアに新味の無い事を指摘され追い詰められた時、此奴が吐いた言葉 122 名称未設定[sage] 2018/06/23(土) 13:57:01.09 ID:lfJerorA0 >>119 > つまり、キーボード型ドックなんて言っちゃったけど、やっぱりただの有線接続キーボードだって事だね。 そこがAppleのお得意の、既存の製品を新しく見せるテクニックさ これらをいっぺんに出すことで、新しい製品に見せかける ------------------------------------------------------------------------------------------- 136 名称未設定[sage] 2018/06/23(土) 15:30:52.99 ID:pAhThqn80 >>135 2000%出ないから大丈夫。 そもそも、Surface Bookと何が違うの、あなたの妄想？ 137 名称未設定[sage] 2018/06/23(土) 18:55:57.89 ID:lfJerorA0 >>136 Appleお得意のSurfaceBookを再発明しましたなんでね 同じ目的のものを改良してリリースする それがApple流ですよ 512 名前：名称未設定 [2018/08/14(火) 11:22:21.55 ID:b6QhGncV0.net] >>508 お分りいただけただろうか。 513 名前：名称未設定 [2018/08/14(火) 11:25:21.09 ID:b6QhGncV0.net] >>507 お前は「iOSとmacOSが走る」話をしてたよな。 え？そんな言い方はしてない？ 病院に行け。 514 名前：名称未設定 [2018/08/15(水) 09:39:38.93 ID:+e7A5Dvl0.net] 間抜けなAppleアンチがMacユーザーに成りすまして2in1布教にまたも失敗した無様なスレがあると聞いて 515 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/15(水) 16:53:15.25 ID:AcsMbG210.net] >>513 そんな言い方してないの知ってるよね？ マッチポンプってやつ？ iOSとmacOSが走る話はしていません。 反論があるならどうぞ 516 名前：名称未設定 [2018/08/15(水) 17:11:44.37 ID:+e7A5Dvl0.net] まだ相手してもらえると思ってるのか。このクズは 517 名前：名称未設定 [2018/12/11(火) 06:09:44.45 ID:8g1I96Cv0.net] あげ　　 518 名前：名称未設定 mailto:age [2019/02/21(木) 23:05:50.27 ID:IyJyQ9kG0.net] age 519 名前：名称未設定 mailto:age [2019/05/31(金) 17:50:37.94 ID:BxougytX0.net] age 520 名前：名称未設定 [2019/05/31(金) 18:19:30.93 ID:DBemPq5h0.net] ぶっちゃけみんなが望んでるのはiPadにUSBケーブルつないだり iPadでiTunes起動させたりだよね 521 名前：名称未設定 [2019/06/04(火) 14:17:12.04 ID:SQ9ygCvB0.net] は？マウスとファインダーはどうしたの？ 522 名前：名称未設定 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:13:14.22 ID:iPdw1Ebr0.net] 結局これはiPadOSになったんだな 523 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/18(木) 00:30:11 ID:AAP+CdrY0.net] >>5 とっくの昔にフィルシラーがジョブズ存命中にミニのサイズ試した事を語ってたからこの記事古いよ 最近ソースソースってネットググるしか能のないのが増えたけど情報はそれだけじゃねえから 524 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/06/18(木) 00:39:45.33 ID:+mG+wMY10.net] >>174 岩田は実際ジョブズの猿真似やってたよw 憧れて成りきってたから糸井に頼まれた時もオールMacで揃えてたw でもWii Uで転けて株主に叩かれても「問題ない」を連呼したけど売上はみるみる下がり病床に伏して寿命縮めた ちなSwitchは完全に部下の二人の仕事 ジョブズの代わりは到底無理ゲー 525 名前：名称未設定 mailto:sage [2020/11/03(火) 08:03:14.63 ID:3IpYfRMd0.net] https://i.imgur.com/RYjtjYv.jpg 526 名前：名称未設定 [2021/04/21(水) 23:48:45.85 ID:doBNKXZs0.net] タブレットMacも出して欲しいなあ

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