Apple 新ジャンルのタブレットPC？ Starを開発中か

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 08:30:13.92 ID:x5uxtDVv0.net]: Apple、コードネーム「Star」の新ジャンルのデバイスを開発中か
https://iphone-mania.jp/news-213481/

AppleがARMプロセッサを搭載した新ジャンルのハードウェア
開発を行なっているとの噂が流れています。
コードネームは「Star（星）」で、LTEも利用可能になるといわれています。

新ジャンルのデバイスに関する情報はあまり出回っていませんが、
今のところわかっているのは、タッチスクリーン、SIMカードスロット、
GPS、コンパス、防水機能が搭載され、Macシステムのブートに
使用されるEFI（Extensible Firmware Interface）が
動作するということのようです。

関連
MacとiPadのハイブリッド端末は作らない、とAppleのクックCEO (2015年11月17日)
www.itmedia.co.jp/news/articles/1511/17/news051.html
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 18:39:26.18 ID:PLg1hsA70.net]: ちなみに、MacBookでiOSやiOSアプリが使いにくいのは、

（MacBookでiOSアプリが動く前提として）
1. ディスプレイがタッチパネルではない
2. ディスプレイだけ取り外せない

この二点だろうね。

ディスプレイだけ取り外してタッチパネルになっていて
iOSアプリが動いていれば、iPadとの違いはわからないはず
195 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 19:10:37.93 ID:ihCj7e0+0.net]: ハンドヘルド向けのアプリは「機器を手に持って」「およそ13インチ以下のフルスクリーンで」使い易い様に作り込まれる。
据え置き機で使うようにも、大スクリーンで使うようにも作られていない。

で、ハンドヘルド機でもキーボードとトラックパッドまたらマウスを繋げてしまうと、それは据え置き機。
2in1OSなんて走らせても、「macOS環境の時は据え置き機としてセットアップして使う」だったら、何の事はない、排他利用な訳で、2in1である必要は無いだろ。
macOS環境もハンドヘルドのまま使え、iOSといつでも自由に切り替えられるというのでなけりゃ、2in1としては出来損ない。

Appleもそう考えるからこそ、OSの統合は否定して、両環境の連携を推し進める方針なんだよ。

もう同じ事三回くらい書いたか？
196 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 19:19:40.55 ID:ihCj7e0+0.net]: >>194
MacBookモードでiOSアプリは使いづらい事は認める、と。
なら、macOSでiOSアプリを走らせる意味は無いよな。
その合体メカで合体モードの時にはmacOS環境でmacOSアプリを使う訳だ。
で、iOSを使う時には分離する。（机上には「使えない」モジュールが残る。）
しかも、その「iPad」は現在のiPadより確実に厚くて重い。
で、サイズも13インチくらいしか良好なユーザー体験を提供出来ない。

それなら、初めからiPadとMacBookで良いじゃないか。
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 00:58:26.60 ID:8hMsRb0p0.net]: >>195
> ハンドヘルド向けのアプリは「機器を手に持って」「およそ13インチ以下のフルスクリーンで」使い易い様に作り込まれる。

その話は、でもiPadの方が大きいよね？　という事実を説明できないでしょ？
・iPad Pro 12.9インチ 30.57cm x 22.06cm
・MacBook 12インチ 28.05cm x 19.65cm
一貫性のない説明になるからやめとけやめとけｗ

MacBookはディスプレイだけ取り外せるなら、
iPadのように使うことが可能
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 01:03:50.00 ID:8hMsRb0p0.net]: >>196
> それなら、初めからiPadとMacBookで良いじゃないか。

iPhoneとMacBookならともかく、iPadとMacBookを
同時に使うことはないと考えられる

iPadという「機器を手に持って」使うといってしまった以上、
iPadを持っている状態でMacBookをどうやって使うんだ？ってことになる

一般的なユースケースでは、排他的に使う。
移動中はiPad、腰を据えてるときはMacBook
両方一緒に使わないなら、同じデバイスでいいじゃないか

iPad Pro 10万、MacBook 15万、合わせて25万よりも
iPad Pro 10万の方が良いでしょ？
199 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:32:16.04 ID:j4b4uDup0.net]: >>197
ハンドヘルド機器は15インチとか、大きくなると使い辛いと言ってるんだが？
よって、全く矛盾しないし、説明は一貫してる。
200 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:52:54.71 ID:j4b4uDup0.net]: >>198
何処にも二台を同時に使うなどとは書いていないが？
「2in1というなら、macOSもハンドヘルドで（つまり、機器を手に持った状態で）使え、iOSと自由に切り替えができないとダメ」とは書いた。
しかし、デスクトップアプリとコンテンツを快適に利用するには13インチ以上のスクリーンは欲しいし、一方でハンドヘルドとしてはそれより大きくなると使い辛くなるので、
2in1環境を載せられる機器は極めて限られてしまうからリソースを割く価値は無いというのが当初からの立場。

同様に、君の言う合体メカでもスクリーンの大きさは13インチ前後に限られて来る。
しかも、「スクリーン部分を分離して使用する」ということは、「本体」はスクリーン側となる。
そうすると、それは現在のiPadや、将来可能になるiPadより厚さも重さも増すだろう。
キーボードユニットと合体しても、スクリーンの方が圧倒的に重いために安定せず、つっかえ棒が必要になる。
現状のMacBookよりも安定して水平な作業環境が必要になる。
機器のデザインとして美しくないし、優良なユーザー体験を考慮してすると、作れる機器の（主にスクリーンの）サイズにバリエーションを持たせられず、上記同様リソースを割く価値は無いだろう。
（せっかく作った2in1OSも、2in1アプリ群も、その限られたハードだけのものだという点も「無駄」だよね）

それなら、現行のiPad、MacBookラインの方が優れている。
Appleの既定路線通り、両OS間の連携がシームレスになれば良いということ。

て、ここまで俺は同じ事を繰り返し書かされてる。
よく読んで、よく考えてレスして欲しい。
201 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:56:33.47 ID:XhI70x6Z0.net]: 現時点でApple製品に無いものは不要

これが君らの思考回路だよ
202 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:58:42.75 ID:j4b4uDup0.net]: さらに加えておくと、
両方一緒に使わないのなら、それぞれの用途に合わせて作り込まれた別々の機器が良い。
無理してまとめる意味は無い。

ラップトップとしてもハンドヘルドとしても半端な機器に13万円出すよりも、
それぞれにちゃんとした機器にそれぞれ妥当な金を払いたいね。
203 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:59:35.23 ID:XhI70x6Z0.net]: >>200
各社360度ヒンジのノートブック出してるでしょう？
DELLの新製品もそれだよ

タブレットとノートブックを持ち歩くなんて馬鹿なこと普通はしない
204 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:03:53.94 ID:j4b4uDup0.net]: で、蛇足だが

MacBookとiPadを同時に使うシチュエーションは有るし、
iPadをMacのサブモニター（勿論、メインモニタもミラーリングも出来る）や液晶タブレットとして利用するソリューションも既に有って、俺はそれも使ってる。
つ>>188
205 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:06:00.10 ID:j4b4uDup0.net]: >>201
おいおい、不要だとする理由が書かれてるのに、それに反論や反証をあげもせずにそれか？
出来損ないのSurfaceでも使ってればいいんじゃないか？
206 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:07:05.69 ID:j4b4uDup0.net]: >>203
で、タブレットとして使ってる、それ？
207 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:10:43.73 ID:XhI70x6Z0.net]: >>204
Winノートならそもそも液晶にタッチパネル＋デジタイザがついてる機種を買えばいいんだけどね

>>206
グラフィック関連でデジタイザを使っているユーザーは多数いるでしょう？
「液タブ」なんていう回りくどい事する必要なく直接ノートの液晶にペン使えるわけだしさ
そういう選択肢すらない君らが不要だと思い込みたいのはわかるけどね
208 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:13:05.15 ID:XhI70x6Z0.net]: >>205
君の脳内だとPCのタッチパネルやデジタイザは不要でタッチバーは必要なんでしょうね

まぁこういうものは人それぞれだから使う使わないはあるとして、結局選択肢が無いというのがMacなわけですよ
選択肢がないんだから「僕は不要！」理論で思考停止なんだよね
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:19:16.23 ID:8hMsRb0p0.net]: >>199
> ハンドヘルド機器は15インチとか、大きくなると使い辛いと言ってるんだが？

15インチの話なんかしてないぞ？
12インチ、もしくは12.9インチだ
210 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:19:24.59 ID:j4b4uDup0.net]: 既に難癖レベルだな。
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:20:13.36 ID:8hMsRb0p0.net]: >>206
> で、タブレットとして使ってる、それ？

使ってないだろうね。アプリが無いもの。
でもそれはWindowsの問題であって、
Appleにはあてはまらないだろうね
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:21:06.96 ID:8hMsRb0p0.net]: >>204

> MacBookとiPadを同時に使うシチュエーションは有るし、
> iPadをMacのサブモニター（勿論、メインモニタもミラーリングも出来る）や液晶タブレットとして利用するソリューションも既に有って、俺はそれも使ってる。

iPadをMacのサブモニターって、それiPadとして使ってないじゃんｗｗｗ
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:22:28.56 ID:8hMsRb0p0.net]: >>200
> 同様に、君の言う合体メカでもスクリーンの大きさは13インチ前後に限られて来る。

13インチ前後 "以下" だよ。

ハンドヘルドとして持ち運ばないといけないから
大きくすることはできない

だけど据え置きなら13インチ以下でも問題ない
つまり全てのiPadは据え置きディスプレイとしても使える
214 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:23:55.29 ID:j4b4uDup0.net]: そうだね。
タブレットして使えないからノートと同時に使う事も、一緒に持ち歩く事も想定外なんだろうね。
215 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:25:27.02 ID:j4b4uDup0.net]: ほんと、難癖レベル。駄目だこりゃ。
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:29:16.70 ID:8hMsRb0p0.net]: >>200
> それなら、現行のiPad、MacBookラインの方が優れている。
別にMacBookラインをなくせなんて言ってないんだよね。

iPadに新たに、Macノート or Macデスクトップの
入門機としての機能を付け加えるという話

どうせ性能ではMacにかなわないんだからさ
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:29:55.84 ID:8hMsRb0p0.net]: >>215
反論できなくなったら、難癖呼ばわりするのはやめなさい
218 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:31:26.42 ID:j4b4uDup0.net]: >>213
デスクトップ用アプリやコンテンツは精々11インチまでじゃないとストレスの元だよ。
俺は9.7インチで浸かってるけど。
MacBookのリプレイスメントにする気にはなれないね。

これも以前書いたし、モニタの大きさに関しては君の頓珍漢な書き込みへのレスも含めて、ちゃんと読んでくれ。
あたかも君の発想のであるかの様に書いているここ数レスの内容も既にカバーしてるからさ。
君の頓珍漢な書き込みへのレスとして。
219 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:33:42.91 ID:j4b4uDup0.net]: >>217
反論になってないから難癖だって言われてんの。
自分の書き込みへの反論の部分をちゃんと捉えて反証を挙げろよ。
220 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:35:33.82 ID:j4b4uDup0.net]: >>216
ナンセンス。
なぜハンドヘルドとしてもラップトップとしても半端なマシンを入門機にせにゃならんのだ？
221 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:39:04.43 ID:XhI70x6Z0.net]: >>211
アプリ？もしかしてゲームとかがないとタッチパネルが意味ないと思ってるの？
ブラウザをタッチパネルで操作してごらんよ
iPadと何がちがうんだい？ってくらい操作感は同じだから

360度ヒンジの機種とかはタブレットモードに物理変形するとOSもタブレットモードになるようになってる（設定で選べる）
Windows8の時に酷評されたアレだよ
でもタブレットとして使うにはとても使いやすいUIなんだよね

あと、タッチパネル＝指で操作しか思いつかないの？
デジタイザペンしってるよね？当然利用している人がいることくらい想像できるよね？
222 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:39:47.14 ID:j4b4uDup0.net]: ハンドヘルドとしては大きくできないし、ラップトップとしては小さく出来ない。
かなり限られたサイズの製品しか出せないし、せっかく作った2in1環境もラップトップやデスクトップで走らす意味は無い。
ユーザーにとっても半端なものにしかならない。
そう最初から言ってるだろ。
223 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:43:14.22 ID:j4b4uDup0.net]: >>221
ペンは描画や筆記には適しているが、ポインティングデバイスとしては指での操作とも文字入力とも相性が悪い。
まあ、ペンで一文字ずつポチポチするのが苦にならないないならどうぞ。
224 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:48:48.99 ID:XhI70x6Z0.net]: >>223
君わかってないね
これは選択肢の問題なんだよ
長文打ちたければノートとして使えばいいだけの話で、のんびりソファーにでも転がってWeb閲覧したいならタブレットモードとして使えばいいだけの話

なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？
それを普段使ってるノートPCでシームレスにできるって事だよ
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:57:07.02 ID:8hMsRb0p0.net]: >>220
> なぜハンドヘルドとしてもラップトップとしても半端なマシンを入門機にせにゃならんのだ？

ほー、どこが半端なの？
具体的に言ってみ

数年前のスペックのMacと同等だからっていうのはなしね。
なぜなら数年前のスペックのMacだって使えるわけだから
226 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:59:23.67 ID:j4b4uDup0.net]: 長文打つのにmacOSである必要は無いね。iOSで足りる。
もっとも、俺はタブレットにキーボード付けたりタッチパネルと行き来しながら操作するのは馬鹿げてると思うし、使ってる人もあくまでラップトップの「代用品」という意識だろう。

> なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？
当然。そしてタブレットはその為にハードもソフトも作り込まれている。

>それを普段使ってるノートPCでシームレスにできるって事だよ
ここは意味不明だな。「それ」って何？タッチ操作？
ラップトップのスクリーンでタッチ操作って、使い易く無いだろ。
タッチ操作の方が適した作業なら、タブレットでやるだろう。
227 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:00:48.02 ID:j4b4uDup0.net]: >>225
何度も同じ事を書かせるなよ。
って、これも何度も書かされてるな。
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:05:15.76 ID:8hMsRb0p0.net]: >>224
前から思ってたんだが、発想が逆なんだな
Macが最初にあって、それで不便な点があるからiPadが存在するって考えてる
歴史からしからしたらそうなんだけど。

> なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？

なんのためにMacがあると思ってるんだい？って考えてくれないかな？
最初に買うのはiPadなんだよ。

Macでタッチできないから => iPadを買うじゃなくて
iPadで○○ができないから => Macを買う

その理由はなんだい？ iPadで何ができないのさ？
Macを買う理由として、タッチは関係ないんだよ。
229 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:13:51.49 ID:XhI70x6Z0.net]: こういう輩の特徴として選択肢が理解できず、自分のストーリーでしか語れない

だから最初に書いたんだよ

「今のMacに無いものは不要」

という思考停止だとね
230 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:13:58.96 ID:j4b4uDup0.net]: >>225
半端って聞いて先ず頭に浮かぶのがスペックの事とか...
俺は一貫してユーザー体験を問題にしてるんだがなぁ。
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:15:28.51 ID:8hMsRb0p0.net]: >>230
だから、最初に書くiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。

やっぱり頭が古い人か？
最初に買うのはMacだと思ってる人間か？
232 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:15:45.34 ID:j4b4uDup0.net]: >>229
つ>>205
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:16:24.89 ID:8hMsRb0p0.net]: × だから、最初に書くiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。
○ だから、最初に買うiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。
234 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:18:08.00 ID:j4b4uDup0.net]: >>231
最初とか後とか、それこそ自分のストーリーに固執してるだけだろ。
iPadとMacに最初も後も無い。
別の物だ。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:20:08.90 ID:8hMsRb0p0.net]: パソコンは要らない。スマホがあれば十分って言われてるこの時代に
いきなりMacを買うという発想がもはや古い。

最初に買うのはスマホやタブレットなんだよ
だから、iPhoneやiPadでは得られないユーザー体験を
得るためにMacを買う。という発想をしないと時代に取り残される

iPhoneやiPadでは得られないユーザー体験はなんなのか？
それを答えられるのかい？
236 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:20:09.94 ID:XhI70x6Z0.net]: 結局「僕はいらないから不要」という思考しかできないんだよね
社内の老害とかも大抵これでしょ？
君の中ではそうかもしれないが世の中には違う考えがあるってて事が受け入れられない
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 05:45:50.60 ID:xVuFiIg+0.net]: Appleにそんな中途半端な妥協の産物のようなものは要らない
必要なのは他が思いつかないような革新性
どっち付かずのそう言うのはマイクロソフトにでも任せれば又
売れない商品化してくれる
238 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 06:13:49.94 ID:Baddd35N0.net]: >>223
ペンで入力するならGraffitiみたいな方式がいいな
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 07:37:47.39 ID:vhbvwUZW0.net]: そういや最近ポルノグラフィティって見ないよな、まだ活動してんのかな
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:08:49.52 ID:YGvfSJWm0.net]: iPadに関しては大きいiPhoneという印象が初期のころに比べたら変わってきたよね。

デスクトップ、ノートPC、スマートフォン、タブレット、腕時計、TV機器、スマートスピーカー、アプリストア、各デバイス OS、ミュージックストア。スマート機器のチップ設計。世界中にあるappleストア店舗。

これを全て一企業でやってるって奇跡に近い。他のメーカーでは絶対真似は出来ない。

Nintendo Switchのようなデバイスをappleは次の未来と捉えてるんじゃないかな。
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:09:11.00 ID:8hMsRb0p0.net]: > これを全て一企業でやってるって奇跡に近い。他のメーカーでは絶対真似は出来ない。

別にやるだけなら、HITACHIとかSONYとか、掃除機からパソコンまで何でもやってるじゃん
品揃えが違うだけでさ
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:31:45.82 ID:xVuFiIg+0.net]: まあ　それで時価総額世界一位になった企業は他にないよね

HITACHIとかSONYとかの年間利益ではAppleのサービス部門にも勝てない
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:53:42.22 ID:YGvfSJWm0.net]: appleが車とか作るとはとても思えない。仮に車っぽい何か移動手段を出すのであれば車とは別ジャンルのもんになるんじゃないかと思う。結果的に車社会が侵食されてしまうみたいなね。

どちらにして現状のMacやiOS機器がこのままで良いわけはないので革新するときが必ず来る。

金は溢れるほどあるだろうけど、やはり appleという会社は風景を変えてしまうような何か？生活を変える何か？を作ってきた企業であるので保守的な姿勢だと腐敗してはいくだろうね。

家電製品の一つってapple内部のデザイナーとか思ってないと思うのよね。その辺がSONYだのHITACHIとかと違うんやと思う。
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:33:02.31 ID:8hMsRb0p0.net]: >>242
なら時価総額一位は他には真似できないって言えばいいじゃん
245 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:42:50.58 ID:j4b4uDup0.net]: >>238
英数なら良いけど、日本語入力だと少なくとも50文字と濁点類、句読点、更にカナ漢字変換だからなぁ...
当時は英語やローマ字でメモとってたね。
246 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:45:36.95 ID:j4b4uDup0.net]: >>236
不要とする理由を相手が述べているんだから、それにちゃんと反論しろよ。
お前こそ、自分のストーリーに固執し、相手をステロタイプに落とし込んでる、頭ガチガチの視野狭窄人間じゃないか。
247 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:46:54.23 ID:j4b4uDup0.net]: >>235
iPhoneやiPadは複雑な並行作業に適さない。
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:42:15.21 ID:8hMsRb0p0.net]: >>247
スペックが低いからですか？
それとも画面が小さいからですか？
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:44:28.93 ID:EZicPMGf0.net]: iPadはマルチウィンドウにするって噂なかったっけ？
iPhoneは厳しいだろうけど
250 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:23:44.38 ID:j4b4uDup0.net]: >>248
先ずはスクリーンサイズの限界。
次にUI。
ファイルシステムにウィンドウラップ。
そして、製品の位置付け。
出来るか出来ないかとやるかやらないかは別という事。

タブレット機器でmacOSを走らせ、キーボードやポインティングデバイスを繋げたり、それらを補完する機能を付加したりする事は可能。
しかし、それをスクリーンサイズが限られるハンドヘルド機に詰め込む必要性を感じない。
結局半端にしかならないし、なんらかの不便を承知で使うものに留まる。
好事家向けにサードパーティがやる分野だね。
251 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:33:17.15 ID:j4b4uDup0.net]: 9.7インチiPadでmacOSを表示したのがこのピクチャ。
現実的に使用可能なのは1024×768q(HiDPI)までだね。

https://i.imgur.com/BcmZ5Kf.jpg
https://i.imgur.com/R7oq0ol.jpg
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:40:28.45 ID:8hMsRb0p0.net]: >>250
先ずはスクリーンサイズの限界。 => 外付けディスプレイで解決
次にUI。 => macOSモードを作れば解決
ファイルシステム => ファイルシステムはiOSとmacOSで同じ
ウィンドウラップ => macOSモードを作れば解決
そして、製品の位置付け => 単なるお前の希望なのでどうでもいい

なんだ、全部解決してるじゃんｗ
253 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:40:40.09 ID:j4b4uDup0.net]: 2枚目は間違い。LunaDisplayがiPad上でタスクの一つとして動作している事を示すピクチャ。
以前のレスに対して「iPadとして使ってない」という指摘が有ったが、このように、サプディスプレイや液タブとして使っている間も、それはタスクの一つでしか無いため、問題無く他のアプリに切り替える事が出来るのが分かると思う。

HiDPI表示のサンプル画像はこっち。
https://i.imgur.com/SKMUer6.jpg
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:43:00.66 ID:8hMsRb0p0.net]: 先ずはスクリーンサイズの限界。 => 外付けディスプレイで解決（テレビを使えばいいのでコスト０）
次にUI。 => macOSモードを作れば解決（ソフトウェアの対応なのでコスト０）
ファイルシステム => ファイルシステムはiOSとmacOSで同じ（コスト0）
ウィンドウラップ => macOSモードを作れば解決（ソフトウェアの対応なのでコスト０）
そして、製品の位置付け => 単なるお前の希望なのでどうでもいい（コスト0）

コストも全くかからない
Macを新たにタッチパネルに対応するとコストがかかるから
そっちとはぜんぜん違うんだよね
255 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:46:38.98 ID:j4b4uDup0.net]: >>252
外付けディスプレイまでつけることになりゃ、もうMacを使うべきだよ。
二行目以降は外付けディスプレイの利用を前提にして解決した事にしているだけだね。

やるかやらないかや商品の位置付けについてはこちらは理由を示してし述べているのだから、反論があるならきちんとすべきだ。
何度も言わせないでほしい。
256 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:47:39.33 ID:j4b4uDup0.net]: それにしても、コスト0って、どこかから湧いて出るのか？
257 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:52:34.07 ID:j4b4uDup0.net]: あと、その2in1OSだが、ラップトップやデスクトップで走らせる意味が無い、つまり君の新デバイス専用になる訳だが、大丈夫か？
また、サードパーティのアプリはどうなる。
OSに合わせて2in1にしてもらうのか？
macOSモードの時はmacOSアプリ、iOSモードの時はiOSアプリが走るのか？
258 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:55:39.70 ID:j4b4uDup0.net]: 蛇足だが、「俺は2in1なんて言ってない。macOSモードと言っているんだ」なんて言い出さないでくれよ。
そういうはぐらかしはキーボード型ドック君だけで沢山だ。
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:01:50.03 ID:8hMsRb0p0.net]: >>255
> 外付けディスプレイまでつけることになりゃ、もうMacを使うべきだよ。

どの家庭にもほぼあるテレビを使えばいいのに
なんでそこで、よし！15万円だそう！
ってなるのかわかりませんね
260 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:03:57.51 ID:j4b4uDup0.net]: 本筋の反論が提示されるまで無視する。
261 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:18:48.40 ID:j4b4uDup0.net]: 何でも繋ぎゃ解決って言うならホント、「出来るか出来ないか」は全く問題にならないわな。
こっちは「2in1機器を作るとしたらどうあるべきか」考えてスクリーサイズやUIやその他のファクタについて制限を加えながら話してんのにね。
Appleだって、「出来るか否か」を問われれば答えは是だろ。
問題の本質は「やるかやらないか」なんだよ。
262 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:26:37.02 ID:3NPW2xW10.net]: >>251
ちょっと前までSplashTopとかでMacをリモート操作してたけどそんなに違和感無かったな
263 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:30:18.86 ID:j4b4uDup0.net]: んで、話は脇道だが、
・iPadとして使う時は少なくとも表面上はiOSのUIで、アプリもiOSアプリ
・macOSモードで使う時は、そのiPadにキーボードやトラックパッドやモニター（テレビでも良いよ）を繋ぐ。UIはmacOSでアプリはmacOSアプリ
この条件なら
・macOSを使いたい時はMacが置いてある机まで行く
で良いだろう。モニターは、家族から文句が出ないならテレビを使っても良い。

あと考える余地があるとすればファイルの一元性か。
それはポータブル無線那須とか、同等機能をiPadに内蔵すりゃ良くね？
同時にAppleには両OS間のアプリのポーティングを促進してもらって、連携をシームレスにしてくれれば作業の連続性も保てるよね。

なに？MacとiPadを揃えるのに金がかかる？
あー、問題はそこだったのね。（笑）

お後がよろしいようで。
264 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 18:33:00.51 ID:j4b4uDup0.net]: >>262
Lunaは圧倒的に表示が速いし綺麗だよ。
ちゃんと外付けディスプレイとして振舞ってるし。
265 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:52:31.78 ID:hJfYoc2v0.net]: 封殺ワロタ
266 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 21:33:04.63 ID:8sgzRRF/0.net]: >>263

・iPadとして使う時は少なくとも表面上はiOSのUIで、アプリもiOSアプリ
・macOSモードで使う時は、そのiPadにキーボードやトラックパッドやモニター（テレビでも良いよ）を繋ぐ。UIはmacOSでアプリはmacOSアプリ
この条件なら
・macOSを使いたい時はMacが置いてある机まで行く
で良いだろう。

と思うだろう？

iPadは持ってるけどMac持ってないんやで？
Macが置いてある机ってどこや？
267 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 22:44:03.64 ID:j4b4uDup0.net]: その脇道の方はもう塞がれてるし、本論の方じゃないと相手にされないだろうよ
お前さんの言う入門機能なら、AndroidのDexPadの方が近いな

スマートフォン接続でデスクトップ操作可能、マウスもキーボードも不要に「DeX Pad」が新登場！
www.galaxymobile.jp/discover/news/dex-pad-20180514/
268 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 23:13:52.98 ID:XhI70x6Z0.net]: Apple製品で無いものは屁理屈全力否定し、遅れてそれらがやってきたら掌返して絶賛というのが例の人の脳回路だからなぁ
新興宗教信者相手同様、暖簾に腕押しだよ
269 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 23:19:20.02 ID:j4b4uDup0.net]: まあ、これもまた、開発者が何処を向いてアプリの作り込みをすれば良いのかわからなくなりかねないんだけどね。
iOSでこれをやるとしたら、Appleはデスクトップモードの対応ガイドラインを細かく設定して半端な対応やブレを抑えようと努めるだろうけど、開発者の負担は大きいね。
そう考えるとやはり半端な入門機能の導入やOS統合は否定して、両OSの独立分掌を堅持、両OS間のアプリのポーティングを促して連携をよりシームレスにして行く方向がベストだと思える。
270 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 23:57:19.75 ID:XhI70x6Z0.net]: 別にMacOSとiOSの統合がなくてもタッチ操作やデジタイザが使えるMacと、それに順応したMacOSがでればよいだけの話なんだよ
271 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 00:10:38.15 ID:3LHo31qN0.net]: 現CEOも否定してて
そんなMSが失敗したような糞仕様Appleがする訳ないだろボケ
272 名前：名称未設定 [2018/08/01(水) 00:15:29.59 ID:M0XwolHy0.net]: 据え置き機でスクリーンをタッチ？
そんな使い辛いもの要らん。
7～8000円の追加でiPadを同様に使えるし、3000円程度で液タブにも出来る。

LunaDisplay:iPadをMacの無線接続サブモニタ（勿論、メインモニタもミラーリングも可能）にするUSB-Cドングル
https://www.kickstarter.com/projects/767721702/luna-display

AstroPad:iPadをMacの無線接続液タブにするソフトウェア
https://www.astropad.com

MacBookにモバイルバッテリー繋いでモバイルWi-FiルータにiPadと一緒にぶら下げとけば、移動中にもiPadだけでMacも弄れるぜ。
273 名前：名称未設定 [2018/08/01(水) 00:17:09.33 ID:M0XwolHy0.net]: はっきり言って移動中の利用は無理くりだけどね。
274 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 02:22:25.18 ID:wCphSldE0.net]: >>270
> 別にMacOSとiOSの統合がなくてもタッチ操作やデジタイザが使えるMacと、それに順応したMacOSがでればよいだけの話なんだよ

それをiPadの価格10万前後で実現できたら褒めてやる
どれだけ屁理屈を言おうが、iPad+Mac の値段よりも、iPadだけの値段のほうが安い
275 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 02:23:50.32 ID:wCphSldE0.net]: iPadの中身がmacOSになれば、10万円前後の金額で
iPadとMacの両方が手に入るわけさ
276 名前：名称未設定 [2018/08/01(水) 05:39:02.11 ID:M0XwolHy0.net]: この馬鹿はどうすりゃ良いんだ？
277 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 05:59:11.54 ID:78aj007M0.net]: こいつやっぱりキーボード型ドック君じゃん。
えんがちょ切った！
278 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 06:31:57.92 ID:/JXZZx870.net]: >>276
論理的に言い負かすしか無いだろうね。

まず、iPad・iPhoneを持ってるユーザーが居るとする
Macは持っていない。買うお金もない。これが前提

たとえ話としてとある箱があるとする。見た目はMac Miniに似ている
そこにiPad、iPhoneを入れる。外付けディスプレイとキーボードを取り付ける

起動してmacOSの画面がでてきたとすれば、
本物のMac Mini とiPad、iPhoneが入った箱は
区別がつかないだろう

MacはiPad、iPhoneはなれないが。
iPad、iPhoneはMacになれるんだよ。
違いは搭載しているハードウェアの種類

iPad、iPhoneの方が多いから、減らす分にはコストが掛からない
Macの方が少ないから、追加するにはコストがかかる
279 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 06:32:31.31 ID:78aj007M0.net]: 参考リンク

Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった
egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1528432583/

※アブない内容が含まれます。閲覧注意
280 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 06:33:50.85 ID:/JXZZx870.net]: このスレはアブナクないヨ。みんな閲覧してるものね！
281 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/01(水) 12:30:46.08 ID:yVXHDJcj0.net]: Aチップを複数個基盤に乗っければもうそれでIntelなんて超えれるだろうて。
282 名前：名称未設定 [2018/08/02(木) 02:35:37.85 ID:4+NZpOV/0.net]: >>274
ゴミのようなタッチバーなんかつける金あったらタッチパネルとデジタイザにして360度ヒンジにすりゃいい
Apple的にはMacもiPadも売りたいから敢てそれは避けてるんだろうけど
肝心のユーザー（信者）がそれを都合よく正当化とかもう笑い話じゃん
283 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 06:45:08.35 ID:oTg8gZiZ0.net]: 都合よく正当化とか言ってないでちゃんと反論しろよ。
284 名前：名称未設定 [2018/08/02(木) 09:38:53.61 ID:NGFdCAOV0.net]: あ？ケンカ売ってんのかお前？
285 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 12:18:23.75 ID:RxjgwNUX0.net]: >>282
Macをタッチパネルにしないと言っちゃった以上
それはプライドが許さないんだよ
あの中途半端なタッチバーみてもわかるでしょ？

だからMacをタッチパネルにしないでiPadをMac化するわけ
でも売る時は、iPadはiPad単体で売るから、これはiPadですがなにか？と言えるわけ

そして新しいデバイス（実質はキーボード＋ドック）をくっつけると
Macとしてのインターフェースが現れる

Macにタッチパネルを搭載すること無く
タッチパネル付きMacを実現するテクニックなんだよ

もちろんこれでMacが売れなくなっても困るので入門機扱い
スペックは低いし、意図的に何か制限をつけてもいいだろうね
これでMacに慣れてもらって、Macを買ってもらうようにする
286 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 15:58:24.80 ID:Q57YRcds0.net]: >>285
そんな中途半端なことするかなあ？いっそのことMacもiOSも全部終わらせて新しいデバイスに移行するほうが効率よくないかい？
287 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 16:10:10.77 ID:Q57YRcds0.net]: イメージして欲しい。もしここ数年内でARMチップがIntelを超えるということを。そうなればもうデベロッパーもIntelから乗り換えることになる。
Macは確実に１つの役割を終える。かといってiPadがMac（pc)の代わりになるのか？というと、ならない。
パーソナルコンピューターの形を作り、スマートフォンというカテゴリを浸透させタブレットまで作り出した企業なんだよ。むしろPCもタブレットも終わらせるほどのデバイスとOSを作ったほうが appleらしい。
288 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/02(木) 17:28:36.99 ID:Q+klhxod0.net]: >>284
ヒョロヒョロの癖に（笑）
289 名前：名称未設定 [2018/08/02(木) 20:55:07.97 ID:cHQ4U6p70.net]: 結局、やらない理由に対する反論は出来ないんだな。
妄想垂れ流し
290 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/03(金) 00:48:00.03 ID:pTUMTS8e0.net]: やらない理由への反論 = やる理由だよ。

っていうか、やる理由に対する反論は？
291 名前：名称未設定 [2018/08/03(金) 10:11:15.18 ID:fDm1s0T90.net]: やる理由って、「有ったら良いな」と「できるんだからやれよ」だけじゃん。
そりゃ、それこそ個人の願望
292 名前：名称未設定 [2018/08/03(金) 10:12:05.40 ID:fDm1s0T90.net]: で、やらない理由への反論は？
293 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/03(金) 18:16:15.41 ID:iOuPykpR0.net]: 封殺ワロタ
294 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/08/03(金) 19:33:16.11 ID:pTUMTS8e0.net]: >>292
すでに解答ずみ

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