Apple 新ジャンルのタブレットPC？ Starを開発中か

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1 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/05/28(月) 08:30:13.92 ID:x5uxtDVv0.net]: Apple、コードネーム「Star」の新ジャンルのデバイスを開発中か
https://iphone-mania.jp/news-213481/

AppleがARMプロセッサを搭載した新ジャンルのハードウェア
開発を行なっているとの噂が流れています。
コードネームは「Star（星）」で、LTEも利用可能になるといわれています。

新ジャンルのデバイスに関する情報はあまり出回っていませんが、
今のところわかっているのは、タッチスクリーン、SIMカードスロット、
GPS、コンパス、防水機能が搭載され、Macシステムのブートに
使用されるEFI（Extensible Firmware Interface）が
動作するということのようです。

関連
MacとiPadのハイブリッド端末は作らない、とAppleのクックCEO (2015年11月17日)
www.itmedia.co.jp/news/articles/1511/17/news051.html
159 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/22(金) 23:05:22.81 ID:QYjtytLR0.net]: 200万のものもあった、ってだけやね
こないだ投げ売りされてたけど
160 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/23(土) 01:38:47.68 ID:xqcmIZyv0.net]: >>159
伊勢丹オンラインで211万円オフとかのやつだろ、それ
161 名前：名称未設定 [2018/06/26(火) 06:50:55.11 ID:iTxOMiO20.net]: macOS用Appって総じて高額だならなー
何かの専用機になるしかないな
162 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/26(火) 11:29:32.98 ID:gar4/cwj0.net]: 高額ってことはプロ用で
ブランド価値も高いってことに
なりませんかねぇ？ｂｙアップル
163 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/06/27(水) 10:47:01.12 ID:SHTaicKs0.net]: だならなーとは一体
164 名前：名称未設定 [2018/06/27(水) 13:14:24.86 ID:DWYQOoG/0.net]: iOSの予測変換のせいだろ。
「こうがく」と打ち込むと「高額だ」が候補に上がる。「高額」を選んだつもりなのに「高額だ」が選択される
165 名前：名称未設定 [2018/06/27(水) 13:16:00.83 ID:DWYQOoG/0.net]: あ、こりゃ違うケースだ。
「だからなー」をフリック入力。「か」の直下の「な」を誤入力。
166 名前：名称未設定 [2018/07/04(水) 21:02:36.16 ID:/SHfBc0j0.net]: >>143
やっとMBP届いたんで、ボチボチ試してる。
iPad上でLunaDisplayは普通のアプリのプロセスとして走っている。
なんで、一度Macと接続してしまえば、iPad上で普通にアプリを切り替える操作でmacOS画面とiOS画面を行き来出来る。
この点は、iPadをメインディスプレイとして使っている時は勿論、サブディスプレイとして使っている時も必要に応じて「iPadとして」使う事が出来るという事で、特筆すべき機能だと思う。
iPadでのmacOS操作については、少なくとも9.7インチiPad Air2では1024×768(HiDPI)でないと厳しい。
が、その解像度であれば意外なほどスムーズに操作出来る。
文字入力はアクセシビリティキーボードを使えばタッチ操作で可能。（勿論、Bluetoothキーボードを使う方が快適）
画面の追随性はRetinaモードでも普通のアプリ操作なら全く問題を感じない。
ムービーについては今、碌なサンプルが無いのでYouTubeをフルスクリーン表示で試す程度しかしていないが、やや眠い画質になるものの、映像の内容が欠落する様な事は無く、「鑑賞」目的でなければ使えるレベル。
音声は残念ながらiPadに転送されないのでAirPodsをiPadに接続して試しているが、映像とのラグは無視出来るレベルに抑えられている。
Lunadisplay.appは、現在のところβ版であり、「LunaDisplay」と表示すべきところが「AstroPad」となっているなど、粗削り。
AirDropなど、Wi-Fiソリューションを利用しようとするとアプリが落ちたり接続が切れたりする。
iPad上で他のアプリを一定以上の時間使用して、Lunaに戻ろうとすると接続が切れていたりもする。
この辺りは今後のブラッシュアップに期待。
なんせMBP今日18時過ぎに届いて試した程度なので、今日はこんなところで。

https://i.imgur.com/BcmZ5Kf.jpg
https://i.imgur.com/zkMYxq0.jpg
https://i.imgur.com/SKMUer6.jpg
167 名前：名称未設定 [2018/07/04(水) 21:06:37.01 ID:/SHfBc0j0.net]: >>166
因みに、これらのスクリーンショットは全てiPad上で撮ったもの。
168 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/04(水) 22:10:03.21 ID:SAL6jY9l0.net]: >>166
因みに長文過ぎて読む気が全く起きなかった
169 名前：名称未設定 [2018/07/04(水) 22:27:06.36 ID:/SHfBc0j0.net]: 構わん。
興味ありゃ読めば良い。
170 名前：名称未設定 [2018/07/07(土) 03:11:15.38 ID:Oo5LpnnI0.net]: >>166
> iPad上で他のアプリを一定以上の時間使用して、Lunaに戻ろうとすると接続が切れていたりもする。

これ、何のことはないMacBookがスリープしてるだけだった。
なので、Bluetoothキーボードを打鍵すればスリープ解除して問題無く接続再開する。
171 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/09(月) 16:58:26.36 ID:uFuJ7czB0.net]: スターが出たら、Macはディスコンになるのかな
iPadみたいにインチ数でラインナップ展開すれば
少なくともMacBookやAirは要らなくなるよね
172 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/10(火) 03:26:33.83 ID:vpGFTe300.net]: >>170
ようだよな、MacbookがスリーブしてるだけでStarは問題ないよね
173 名前：名称未設定 [2018/07/10(火) 13:56:30.50 ID:AbFq525P0.net]: >>172
Lunaだが...
とりあえず、Bluetoothマルチコントローラーのボタンを押してスリープ解除してからiPadでLunaに切り替えるってやり方に落ち着いてる。
文字入力はアクセシビリティキーボードが結構使えるんだが、日本語でそれなりの文字数の場合はiPhoneのMobile mouse Proを使ってる。
スリープ解除はMobile mouseからでも可能なんだが、やはりWi-Fiを利用するソリューションとLunaの間でコンフリクトがあるようで、接続に異常が出る。
もっとも、接続してからならMobile mouseの使用には問題無し。
174 名前：名称未設定 [2018/07/18(水) 15:52:45.26 ID:Y0NaBkxA0.net]: >>116
AppleのCEOが務まりそうな日本人って、故岩田聡くらいしか思い浮かばない
岩田氏でも無理か(Appleの社内政治を乗り切るには人柄が良すぎるので)
175 名前：名称未設定 [2018/07/19(木) 18:17:46.95 ID:jT3aDZ+D0.net]: >>174
宮本さんとセットでやれば行けると思う
任天堂が没落せずに何度も蘇ってるのはやっぱりあの人の影響が大きい
技術者としても優秀で経営もできる岩田さんと
ゲームデザインに天性のものがある宮本さん

企業は経営をしながら製品の品質も保つ必要があるけど
ジョブズはこれを一人でやってた
任天堂は二人でやってたんだと思う
176 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/19(木) 18:38:50.75 ID:dsLW54et0.net]: >>174
俺も故聖徳太子ぐらいしか思い浮かばないわ
177 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/19(木) 18:42:27.48 ID:9N5DOY7I0.net]: >>176
最近の説では聖徳太子はいなかったんやで。

MacBookをCPUの性能別で12色に分けそう。
178 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/19(木) 18:45:53.30 ID:pypEMci50.net]: 今からLuna買おうと思ったら個人輸入代行か、日本発売までまたにゃならんのか
もっと早く知ってりゃな
179 名前：名称未設定 [2018/07/19(木) 20:08:20.80 ID:nHJAk0Rf0.net]: >>178
本家サイトでプレオーダー受け付けてるよ。
https://lunadisplay.com/products/luna-display
出荷は来年1月。予約価格$69.99-（予定販売価格$79.99-）
モノが小さいから、プチプチ封筒で郵便受けに届く。
日本の代理店とか入ると高くなるかもしれんし、買う気があるなら本家で予約も手だよ。
180 名前：名称未設定 [2018/07/19(木) 20:16:31.64 ID:nHJAk0Rf0.net]: AstroPad.appも、先日ver.2.4でLunaに対応。
standardでもキーボード入力が可能になったし、サブディスプレイにも対応した。
液タブとして申し分のない使い勝手と性能。
ポートレートモードにも対応してるから、漫画などの縦型用紙の収まりも良くて個人的には最高。
181 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/19(木) 20:51:20.47 ID:m3bYwbxI0.net]: >>179
あ、こりゃどうも。
昨日見たらUSしか選択できないような気がしたんだけど、普通にJapanも選択できたわ
なんだったんだろう昨日のは。

さっそく注文したったわ
182 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/23(月) 03:40:59.02 ID:hXoFu+Hh0.net]: 私の予想ではMac OSでiOSでもない新しい OSになると予想してる。
ある意味Mac OSの資産はiOSに引き継がれた。あとはアプリが追いつくことと ARM CPU速度がIntelを越えればいいだけの話。着実にその準備と地盤固めは行なっているよね。
少なくともあと5年内に切り替えるときが来るかなと。
Windowsとは違う意味でスタイルにあったインターフェースを用意し共通のアプリがシームレスになるだろう。
AdobeがPhoto shopのフル機能iPad版の発表が10月という噂が出るくらいなんだからいよいよ現実味が出てきた。
183 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/23(月) 11:52:46.10 ID:8O0ebkhx0.net]: iOSの拡張版みたいなのになる気がするけど
iOSアプリの開発者は楽だろうしユーザの移行もスムーズだろう
184 名前：名称未設定 [2018/07/23(月) 19:36:43.77 ID:O/1PDyFd0.net]: 統合（2in1）OSって、ちゃんと使えるハードウェアが限られてしまうから、Appleがわざわざそんな馬鹿げた方向を選択する事はまず無いよ。
185 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 12:28:55.25 ID:Cq6rm8An0.net]: >>184
ハードウェアはアップル一社で作ってるんだから問題ないでしょ
2in1ていうかOSひとつでアプリがシームレスに動くようにすりゃいいし
186 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 12:53:59.91 ID:ihCj7e0+0.net]: >>185
そういう意味じゃないよ。
2in1環境を活かすには、ハンドヘルドとしても据え置き機としてもそこそこ使えるサイズと重さのハードで有る事が求められるってこと。
そうすると、ギリギリでもスクリーンサイズ9.7から13程度。OSもアプリも両環境対応とするとストレージもメモリーも現在より大きいものが求められる。
電力消費も多少増えるだろうから、バッテリーも増強。更に、macOS環境の操作にはトラックパッドも求められるので、トラックパッド付きスマートキーボードを用意。
まあ、不可能な製品では無いが、少なくともその枠を外れる製品においては殆ど無駄なソフトウェアになる。
大サイズタッチスクリーンを指やスタイラスで操作なんてのが使いづらいと思わない人や、機器を手に持って操作したり、13インチ以外のスクリーンに合わせて作り込まれたソフトを、手に持てないモニターで使う事に疑問を感じない人には分からないだろうけど。
Appleはそれを肯定していないね。
187 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 12:55:43.55 ID:ihCj7e0+0.net]: 訂正）
13インチ以外の→13インチ以下の
188 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 13:22:55.47 ID:ihCj7e0+0.net]: で、さて実際に9.7インチiPadでmacOSを使っている実体験から言うと、
・OSの操作自体は指でもそこそこイケる
・ウィンドウリサイズ、文字入力が課題
・各種コンテンツやアプリケーションのインターフェイスには9.7インチスクリーンでは収まらないものが散見される
大雑把な印象としては、Appleが「Magic Trackpad同様に使えるタッチスクリーン」を開発し、macOSにiOS風なソフトウェアキーボードほか、多少のタッチ操作対応機能を実装すれば13インチiPadならばかなり良いモノになるだろうというところ。

それ以下の大きさだと、一部コンテンツやソフトは不便を承知で使う感じ。

個人的な意見としては、デスクトップアプリを使う為に、iPadにキーボードやトラックパッドを接続するのはあまり便利じゃ無い。
両OSを自由に切り替えて使うというシーンでは、外付けのキーボードやトラックパッドは邪魔。やはり、macOSも「手に持って」操作出来なければシームレスとは言えない。
やはり、2in1OSは限られた条件のハートでしか良好なユーザー体験を提供できないし、その為にAppleがリソースを割くことは無いと考える。
それならば、Appleの既定路線の通り、「統合」ではなく、両OS間の「連携」をよりシームレスにしていく方向を望むね。
「ハンドヘルドMac」や「2in1（擬似的）」はサードパーティーがやってくれればそれで楽しめる。
そんなところだね。
189 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 16:54:52.93 ID:PLg1hsA70.net]: >>188
それなら、iPadとキーボードとトラックパッドを組み合わせて
MacBookを作れば良いのでは？

MacBookと同じになれば、使いにくい訳がない
190 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 16:59:10.59 ID:PLg1hsA70.net]: 現時点でiPadとキーボードとトラックパッドを組み合わせて
MacBookを作れない理由は

1. iPadでMac用アプリが動かない
2. キーボードとトラックパッドのように
単体になっていると持ち運びや接続が面倒

この2点だと思う。1はmacOSでiOSアプリが動くようにし
iPad用のOSをmacOSに変更すれば解決する

2はキーボードとトラックパッド（と充電スタンドやその他の機能）が
一体型になったデバイスを作れば解決すると思う

イメージとしては机の上に、MacBookの下半分が置いてあって
そこに置くとMacBookになるって感じかな。充電するために
スタンドに置くとMacBookができてるぐらいの気軽さ
191 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 18:26:33.96 ID:ihCj7e0+0.net]: >>189
そういう事だよ。
で、MacBookでiOSやiOSアプリ使って使い易いかって言ったら、そんな訳無いだろ？
だから2in1なんて無意味だって話。
192 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 18:29:03.41 ID:ihCj7e0+0.net]: あー、こいつキーボード型ドックの奴だ。
えんがちょ切った
193 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 18:36:27.42 ID:PLg1hsA70.net]: >>191
使いにくいと思ったら、その使いにくい点を
解決すればいいだけなんですよ

>>192
？
194 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/30(月) 18:39:26.18 ID:PLg1hsA70.net]: ちなみに、MacBookでiOSやiOSアプリが使いにくいのは、

（MacBookでiOSアプリが動く前提として）
1. ディスプレイがタッチパネルではない
2. ディスプレイだけ取り外せない

この二点だろうね。

ディスプレイだけ取り外してタッチパネルになっていて
iOSアプリが動いていれば、iPadとの違いはわからないはず
195 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 19:10:37.93 ID:ihCj7e0+0.net]: ハンドヘルド向けのアプリは「機器を手に持って」「およそ13インチ以下のフルスクリーンで」使い易い様に作り込まれる。
据え置き機で使うようにも、大スクリーンで使うようにも作られていない。

で、ハンドヘルド機でもキーボードとトラックパッドまたらマウスを繋げてしまうと、それは据え置き機。
2in1OSなんて走らせても、「macOS環境の時は据え置き機としてセットアップして使う」だったら、何の事はない、排他利用な訳で、2in1である必要は無いだろ。
macOS環境もハンドヘルドのまま使え、iOSといつでも自由に切り替えられるというのでなけりゃ、2in1としては出来損ない。

Appleもそう考えるからこそ、OSの統合は否定して、両環境の連携を推し進める方針なんだよ。

もう同じ事三回くらい書いたか？
196 名前：名称未設定 [2018/07/30(月) 19:19:40.55 ID:ihCj7e0+0.net]: >>194
MacBookモードでiOSアプリは使いづらい事は認める、と。
なら、macOSでiOSアプリを走らせる意味は無いよな。
その合体メカで合体モードの時にはmacOS環境でmacOSアプリを使う訳だ。
で、iOSを使う時には分離する。（机上には「使えない」モジュールが残る。）
しかも、その「iPad」は現在のiPadより確実に厚くて重い。
で、サイズも13インチくらいしか良好なユーザー体験を提供出来ない。

それなら、初めからiPadとMacBookで良いじゃないか。
197 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 00:58:26.60 ID:8hMsRb0p0.net]: >>195
> ハンドヘルド向けのアプリは「機器を手に持って」「およそ13インチ以下のフルスクリーンで」使い易い様に作り込まれる。

その話は、でもiPadの方が大きいよね？　という事実を説明できないでしょ？
・iPad Pro 12.9インチ 30.57cm x 22.06cm
・MacBook 12インチ 28.05cm x 19.65cm
一貫性のない説明になるからやめとけやめとけｗ

MacBookはディスプレイだけ取り外せるなら、
iPadのように使うことが可能
198 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 01:03:50.00 ID:8hMsRb0p0.net]: >>196
> それなら、初めからiPadとMacBookで良いじゃないか。

iPhoneとMacBookならともかく、iPadとMacBookを
同時に使うことはないと考えられる

iPadという「機器を手に持って」使うといってしまった以上、
iPadを持っている状態でMacBookをどうやって使うんだ？ってことになる

一般的なユースケースでは、排他的に使う。
移動中はiPad、腰を据えてるときはMacBook
両方一緒に使わないなら、同じデバイスでいいじゃないか

iPad Pro 10万、MacBook 15万、合わせて25万よりも
iPad Pro 10万の方が良いでしょ？
199 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:32:16.04 ID:j4b4uDup0.net]: >>197
ハンドヘルド機器は15インチとか、大きくなると使い辛いと言ってるんだが？
よって、全く矛盾しないし、説明は一貫してる。
200 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:52:54.71 ID:j4b4uDup0.net]: >>198
何処にも二台を同時に使うなどとは書いていないが？
「2in1というなら、macOSもハンドヘルドで（つまり、機器を手に持った状態で）使え、iOSと自由に切り替えができないとダメ」とは書いた。
しかし、デスクトップアプリとコンテンツを快適に利用するには13インチ以上のスクリーンは欲しいし、一方でハンドヘルドとしてはそれより大きくなると使い辛くなるので、
2in1環境を載せられる機器は極めて限られてしまうからリソースを割く価値は無いというのが当初からの立場。

同様に、君の言う合体メカでもスクリーンの大きさは13インチ前後に限られて来る。
しかも、「スクリーン部分を分離して使用する」ということは、「本体」はスクリーン側となる。
そうすると、それは現在のiPadや、将来可能になるiPadより厚さも重さも増すだろう。
キーボードユニットと合体しても、スクリーンの方が圧倒的に重いために安定せず、つっかえ棒が必要になる。
現状のMacBookよりも安定して水平な作業環境が必要になる。
機器のデザインとして美しくないし、優良なユーザー体験を考慮してすると、作れる機器の（主にスクリーンの）サイズにバリエーションを持たせられず、上記同様リソースを割く価値は無いだろう。
（せっかく作った2in1OSも、2in1アプリ群も、その限られたハードだけのものだという点も「無駄」だよね）

それなら、現行のiPad、MacBookラインの方が優れている。
Appleの既定路線通り、両OS間の連携がシームレスになれば良いということ。

て、ここまで俺は同じ事を繰り返し書かされてる。
よく読んで、よく考えてレスして欲しい。
201 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:56:33.47 ID:XhI70x6Z0.net]: 現時点でApple製品に無いものは不要

これが君らの思考回路だよ
202 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:58:42.75 ID:j4b4uDup0.net]: さらに加えておくと、
両方一緒に使わないのなら、それぞれの用途に合わせて作り込まれた別々の機器が良い。
無理してまとめる意味は無い。

ラップトップとしてもハンドヘルドとしても半端な機器に13万円出すよりも、
それぞれにちゃんとした機器にそれぞれ妥当な金を払いたいね。
203 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 01:59:35.23 ID:XhI70x6Z0.net]: >>200
各社360度ヒンジのノートブック出してるでしょう？
DELLの新製品もそれだよ

タブレットとノートブックを持ち歩くなんて馬鹿なこと普通はしない
204 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:03:53.94 ID:j4b4uDup0.net]: で、蛇足だが

MacBookとiPadを同時に使うシチュエーションは有るし、
iPadをMacのサブモニター（勿論、メインモニタもミラーリングも出来る）や液晶タブレットとして利用するソリューションも既に有って、俺はそれも使ってる。
つ>>188
205 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:06:00.10 ID:j4b4uDup0.net]: >>201
おいおい、不要だとする理由が書かれてるのに、それに反論や反証をあげもせずにそれか？
出来損ないのSurfaceでも使ってればいいんじゃないか？
206 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 02:07:05.69 ID:j4b4uDup0.net]: >>203
で、タブレットとして使ってる、それ？
207 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:10:43.73 ID:XhI70x6Z0.net]: >>204
Winノートならそもそも液晶にタッチパネル＋デジタイザがついてる機種を買えばいいんだけどね

>>206
グラフィック関連でデジタイザを使っているユーザーは多数いるでしょう？
「液タブ」なんていう回りくどい事する必要なく直接ノートの液晶にペン使えるわけだしさ
そういう選択肢すらない君らが不要だと思い込みたいのはわかるけどね
208 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:13:05.15 ID:XhI70x6Z0.net]: >>205
君の脳内だとPCのタッチパネルやデジタイザは不要でタッチバーは必要なんでしょうね

まぁこういうものは人それぞれだから使う使わないはあるとして、結局選択肢が無いというのがMacなわけですよ
選択肢がないんだから「僕は不要！」理論で思考停止なんだよね
209 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:19:16.23 ID:8hMsRb0p0.net]: >>199
> ハンドヘルド機器は15インチとか、大きくなると使い辛いと言ってるんだが？

15インチの話なんかしてないぞ？
12インチ、もしくは12.9インチだ
210 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:19:24.59 ID:j4b4uDup0.net]: 既に難癖レベルだな。
211 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:20:13.36 ID:8hMsRb0p0.net]: >>206
> で、タブレットとして使ってる、それ？

使ってないだろうね。アプリが無いもの。
でもそれはWindowsの問題であって、
Appleにはあてはまらないだろうね
212 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:21:06.96 ID:8hMsRb0p0.net]: >>204

> MacBookとiPadを同時に使うシチュエーションは有るし、
> iPadをMacのサブモニター（勿論、メインモニタもミラーリングも出来る）や液晶タブレットとして利用するソリューションも既に有って、俺はそれも使ってる。

iPadをMacのサブモニターって、それiPadとして使ってないじゃんｗｗｗ
213 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:22:28.56 ID:8hMsRb0p0.net]: >>200
> 同様に、君の言う合体メカでもスクリーンの大きさは13インチ前後に限られて来る。

13インチ前後 "以下" だよ。

ハンドヘルドとして持ち運ばないといけないから
大きくすることはできない

だけど据え置きなら13インチ以下でも問題ない
つまり全てのiPadは据え置きディスプレイとしても使える
214 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:23:55.29 ID:j4b4uDup0.net]: そうだね。
タブレットして使えないからノートと同時に使う事も、一緒に持ち歩く事も想定外なんだろうね。
215 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:25:27.02 ID:j4b4uDup0.net]: ほんと、難癖レベル。駄目だこりゃ。
216 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:29:16.70 ID:8hMsRb0p0.net]: >>200
> それなら、現行のiPad、MacBookラインの方が優れている。
別にMacBookラインをなくせなんて言ってないんだよね。

iPadに新たに、Macノート or Macデスクトップの
入門機としての機能を付け加えるという話

どうせ性能ではMacにかなわないんだからさ
217 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:29:55.84 ID:8hMsRb0p0.net]: >>215
反論できなくなったら、難癖呼ばわりするのはやめなさい
218 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:31:26.42 ID:j4b4uDup0.net]: >>213
デスクトップ用アプリやコンテンツは精々11インチまでじゃないとストレスの元だよ。
俺は9.7インチで浸かってるけど。
MacBookのリプレイスメントにする気にはなれないね。

これも以前書いたし、モニタの大きさに関しては君の頓珍漢な書き込みへのレスも含めて、ちゃんと読んでくれ。
あたかも君の発想のであるかの様に書いているここ数レスの内容も既にカバーしてるからさ。
君の頓珍漢な書き込みへのレスとして。
219 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:33:42.91 ID:j4b4uDup0.net]: >>217
反論になってないから難癖だって言われてんの。
自分の書き込みへの反論の部分をちゃんと捉えて反証を挙げろよ。
220 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:35:33.82 ID:j4b4uDup0.net]: >>216
ナンセンス。
なぜハンドヘルドとしてもラップトップとしても半端なマシンを入門機にせにゃならんのだ？
221 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:39:04.43 ID:XhI70x6Z0.net]: >>211
アプリ？もしかしてゲームとかがないとタッチパネルが意味ないと思ってるの？
ブラウザをタッチパネルで操作してごらんよ
iPadと何がちがうんだい？ってくらい操作感は同じだから

360度ヒンジの機種とかはタブレットモードに物理変形するとOSもタブレットモードになるようになってる（設定で選べる）
Windows8の時に酷評されたアレだよ
でもタブレットとして使うにはとても使いやすいUIなんだよね

あと、タッチパネル＝指で操作しか思いつかないの？
デジタイザペンしってるよね？当然利用している人がいることくらい想像できるよね？
222 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:39:47.14 ID:j4b4uDup0.net]: ハンドヘルドとしては大きくできないし、ラップトップとしては小さく出来ない。
かなり限られたサイズの製品しか出せないし、せっかく作った2in1環境もラップトップやデスクトップで走らす意味は無い。
ユーザーにとっても半端なものにしかならない。
そう最初から言ってるだろ。
223 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:43:14.22 ID:j4b4uDup0.net]: >>221
ペンは描画や筆記には適しているが、ポインティングデバイスとしては指での操作とも文字入力とも相性が悪い。
まあ、ペンで一文字ずつポチポチするのが苦にならないないならどうぞ。
224 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:48:48.99 ID:XhI70x6Z0.net]: >>223
君わかってないね
これは選択肢の問題なんだよ
長文打ちたければノートとして使えばいいだけの話で、のんびりソファーにでも転がってWeb閲覧したいならタブレットモードとして使えばいいだけの話

なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？
それを普段使ってるノートPCでシームレスにできるって事だよ
225 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 03:57:07.02 ID:8hMsRb0p0.net]: >>220
> なぜハンドヘルドとしてもラップトップとしても半端なマシンを入門機にせにゃならんのだ？

ほー、どこが半端なの？
具体的に言ってみ

数年前のスペックのMacと同等だからっていうのはなしね。
なぜなら数年前のスペックのMacだって使えるわけだから
226 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 03:59:23.67 ID:j4b4uDup0.net]: 長文打つのにmacOSである必要は無いね。iOSで足りる。
もっとも、俺はタブレットにキーボード付けたりタッチパネルと行き来しながら操作するのは馬鹿げてると思うし、使ってる人もあくまでラップトップの「代用品」という意識だろう。

> なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？
当然。そしてタブレットはその為にハードもソフトも作り込まれている。

>それを普段使ってるノートPCでシームレスにできるって事だよ
ここは意味不明だな。「それ」って何？タッチ操作？
ラップトップのスクリーンでタッチ操作って、使い易く無いだろ。
タッチ操作の方が適した作業なら、タブレットでやるだろう。
227 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:00:48.02 ID:j4b4uDup0.net]: >>225
何度も同じ事を書かせるなよ。
って、これも何度も書かされてるな。
228 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:05:15.76 ID:8hMsRb0p0.net]: >>224
前から思ってたんだが、発想が逆なんだな
Macが最初にあって、それで不便な点があるからiPadが存在するって考えてる
歴史からしからしたらそうなんだけど。

> なんのためにiPadがあると思ってるんだい？タッチ操作のほうが楽な用途があるからでしょう？

なんのためにMacがあると思ってるんだい？って考えてくれないかな？
最初に買うのはiPadなんだよ。

Macでタッチできないから => iPadを買うじゃなくて
iPadで○○ができないから => Macを買う

その理由はなんだい？ iPadで何ができないのさ？
Macを買う理由として、タッチは関係ないんだよ。
229 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:13:51.49 ID:XhI70x6Z0.net]: こういう輩の特徴として選択肢が理解できず、自分のストーリーでしか語れない

だから最初に書いたんだよ

「今のMacに無いものは不要」

という思考停止だとね
230 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:13:58.96 ID:j4b4uDup0.net]: >>225
半端って聞いて先ず頭に浮かぶのがスペックの事とか...
俺は一貫してユーザー体験を問題にしてるんだがなぁ。
231 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:15:28.51 ID:8hMsRb0p0.net]: >>230
だから、最初に書くiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。

やっぱり頭が古い人か？
最初に買うのはMacだと思ってる人間か？
232 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:15:45.34 ID:j4b4uDup0.net]: >>229
つ>>205
233 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:16:24.89 ID:8hMsRb0p0.net]: × だから、最初に書くiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。
○ だから、最初に買うiPadでは足りないものは何？って聞いてるんだが。
234 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:18:08.00 ID:j4b4uDup0.net]: >>231
最初とか後とか、それこそ自分のストーリーに固執してるだけだろ。
iPadとMacに最初も後も無い。
別の物だ。
235 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 04:20:08.90 ID:8hMsRb0p0.net]: パソコンは要らない。スマホがあれば十分って言われてるこの時代に
いきなりMacを買うという発想がもはや古い。

最初に買うのはスマホやタブレットなんだよ
だから、iPhoneやiPadでは得られないユーザー体験を
得るためにMacを買う。という発想をしないと時代に取り残される

iPhoneやiPadでは得られないユーザー体験はなんなのか？
それを答えられるのかい？
236 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 04:20:09.94 ID:XhI70x6Z0.net]: 結局「僕はいらないから不要」という思考しかできないんだよね
社内の老害とかも大抵これでしょ？
君の中ではそうかもしれないが世の中には違う考えがあるってて事が受け入れられない
237 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 05:45:50.60 ID:xVuFiIg+0.net]: Appleにそんな中途半端な妥協の産物のようなものは要らない
必要なのは他が思いつかないような革新性
どっち付かずのそう言うのはマイクロソフトにでも任せれば又
売れない商品化してくれる
238 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 06:13:49.94 ID:Baddd35N0.net]: >>223
ペンで入力するならGraffitiみたいな方式がいいな
239 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 07:37:47.39 ID:vhbvwUZW0.net]: そういや最近ポルノグラフィティって見ないよな、まだ活動してんのかな
240 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 10:08:49.52 ID:YGvfSJWm0.net]: iPadに関しては大きいiPhoneという印象が初期のころに比べたら変わってきたよね。

デスクトップ、ノートPC、スマートフォン、タブレット、腕時計、TV機器、スマートスピーカー、アプリストア、各デバイス OS、ミュージックストア。スマート機器のチップ設計。世界中にあるappleストア店舗。

これを全て一企業でやってるって奇跡に近い。他のメーカーでは絶対真似は出来ない。

Nintendo Switchのようなデバイスをappleは次の未来と捉えてるんじゃないかな。
241 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:09:11.00 ID:8hMsRb0p0.net]: > これを全て一企業でやってるって奇跡に近い。他のメーカーでは絶対真似は出来ない。

別にやるだけなら、HITACHIとかSONYとか、掃除機からパソコンまで何でもやってるじゃん
品揃えが違うだけでさ
242 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:31:45.82 ID:xVuFiIg+0.net]: まあ　それで時価総額世界一位になった企業は他にないよね

HITACHIとかSONYとかの年間利益ではAppleのサービス部門にも勝てない
243 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 11:53:42.22 ID:YGvfSJWm0.net]: appleが車とか作るとはとても思えない。仮に車っぽい何か移動手段を出すのであれば車とは別ジャンルのもんになるんじゃないかと思う。結果的に車社会が侵食されてしまうみたいなね。

どちらにして現状のMacやiOS機器がこのままで良いわけはないので革新するときが必ず来る。

金は溢れるほどあるだろうけど、やはり appleという会社は風景を変えてしまうような何か？生活を変える何か？を作ってきた企業であるので保守的な姿勢だと腐敗してはいくだろうね。

家電製品の一つってapple内部のデザイナーとか思ってないと思うのよね。その辺がSONYだのHITACHIとかと違うんやと思う。
244 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:33:02.31 ID:8hMsRb0p0.net]: >>242
なら時価総額一位は他には真似できないって言えばいいじゃん
245 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:42:50.58 ID:j4b4uDup0.net]: >>238
英数なら良いけど、日本語入力だと少なくとも50文字と濁点類、句読点、更にカナ漢字変換だからなぁ...
当時は英語やローマ字でメモとってたね。
246 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:45:36.95 ID:j4b4uDup0.net]: >>236
不要とする理由を相手が述べているんだから、それにちゃんと反論しろよ。
お前こそ、自分のストーリーに固執し、相手をステロタイプに落とし込んでる、頭ガチガチの視野狭窄人間じゃないか。
247 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 12:46:54.23 ID:j4b4uDup0.net]: >>235
iPhoneやiPadは複雑な並行作業に適さない。
248 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:42:15.21 ID:8hMsRb0p0.net]: >>247
スペックが低いからですか？
それとも画面が小さいからですか？
249 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:44:28.93 ID:EZicPMGf0.net]: iPadはマルチウィンドウにするって噂なかったっけ？
iPhoneは厳しいだろうけど
250 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:23:44.38 ID:j4b4uDup0.net]: >>248
先ずはスクリーンサイズの限界。
次にUI。
ファイルシステムにウィンドウラップ。
そして、製品の位置付け。
出来るか出来ないかとやるかやらないかは別という事。

タブレット機器でmacOSを走らせ、キーボードやポインティングデバイスを繋げたり、それらを補完する機能を付加したりする事は可能。
しかし、それをスクリーンサイズが限られるハンドヘルド機に詰め込む必要性を感じない。
結局半端にしかならないし、なんらかの不便を承知で使うものに留まる。
好事家向けにサードパーティがやる分野だね。
251 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:33:17.15 ID:j4b4uDup0.net]: 9.7インチiPadでmacOSを表示したのがこのピクチャ。
現実的に使用可能なのは1024×768q(HiDPI)までだね。

https://i.imgur.com/BcmZ5Kf.jpg
https://i.imgur.com/R7oq0ol.jpg
252 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:40:28.45 ID:8hMsRb0p0.net]: >>250
先ずはスクリーンサイズの限界。 => 外付けディスプレイで解決
次にUI。 => macOSモードを作れば解決
ファイルシステム => ファイルシステムはiOSとmacOSで同じ
ウィンドウラップ => macOSモードを作れば解決
そして、製品の位置付け => 単なるお前の希望なのでどうでもいい

なんだ、全部解決してるじゃんｗ
253 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:40:40.09 ID:j4b4uDup0.net]: 2枚目は間違い。LunaDisplayがiPad上でタスクの一つとして動作している事を示すピクチャ。
以前のレスに対して「iPadとして使ってない」という指摘が有ったが、このように、サプディスプレイや液タブとして使っている間も、それはタスクの一つでしか無いため、問題無く他のアプリに切り替える事が出来るのが分かると思う。

HiDPI表示のサンプル画像はこっち。
https://i.imgur.com/SKMUer6.jpg
254 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 17:43:00.66 ID:8hMsRb0p0.net]: 先ずはスクリーンサイズの限界。 => 外付けディスプレイで解決（テレビを使えばいいのでコスト０）
次にUI。 => macOSモードを作れば解決（ソフトウェアの対応なのでコスト０）
ファイルシステム => ファイルシステムはiOSとmacOSで同じ（コスト0）
ウィンドウラップ => macOSモードを作れば解決（ソフトウェアの対応なのでコスト０）
そして、製品の位置付け => 単なるお前の希望なのでどうでもいい（コスト0）

コストも全くかからない
Macを新たにタッチパネルに対応するとコストがかかるから
そっちとはぜんぜん違うんだよね
255 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:46:38.98 ID:j4b4uDup0.net]: >>252
外付けディスプレイまでつけることになりゃ、もうMacを使うべきだよ。
二行目以降は外付けディスプレイの利用を前提にして解決した事にしているだけだね。

やるかやらないかや商品の位置付けについてはこちらは理由を示してし述べているのだから、反論があるならきちんとすべきだ。
何度も言わせないでほしい。
256 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:47:39.33 ID:j4b4uDup0.net]: それにしても、コスト0って、どこかから湧いて出るのか？
257 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:52:34.07 ID:j4b4uDup0.net]: あと、その2in1OSだが、ラップトップやデスクトップで走らせる意味が無い、つまり君の新デバイス専用になる訳だが、大丈夫か？
また、サードパーティのアプリはどうなる。
OSに合わせて2in1にしてもらうのか？
macOSモードの時はmacOSアプリ、iOSモードの時はiOSアプリが走るのか？
258 名前：名称未設定 [2018/07/31(火) 17:55:39.70 ID:j4b4uDup0.net]: 蛇足だが、「俺は2in1なんて言ってない。macOSモードと言っているんだ」なんて言い出さないでくれよ。
そういうはぐらかしはキーボード型ドック君だけで沢山だ。
259 名前：名称未設定 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:01:50.03 ID:8hMsRb0p0.net]: >>255
> 外付けディスプレイまでつけることになりゃ、もうMacを使うべきだよ。

どの家庭にもほぼあるテレビを使えばいいのに
なんでそこで、よし！15万円だそう！
ってなるのかわかりませんね

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