- 1 名前：Ψ [2018/02/15(木) 11:00:21.82 ID:EtzCQCdx.net]
- 高須克弥
アポロは本当に月に行ったのだろうか…”行ってるわけがない。
何でいまだに地球の周りをグルグル回る実験ばかりしてるんだ？
さっさと月に行って同じ条件の写真撮って帰ってこいよ。何故できん？
あれから50年。科学の進歩があるなら予算は何十分の一のはず
https://2ch.vet/re_maguro_poverty_1503526286_a_0
高原剛一郎
みなさんこの不滅と言うのはね、肉体が復活することを指しています。
それである方はですね、キリストが死んで３日目に蘇った。
復活、そんなん本気で信じてるのー、あーりえない、っておっしゃるんですけど。
みなさんクリスチャンは本気で信じてるし、
それを信じないとキリストを信じたことにならないんです。
ところが最近ですね、凄いこと聞いたんですね。
実は、あのアポロ１１号の月面着陸はデッチアゲで、
ＮＡＳＡの陰謀で嘘だったんだっていうことを本気で信じている人たちがいるんです。
（略）
つまりね、やっぱり事実は事実、アポロ１１号は本当に月に行ったんです。
よかったー、で何を言いたいのかといいますとね。
中途半端な知識で事実を見たら、事実の方が嘘に見える。
その思い込みを前提にして、キリストが十字架にかかって死なれたけれども、
墓に葬られて３日後に復活したー、と聞いてもね、
自分の思い込みでその事実を聞くと、事実のほうが嘘に聞こえてくるのではありませんか。
（３６分～）
https://www.youtube.com/watch?v=X_rboatUq_Q
世界教師 マイトLーヤ
NASAははUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために
無用な組織とされることを恐れています。
j540f8/c6gix5/j4zywf/locys5.html
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
swl9d8/60wbw5/ou99he.html
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
2017/09/signs/670
マイトＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
si5n7k/kxz1kf/xchu67
- 126 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/16(金) 20:47:34.16 ID:tmdZhQUl.net]
- 鏡までうそってちょっと信じれん
人がいけないにしたって
無人機すっとばして鏡おろすぐらいできんの？
- 127 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/16(金) 22:25:29.21 ID:HBiEsgcI.net]
- >>119
最近実現不可能で中止されたとこじゃん
- 128 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/16(金) 22:31:33.45 ID:HBiEsgcI.net]
- インターステラーw
あんな宇宙船じゃ二次宇宙線まみれになるわ
どや顔で当時のアポロによる月面の宇宙線量w
jaxaが当時の技術ではほとんど線量測れないから当てにならないと
きっぱり否定してるわ
- 129 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/16(金) 23:03:58.06 ID:r2s0Hg2v.net]
- >>126
本当だ終了になってたわ
でも指定期日内の問題で賞金は終了しても
日本民間チームはチャレンジ継続の意向らしい
まそのうち近いうちには月にはどこかしらのカメラが行くだろから
それよりは前にアメリカは旗立ててるだろ
- 130 名前：Ψ [2018/02/17(土) 02:30:34.44 ID:fZkEKEIm.net]
- 現在の技術でも月に人を送り込むのは不可能なのに、５０年前に可能だったなどと考える
ほうがどうかしてる。そもそも月面で活動できる宇宙服が作れない。
なんせー200度～＋200度までの変化に耐えられて、二酸化炭素は外に出さず（動画では
出てる様子がない）酸素も供給、トイレ機能もありという優れものだ。 動力はなにを使って
いたのだろうｗｗｗ
- 131 名前：Ψ [2018/02/17(土) 06:33:31.64 ID:eMEI4mDk.net]
- そのうち中国辺りが住み始めるのでは？
- 132 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 07:12:42.31 ID:OghJq218.net]
- なんで宇宙服って真空の宇宙で風船みたいにパンパンにはらまないの？
教えてエロい人
- 133 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 08:11:52.10 ID:NrrjXflf.net]
- そんなことより、J･G･バラード短編全集第５巻が出たから読め。
- 134 名前：Ψ [2018/02/17(土) 08:40:21.64 ID:uTMiHS2i.net]
- >>131
それはいい質問だ
特殊宇宙技術で解決しているそうだ
- 135 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 08:54:31.77 ID:OghJq218.net]
- >>133
先生、特殊宇宙技術じゃ答えになってません
- 136 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 09:05:00.90 ID:bvYtPJ3d.net]
- 今、莫大な何兆円って予算をつぎ込んで月に人を送って、得るメリットってなんだ？
- 137 名前：Ψ [2018/02/17(土) 10:30:53.16 ID:9HIvHQAw.net]
- >>104
>>111
当時は、米ソ冷戦の最中で、どちらが技術力が上かを競って
味方してくれる国を増やす意味があったけど
金も宝石も宇宙人の残した遺跡も金目の物が何も
なかったと判った現時点ではメリットは何もないのでは。
2013年12月、中国月面着陸機Chang’e 3［嫦娥3号］が撮った写真
jp.techcrunch.com/2016/02/01/20160130china-just-released-true-color-hd-photos-of-the-moon/
- 138 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 11:55:49.02 ID:QEH7mj2h.net]
- 今は彗星に着陸した探査衛星を別の探査衛星が撮影する時代なのに
o.aolcdn.com/hss/storage/midas/d4f4cdba9569c6005d5c1fef7d6c03a1/204287703/mainPhirae.jpg
- 139 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 12:08:48.92 ID:BWJ0nfRE.net]
- >>80->>97
子供と大人だなw
- 140 名前：Ψ [2018/02/17(土) 13:04:29.22 ID:lmoz+GLk.net]
- 月に置いた反射板に地球からレーザーを発射して、反射して帰ってきた光を受けて距離を測る。
たくさんのアマチュア観測者が実験を行って確かに反射板が機能していることを確認。
伝えられる話だが実はこれは大ウソであることが明らかになっている。
まず初めに月まで届く大出力レーザーがアマチュアでは用意できない。借りることも不可能
仮に用意できたとしても月までレーザーが到達するまでに光が広がり巾５キロ四方くらいに
なるという。もはやレーザーではない。
したがって小さな反射板に届く光はほんのわずか。これをさらに地球に送り返すというのだ。
無理にも程があるというものであろう
更に本来の月光に混じってこのわずかな光が地球に届くので分別する技術が必要となる
アマチュア天文家のどこにそんな技術と金があるというのだ。
日本では岡山の天文台が挑戦したが「こんなのムリ」と音をあげてしまった
光が微小すぎて、フォトン検出設備が必要だったのである
- 141 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 13:16:21.74 ID:GpWsnKuG.net]
- >>136
>>91→>>111
- 142 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 13:48:27.93 ID:e7ganrFE.net]
- 高須さんが全額負担してやってもらえば？
月までいくメリットは無いからやらないだけ
金もダイヤも無いから
- 143 名前：Ψ [2018/02/17(土) 14:25:19.75 ID:pDe4HDWx.net]
- 月の反射板はただ落っことしただけだからさ
それをもって人類が着陸、着地したことにはならない
いい加減見え透いた肯定論はやめろポチ公
- 144 名前：Ψ [2018/02/17(土) 18:30:23.88 ID:lmoz+GLk.net]
- すくなくとも星条旗がないことは確か
月面車もない。そもそも月着陸船に積むスペースがないことはＮＡＳＡも認めている
おまけに上空を立ち入り禁止にしたから、あの場所にはなにもない可能性は非常に高い
反射板もとうぜん無い。 後からあの場所にピンポイントに落下させるのも不可能
- 145 名前：Ψ [2018/02/17(土) 19:28:55.35 ID:lXNPgRIo.net]
- 高須先生には漫画、ラノベのアニメ化スポンサーになって下さい
- 146 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 20:04:14.61 ID:OghJq218.net]
- 50年も・・余りにも何も無さすぎ
- 147 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 20:21:05.93 ID:prVDpJX3.net]
- 月着陸船に詰めないことを認めたら、月面車のミッション自体がウソってばれるじゃん
NASAって馬鹿なの？
- 148 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/17(土) 21:04:52.31 ID:hFns0BAc.net]
- 着陸地点上空を立ち入り禁止って半分ゲロってる様なもの？
旗やジープがあるなら画像に取ってもらったほうがいい証明になるのに
それに上空禁止って？月はどこの国にも属さないって決めてなかったっけ？
- 149 名前：Ψ [2018/02/17(土) 21:49:04.88 ID:pDe4HDWx.net]
- 日本人のくせにユダポチになり下がった高原剛一郎、情けねぇ
アポロは月面に降りた
イスラエル建国は聖書の予言だから悪いのはパレスチナの方
自分の信じたいように信じてるだけ
本音は自分たちだけが救われて天国に入りたいから
イスラムテロリストとメンタルが同じだこいつは
- 150 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 01:19:02.78 ID:PFEVRL9J.net]
- >>121
馬鹿じゃないの？
�
- 151 名前：鮪桙ｩら世界中で月と地球の距離を測るのに活用してますけど。
常識 [] - [ここ壊れてます]
- 152 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 01:45:34.88 ID:LixMLbJR.net]
- ハッブル宇宙望遠鏡なら見えないか？
- 153 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 02:05:58.59 ID:w6JmC+yw.net]
- アポロ陰謀論とか信じている奴は総じてバカ
- 154 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 07:40:40.66 ID:6AL2o5IV.net]
- 言ってますよ
- 155 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 08:13:49.53 ID:E9WPgCf4.net]
- >>139
なるほどねー。
しかし反射板の実在説もその岡山の大学の話も伝聞なんだよな…
なんかそれぞれの説のソースはあるの？
- 156 名前：Ψ [2018/02/18(日) 08:30:38.53 ID:bjBfU0Rf.net]
- どうやって戻って来たんですか?
- 157 名前：Ψ [2018/02/18(日) 08:43:43.69 ID:cBpUks0x.net]
- アポロが月面着陸したとされる年代よりも前なのか後なのかは知らんけど、
月って国際条約によってどこの国の物にもならないと決められているんだろ。
そういう部分から、
一国が独自に月面開発するメリットがあまり無いし、月の裏側も撮影してみたけど、
やっぱり人間が住むにはあまりに過酷な環境だったから、それならもっと可能性がある火星へって流れなんじゃね？
- 158 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 10:27:24.89 ID:w6JmC+yw.net]
- >>139
アマチュアがどうかは知らんが、マサチューセッツ工科大学をはじめ、アメリカ内外の複数の大学で月距離計測に普通に成功して、継続して測定は続けられている。
まず、極短時間に超巨大エネルギーを放射するQスイッチレーザーという定番技術がある。
レーザーは射出するときの直径によって拡散角度の最小値が決まるけど、光は月の表面で４．５ｋｍ程度の直径（四方じゃねーよ）に
抑えるように、大きな光景で出射する。
この面積は大きいように見えるが、これは、360度全方向に拡散する光源を、たった2.25ｋｍ離れたところから見た場合の面積と一致する。
これを、超高精度なリトロリフレクター（光線がきた方向に、そのまま光線を返す光学系）に当てる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E6%B8%AC%E8%B7%9D%E5%AE%9F%E9%A8%93#/media/File:ALSEP_AS15-85-11468.jpg
直径４．５ｋｍの中のごく一部のみの面積の光だけが反射される上に、帰りは元と比較して拡散も大きいため、
確かに地上に届く光子は、フォトン１個程度。これは、ホトマルという素子で検出できる。カミオカンデとかに大量に置かれている素子。
極極僅かな光だが、時間的、波長的にフィルタリングすることによって、外乱光と十分に区別できる。
これを利用して、年々数センチ離れていく月の距離が、正確に測定されている。
アポロは、確かに月にいって、リフレクターを置いてきている。
- 159 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 10:56:39.78 ID:w6JmC+yw.net]
- 光景→口径
- 160 名前：Ψ [2018/02/18(日) 11:06:34.88 ID:U5mNqn/O.net]
- 少なくとも１／６サイズのロケット発射台が必要
月には大気があってウサギが住んでるし
大気がないとできないハーレーションもできるのだから
- 161 名前：Ψ [2018/02/18(日) 12:02:44.26 ID:bjBfU0Rf.net]
- 着陸が謎だ
- 162 名前：Ψ [2018/02/18(日) 12:32:50.82 ID:KuDCdSIA.net]
- アポロが月に行ってない確たる根拠は？
物理科学者など万人が納得する説明をお願いします。
- 163 名前：Ψ [2018/02/18(日) 12:42:05.76 ID:uEkSDNBr.net]
- でも実際、どちらかに10万賭けろって
なったら行って無い方が
8割位いると思う。
- 164 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 13:06:51.53 ID:YEPJG2q/.net]
- >>161
物凄く頭の悪い人間の思考が如実に現れているなw
そんな奴等が月面着陸を否定するのなら、俺は迷わず肯定側に10万円を投じる。
- 165 名前：Ψ [2018/02/18(日) 13:12:22.26 ID:U5mNqn/O.net]
- アポロ問題は離着陸問題
どうやって安全に降り
どうやって離陸したのか
大気があっても無くても不可能だ
ドローンもない時代に人間３人と宇宙船をどうやって帰還させるのか
それがわからないからＪＡＸＡはかぐや飛ばす程度だ
本当は大気圏すら出ていない
宇宙ステーションみたいに地球をグルグル回って海に落ちただけだろう
テレビ見てる奴らにはわかるまいと
- 166 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 13:31:50.29 ID:YEPJG2q/.net]
- antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap020727.html via #NASA_APP
- 167 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 13:35:07.47 ID:YEPJG2q/.net]
- antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap090719.html via #NASA_APP
- 168 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 13:55:40.17 ID:YEPJG2q/.net]
- www.nasa.gov/image-feature/from-mercury-mark-ii-to-project-gemini via #NASA_APP
- 169 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 14:06:14.71 ID:YEPJG2q/.net]
- www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_429.html via #NASA_APP
- 170 名前：Ψ [2018/02/18(日) 14:53:39.06 ID:7/Oj9nX5.net]
- バンアレン帯を超えて生存などありえないので捏造。
- 171 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 15:58:55.02 ID:wh96Pvdb.net]
- 電波があるのに何で角度の精密さが要求されるレーザー？
無理だろあの距離で垂直セットするの？
液上フローティングでも無理だろ？
- 172 名前：Ψ [2018/02/18(日) 15:58:56.65 ID:nBJ7y9AI.net]
- 天体望遠鏡で確認しろよ！
- 173 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 16:14:22.72 ID:wh96Pvdb.net]
- アニメの見すぎか？
- 174 名前：Ψ [2018/02/18(日) 16:45:05.88 ID:NKzdH/aP.net]
- >>140
今中国は世界征服のため、必死で軍事力増強中で、
より高高度の宇宙兵器を持つため。
- 175 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 16:59:45.81 ID:gZ2UTaR7.net]
- バン・アレン帯にこれだけ粘着するのは、バレンタインにチョコをもらえなかった恨みつらみじゃないか？
バレンタイン中佐も罪なことをしたな
- 176 名前：Ψ [2018/02/18(日) 17:00:37.88 ID:NKzdH/aP.net]
- アポロ11号にまつわる陰謀論、有名物理学者がツイートで瞬殺
前にも言いましたが、もう一度言います。 アポロ11号が月面着陸したと思ってない人は、
とんでもない大馬鹿者（nob end）だ。脳みそを入れ替えたほうがいい。
高須克弥先生って、自分自身の体を使って手術や薬剤の安全性を試す医療行為は400回ほど
らしいけど、さすがに脳みその入れ替えは無理だろう。
- 177 名前：Ψ [2018/02/18(日) 17:28:33.22 ID:bjBfU0Rf.net]
- 月面に着陸したか否かは別として、映像自体は地上で撮影されたものであることは確か
- 178 名前：Ψ [2018/02/18(日) 17:43:41.50 ID:U5mNqn/O.net]
- すくなくとも多くの人が納得していないのは事実
よってテレビ番組や教科書に断定的に記述することはやめるべき
- 179 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 18:10:25.54 ID:lEgVD3f9.net]
- TBS のおっちゃんがソユーズに乗るため星の街で訓練中に仲良くなったソ連の宇宙飛行士たちはアポロの月着陸をﾌﾟｹﾞﾗしてたって言ってたな
- 180 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 18:26:59.61 ID:6kQjzsIy.net]
- >>177
負け犬ソビエトの更に犬っぷりな姿が見事だぞ！お前w
- 181 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 23:51:02.30 ID:k2MJdaZU.net]
- 高須のアホはワイ並みの知能しか持ってへんのかいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 182 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/18(日) 23:55:36.44 ID:k2MJdaZU.net]
- >>36
美容整形の医師と言っても実はチンポの皮を切る位しか出来無いゴミｗ
- 183 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 00:41:40.07 ID:pFrFc0xS.net]
- >>169
リトロ（レトロ）リフレクターと言ってな、測量とかにも使われているが、光線が入ってきた方向に正確に光線を反射させる特殊なプリズムがあるんだよ。
極端に傾けて設置すれば開口率に影響があるが、少々ずれたところで全く問題はない。
液状フローティングとか、覚えたての語彙を使う前に、少しは調べてから物を言おうぜ？
あと、月に電波発射しても、地上で反射波は検出できない。主に回折効果で、拡散があまりにも大きすぎる。
光を使う理由は、拡散を最小限にするため。
- 184 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 02:10:21.51 ID:7nqpB/rR.net]
- >>160
行った確たる証拠がないから
- 185 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 02:12:15.38 ID:7nqpB/rR.net]
- >>174
勝手にマウントとる前に完璧に証明してみせろ馬鹿
- 186 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 08:17:08.76 ID:fvVwbHpl.net]
- なんかこういうの見たら本当っぽい
https://www.rikanenpyo.jp/FAQ/tenmon/faq_ten_005.html
- 187 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 09:43:44.06 ID:pFrFc0xS.net]
- >>182
山ほどある証拠を、頑迷に見ようともしないだけ。
- 188 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 11:39:55.58 ID:YCB/za0V.net]
- ロシアの反射板もあるのかよ
それ人間が行かなくても反射板設置できますて事やん
- 189 名前：Ψ [2018/02/19(月) 12:12:04.53 ID:GYplYzGP.net]
- 言ってる意味が、よー分からん
- 190 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 13:12:37.46 ID:pFrFc0xS.net]
- >>186
コーナーキューブ設置そのものは人類が月に行った証明にはならんけど、ソ連のルノホートのように工芸品のように壊れやすそうなものを、月面に着陸させる技術があったということの証明にはなるよね。
そこまでできるのに、人間の着地が無理だろうとする根拠は？
- 191 名前：Ψ [2018/02/19(月) 13:20:27.64 ID:BCJknabn.net]
- よく当時のアポロに積んでいたコンピュータはファミコン程度の性能しかなかったから月面着陸は嘘とか言ってるアホがいるけど、
ファミコン程度の性能があれば余裕で軌道計算出来るという事もわからないクソ文系なんだなと思った
当時はソ連との宇宙開発競争で安全性よりも開発を早くすることにシフトしていたから出来た事ではあるがな
- 192 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 13:22:43.17 ID:kofPcmBN.net]
- バレンタインで死ぬから人間は行けないってひとが、上のほうにいたな
- 193 名前：Ψ [2018/02/19(月) 13:26:29.13 ID:wepRwvyi.net]
- ネットに検索できるルノホートが撮影して電送した月面映像が一枚も無い
ソ連もアメリカも同じことをしてたと思うのが合理的。
- 194 名前：Ψ [2018/02/19(月) 20:27:50.52 ID:SS8o86SQ.net]
- アポロスレは伸びるな
疑ってる人が多いからだな
イラク攻撃とおなじ権力グループの企画なんだろ
大量破壊兵器がなくても侵略するような詐欺集団だから
アポロ１１号の月面着陸の捏造など朝飯前だろう
- 195 名前：Ψ [2018/02/19(月) 20:31:10.87 ID:WyNUAqJV.net]
- アメリカもロシアも嘘付き
- 196 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 21:58:04.30 ID:GWiPqmEv.net]
- (2006) NASA アポロ月着陸計画について記録された磁気テープ約700箱分を紛失したと発表
(2011) アポロ宇宙船が持ち帰った月の石など貴重な地球外物質の試料517点を、米航空宇宙局（NASA）が紛失していたことが9日までに分かった
- 197 名前：Ψ [2018/02/19(月) 22:13:38.72 ID:/eHXmeZ7.net]
- なんやそれw
- 198 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 23:24:29.24 ID:pFrFc0xS.net]
- >>191
ではルノホートが送ってきた月の（映像以外の）データや、ベネラが送ってきた金星の画像やデータは、みんな捏造だと？
おれは、ベネラ計画の方が、ある意味ではアポロ計画よりずっとハードルが高かったと思う。しかし、ソ連はそれを成功させたと考えている。
- 199 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/19(月) 23:25:42.64 ID:pFrFc0xS.net]
- >>194
紛失�
- 200 名前：ｶゃなくて盗難と考えるのが自然
それに、失ったのは大量のデータや資料の中の一部 [] - [ここ壊れてます]
- 201 名前：Ψ [2018/02/20(火) 00:11:13.66 ID:0vlYM79G.net]
- >>196
アメリカのサーベイヤー１号後１９６８年までの２年間で合計７機のサーベイヤー月探査機が打ち上げられ
月に激突した２号４号以外、残りの５機全てが軟着陸に成功して膨大な量の写真を地球に送っている
ただし、送られて来たサーベイヤーの月面の映像とは、全てがソ連のルナ９号のファクシミリと同種（アポロの映像とも同種）のゴツゴツした岩肌が露出した月表面の光景であったのです。
それなら今のＬＲＯと丸っきり違うので偽装の可能性が高すぎる。
これ等のサーベイヤーの膨大な映像は、当時一般公開されたはずなのですが、ほとんど誰も知らないルナの不思議と同じで、ほんの僅かの数枚の例外以外、今では見ることが出来ない
- 202 名前：Ψ [2018/02/20(火) 00:16:44.58 ID:0vlYM79G.net]
- >>196
ベネラについて言うなら金星には大気があるが月には大気がほとんどないのです
ソ連は１１回失敗してたはず、アポロ11号ぶっつけ本番で軟着陸大成功なんて無理だ
- 203 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 01:01:55.75 ID:S3fb41Hx.net]
- 必死に擁護してる奴はなんなんだろ
- 204 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 01:02:20.78 ID:S3fb41Hx.net]
- NASA信者なのかな
- 205 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 01:20:39.67 ID:jTDPdnom.net]
- >>199
月は第一宇宙速度も比較的小さいし、大気による姿勢の乱れも無視できるし、
進行方向にお尻向けて適切に逆噴射さえすれば、速度と方向のコントロールは
不可能ではないでしょ。地上と同じように考えちゃいかんよ。
おそらく君は、重力定数が1/6の感覚がつかめていないんだと思う。
重力の影響による運動への影響は、ずっと緩慢になる。
ついでにいうと、アポロのパイロットは、ただでさえ超絶優秀なのに、どんだけ
訓練重ねたと思ってんの。
- 206 名前：Ψ [2018/02/20(火) 01:48:42.14 ID:0vlYM79G.net]
- >>202
逆噴射とか技術的に無理
- 207 名前：Ψ [2018/02/20(火) 02:13:57.57 ID:F52dCyNa.net]
- 高須克弥
- 208 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 02:30:09.07 ID:EyAwYFCS.net]
- >>203
あきらめたらそこで、試合終了ですよ♪
- 209 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 02:59:42.92 ID:EyAwYFCS.net]
- 真ん中あたりに、ルノホート1号の月面で撮った写真がある
詳細は分からんが
ttp://mentallandscape.com/V_Cameras.htm
- 210 名前：Ψ [2018/02/20(火) 14:05:38.60 ID:cLQxuj09.net]
- 大量破壊兵器があると嘘をついたラムズフェルドやキッシンジャーが
計画したもう一つの詐欺計画がアポロ有人月面着陸だからな
イラク侵攻がアポロ計画が嘘だと語ってる
我々は嘘つきだと告白してるようなもん
ツインタワー自壊も嘘だろう
- 211 名前：￣￣＼|￣￣￣￣ [2018/02/20(火) 15:26:37.74 ID:pn3Z9CLE.net]
- |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （完全に頭がイカれてますｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
- 212 名前：Ψ [2018/02/20(火) 16:44:59.77 ID:ZySGz92c.net]
- かぐや姫は家具屋ヒメ
- 213 名前：Ψ [2018/02/20(火) 16:51:13.42 ID:qKXwjDUe.net]
- >>208
大変だな、それ、ウォンをミトるスレで使ってたお前だろ？
住所も名前もバレてるかもな。
かわいそうに、、、。
- 214 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 20:39:38.47 ID:jTDPdnom.net]
- >>203
正と逆でなにが違うの？
- 215 名前：Ψ [2018/02/20(火) 21:37:22.39 ID:ytfUk7V0.net]
- 「月にいってない」なんてのはカプリコン1って映画のオチなの
一発オチだから映画のタイトルださないだけだってのに信じてるのはバカばっか
- 216 名前：Ψ [2018/02/20(火) 21:52:19.80 ID:mO+oxDAJ.net]
- >>211
アポロ計画のコンピュータ性能からも、また月面環境でできたとは思えない
makezine.jp/blog/2016/01/why-its-so-hard-to-land-a-rocket-on-its-tail.html
- 217 名前：Ψ [2018/02/20(火) 22:00:47.53 ID:mO+oxDAJ.net]
- >>200
人類は素晴らしい！偉業をなしてるはずだと思いたい方々
またはアメリカ政府だけは、まともであって欲しいと思いたい方々
- 218 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 22:38:59.17 ID:jTDPdnom.net]
- >>213
月面着陸は、コンピューターの軌道計算に基いて人間の操作で行われたんだけど？
まさか、コンピューターの軌道計算が、当時の技術ではできなかったとかは言わないよね？
- 219 名前：Ψ [2018/02/20(火) 22:46:01.74 ID:mO+oxDAJ.net]
- >>215
何bitだよ
- 220 名前：Ψ [2018/02/20(火) 22:53:21.71 ID:mO+oxDAJ.net]
- あかつきは逆噴射に失敗してるぞアポロはぶっつけ本番で１発成功したと言い張るのか
- 221 名前：Ψ [2018/02/20(火) 23:02:36.98 ID:mO+oxDAJ.net]
- 結論※火星探査機は、エアバッグ使用してや吊り下げや大気を利用して減速したと発表されているが、大気のない月が一番着陸は難しい
- 222 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 23:11:17.67 ID:EyAwYFCS.net]
- クソのようなケツろんあざーす！
- 223 名前：Ψ [2018/02/20(火) 23:18:58.26 ID:mO+oxDAJ.net]
- https://2.bp.blogspot.com/-tYaCoPR3w3Y/WIxvK5tgwyI/AAAAAAABBH0/G6r7plg34GQZO42P5c29djWv7uw8vhEeQCLcB/s1600/C1e9q95W8AAHATB.jpg
博物館に保管されているアポロ１１号の船長ニーム・アームストロングのブーツと月面でとられたとされている足跡の比較
- 224 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 23:19:10.10 ID:t0dZG88v.net]
- 月面往復なんてサンタの存在と同じくらいのファンタジー
- 225 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 23:29:28.28 ID:jTDPdnom.net]
- >>216
自分で調べてくれば？
コンピューターのない時代にも軌道計算くらいやっていたのは知ってる？
- 226 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 23:31:56.71 ID:jTDPdnom.net]
- >>217
おれは、先月、車のエンジン故障で映画館にいくのに失敗したけど、昭和35年に
中野区の山田さんが、車で病院にいくのは成功したそうだ。
- 227 名前：Ψ [2018/02/20(火) 23:34:46.65 ID:mO+oxDAJ.net]
- >>222
8bitです
- 228 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 23:35:40.52 ID:jTDPdnom.net]
- >>224
8bitあれば軌道計算くらい楽勝だよね
- 229 名前：Ψ [2018/02/20(火) 23:36:53.48 ID:mO+oxDAJ.net]
- >>223
車の運転を逆噴射の難易度に例えるとかどうかしてるよ
- 230 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 23:39:51.04 ID:jTDPdnom.net]
- >>226
運転じゃなくて機械の信頼性について述べたんだが・・・・
- 231 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/20(火) 23:42:06.40 ID:jTDPdnom.net]
- あかつきは、設計の意図とは異なる動きをしていた。
アポロは、設計の意図通りの動きをし、その上で超絶優秀な人間が操作をしていた。
あかつきとアポロを比べるのが馬鹿げている。
- 232 名前：Ψ [2018/02/20(火) 23:51:15.88 ID:mO+oxDAJ.net]
- >>227
つまり今の自動車は信頼性が落ちたと?
- 233 名前：Ψ [2018/02/20(火) 23:54:38.36 ID:mO+oxDAJ.net]
- >>225
月に投げ落とすことはできるだろうな。しかし難着陸は、ほとんど無理
- 234 名前：Ψ [2018/02/21(水) 00:01:57.04 ID:fc/asPkw.net]
- 自由帰還軌道の理論はファンタジーです
13号はどうなんですか？途中事故でメインのエンジン使わず、代替えに着陸船のエンジンを使い、本来切り離すべき着陸船を付けたまま地球の手前まで帰って来たんでしょ？
推力や重量や燃料や飛行姿勢が全て変わったのに月から帰って来たんでしょ？データどおりだから当然飛行が可能ってなら逆に13号の飛行は成り立たないのが当然となるでしょ？
- 235 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 00:14:28.22 ID:n9uAQSoA.net]
- >>229
現在でも設計の意図通りに機械が動いてくれないこともあるが、1960年台でも意図通りに動いてくれることがあるという話だが。
みなまでいうと、前者があかつきで、後者がアポロな？
- 236 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 00:17:25.35 ID:n9uAQSoA.net]
- >>230
どのへんが無理？
十分な燃料を積んでいれば、月との相対速度は逆噴射で打ち消せるよね？
それに、着陸船の試作機は、重力が6倍の地上ですら、垂直着陸制御に成功していたよね？
挙動が緩慢な月面で、それができない理由は？
- 237 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 00:39:42.41 ID:8v5IZ1ku.net]
- んー、アポロ13の映画見てると、電力節約のためにそのファミコン以下の8ビットマイコン電源オフして、地球再突入に向けてギリギリで再起動して軌道計算させた上で、念のため軌道計算を手書き筆算でも検算してヒューストンと答え合わせしてたが
あの程度の演算は、別に遅くて良ければ当時のマイコンで楽に可能でしょ？
- 238 名前：Ψ [2018/02/21(水) 00:42:53.43 ID:fc/asPkw.net]
- >>232
そんな理屈なら何でもありじゃないか
- 239 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 00:47:55.06 ID:n9uAQSoA.net]
- >>235
あかつきを引き合いに出したことを揶揄するために、意図的にそういう表現にしたんだが？
現代でも失敗するときは失敗するし、1960年台でも成功するときは成功したんだよ。
- 240 名前：Ψ [2018/02/21(水) 01:03:25.96 ID:fc/asPkw.net]
- >>236
あんたが言ってることは、設定通りに動いたから成功したじゃなくて、成功したから(成功したことにしたいから)設定通りに動いた。これだ。メチャクチャだよ気づかないか気づかないふりしてるだけ
- 241 名前：Ψ [2018/02/21(水) 01:07:04.70 ID:fc/asPkw.net]
- >>233
軟着陸の様子はビデオでも公開されている。
噴射そのものの制御噴射は単純な技術だが、制御が難しい。
噴射は共鳴、振動現象を起こしてしまうのである。
現在でもその完全な解決はできてないし、当時は制御問題の把握すらされていなかった。
問題は「逆噴射して着陸する」ということの技術的な困難さ
無大気化で噴射すると、あらゆる物体は回転してしまう
例えば飛行機がなぜまっすぐ飛べるかというと尾翼を使って大気で姿勢制御しているからである。
またスペースシャトルも羽があるのはそれが理由の一つ
無大気化で姿勢を制御するために、宇宙ステーション等は、小さな噴射を使用して回転を制御している。
アポロもそうやって姿勢を制御しないといけないが、宇宙ステーションのようには時間的な余裕がない。
リアルタイムで制御していかなければならない。地上から制御するには時間ラグが大きすぎる。
また撮影されたビデオでは、船員たちが姿勢制御を行っている様子はない。
まったく問題なく「下から」月面着陸している
ありえない
- 242 名前：Ψ [2018/02/21(水) 01:12:55.10 ID:fc/asPkw.net]
- では疲れたからまた。あとは肯定派否定派のみなさんでヨロシク
- 243 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 01:46:00.97 ID:n9uAQSoA.net]
- >>237
機械ってのは、狙い通りに動くことを想定して設計するものだろうよ。
狙い通りに動いたのが、そんなにメチャクチャなことなのか？
- 244 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 01:47:42.41 ID:n9uAQSoA.net]
- >>238
んじゃ反射板はどうやって設置されたの？
反射板の存在も捏造？
- 245 名前：Ψ [2018/02/21(水) 02:01:56.60 ID:ZIPQbRRm.net]
- どっちでもいいや。
俺の暮らしに影響�
- 246 名前：ﾈいし []
- [ここ壊れてます]
- 247 名前：Ψ [2018/02/21(水) 02:01:59.45 ID:fc/asPkw.net]
- >>241
ソ連の無人機は硬着陸してるからついでに反射板を置いてもらったかもね
>>240
月より楽な金星ですら、21世紀に入っても逆噴射の制御は技術的に困難という意味です
- 248 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 02:12:02.45 ID:n9uAQSoA.net]
- >>241
>>ソ連の無人機は硬着陸してるからついでに反射板を置いてもらったかもね
当時のソ連とアメリカの関係を知っていてそんなこと言ってるの？
雑なことを言いなさんな。
それに、ソ連は１９６６年にルナ９号で、"軟着陸"に成功している。
その後、写真や採取サンプルもゲットしている。
以下、アポロ着陸映像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/8/81/Apollo_15_landing_on_the_Moon.ogv/Apollo_15_landing_on_the_Moon.ogv.240p.webm
- 249 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 02:18:33.68 ID:n9uAQSoA.net]
- >>244
月より金星が楽ちんとか、冗談もほどほどに言おうぜ。
ベネラ計画の概要について一度でも勉強したことがあるなら、そんな発言はできないと思う。
- 250 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 07:38:07.94 ID:HEy3OFiR.net]
- >>244
人が月面歩行している動画と比較すると不自然過ぎる。
もっと早い速度で落下するはず。
- 251 名前：Ψ mailto:age [2018/02/21(水) 07:40:19.17 ID:2wR+nYO4.net]
- >>15
実在したぞ
中身はただの統合失調症のオッサンだけどな
- 252 名前：Ψ [2018/02/21(水) 07:52:59.35 ID:Jbq5vo/Y.net]
- 月面車の映像は捏造なので月へ行ってない
- 253 名前：Ψ [2018/02/21(水) 11:54:02.35 ID:9DBLuRmI.net]
- アポロ本体は砲丸投げの砲丸にすぎないので推進力がない
戻て来れない片道のカミカゼ有人着陸
- 254 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 15:44:56.36 ID:b+cJHfYs.net]
- >>246
着陸船は自由落下じゃないんだから、同じ動きはしないだろう。
着陸船からの映像と月面歩行の映像でどうやって動きを比較したの？
- 255 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 20:36:31.15 ID:n9uAQSoA.net]
- なんかあまりにもレベルが低くて議論する気が失せてきた。
基本的な物理法則を間違って解釈したままおっさんになった人の考えをかえるのは難しい。
- 256 名前：Ψ [2018/02/21(水) 20:48:39.77 ID:9DBLuRmI.net]
- 誰かが砲丸を月に向かって投げる
月面に砲丸が落ちる
それっきり砲丸は戻ってこないよな
アポロ１１号には犯重力推進装置でもついていたのか
- 257 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 20:56:50.40 ID:VXE1DsPs.net]
- >>252
地球の方が引力強くないの？
- 258 名前：Ψ [2018/02/21(水) 21:03:26.04 ID:fc/asPkw.net]
- >>244
冷戦はプロレスだったとバレたのだから宇宙開発競争だってプロレスだ(自国民へのプロパガンダ)
- 259 名前：Ψ [2018/02/21(水) 21:09:46.21 ID:fc/asPkw.net]
- ↑>>245あて
- 260 名前：Ψ [2018/02/21(水) 21:56:18.64 ID:facI9Awc.net]
- >>142
冷戦時代であり、東西の宇宙探査は両陣営によって
監視されている。後世になって、反射鏡設置のために
アポロ着陸地点にアメリカが無人探査機を送り込んだなら、
その行動はソ連によって透っ破抜かれることとなる。
- 261 名前：Ψ [2018/02/21(水) 22:02:56.95 ID:facI9Awc.net]
- WIRED NEWS (US) 2014.10.01 WED 16:20
アポロ11号の「月面着陸は事実」：NVIDIA社が最新GPU技術で証明
一部で捏造説が唱えられる「アポロ11号」の有名な月面着陸写真。NVIDIA社は、
最新コンピューターグラフィックス技術を使って
光の当たり方を再現し、捏造でないことを証明した。
- 262 名前：Ψ [2018/02/21(水) 22:05:04.17 ID:facI9Awc.net]
- アポロ15号以降で使用されたLRV（月面車）が走行する映像では、舞い上がった砂が空気がないため
煙を立てず、放物線を描いて落下している。CGのない当時、これを撮影するにはセット全体の空気を抜く
必要�
- 263 名前：ｪあるが、そのような技術が当時存在したとの記録は一切ない。 []
- [ここ壊れてます]
- 264 名前：Ψ [2018/02/21(水) 22:05:18.95 ID:rkkTOKtw.net]
- アメリカとフランスでレーザー観測やってるが、
単に月面ダイレクト反射ってことだ。
- 265 名前：Ψ [2018/02/21(水) 22:06:11.66 ID:facI9Awc.net]
- 月面車から宇宙飛行士が撮影した映像の中には、太陽光によって照らされた延々と続く月面を映したものがある。
これを地球で撮影しようとした場合、夜間に太陽並みの強い一つのライトで照らされた[31]、広大な月面のセットを
用いて撮影しなければならない。CGがない当時の時代背景、更に費用・技術面を考えるとセットでの撮影は現実的ではない。
- 266 名前：Ψ [2018/02/21(水) 22:07:45.39 ID:facI9Awc.net]
- アポロ11号の映像を初めて受信したのは、アメリカからの依頼を受けたオーストラリアのパークス天文台であるが、
ここも陰謀に加担しているのだろうか。外国の者が陰謀に加担する必要があるのだろうか。
- 267 名前：Ψ [2018/02/21(水) 22:14:18.31 ID:lCwIRWHf.net]
- 陰謀説好きなのはバカばっか
- 268 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 22:53:20.82 ID:06GPXhGW.net]
- ぼっくらが生まれてくる
ずっとずっとま～えにはもー
アポロじゅういちごーうはつきにいったっていうのにー
- 269 名前：Ψ [2018/02/21(水) 23:14:28.76 ID:facI9Awc.net]
- もし月面での撮影がでっち上げだったとするのならば、NASAの関係者はどうして旗のよう
な容易に人々に疑問を持たれるであろう映像・画像を、そのまま世に公開したのだろうか
。それらをチェックし、撮り直すことは考えなかったのだろうか。
宇宙飛行士の月での活動がでっち上げであったと仮定すると、証拠捏造やその事実に関す
る隠蔽などにかかる諸経費も結果的には莫大なもの（これから先の未来永劫、隠滅のため
の工作を行い続けなければならなくなる）となり、アポロ計画の予算では到底収まらな
いものとなる。
有人のアポロ計画で持ち帰られた「月の石」は、ソ連が無人探査機で採取してきたものの
約1,000倍もの量がある。これをでっち上げたとする場合、なぜ世界諸国の調査機関（
東京大学なども含む）にこれらの石を渡したのであろうか。月の石の成分は地球の石の
それとは明らかに違う事が分析で判明しているし、ソ連の採取してきた月の石と比較すれ
ば、すぐ捏造であることは分かってしまう。
アポロ計画が捏造だったというのなら、なぜアポロ17号まで6回も月面着陸を行いそれ
が発覚するリスクを高め、更にはアポロ13号のような事故を引き起こす必要があったの
だろうか。特にアポロ12号以降は、関心の低下もあって世間から中止すべきという意見
が多く出てきており、（当初20号まで予定があったところを）17号まで実施しなくても
打ち切りは容易であったはずである。そもそも11号の着陸に至るまでにデータ取得用と
して何度も打ち上げテストが繰り返されておりそれだけでも莫大な予算がかかっている
ことは容易に想像できる。莫大な予算を捏造のために掛けるくらいなら、初めから本気で
月面着陸を試みた方がはるかに有用ではないのだろうか。
- 270 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 23:33:26.30 ID:b+cJHfYs.net]
- 陰謀論に染まったおっさんの考えを改めさせるのも困難
証拠とか整合性より確信重視だし
- 271 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/21(水) 23:47:08.08 ID:VXE1DsPs.net]
- >>264
つか狼少年と同じで
嘘っぱちTV中継したのがすべての根源じゃね？
- 272 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/22(木) 00:05:48.13 ID:ajdn0fVn.net]
- 火星の全長7キロなの精子ワロタ
- 273 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/22(木) 00:18:45.09 ID:RNlGyQWP.net]
- なんか月着陸陰謀論に感化される奴って、マスコミの世論操作に染まって『貴乃花も悪いんだよ』とか言ってそうw
- 274 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/22(木) 01:42:24.63 ID:SVt84rWC.net]
- 逆張りが好きすぎるだけでしょ？
そんなアホあつかいしちゃいかんにょー
- 275 名前：Ψ [2018/02/22(木) 07:18:34.77 ID:oJcgLgFc.net]
- 捏造なのは証明されている
- 276 名前：Ψ [2018/02/22(木) 08:02:31.66 ID:EoxtMVIp.net]
- ちそうだよね、捏造だよ。有名だよね。
- 277 名前：￣￣＼|￣￣￣￣ [2018/02/22(木) 10:15:15.99 ID:CtzDB6sB.net]
- |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （完全に頭がイカれてますｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
- 278 名前：Ψ [2018/02/22(木) 19:25:39.86 ID:i1Y8kXHT.net]
- NASAもう一回行く計画ないの？
- 279 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/22(木) 20:25:40.21 ID:B/LmFquN.net]
- アポロチョコ！
- 280 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/22(木) 21:35:16.04 ID:r8KWVEKY.net]
- >>273
>>91
- 281 名前：Ψ [2018/02/24(土) 22:22:34.57 ID:V0Goua3Z.net]
- かぐやは実写じゃなくて地形をCGで再現した映像だし、着陸後や旗とされる写真は信じられないぐらい引きの絵。無人機なのにもうちょっと寄りの絵で撮れないのかな？とは思う。
- 282 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/25(日) 01:11:10.38 ID:HJoYMo+J.net]
- かぐやは忖度したんだろ
いわせんなｗ
- 283 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/25(日) 14:57:49.26 ID:Kq35PzHE.net]
- 忖度という言葉を使いたかっただけだろｗ
- 284 名前：Ψ mailto:sage [2018/02/25(日) 17:33:53.15 ID:1sG5BdaC.net]
- ふ…忖度
- 285 名前：Ψ [2018/02/27(火) 02:09:54.49 ID:WgD6+woH.net]
- https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1516869998/l50
- 286 名前：Ψ mailto:sage [2018/03/01(木) 09:00:07.14 ID:3/Ku8a12.net]
- >>194
実質ゲロってるようなもんやん
- 287 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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