外国為替証拠金取引業者でいいのは… その35

1 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/19(土) 10:43:48.79 ID:4ZR2EID4] 前スレ 外国為替証拠金取引業者でいいのは… その34 live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1207497889/ テンプレWIKI　(過去ログもここ。質問前にテンプレ嫁) hikaku.fxtec.info/url/r.cgi?wiki 301 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:17:19.16 ID:XVm4IdFM] つうかさ　ＯＤＬのことがそんなに気になるのか。ボケ 302 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:17:32.57 ID:XVm4IdFM] 業者名　　　　　　　コスト　　ツール　　 鯖　信用　信託/備考 外コム(ﾄﾚｰﾄﾞ)　　　　C　　　　 △　　　　 A　　B+　 住友信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 セン短(FXﾊｲﾊﾟｰ)　　C　　　　 △　　　　B　　B+　　三井住友 上田ハーロー　　　　B　　　　 △　　　　B+　 B+　　日証金信託 ﾄｳｷｮｳﾌｫﾚｯｸｽ　　　 C-　　　　△　　　　B　　B+　　日証金信託 ﾏﾈｰﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ　　 　B-　　◎(ｼﾝﾌﾟﾚ)　　B　　B+　 SG信託/ｽﾌﾟ変動幅大 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　 　 B　　　　　△　　　　C　　B　　 三井住友 ｲﾝｳﾞｧｽﾄ(FX24)　 　 B　　　　　○　　　　B　　C+　　新銀行東京 ﾌｫｰﾗﾝﾄﾞﾌｫﾚｯｸｽ　　B-　　　　 △　　　　B　　C　　 SG信託 アクロスFX　　　　　 B+　　　　△　　　　B　　 C　　 三井住友(一部) FXプライム　　　　　C+　　　　 △　　　　A　　A　　 みずほ信託/ｽﾌﾟ固定 FXOnline　　　　　 　B-　　　　 ○　　　　B　　B+　　三井住友 FXCMJ　　　　　　　 D　　　　　◎　　　　B　　B+　　SG信託 カカク(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)　　　B+ 　 ○(SAXO)　　A　　B　　 三井住友/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、ﾌﾞﾗｯｸｺｰｽ有(極少数) ﾄﾚｲﾀﾞｰｽﾞ(NFXﾌﾟﾛ)　A-　　○(SAXO)　 A　　 B　　 三菱UFJ信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有 ｱｽﾄﾏｯｸｽ(First)　　 A-　　○(SAXO)　　A　　B　　 日証金信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、入金最低300万円 SVC(SVC FX)　　　 B　　 ○(SAXO)　　A　　C　　 日証金信託/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ無、ｵﾌﾟｼｮﾝ取引有 ｻｻﾞｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 AFT-FX　　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 北辰物産　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C　　 新銀行東京(一部) FXA証券　　　　　　 B+　　◎(CMS)　　 C　　C-　 日証金信託(一部) ODL　　　　　　　 A+　　　　◎(MT4)　　 A 　 A　　(検討中) ｼﾞｮｲﾝﾍﾞｽﾄ証券　 　 E　　　　　△　　　　C　　A　　 野村信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 大和証券　　　　　　 D　　　　 △　　　　 A　　A　　 三井住友(一部) クリック証券　　　　 B+　　　　 ○　　　　D-　 C-　 (予定あり) ヒロセ通商(LION)　 A　　　　　○　　　　D-　 C-　 (分別保管) FXTS　　　　　　　 　 A　　　　 ○　　　　C-　 D　　 新銀行東京(一部) FROM EAST(ﾏｽﾀ)　A　　　　　○　　　　D　　D-　　ﾄﾗﾝｽﾊﾞﾘｭｰ信託(一部) 新日本通商　　　　　A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) パンタレイ　　　　 　 A　　　　　△　　　　E　　 E　　みずほ銀行(一部) MJ　　　　　　　　　　 A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) 303 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:18:38.10 ID:uOPIW7v5] >>299 ODLスレで社員のひとも登場してるんで読み直してみると詳細でてるよ 304 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:20:16.01 ID:XVm4IdFM] 業者名　　　　　　　コスト　　ツール　　 鯖　信用　信託/備考 外コム(ﾄﾚｰﾄﾞ)　　　　C　　　　 △　　　　 A　　B+　 住友信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 セン短(FXﾊｲﾊﾟｰ)　　C　　　　 △　　　　B　　B+　　三井住友 上田ハーロー　　　　B　　　　 △　　　　B+　 B+　　日証金信託 ﾄｳｷｮｳﾌｫﾚｯｸｽ　　　 C-　　　　△　　　　B　　B+　　日証金信託 ﾏﾈｰﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ　　 　B-　　◎(ｼﾝﾌﾟﾚ)　　B　　B+　 SG信託/ｽﾌﾟ変動幅大 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　 　 B　　　　　△　　　　C　　B　　 三井住友 ｲﾝｳﾞｧｽﾄ(FX24)　 　 B　　　　　○　　　　B　　C+　　新銀行東京 ﾌｫｰﾗﾝﾄﾞﾌｫﾚｯｸｽ　　B-　　　　 △　　　　B　　C　　 SG信託 アクロスFX　　　　　 B+　　　　△　　　　B　　 C　　 三井住友(一部) FXプライム　　　　　C+　　　　 △　　　　A　　A　　 みずほ信託/ｽﾌﾟ固定 FXOnline　　　　　 　B-　　　　 ○　　　　B　　B+　　三井住友 FXCMJ　　　　　　　 D　　　　　◎　　　　B　　B+　　SG信託 カカク(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)　　　B+ 　 ○(SAXO)　　A　　B　　 三井住友/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、ﾌﾞﾗｯｸｺｰｽ有(極少数) ﾄﾚｲﾀﾞｰｽﾞ(NFXﾌﾟﾛ)　A-　　○(SAXO)　 A　　 B　　 三菱UFJ信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有 ｱｽﾄﾏｯｸｽ(First)　　 A-　　○(SAXO)　　A　　B　　 日証金信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、入金最低300万円 SVC(SVC FX)　　　 B　　 ○(SAXO)　　A　　C　　 日証金信託/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ無、ｵﾌﾟｼｮﾝ取引有 ｻｻﾞｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 AFT-FX　　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 北辰物産　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C　　 新銀行東京(一部) FXA証券　　　　　　 B+　　◎(CMS)　　 C　　C-　 日証金信託(一部) ODL　　　　　　　 A+　　　　◎(MT4)　　 A 　 A　　(検討中) ｼﾞｮｲﾝﾍﾞｽﾄ証券　 　 E　　　　　△　　　　C　　A　　 野村信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 大和証券　　　　　　 D　　　　 △　　　　 A　　A　　 三井住友(一部) クリック証券　　　　 B+　　　　 ○　　　　D-　 C-　 (予定あり) ヒロセ通商(LION)　 A　　　　　○　　　　D-　 C-　 (分別保管) FXTS　　　　　　　 　 A　　　　 ○　　　　C-　 D　　 新銀行東京(一部) FROM EAST(ﾏｽﾀ)　A　　　　　○　　　　D　　D-　　ﾄﾗﾝｽﾊﾞﾘｭｰ信託(一部) 新日本通商　　　　　A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) パンタレイ　　　　 　 A　　　　　△　　　　E　　 E　　みずほ銀行(一部) MJ　　　　　　　　　　 A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) 305 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:23:00.87 ID:JBmj/JYe] ＯＤＬ粘着まだ居るのか こいつのせいでＯＤＬの評判はがた落ちだな しかしマネパは今日もスプ2か 約定できるレートでスプ2だったら、固定といいつつ滑りまくるＯＤＬは相手にならなく無いか？ 306 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:25:59.65 ID:XVm4IdFM] >>305 GFT工作員のお前のせいでＧＦＴの評判はガタおちだぞ。 307 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:27:06.88 ID:uOPIW7v5] ドル円だけだとマネパの天下はまだまだ遠いでしょうね ちなみに指標時のマネパのスプ拡大よりODLの再提示のほうが全然低コストｗ 308 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:32:26.72 ID:JBmj/JYe] >>307 ドル円のみしかやらないから気づかなかったけど、そういえばスプ2はドル円のみか。 自分にはそれ以外は関係ないなぁ。通貨増やせば勝てるってわけでもないし。 再提示はムカツクので俺的には論外。 ところでMT4は使ってみたいのだけど粘着が居るODLは使いたくない。 ほかに取り扱い業者ってあったっけ？ テンプレ見るとAlpariてのがあるようだけど、これ日本の業者じゃないっぽいね。 やはりツールのみ使って取引はほかのところでやるべきか。MT4スレのテンプレにもそう書いてあるし。 309 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:42:41.85 ID:XVm4IdFM] >>298 >インターバンクの変動スプ以上にもともと固定スプが広いから全然あやしくないですよ 数年前はスプ広くて固定ってけっこう多かったしね ODLみたいにスプ狭いつっても所詮2銭なんでインターバンクの1銭よりかはまだ余裕があるわけで その通りだ。 310 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:47:34.20 ID:m60aVd48] ＞ID:XVm4IdFM あんましつこいと通報するよ？ 何の目的か知らんが全く同じ内容のランキングを連貼りするな。 311 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:50:43.09 ID:XVm4IdFM] 業者名　　　　　　　コスト　　ツール　　 鯖　信用　信託/備考 外コム(ﾄﾚｰﾄﾞ)　　　　C　　　　 △　　　　 A　　B+　 住友信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 セン短(FXﾊｲﾊﾟｰ)　　C　　　　 △　　　　B　　B+　　三井住友 上田ハーロー　　　　B　　　　 △　　　　B+　 B+　　日証金信託 ﾄｳｷｮｳﾌｫﾚｯｸｽ　　　 C-　　　　△　　　　B　　B+　　日証金信託 ﾏﾈｰﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ　　 　B-　　◎(ｼﾝﾌﾟﾚ)　　B　　B+　 SG信託/ｽﾌﾟ変動幅大 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　 　 B　　　　　△　　　　C　　B　　 三井住友 ｲﾝｳﾞｧｽﾄ(FX24)　 　 B　　　　　○　　　　B　　C+　　新銀行東京 ﾌｫｰﾗﾝﾄﾞﾌｫﾚｯｸｽ　　B-　　　　 △　　　　B　　C　　 SG信託 アクロスFX　　　　　 B+　　　　△　　　　B　　 C　　 三井住友(一部) FXプライム　　　　　C+　　　　 △　　　　A　　A　　 みずほ信託/ｽﾌﾟ固定 FXOnline　　　　　 　B-　　　　 ○　　　　B　　B+　　三井住友 FXCMJ　　　　　　　 D　　　　　◎　　　　B　　B+　　SG信託 カカク(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)　　　B+ 　 ○(SAXO)　　A　　B　　 三井住友/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、ﾌﾞﾗｯｸｺｰｽ有(極少数) ﾄﾚｲﾀﾞｰｽﾞ(NFXﾌﾟﾛ)　A-　　○(SAXO)　 A　　 B　　 三菱UFJ信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有 ｱｽﾄﾏｯｸｽ(First)　　 A-　　○(SAXO)　　A　　B　　 日証金信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、入金最低300万円 SVC(SVC FX)　　　 B　　 ○(SAXO)　　A　　C　　 日証金信託/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ無、ｵﾌﾟｼｮﾝ取引有 ｻｻﾞｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 AFT-FX　　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 北辰物産　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C　　 新銀行東京(一部) FXA証券　　　　　　 B+　　◎(CMS)　　 C　　C-　 日証金信託(一部) ODL　　　　　　　 A+　　　　◎(MT4)　　 A 　 A　　(検討中) ｼﾞｮｲﾝﾍﾞｽﾄ証券　 　 E　　　　　△　　　　C　　A　　 野村信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 大和証券　　　　　　 D　　　　 △　　　　 A　　A　　 三井住友(一部) クリック証券　　　　 B+　　　　 ○　　　　D-　 C-　 (予定あり) ヒロセ通商(LION)　 A　　　　　○　　　　D-　 C-　 (分別保管) FXTS　　　　　　　 　 A　　　　 ○　　　　C-　 D　　 新銀行東京(一部) FROM EAST(ﾏｽﾀ)　A　　　　　○　　　　D　　D-　　ﾄﾗﾝｽﾊﾞﾘｭｰ信託(一部) 新日本通商　　　　　A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) パンタレイ　　　　 　 A　　　　　△　　　　E　　 E　　みずほ銀行(一部) MJ　　　　　　　　　　 A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) 312 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:53:26.89 ID:m60aVd48] >>311 そろそろ通報かな。 313 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 14:54:06.54 ID:XVm4IdFM] 業者名　　　　　　　コスト　　ツール　　 鯖　信用　信託/備考 外コム(ﾄﾚｰﾄﾞ)　　　　C　　　　 △　　　　 A　　B+　 住友信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 セン短(FXﾊｲﾊﾟｰ)　　C　　　　 △　　　　B　　B+　　三井住友 上田ハーロー　　　　B　　　　 △　　　　B+　 B+　　日証金信託 ﾄｳｷｮｳﾌｫﾚｯｸｽ　　　 C-　　　　△　　　　B　　B+　　日証金信託 ﾏﾈｰﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ　　 　B-　　◎(ｼﾝﾌﾟﾚ)　　B　　B+　 SG信託/ｽﾌﾟ変動幅大 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　 　 B　　　　　△　　　　C　　B　　 三井住友 ｲﾝｳﾞｧｽﾄ(FX24)　 　 B　　　　　○　　　　B　　C+　　新銀行東京 ﾌｫｰﾗﾝﾄﾞﾌｫﾚｯｸｽ　　B-　　　　 △　　　　B　　C　　 SG信託 アクロスFX　　　　　 B+　　　　△　　　　B　　 C　　 三井住友(一部) FXプライム　　　　　C+　　　　 △　　　　A　　A　　 みずほ信託/ｽﾌﾟ固定 FXOnline　　　　　 　B-　　　　 ○　　　　B　　B+　　三井住友 FXCMJ　　　　　　　 D　　　　　◎　　　　B　　B+　　SG信託 カカク(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)　　　B+ 　 ○(SAXO)　　A　　B　　 三井住友/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、ﾌﾞﾗｯｸｺｰｽ有(極少数) ﾄﾚｲﾀﾞｰｽﾞ(NFXﾌﾟﾛ)　A-　　○(SAXO)　 A　　 B　　 三菱UFJ信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有 ｱｽﾄﾏｯｸｽ(First)　　 A-　　○(SAXO)　　A　　B　　 日証金信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、入金最低300万円 SVC(SVC FX)　　　 B　　 ○(SAXO)　　A　　C　　 日証金信託/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ無、ｵﾌﾟｼｮﾝ取引有 ｻｻﾞｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 AFT-FX　　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 北辰物産　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C　　 新銀行東京(一部) FXA証券　　　　　　 B+　　◎(CMS)　　 C　　C-　 日証金信託(一部) ODL　　　　　　　 A+　　　　◎(MT4)　　 A 　 A　　(検討中) ｼﾞｮｲﾝﾍﾞｽﾄ証券　 　 E　　　　　△　　　　C　　A　　 野村信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 大和証券　　　　　　 D　　　　 △　　　　 A　　A　　 三井住友(一部) クリック証券　　　　 B+　　　　 ○　　　　D-　 C-　 (予定あり) ヒロセ通商(LION)　 A　　　　　○　　　　D-　 C-　 (分別保管) FXTS　　　　　　　 　 A　　　　 ○　　　　C-　 D　　 新銀行東京(一部) FROM EAST(ﾏｽﾀ)　A　　　　　○　　　　D　　D-　　ﾄﾗﾝｽﾊﾞﾘｭｰ信託(一部) 新日本通商　　　　　A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) パンタレイ　　　　 　 A　　　　　△　　　　E　　 E　　みずほ銀行(一部) MJ　　　　　　　　　　 A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) 314 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 15:08:16.71 ID:m60aVd48] >>313 通報しますた。 プロバイダにネット接続止められる可能性もあるよ。 削除対象アドレス： live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1208569428/ 削除理由・詳細・その他： 削除理由・詳細・その他： ６． 連続投稿・重複　アスキーアート 263 264 267 286 287 290 293 302 304 311 313 このスレの「ID:XVm4IdFM」ですが、以前のスレからずっと常駐し 全く同じ内容のランキング(Diffにて確認済)を連日連貼りしています。 スレにて警告しましたが、その後も嫌がらせが続いております。 アク禁をお願いしたいです。 315 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 15:09:29.80 ID:XVm4IdFM] 業者名　　　　　　　コスト　　ツール　　 鯖　信用　信託/備考 外コム(ﾄﾚｰﾄﾞ)　　　　C　　　　 △　　　　 A　　B+　 住友信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 セン短(FXﾊｲﾊﾟｰ)　　C　　　　 △　　　　B　　B+　　三井住友 上田ハーロー　　　　B　　　　 △　　　　B+　 B+　　日証金信託 ﾄｳｷｮｳﾌｫﾚｯｸｽ　　　 C-　　　　△　　　　B　　B+　　日証金信託 ﾏﾈｰﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ　　 　B-　　◎(ｼﾝﾌﾟﾚ)　　B　　B+　 SG信託/ｽﾌﾟ変動幅大 ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　 　 B　　　　　△　　　　C　　B　　 三井住友 ｲﾝｳﾞｧｽﾄ(FX24)　 　 B　　　　　○　　　　B　　C+　　新銀行東京 ﾌｫｰﾗﾝﾄﾞﾌｫﾚｯｸｽ　　B-　　　　 △　　　　B　　C　　 SG信託 アクロスFX　　　　　 B+　　　　△　　　　B　　 C　　 三井住友(一部) FXプライム　　　　　C+　　　　 △　　　　A　　A　　 みずほ信託/ｽﾌﾟ固定 FXOnline　　　　　 　B-　　　　 ○　　　　B　　B+　　三井住友 FXCMJ　　　　　　　 D　　　　　◎　　　　B　　B+　　SG信託 カカク(ﾌﾟﾚﾐｱﾑ)　　　B+ 　 ○(SAXO)　　A　　B　　 三井住友/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、ﾌﾞﾗｯｸｺｰｽ有(極少数) ﾄﾚｲﾀﾞｰｽﾞ(NFXﾌﾟﾛ)　A-　　○(SAXO)　 A　　 B　　 三菱UFJ信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有 ｱｽﾄﾏｯｸｽ(First)　　 A-　　○(SAXO)　　A　　B　　 日証金信託(一部)/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ有、入金最低300万円 SVC(SVC FX)　　　 B　　 ○(SAXO)　　A　　C　　 日証金信託/ﾐﾆﾏﾑﾁｬｰｼﾞ無、ｵﾌﾟｼｮﾝ取引有 ｻｻﾞｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 AFT-FX　　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C+　 SG信託/不活動口座管理料有 北辰物産　　　　　　A　　　◎(GFT)　　 C+　 C　　 新銀行東京(一部) FXA証券　　　　　　 B+　　◎(CMS)　　 C　　C-　 日証金信託(一部) ODL　　　　　　　 A+　　　　◎(MT4)　　 A 　 A　　(検討中) ｼﾞｮｲﾝﾍﾞｽﾄ証券　 　 E　　　　　△　　　　C　　A　　 野村信託/ｽﾌﾟ変動幅超大 大和証券　　　　　　 D　　　　 △　　　　 A　　A　　 三井住友(一部) クリック証券　　　　 B+　　　　 ○　　　　D-　 C-　 (予定あり) ヒロセ通商(LION)　 A　　　　　○　　　　D-　 C-　 (分別保管) FXTS　　　　　　　 　 A　　　　 ○　　　　C-　 D　　 新銀行東京(一部) FROM EAST(ﾏｽﾀ)　A　　　　　○　　　　D　　D-　　ﾄﾗﾝｽﾊﾞﾘｭｰ信託(一部) 新日本通商　　　　　A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) パンタレイ　　　　 　 A　　　　　△　　　　E　　 E　　みずほ銀行(一部) MJ　　　　　　　　　　 A　　　　　△　　　　E-　 E　　 新銀行東京(一部) 316 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 15:55:04.99 ID:XVm4IdFM] odls.co.jp/campaign.html 317 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 16:34:29.25 ID:XVm4IdFM] 固定スプにできない業者は情けない。 　　　そういうボロいシステムが問題だ。 318 名前：Trader＠Live! [2008/04/24(木) 16:56:44.27 ID:gfar5L8J] で、一番いい証券会社はどこなんだ？ 319 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 16:57:51.61 ID:BccrdbTE] >>318 証券会社は市況１で聞けば？ 320 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 17:00:56.55 ID:2ZMGwEJD] 悪質なコピペ荒しへの対応について www.2ch.net/accuse2.html 321 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 17:18:29.21 ID:SOIAG6bo] ◎━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◎ 　 　　第二弾！本日4/24（木）もドル/円スプレッドを「２」pipsにします！　 ◎━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━∞　2008/4/24 ∞　━◎ いつもマネーパートナーズをご利用いただきありがとうございます。 322 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 22:08:50.04 ID:BVYvK2Me] マネパの焦りの色が伺えるｗｗｗｗｗ スプ2で取引量がどうなるか、利益にどれくらいの差が出るのか等等 いろいろデータ収集・検討始めてるんだろな。 ＧＦＴのスプ1宣言後、急速に出金が増えてるのかもしれんね。 あとはＧＦＴのスプ具合が実際どうなるかだな。wktk 323 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 22:12:05.13 ID:XVm4IdFM] どこがスプ１だよ、ばか。　ｗｗ 324 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 22:14:18.21 ID:8pkgsNwH] だから近いうちにスプ2になります。 325 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 22:33:31.87 ID:BVYvK2Me] >>323 −　DealBook取引通貨ペアのスプレッド縮小のお知らせ　− サザインベストメントをご利用のお客様ならびに口座開設をご検討中のみなさま。 お待たせ致しました。 2008年5月5日午前6時（日本時間）以降、DealBook取引通貨ペアのスプレッドの縮小を行います。 これにより、お客様がご負担されますお取引コストが大幅に軽減されます。 取引手数料0円はもちろんのこと、スプレッド（お取引コスト）は最小で1pipからとなります。 改正後の通貨ペアのスプレッドは以下をご覧ください。 通貨ペア　最小スプレッド　　最大スプレッド USD/JPY　　　　1　　　　　　　　　3 EUR/USD　　　　1　　　　　　　　　3 EUR/GBP　　　　1　　　　　　　　　3 EUR/CHF　　　　1　　　　　　　　　4 EUR/JPY　　　　2　　　　　　 　　4 GBP/USD　　　　2　　　　　　　　　4 USD/CHF　　　　2　　　　　　　　　4 AUD/USD　　　　2　　　　　　　　　4 USD/CAD　　　　2　　　　　　　　　5 CHF/JPY　　　　2　　　　　　　　　5 NZD/USD　　　　3　　　　　　　　　4 AUD/JPY　　　　3　　　　　　　　　5 NZD/JPY　　　　3　　　　　　　　　7 CAD/JPY　　　　3　　　　　　　　　7 GBP/JPY　　　　4　　　　　　　　　8 GBP/CHF　　　　4　　　　　　　　　8 EUR/CAD　　　　4　　　　　　　　　8 EUR/AUD　　　　4　　　　　　　 　10 GBP/AUD　　　　6　　　　　　　 　15 　　　　　　　　　　　　　　　　（pips表示） 最小スプレッドから最大スプレッド幅の間で市場動向により変動します。 最大スプレッド幅を超えることはありませんのでご安心ください。 GFTとサザインベストメントでは常に全力を尽くし最適な注文執行ならびに取引環境の構築が できるよう日々努力しており、FX取引の最強スペックと最新鋭のトレードシステムをみなさまへ 提供致します。 今後とも宜しくお願い申し上げます。 ソース www.saza-investment.com/sys_news/2008/04/post_105.html サザだけじゃなくて、ＧＦＴ系は全部一緒ね。　　 326 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 22:39:28.50 ID:XVm4IdFM] 「スプ１宣言」なんて詐欺みたいな表現がおかしいっての。　 　　　詐欺表現は内部の人間の仕業かとおもわれるぞ。 327 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 23:22:13.47 ID:TjvbT2Zi] ETRADEで片道手数料が900円/枚だったころとは隔世の感があるな 328 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 23:54:13.35 ID:gQ9eSHZY] ロンドン、ニューヨーク午前中ぐらいまでスプ１で 安定性もそんなに変わらなければ FX界に地殻変動がおきるだろうな 329 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/24(木) 23:57:34.36 ID:aexO0F0W] >>328 スプ１クソ業者の顧客の移住がすごそうだねｗ 5月5日、どうなるか 330 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 01:08:00.39 ID:iA8ByRKJ] 短期売買なら スプ１減ったらかなり違う スプ２の差ならなら天と地ほどの違いがある フォノックス系だけでなく マネパやSAXOからも移住者がでてきそう 331 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 01:54:50.63 ID:8P8yKyTE] その短期売買って秒単位の売買だろ 332 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 02:42:41.65 ID:TP6nE5dN] ＳＡＸＯからはどうかなあ・・・？ 少なくとも俺はほぼ常時スプ１じゃないと移る気ない デイトレーダーにとってＳＡＸＯの安定感はかなり魅力 333 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 03:03:31.13 ID:lFe5z3HH] SAXO系からの移動はありえないだろうけど GFTは少枚数なひとの受け皿にはなりそうですね 枚数少ないと約定能力も高いっていうのが定説っぽいね スプ1ドル業者にとってはうざ〜ですな 334 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 03:28:43.88 ID:WmvwOT1t] ＧＦＴ系の中だとどこがいいの？ 335 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 04:32:06.82 ID:lFe5z3HH] とりあえずIB系なら業者が破綻しても東京支店に遺憾されるからキャンペーンもらえるとこでいいんじゃね？ AFTだと1万キャンペーンいつもやってるし、新規開設ならどっかのポイントサイト経由なら4ヶ月口座維持で21000円くらいバックしてたはず その後じっくり業者選びすりゃいいんじゃね？ 336 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 04:33:59.22 ID:kwLwWAw9] >>334 GFTスレあるから行っておいで 金がたくさんあって10万通貨単位で口座開けるならオリ一択だろ それ以外だったらうどんくれる業者があったな、なんと言ったか･･･ ま、調べてみなw 337 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 10:31:46.79 ID:zXDnun5i] ODL　　　　　　　 E　　　　◎(MT4)　　 E 　 E　　工作員がいるのでｗ 338 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 10:40:51.12 ID:XxGDSRn/] 二重スパイの悪寒！ 339 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 10:45:36.98 ID:H0wjJIfL] >>333 手法によりけりだろ 薄い時間や指標で、成行大量枚数通そうとしたら再提示連発かもしれんが ロンドン、ニューヨーク時間とか 指値、逆指値メインにすりゃかなり快適じゃね？ 340 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 10:56:04.24 ID:NI7F5nq4] >>337 荒れてもいいのか？　　そういうカキコが嵐を呼ぶのだ。 341 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 10:56:44.93 ID:EfMJXecP] 指標でスキャルやる人には変動でもとにかくスプレッド狭いほうがいいんだろうけど それ以外の人なら固定のほうが安心だよ。 ロスカットまでまだ余裕があったはずなのにスプレッドが大きくひらいて？刈られて ポジションなくなって呆然とかそういうパターン多いし。 自分も経験あるし、兵スレの過去ログ読んでてもそういう人いた。 342 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 10:57:42.43 ID:NI7F5nq4] ODL　　　　　　　 A+　　　　◎(MT4)　　 A 　 A odls.co.jp/index.html 343 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 11:08:34.54 ID:FnLdw/6x] 今日の市況2の推奨NGID ID:lFe5z3HH　カカク厨「ま、」 ID:NI7F5nq4　ODL厨 344 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 11:12:36.59 ID:NI7F5nq4] >>343 そういうことを書くから荒れるのだ、バカめ。 345 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 11:13:08.50 ID:NI7F5nq4] >>343 そういうことを書くから荒れるのだ、バカめ。 346 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 11:26:35.08 ID:QJMhJ3s3] 通報されたからやり方変えてきたかｗｗｗ 347 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 11:52:53.12 ID:kwLwWAw9] もうODLがAだとかのコピペは貼れないでしょ、小心者だし 348 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 11:56:13.86 ID:NI7F5nq4] >>346-347 カスどもは　すっこんでいろ、ばか。 349 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 12:17:40.87 ID:kwLwWAw9] しかしマネパは今日もスプ2か ドル円のみとはいえ、どこまで続けるのかね 350 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 12:47:37.07 ID:bdy7U8KI] >>348 だからてめぇODLの関係者とかじゃねえだろ？ ODLにはこのことを話してあると言ってるだろ。 いい加減にしないと訴えられるぞ、マジで。 351 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 12:54:18.37 ID:TP6nE5dN] 馬鹿はほっといてあげたら 352 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 13:31:10.23 ID:NI7F5nq4] >>350 意味不明だぞ、ぼけ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 353 名前：Trader＠Live! [2008/04/25(金) 14:24:21.93 ID:dg+Lfxnz] 何この流れ 354 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 14:26:47.50 ID:5O38lSeH] おまえらにこれあげる幸せになれるよ <br> <br> <br> <br> <br> <br> 355 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 14:42:01.69 ID:3nWtAkQA] 皆も「ID:NI7F5nq4」の通報頼む livemarket2：市況2［レス削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077145176/ レス削除してもキリ無さそうだから ついでにアク禁依頼もしてほしい。 356 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 14:52:56.97 ID:NI7F5nq4] >>355 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必死だな、カス 357 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 14:55:36.73 ID:kwLwWAw9] しかし削除人は長いこと何もしてないね 依頼出しても意味ないんじゃないの？ 358 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 15:47:57.20 ID:2iwJ10lz] ＠＠『注意報発令』＠＠ 今日の市況2の推奨NGID ID:lFe5z3HH　カカク厨「ま、」　　 ま、がＧＦＴスレで必死なネガキャンしてんだな kakaku大好きなら、大好きなkakakuでやってればいいのに。 何故にわざわざ別業者にまでアンチしにくんだろ。 どうもこういう人種は理解出来ん・・・・ ＧＦＴ東京支店に試しにＩＰ添えて通報してみたｗｗｗ 359 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 15:52:50.85 ID:NI7F5nq4] >>358 GFT工作員　必死すぎ 360 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 15:55:41.25 ID:lFe5z3HH] しっかしDQNだらけだね 使用感を共有するのがこういう比較スレや業者スレの目的でもあるわけだ ちなみにGFT歴も5年近くあるお さっさとSAXO系超える業者あらわれんかのう 361 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 16:42:12.80 ID:ezfB36zw] 「ま、」とODL厨一緒にしたらさすがにかわいそうだろｗ でも、「ま、」の業者評価は自分目線つよすぎなので 「ま、」とおんなじ手法の奴しか参考にならない 362 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 16:45:58.68 ID:NI7F5nq4] >>361 GFT　工作員　　必死だなぁ 363 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 17:50:16.65 ID:nsOk3AK6] トウキョウフォレックス（笑） 364 名前：Trader＠Live! [2008/04/25(金) 18:19:19.32 ID:iBh0tKdi] ＯＤＬ厨はダメダメだな 365 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 18:21:54.66 ID:NI7F5nq4] 　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＦＴ工作員　　必死すぎ、　うざい。 366 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 18:46:01.99 ID:QRO89oB7] 流れぶったぎって悪いんですけど、 注文方法で、例えばＯＣＯ注文で決済するとき、約定値より、 常に＋50pip、逆指値-50pipに設定したい場合、 次回からそれを記憶させて、ワンクリで注文だせるようなツールがある 会社ってありますか？ 367 名前：紙 ◆5gw8FK2D1A mailto:sage [2008/04/25(金) 19:35:22.79 ID:HXYu2Ua9] www.fsa.go.jp/sesc/news/c_2008/2008/20080425-3.htm 368 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 19:36:38.34 ID:pfmMJYqL] JNSはトルコの件といい、もう見限られるかも知れんな 369 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 19:53:38.08 ID:EzhbL1Gm] これ、悪質にもほどがある。 停止では済まないかもしれない。 370 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 20:12:57.62 ID:pkg47yvH] >>367 老舗のJNSが。 知らなかった、ちょっとびっくり。 371 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 20:17:39.11 ID:uOyGPvsU] JNSだけマイナー通貨証拠金率引き上げを業者側で受け切れなかったのには、こういう事情があったということだね。 早めにkakakuに移動して正解だった。 372 名前：Trader＠Live! [2008/04/25(金) 20:19:57.65 ID:vrnEJugX] >>367 JNSって、確か査糞系だったよなぁ。 査糞って後どこだっけ？アストマックスにヒロセにカカク、トレーダーズも？ みんなヤバかったりして…？ 373 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 20:21:32.65 ID:lFe5z3HH] しっかし業者って想定外のことやってくれるよなぁ 警戒は忘れずに・・・ 374 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 20:25:25.87 ID:2rotd6bJ] 比較的安全そうだと思ってたＪＮＳでもこれか 375 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 20:28:55.09 ID:lFe5z3HH] JNSはSAXO系の中で唯一完全信託でもっとも安全度が高いと言われてた会社 スワポ派の人達は手数料が割高でもあえてJNSを選択する人も多かった それが営業休止寸前の自己資本規制比率が120パーセント割れ 複利でうま〜とかいってたポジとかが強制決済になる可能性が高まってきたわけだ SAXO系で最大の顧客数（公表してる業者のみ）だっただけに影響はけっこうでかそうだね 376 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 20:44:32.96 ID:ezfB36zw] ４月１９日のまとめで２４７％なのに いきなり１２０％以下なのな・・・ 377 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 20:52:52.59 ID:lFe5z3HH] >>376 自己資本規制比率は簡単に偽装できるみたいだね FX札幌の時もそうだったけど全く意味ない・・・・・ 378 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:07:30.59 ID:CYuJGUqd] >>371 kakakuは大丈夫なのかよｗ 379 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:15:26.63 ID:lFe5z3HH] 結局JNSも自己売買で3億の損失 その損失の発覚を恐れて全く関係のない顧客の損失にするというあり得ない行為にでた SAXO系うんぬんより自己売買してる業者をつかってる人は要注意かと思われ 臨検が入らなければ発覚しないという恐ろしい管理体制を露呈させたわけだしね 380 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:18:26.88 ID:jW9L4G1c] >>367 こういう行政処分ってどうやりゃ見れるんだろう？ 金融庁のトップや新着情報の一覧見たけどワカンネ。 381 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:21:15.70 ID:pfmMJYqL] >>380 俺はいつもFOOREXってサイトで新着記事を見てる 382 名前：紙 ◆5gw8FK2D1A mailto:sage [2008/04/25(金) 21:21:24.37 ID:HXYu2Ua9] >>380 forexpress.com/news/2005/shobun.htm 383 名前：380 mailto:sage [2008/04/25(金) 21:36:23.08 ID:jW9L4G1c] >>382 ありがとう けど、そこはまだJNSが出てないのか・・・ 384 名前：紙 ◆5gw8FK2D1A mailto:sage [2008/04/25(金) 21:38:22.41 ID:HXYu2Ua9] まだ勧告ですからねー 385 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:39:50.41 ID:CYuJGUqd] 教えて君で悪いのだけど、 金融庁の検査を受けたあと一応合格だった業者がわかる表がどこかにないかな。 もしあったら、教えてください。 386 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:47:31.96 ID:nZk58ObD] インヴァストは信託先を変更するそうな。なかなかの判断に好感。 www.invast.jp/fx24/information/index.html#0804251 387 名前：紙 ◆5gw8FK2D1A mailto:sage [2008/04/25(金) 21:47:33.55 ID:HXYu2Ua9] >>385 合格発表みたいなのはないんじゃないんですかね？ www.fsa.go.jp/sesc/kensa/kensachuu.htm forexpress.com/link/link6.htm 388 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:51:20.13 ID:EfMJXecP] >>379 巨額の損失を他の顧客につけかえるってどうやってやるんだろう？ 389 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:53:45.41 ID:CYuJGUqd] >>387 早速ありがとう。 処分は発表するけど、合格した業者は素通りだからね。 Saxo系で経営が信頼できるところ、ないかなー？ 休暇を返上して、次の業者を探すよ。やれやれ。 390 名前：ニュースでてた mailto:sage [2008/04/25(金) 21:55:12.68 ID:EfMJXecP] 2008/04/25-21:28 損失３億円超を客に付け替え＝名古屋のＦＸ業者処分へ−金融庁 　証券取引等監視委員会は２５日、名古屋市の外国為替証拠金取引（ＦＸ）業者「ジェイ・エヌ・エス」が３億円を超す会社の損失を 　顧客の口座に付け替えるなど８項目に上る法令違反があったとして、行政処分を行うよう金融庁に勧告した。 　検査に当たった東海財務局は、これらの違反に関し「不正・不当な行為の情状が特に重いと認められる」とする初の判断が示されたとしている。 　このため、最も重い業者登録取り消しなど厳しい処分が予想される。 www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008042501191 391 名前：Trader＠Live! mailto:age [2008/04/25(金) 21:55:57.83 ID:6+dL9kO5] スワポ派でほとんどログインすらしない金持ち(おそらく爺、婆)なら、 余裕で可能かと 392 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 21:56:46.65 ID:7Sj+Gilx] ＪＮＳ逝ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 393 名前：Trader＠Live! [2008/04/25(金) 21:57:49.49 ID:uMkxME+C] 皆はツールで一番いいと思うのってどれ？ 394 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 22:00:04.66 ID:EfMJXecP] これ凄いねｗ 認められた法令違反行為 �@　不正の手段により金融先物取引業者の登録を受けた行為 �A　取引一任勘定取引の契約を締結する行為 �B　委託証拠金等を不正の手段により取得する行為 �C　外国為替証拠金取引について生じた顧客の損失の全部を補てんするため当該顧客に対し財産上の利益を提供する行為 �D　虚偽の自己資本規制比率を届け出る行為及び虚偽の数値を記載した事業報告書を提出する行為 �E　業務に関する帳簿書類に不実の内容を記載する行為 �F　顧客から預託を受けた保証金等（委託証拠金等）を自己の固有財産と区分して管理していない状況 �G　自己資本規制比率が120パーセントを下回る状況 395 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 22:02:10.21 ID:4Ay6yG2z] たまたま入金してなかったんで良かったんですが、 入金してたら即出金したいですよね。 JNSは出金にはちゃんと応じてくれるのかな？ 396 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 22:04:15.17 ID:6+dL9kO5] >>394 役満ｷﾀﾜｧ(ﾟ∀ﾟ) 397 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 22:06:28.03 ID:Reardb/9] 紙さん、教えてくれてありがと。サクソスレにも貼ってくれたね。 398 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 22:09:43.70 ID:oJjOFPZa] 付け替えてある口座は出金できるんだろうか？ 399 名前：397 mailto:sage [2008/04/25(金) 22:13:17.75 ID:Reardb/9] 出金依頼しました。希望あれば報告します。 400 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/04/25(金) 22:17:21.77 ID:/7r1O14x] 個人的にはkakakuがお勧めなんだけど、 これを言ったら粘着されそうだなｗ アストマのファーストも中々いいと思うよ。

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