アポ暗vsリ戦士vs鬼忍vsマンダウシvsアナイア狩

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1 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 05:33:00.22 ID:y+beVY6M]: 暗黒だけかな、雑魚は
2 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 05:34:35.53 ID:i1VN+yHb]: TCM
3 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 05:35:18.30 ID:i7PPrunt]: ソボロ与一侍と、ガトラーアダホバ他廃獣も入れろ
4 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 05:42:52.79 ID:ZZpzyRDJ]: 鬼哭のレリックWSって丁度に８３くらいしか出てないSSがあるんだけど鬼忍って強いの？・・ｗ
5 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 05:43:25.29 ID:0cgaVBeG]: どうやらグングニルの怖さをしらないらしい・・・
6 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 05:55:30.67 ID:Hy4vNQ8C]: >>4
アポ暗はカタストロフィーの効果が壊れてるからＷＳはカタストロフィーを
使うだけでどのレリックも専用ＷＳの威力は弱い。
２倍撃の単発ＷＳだったような？
アナイア狩はタゲ回しに参加しないように意図的にしている段階で
ヘイスト２３％忍以下な気がする。
7 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 05:58:39.71 ID:74TkMSng]: >>6　盾がいるかいないかで変わるんじゃね？Gコリとか
8 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 07:15:30.02 ID:cMdVoEdL]: つよ以下なら、ミョッミル＋クラクラ臼も入れて比較するべき。

勿論フルハイドラ（新裏タブナシア）装備、フルゴリアード/ナシラ、フルブレスド＋１は必須。
9 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 09:50:20.16 ID:lWSr5F+o]: >>8
ハイドラ装備とか無くてもレリック白は相当強い。
D値が片手武器最強だけあってヘキサがとて相手に1発1000越え当たり前。
クラクラを合わせると与一侍、アナクラ狩に次ぐ、第三位のアタッカーだぜ？
10 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 09:52:44.58 ID:0cgaVBeG]: >>6
カタスは両手剣レリックのＷＳより弱いよ
11 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 09:54:05.66 ID:V0MPi3gr]: クラクラは二刀流だと攻撃が遅くなりまくるらしいが・・・
というか白はスキルBだし、攻撃ブースト装備もほとんどないし
WSひとつでそこまで化けることはないよ
ヘキサで1000いくような相手にはユニクロシーフのダンスもそのぐらいでるだろ

ところで効果音が骨のあれと同じなアポカリプスってどこが強いの?
12 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 09:55:39.90 ID:V0MPi3gr]: 威力の話ではなくてヘイストの話じゃないの？
30秒効果らしいけど
13 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 09:57:26.59 ID:0cgaVBeG]: アポカリ以外3倍撃でね？
14 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 10:05:30.33 ID:gh4Xb1WX]: レリック白もいいが
なんか戦績でもらえる片手棍のほうがよくね？
15 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 10:23:57.28 ID:scD+wsGs]: 最強はエクスかリバーとラグナロク
16 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 10:25:39.68 ID:giUg0G5A]: >>6
タゲ回ししたけりゃスラッグ撃てばいいじゃない。
17 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 10:34:50.47 ID:Uuu4BiUA]: メリポだとスファライも強いぞ
バリスタとかだと与一最強
ＨＮＭだとアポとアナイア
18 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 10:48:19.98 ID:Tmji8qq5]: >>11
＞クラクラは二刀流だと攻撃が遅くなりまくるらしいが・・・

持ってない奴の認識なんか信じてるなよ
殴りっぱなし状態で、雑魚プレイヤーがWS1回打つ間に２～３回打てる
19 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 10:57:02.09 ID:OigojivJ]: なんでスレタイに暗黒が入ってんの？
20 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 11:01:50.68 ID:cMdVoEdL]: レリックの中では一番使えそうな武器だからじゃないかな。
アタッカーとしてのジョブ性能が低いせいで、最終的なトータルダメージは高くないが。
21 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:13:45.76 ID:gpOgdX6b]: 吟２ＰＴで暗黒が・・・・サポ侍完全装備だと・・・
スピベ、ホマム脚、足、ダスク＋１、ワラ（ヘイスト２１）だったとして
八双（１０）マチマチ（２０だっけ？）ヘイスト（１５％？）
カタストロフィー（１０％）
だと・・・ヘイスト７６％！手がホマムでもキャップいくな。
Ｄ１０３を隔１２８で振れる暗黒おそろしす・・・
22 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:19:30.54 ID:rleCpqJX]: ヘイストはキャップあるわけだが
23 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:21:20.90 ID:xJPQJkH0]: 八双はキャップを超えてブースト出来るわけだが
6%は魔法ヘイストキャップに引っかかるけどな
24 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:22:34.47 ID:DdT0NPCx]: 何が恐ろしいって
レリックでもないリ戦の健闘が用意に想像できること

マンダウ＞アポカリ＞鬼≧リアナイアは別枠
ってとこじゃないかねぇ
マンダウってゲーム中最強武器な上に、
マーシーは3倍撃、STR60%補正、さらに不意だまヘカトンジョブであるシーフが使うっていう
ぶっちぎり最強WS
マンダウシーフはマジで別ジョブ
25 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:24:06.13 ID:1a7J5Q0V]: >>21
アポカリの廃暗はレッドカレー前提っぽいから、頭はワラーラじゃなくて
エースヘルムでヘイスト+4じゃね？
26 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:24:12.18 ID:70gl4rfE]: これ以外にも
例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ－ＢＢＢＢ－ＣＣＣＣ－ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー
27 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:30:11.90 ID:QTS+w8sA]: >>23
魔法キャップが５０％の装備キャップが２５％じゃなかったっけ？
28 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:32:52.30 ID:G8qLUUmm]: ダメ－ジが>>24でも、
タ－ゲットコントロ－ルの面で有効な戦士、忍者の方が使えるがね。

JA 暗黒を常時使えば暗黒最強みたいなもんだ。
29 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:37:20.18 ID:hy/7Z95V]: 挑発空蝉持ってる忍戦以外カスだろ
30 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:37:51.32 ID:QTS+w8sA]: >>28
戦士は挑発しない。
お互いがレリックかリ持ちでなら忍の挑発は生きるが
それ以外は基本殴り、挑発無しだろうし。
寝かせた敵が後衛に・・・ってのも暗黒もそれなりにタゲ取り手段は豊富。
モは無いがｗ
31 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:40:54.10 ID:07Wl4bfB]: >>9
＞D値が片手武器最強だけあってヘキサがとて相手に1発1000越え当たり前。

ミョルニルヘキサはユニクロ戦士のランペの平均すら超えられないんだが？
実際メリポで試すか知り合いと一緒にやってRep取っ手から言うんだなｗ
バーサク無い、攻＋装備充実していない、WS用装備がイマイチなものばかり。
これだけナイナイ尽くしじゃ片手武器でD値が最高だろうが覆るわけがない。

あ、骨にヘキサっすか？
それはオレはやった事無いから知らない。
まあ、骨相手にならモンクを超えられるジョブなんて無いけど。
32 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:48:44.34 ID:0cgaVBeG]: クリティカル6回攻撃でも白の性能が低いから開放されてるわけで＾＾；
33 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:49:49.74 ID:4G9U2Og4]: ノーヴィオ黒
34 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 15:52:15.98 ID:DdT0NPCx]: 挑発なんてレリックレベルになると1枚あればよさそうじゃね？
35 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:00:20.20 ID:H5SH/wji]: ＦＦでダメ競ったって無駄無駄ｗ
修正ですぐ変えられてｗうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗ
どうせ友達のいない奴ばっかなんだしＦＦの中だけでも友達作って楽しくやれよ
36 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:00:26.73 ID:xJPQJkH0]: >>27
魔法と装備を足して50%までじゃない？
八双等はそれを更に超えて75%までという認識だった。
37 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:16:46.48 ID:8BsHsiZB]: どんな廃装備してもユニ黒にすらダメ負けする前衛
38 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:29:09.69 ID:sT440nG4]: 暗黒は条件揃った時のみの削りを自慢するが黒も条件揃えば前衛なんかノーガンチュウ
39 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:30:17.53 ID:Cw9lFpIQ]: とて２使い魔獣
40 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 16:34:13.71 ID:qcdKsN8n]: やだ、なにこの廃スレ・・・。
41 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:36:14.89 ID:se3dPj4u]: まあ大多数が関わることもない小さな世界の話題だからこのスレは伸びない。
42 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:40:44.19 ID:J4VK94n5]: どうみてもリ戦最強です。
被ダメ気になるレベルになると忍が上になるぐらい
43 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:40:54.90 ID:vfezsfb4]: アナイア狩はたいしたことなくね？

３倍でれば強いのは当たりまえだけど敵対心ダウンしつつダメージ与えれるってだけで純粋にアタッカーとしてみたら微妙じゃないか？

トップ対決なのに>>1に出てない与一侍が実は与ダメトップかもね
44 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 16:44:01.73 ID:4kzFCoH/]: フレのアポ暗が、リディルもったほうが強いって言ってた
45 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:46:10.34 ID:Q8Rj6xoJ]: スファモは？
まぁ正面からガチればアナイア狩以外には勝てそうな気がするがｗ
46 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:47:21.32 ID:J4VK94n5]: スファ＝デスト

モンクで挙げるならフェイス
47 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 16:51:50.12 ID:07Wl4bfB]: >>43
＞３倍でれば強いのは当たりまえだけど敵対心ダウンしつつダメージ与えれるってだけで
＞純粋にアタッカーとしてみたら微妙じゃないか？

盾からタゲを奪うような事がご法度な場面で唯一ダメージを稼げる点を考慮すれば
全然微妙じゃないだろう。
問題はスレタイのメンツが何に対してｖｓなのか。
それですべての評価がガラっと変わる。
タイマン総当りならアナイア狩はダントツ最下位だろうけどなｗ
48 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 16:57:16.97 ID:dOE7Y/qN]: 威力的に見たらどう見てもアナイア狩はお話になりません
49 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:09:50.66 ID:lo1Y1Js3]: メリポだと仮定する。
そして2垢で白樽が居ると仮定しよう。＝被ダメ度外視。
とすると最強はクラクラとアポを使い分ける暗/戦じゃないか？
40万dmg/1hは出せる気がする。
50 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:20:46.43 ID:Z7JpL4dp]: >>9
>ハイドラ装備とか無くてもレリック白は相当強い。
>D値が片手武器最強だけあってヘキサがとて相手に1発1000越え当たり前。
>クラクラを合わせると与一侍、アナクラ狩に次ぐ、第三位のアタッカーだぜ？
repよろ
51 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:24:38.15 ID:G8qLUUmm]: 逆に誰のサポ－トも受けられないなら、自己ヘイストが出来る、白/忍が最強かもな。
WS装備がないと言っても、ハイドラ装備なら命中は余り問題がなさそうだし。

敵の攻撃を受けるなら、シ－フ、モンク、忍者あたりかね
52 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:26:17.39 ID:loKdeOQW]: コか青のレリック武器まだー
53 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:26:48.01 ID:J4VK94n5]: ミョルrepはゴブリとかでよく出てくるが
墓とか特攻がつくとこじゃないと既存のアタッカーすら超えられない。
54 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:28:26.71 ID:C3rc683X]: >>36
ちげーよ
装備の上限が25%
魔法の上限が50%(笛のバグで判明)
八双とカタストはそれぞれそれとは更に別枠
55 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:29:43.46 ID:Y0EzLEzj]: オートアタック、アビＷＳ即撃ちで１時間同じ敵をナ盾で殴り続け、死なずにいくらダメージを稼ぐか。
と言う条件なら鬼か穴。
現実的にありえなーい。
56 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:33:38.04 ID:Y0EzLEzj]: でもマが他にだまして殺せばいいのか。
じゃ鬼とマの一騎打ちスね＾┏┓＾
57 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:43:24.43 ID:G8qLUUmm]: ミョルクラrepって、ハイドラ装備とか全部持ってて、
命中キャップ状態で、
ヘイスト含め、他に魔法とか撃たない純アタッカ－として動いてるのかな

WS回数が他の2倍以上のはずだし、バ－サクなくてもそこそこだと思うが。
ただ、白が純アタッカ－として動くのは全体の効率が悪くなるため、
そんな条件でやってるとは思えないが。
58 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:47:45.86 ID:ICxgYgsK]: 青って強いの？
59 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:49:06.07 ID:0cgaVBeG]: ディセで与ＴＰ５０＾＾
60 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 17:49:22.24 ID:Y0EzLEzj]: なんで？強くないよ？
61 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 17:51:36.41 ID:g91JD3kI]: 片手レリックのサブはみんなクラのが強い？弓と射撃もクラ一刀？
なんか昔のクラ狩と変わらんようなｗ
62 名前：足長 ◆ovK3NeOguM [2007/04/01(日) 17:58:32.37 ID:fPl4l5bG]: どうしてこうメリポしか出てこないかねえ・・・。
HNMならアポ　アナイアは超絶な威力を持つ。９９BCだろうがソロだろうが廃コンテンツからライトコンテンツまで
どこでも威力発揮できる。

レリックってのはこのジョブを極めたい！って思った奴が最終目標にする武器。
メリポで最強になる！なんてチンケな目標しか持てない奴が語るべきではない。
63 名前：足長 ◆ovK3NeOguM [2007/04/01(日) 18:00:56.17 ID:fPl4l5bG]: 結局リ戦最強ってのは詩人に支えられてる幻想だってことを忘れちゃいけない。
同条件下でやや格上の敵を詩人込みでやる場合に置いて与ダメを一番多く与えることが
FFの最終目標というならとっても寂しいFF人生だと思う。
64 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:01:16.95 ID:Z4M3XdEY]: まぁ、メリポのためにレリックなんて作らないな

７５以上で腕を試せるような場所作ってくれないかなぁ
65 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:03:22.97 ID:uyNcIxVd]: マンダウリディルシーフの俺が最強でFAだろ
66 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:04:09.77 ID:C3rc683X]: >>62
格上相手ならスチサイ＞スパヘルだぜ
67 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:04:16.55 ID:Y0EzLEzj]: なに当たり前のことくどくどいってんだ。
68 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 18:04:23.86 ID:gipZu30L]: シーフでリディル語る時点で素人
69 名前：足長 ◆ovK3NeOguM [2007/04/01(日) 18:05:33.32 ID:fPl4l5bG]: MMOの最終的目標は人それぞれだと思うけど育てたキャラを見せる場所って意味では
バリスタが一番今熱いと思う。もちろん色んな条件が絡んで持ち味を全部見せれない仕様ではあるが
結局PvPが一番熱いと思うよ。もしくはHNMとか強い敵だろうね。

それように自キャラをカスタマイズして仲間の役に立つような活躍こそがMMOの醍醐味だと思う。
メリポ厨はオフゲーやってろって思われてることをしるべき。
70 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:08:04.65 ID:OD1rl5uZ]: リ暗とかどうよ
71 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:08:12.43 ID:bHeh/x8L]: まあ、メリポのために何年もねぐらに張りついて命削ってる人が何百人といるんだし、それだけ大きなコンテンツなんだろう
72 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:13:51.58 ID:9q+cvVUQ]: バリスタ（笑）

PvPがオンラインゲームの醍醐味ってのは同意だけどFFのシステムじゃお話にならん
73 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:17:11.58 ID:HvqwO1yw]: 正直リ戦は微妙だろ…
他のは色んな場面で使えるがリ戦ｗなんてメリポ限定だしな…
74 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:17:21.10 ID:G8qLUUmm]: HNMなんて、大半属性杖が最強だから、スレの趣旨と合わなくね？

バリスタなんぞ、複数タコ殴りだし、
黙想一撃必殺の与一＋心眼の侍を除くと、赤、青くらいしか使えないだろう。
レリックとか余り関係なさそうだな。
75 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:18:12.20 ID:ePFGNzL7]: HNMでアポが有効なのはなんでだぜ？
76 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:18:39.55 ID:1o7XCm+G]: >>74
マンダウでチクリとやられて10dmg/1secの猛毒で慌てふためく
77 名前：足長 ◆ovK3NeOguM [2007/04/01(日) 18:18:44.87 ID:fPl4l5bG]: >>74

殴りが最強だよ。未だに黒頼みのHNMLSなんてないと思ってたが古い型のLSもあるんですね。
78 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:19:03.06 ID:bHeh/x8L]: バリスタよりPKくれw
油断したら町中でもバッサリと
79 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 18:23:38.34 ID:UVImrOSw]: リディルって暗黒持てる？
リデクラ暗ポンとか夢ひろがりんぐなんだが
80 名前：足長 ◆ovK3NeOguM [2007/04/01(日) 18:24:07.01 ID:fPl4l5bG]: >>79
81 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:24:37.59 ID:0cgaVBeG]: で、でたー合成中攻撃してくるやつ！
82 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:26:47.95 ID:C3rc683X]: >>79
持てるが攻撃回数の上限が8回だからあまり意味は無い
83 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:37:35.69 ID:G8qLUUmm]: >>80 レリック武器の殴りで、
単位時間あたりの総ダメを精霊より多く、
与TPを精霊より小さく出来る根拠があるのか？

業者にとっては裏貨幣の価値が落ちるんだから、
死活問題なんだろうがな。
84 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:41:42.88 ID:Q8Rj6xoJ]: まぁ俺クラスになると破壊はやぶさ装備してる訳だがｗ
85 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:42:30.98 ID:Dd+7LOPd]: リ戦が最強かな、マンダウシも強いのは確かだがリ戦には及ばない
86 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 18:44:43.49 ID:HvqwO1yw]: 最弱の間違いだろ
87 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 18:56:56.59 ID:SLl6ipfF]: 　　　　　 ./ 　　　　　.∨　　　　　　 .)
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　　　　　.! 　　　　　 |　　　　　./
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　　　ｒ'"　　　＼　　 ,,/　oゝ､./
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　.,! .,,,,ﾉ"　　!　/　　　　　/ 'i　 'l._.　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　｀¨.＼　〔｀'i´　　　　o 　ヽ/,〃│　　／　ところで、他人の装備のrepで語って楽しいのかしら？
　　　　,ｿ・ヽヽ　　.ワ　 _,..-/〈,, l、　＜　　　
　　　/,＿,,'"´ .ﾞ厂ﾞﾞﾞ〔´_ l..-ﾞif゛　 !..　　＼　　　
　　., /　　　_、.,ﾐY''''''!''lｰ/┤ト__/.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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88 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 19:11:14.44 ID:WwYIiAOf]: メリポとHNMをわけて考えるにしても、リ戦がソウルマドマドメヌメヌマチマチもらって
麒麟を殴り殺している動画とかなかったけー？

というかグングニルの竜とかどうなのよｗｗｗｗｗｗｗ
とてとての突弱点の敵とかソロで殺せそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 19:15:47.06 ID:ZGNabZgP]: >>88
グングニル竜がGコリで5チェ安定ソロで時給10000だそうだ
90 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 19:17:22.76 ID:HvqwO1yw]: Gコリが竜騎士5チェしてそうだな
91 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 19:29:43.17 ID:MejaSymv]: そろそろ与ｔｐを０にするアビとか追加してもよさそうなもんだがね。

キリンみたいな常時ｗｓとかの敵でもない限り
殴るほどきつくなるクソ仕様をどうにかしてください
92 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 19:32:49.74 ID:K5gJlRvL]: ソボロ与一は30万/h削って、タゲ率２％ｗｗｗ

ff11ifrit.blog13.fc2.com/
93 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 19:52:05.43 ID:5dd0LGjZ]: ミョッミルだけは本当に使い道が無いよな。雑魚狩りぐらいしか思いつかないわ。
メリポ？無い無い。
94 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 19:52:36.42 ID:cMdVoEdL]: この人、スキルは片手棍＋８にメリポ振ってるし、
耳も武士耳とかじゃないのに、ソボロ＋与一でここまでダメージでるんですな。

装備的には一緒にやってる戦士とレベルが変わらないんだが、ダメージには大差がついてるな。
戦士の耳が素破＋ブルタルじゃないのはワザとなんだろうか、あとメリポ状況はどうなんでしょうな。
ターゲットを取らず、サポ戦バーサク有で、空蝉を唱えなければ、
リディル戦士に比べてもかなりダメージが出るという事か。
95 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 19:55:01.52 ID:KmFoTt0A]: 時給２５０００はやばい
５５００でうまいって言ってた頃が懐かしいぜ
96 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 20:09:15.17 ID:cMdVoEdL]: ミョッミルは最高の趣味武器じゃないかな。
ミョッミルが強いのではなく、TPブースト装置のクラクラを実用的に使えるのが楽しいんじゃないかね。
しかし、最高の用途が雑魚狩りなのも間違いないね。

メリポだと打特攻限定で結構強いでしょう。
今後壷みたいなのでメリポ出来る機会があったら、実用的になるかもね。

残念ながら、クラウストロムよりは使い道があると言わざるを得ない。
97 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 20:18:40.48 ID:eIofLRNg]: >>94
タゲ保有率ってかなりダメに影響与えるぞ。
リディルで30万/h出してる人が保有率0で出来るなら35,6万はだすんじゃないか？
98 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 20:42:35.10 ID:B8ltVFGB]: ミョルニルが趣味なら両手棍レリックなんて…
あとエクスカリバーや正宗なんて…

スフェライもデストがあるから陰薄いし
99 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 21:26:19.19 ID:aXXI3GuZ]: あのREP捏造だけどね
100 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 21:29:06.75 ID:z3+HZIB0]: 　　　　　／￣'''""ヽ/　　""ヽ,
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　　ヽ　　 ,,::::::||::::;,,　　　　　　 |　 |　　＜やだ、なにこれ…。
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　　　ヽ::::::ヾ￣￣,,...-::;　　　//
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　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　＼:＿＿,,,..../
101 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 21:31:12.94 ID:cRbZ/KDV]: リ戦で時間30万なんか出るわけないだろ。
102 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/01(日) 21:52:31.31 ID:eIofLRNg]: >>101
出るだろｗ
詩人2のの話じゃないの？
30万前後の話って。
103 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 21:52:46.43 ID:jZr2AAbH]: メリポ限定の自給稼ぎの最強ジョブと装備のスレか。。。。
まぁそれ位しか語れんわなｗ

ソロ格上なら、赤最強
ソロ自給なら、青最強
バリスタなら、赤青最強
素材狩りなら、シフ最強

後衛のサポートの中で、安心して殴ってる脳筋ジョブの最終目標が
メリポでしか語れないのが悲しすぎる。。
104 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 22:18:18.35 ID:y+beVY6M]: >>103
ソロ経験値稼ぎ：メリポに比べたら糞だからいりません
バリスタ：つまらないから誰もやってません

というかレベル上げだけでなく裏、アサルト、最近ではHNMまでも赤なんて
しこしこ回復やリフレしているだけなんだけどｗｗｗ
青は確かにいいな
105 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 22:26:45.80 ID:eiyq80pi]: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　　やだ・・・なにこれ・・。
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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106 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 22:27:59.26 ID:2LGtSh6Q]: クラウストロムの真の強さを知らないのか…
107 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 22:28:44.77 ID:FRkWD22O]: HNMなんかはドロップを期待して倒す訳だがそのドロップ品がどう見てもメリポ専用だったりするからなあ
そしてそれを何百人という人が求めてる

メリポを馬鹿にすることでもないと思うけどな
命かけてHNMに張り込んでる人の人生否定しても仕方ない
108 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 22:30:41.35 ID:eiyq80pi]: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/　　　　　ええ、ですがこういったことに関しては
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/　　　　　いや、そうではなく
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　　　　　　とりあえずＨＮＭに張り込んでる人のダンボールハウスの話に戻しましょうか
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
109 名前：既にその名前は使われています [2007/04/01(日) 22:32:00.75 ID:eiyq80pi]: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/　　　　　ちょ、ちょっと待ってください
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/　　　　落ち着いてくださいよ。　いや違うんです　
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　　　　なにすんだ、おい　警備員呼べ　おいだれか
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
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110 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 03:15:56.47 ID:LhGPghU9]: しかし破格の性能のイージスもちのナイトですら忍者に負けるときもまだ多いというのが
このゲームのバランスを示してるな
111 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 03:18:22.85 ID:h+8jnTnZ]: 何に負けるんだよｗ
112 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 03:23:10.49 ID:p08Yi8p7]: コスト、使い勝手、入手手段等全部含めて

サンダー4>>(超えられない壁)>>レリック武器

なのにお前ら馬鹿？
113 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 03:23:54.32 ID:h+8jnTnZ]: で、でたー墨魔ｗ
114 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 03:27:09.37 ID:mZ4X5uul]: 今更だけど
このスレタイのリ戦士の
メインはもちろんガトラーなんだよな？ｗ
115 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 03:28:33.28 ID:8ZvvMYXh]: 何を言ってるんだお前は
116 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 03:28:38.48 ID:h+8jnTnZ]: 壮絶な釣りを見てしまった。
117 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 03:33:04.22 ID:mZ4X5uul]: 一応言っておこう

突っ込みありｗｗ
118 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 03:33:45.60 ID:ZDYU3iZL]: スファライは格闘武器だから両手に倍撃が発生すると思うんだがそれでもデストとほとんど差がないの？
二刀流・格闘みたいに１度に２回攻撃するタイプだと、片手にしか倍撃が発生しない鬼哭やマンダウの方が
微妙そうだけど。
119 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 04:04:31.02 ID:Zgp8PcUX]: >>117
ﾌﾟｗ
120 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 04:25:24.48 ID:JFnp1Wgz]: スファとデストのD/隔はほぼ同じ。
倍撃の確率は5パーセント。デストはクリ６パーセント
ファイナルヘブンはカスｗｓ

終了
121 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 04:31:13.01 ID:h+8jnTnZ]: クリティカルと3倍撃は変わるだろ、
3倍撃＋通常クリティカルいれたらスラファイじゃね？
122 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 04:39:41.27 ID:Pvijl1KJ]: 倍撃5%ってなめてるの？
50%くらいあってもモンクいわないだろうに。
123 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 04:44:39.25 ID:b4hEFPEz]: デストは隔が短いから単位時間あたりの手数が多い。
なので単位時間あたりのクリ発生回数もたかい。
スファはカウンター率の上昇によりサポ戦でタゲ取ることに火力増。
逆にいうとサポ忍だとスファの特徴の半分が無駄になる。
サポ忍するなら本当に大差ない。だからただのデスト。
124 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 04:47:24.11 ID:8wvMFmmO]: >>117
可哀相
125 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 04:47:37.77 ID:DJTPjnSs]: 墓メリポｗや沼インプｗではサポ戦スファモは強い。
いまさらこんなとこいかないけどな。
126 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 06:57:16.35 ID:e9xG+fz6]: 極まったリディル暗黒ってアポカリより強くね？
127 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 07:04:40.84 ID:RyKuZ0Cc]: アポカリよりは強いけど忍者には負ける
128 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 07:05:39.21 ID:ZDYU3iZL]: アポカリってそんな弱いのかよ；；
129 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 07:15:06.07 ID:h+8jnTnZ]: 追加効果暗闇だぜ！
130 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 07:32:29.61 ID:jXs8A9X/]: 作ってもお先真っ暗だな！
131 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 08:03:14.77 ID:WhlC3mZA]: アポカリは条件次第でしょう。
マチマチなのか、メヌマチなのかマチ無しなのか。
サポ忍なのかサポ侍かで大きく変わる。
仮にヘイストをもらった場合で、装備ヘイストが２１％の場合
マチマチ八双カタストロフィーだと７６％ヘイストで手数は素の４倍以上になる。
しかしサポ忍、マチ無しだとカタストロフィー込みで
４６％のヘイストで素の２倍程度で前者と比べ手数は４４％程度まで減る
リ戦士２４％ヘイストの場合ヘイストは３９％。
マチマチ有りだと５９％で手数はマチマチ無し時と比べて６７％。
と劣化が非常に少ない。
ようはマチマチサポ侍ならアポ暗はブッチギリ強いが
サポ忍にしたりマチが減ったり、無かったりするとどんどん弱くなり。
全部無いとリ以下っちゅー事ですね。
132 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 08:15:02.19 ID:U2yOtC53]: モが最強。
カウンターMAXだとほとんど物理ダメくらわない。
90％ぐらいでカウンター発動する。
一回見れば感動するよ。
空蝉なんていらね
133 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 08:23:46.64 ID:WhlC3mZA]: >>132
組んだ事有るけれど
普通にサポ忍で、蝉無ければそれなりに喰らってた
ってかカウンター出る方が少ない気が。
ＡＦ２やピアスつけると変わるかもとは思うけれど。
９割はありえなくね？
134 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 08:26:16.94 ID:6XaL21ys]: スファライのカウンターは
カウンター＋５で検証結果出てたはずだが
135 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 08:46:52.66 ID:T0veBuHo]: クロスカウンターと同じか
136 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 08:52:08.82 ID:U2yOtC53]: やり方による。
カウンター発動させるには、命中キャップは必須。

スファライ　＋５
AF2かまえる効果UP　＋５
137 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 09:08:45.27 ID:n8gsZBBb]: さすがに九割はないんじゃ…。っていうか、スレタイにモンク入ってないし。強さ自慢はほかのスレでどうぞ
138 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 09:25:07.99 ID:g2N9MTRy]: 暗黒が片手剣マトモに振るのにどんだけ命中装備いると思ってんだ
攻撃力もスキルAと比べて50近く下がるしランペ撃つなら片手斧にもメリポ振らなきゃならん
強いわけないだろ。リディルに夢見すぎ
139 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 09:57:34.36 ID:qQzvoyuk]: レリック人口一番多いのがエクスカリバーだっけ？
数あるのに全然強いって聞かないのはやっぱ微妙なんかね～。

レリック以外の武器と比較して作る価値考えると
暗のアポカリが一番いいのかな？
一回組んでみたいさ
140 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 11:07:47.56 ID:mcZqsIMQ]: > レリック以外の武器と比較して作る価値

圧倒的に片手棍・・・だったんだがペルデュ実装でやや微妙になったな。
それでもＤ／隔比較のぶっ飛び度ならまだトップかな。
まぁミョルニルの話をすると脳筋ジョブの皆さんが
白なんてカスだから片手棍はどうでもいい、書くなって叫びだすんだがｗ
141 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 11:18:02.04 ID:CTWOIIyF]: >>131
八双とデスペレ忘れてるぞ。
マチマチ無くても、この２つでヘイスト２５％いける。
142 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 12:26:13.08 ID:2D43WM4m]: 暗黒/侍でどこが強いんだ？？？
タゲ取ったらケアルでＭＰ大幅に消費されてタゲ取らない程抑えればそれもクズ
所詮暗黒には無理な話
143 名前：足長 ◆ovK3NeOguM [2007/04/02(月) 12:35:06.76 ID:ydFG+pch]: >>142
いまのリフレ能力や装備の充実から言って白や赤はポテンシャルを最大限に発揮してない。
むしろもっとケアルをするべき。この蝉蝉メリポ脳がMPは温存するべきというアホな慣習を作った。
暗黒やモンクが本気でやれる土壌が今はあるのにそれを活かしきれてない古い体質がそうさせてる。
とにかく新しいこと考えなさいよ。
144 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 12:37:58.79 ID:AWFoX4sl]: ケアルまんどくせ
暗黒いらね
145 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 12:41:14.97 ID:CTWOIIyF]: >>142
アポカリ暗/侍はカタストの吸収効果で被ダメぐらい回復できるので問題ない。
今はドレスパとドレイン２もあるからな。
146 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 12:42:16.56 ID:jQ/I+Oqr]: 他人に暗黒をやらせて、
言ってる本人が、赤白になって過剰ケアルするならありだな。

自分が暗黒で他人にケアルしろって言ってるならイラネ。
147 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 12:53:23.18 ID:X2cuExV9]: スレタイジョブと全て組んだ事がある＆身内にも居る俺がマジレス
全て極廃前提、メリポMAXでの話だが
メリポでなら
廃リ＞アポ暗＞鬼忍＞マンダウシ　　アナイア狩は別枠
マンダウは武器だけで見れば確かに全武器中ダントツ強いが
魔法ヘイストや装備ヘイストを含め、二刀流効果アップを２段階上げた
不不忍者よりもD/隔が劣るのが問題。
まさに真のエース。ある程度はカタストで自己回復も出来る為に、想像よりもケアルは必要ない。
鬼忍は元々のジョブ性能がおかしい上に、その性能が単純に伸びる感じ。
アナイア狩は狩場次第ではアポ暗や鬼忍を上回る。サポ戦バーサク出来るのが強み。
しかし、タゲ回しに意図的に参加しにくい為に別枠。

HNMだと
アナイア狩＞アポ暗>>>>>>>>>>>>>>その他
３龍以外のHNMに対応出来、タゲを取らずに高火力を出し続けられるアナイアがダントツ。
アポ暗は敵次第な所が大きいのとHNMだとタゲ取ると被ダメが大きい事が原因。
ただしアトルガンエリアのHNMに関しては他３ジョブも十分活躍は出来る。
148 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 12:56:29.98 ID:gkZXcsWP]: あんこくｗが魔法使う間に忍戦モが何回攻撃できると思ってるんだｗ
149 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:10:39.23 ID:6hs3TQ4d]: >>142
アポカリ持ってまで戦闘中にちんたら詠唱長いクソ魔法唱えてるバカ暗いるなら見てみたいｗ
150 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:12:11.21 ID:ZW6fmr/F]: グングニ竜が入ってないので無駄な議論ですね＾＾
151 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:12:16.54 ID:6hs3TQ4d]: あ、トリップ間違えちゃったｗ
>>142じゃなくて>>145へだｗ
152 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:14:24.11 ID:qRpHmsqF]: アポ暗って普通別垢の白か赤にケアルさせないか？
153 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:14:58.49 ID:KwQmhCaH]: HNMでのアポ暗はタゲ取りすぎで微妙、アポ暗はだいたいJA暗黒全開で使う脳筋が多い
本人は楽しいかもしれないが無駄にタゲが不安定になりかねない

与TPが問題にならないHNMならヘイトのほぼないアナイア狩が一番
削りとだまを両立できるマンダウシも悪くない
与TP気にするならモクシャ付きでタゲとっても平気な鬼忍はいい

HNMへのアタッカとしては、メリポの与ダメと実は大差ない
サポ忍で比較するなら、アポ暗≒マンダウシ≒鬼忍
154 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:16:45.75 ID:eKFfMphK]: D/隔はマンダムが一番じゃなかったっけ？
155 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:17:44.96 ID:2KhA1+Dz]: 暗黒の過剰アピールする馬鹿どもは赤魔やれ
ケアルがどれだけＭＰ効率悪くて無駄に減るかがわかってない
ナイトがいくら強くても忍者より前に出れないのはこの効率の悪さが後衛してれば感じるからだ
156 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:18:59.02 ID:MTRtp1M1]: HNMは暗クラだろ常識的に考えて…アポカリはリンバスとかそういう所でいいな
157 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:20:37.28 ID:KwQmhCaH]: 単体のD/隔はマンダウが一番だが忍シとも二刀流前提にすると
マンダウの39/176/0.8＝0.277と鬼哭の42/210/0.6＝0.333
となって実質的には鬼哭のが強い。それに忍はサポ戦でバーサクも使える。
158 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:24:22.26 ID:KwQmhCaH]: ３竜やアルテマよりサルベージボスのがきついし
今やスファライモンクが勝ち組かもしれないな
サルベージだと暗黒はいらない筆頭
159 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:25:50.69 ID:qRpHmsqF]: >>158
サルベボスはナ黒狩の独壇場でモは端っこで体操座り役なんだが
160 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:26:14.12 ID:wZnB4Yla]: >>157
シーフの総ダメージの半分程度を占める
WSを無視されたらそりゃ負けるだろｗ
161 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:26:42.40 ID:KwQmhCaH]: バフラウ銀海以外のエリアいってみれば分かる
162 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:26:54.27 ID:wZnB4Yla]: >>159
情報古すぎ
163 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:28:28.29 ID:+JsKpd3O]: 結論　忍者とナイトの最強装備そろえれば前衛完成
他は道楽ジョブでＦＡ
道楽は道楽で周りに迷惑かけるな
164 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:30:01.03 ID:rmpZJfMC]: 一回採集レリック持ったサポ忍モンクとやったけど、マンダウ持ってない俺とどっこいだった
165 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:30:18.20 ID:eKFfMphK]: >>157
ごめん>>140のミョルニルがトップってのに聞いたつもりだ。
ついでに、トリプルはあまり意味ないん？
166 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:30:53.72 ID:TIovrPTJ]: 殴りだけで考えればシーフのTAはヘイスト18％相当なんだぜ？
167 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 13:33:42.58 ID:AU7Zg/PN]: キングオブレリックことガトラー。
なぜガトラーのチョーク性能が話題に出ないのはどうしてなんだぜ？
168 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:34:29.55 ID:KwQmhCaH]: D/隔の話のときは、通常ダメの話ってことじゃねーの？
WSいいはじめたら、Dなんぞ関係なく補正の問題だし

実際鬼忍とマンダウシ比べると、
通常ダメが、鬼：マ＝１５：１０
不意・だま・WSが、鬼：マ＝７：１０
になってトータルは1割ほど鬼忍のが強かった
手数はメリポフルのマンダウシより鬼忍のが多い
169 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 13:35:47.99 ID:mcZqsIMQ]: ケアルに使うMPっていうのはPT戦において効率を落とす一番の要因だからな。
メリポ・HNM問わず全ての状況で。

蝉を使えないエースがヒャッホイして２割３割与ダメが増えたところで
数戦おきに数十秒のヒーリングが発生する時点で軽く吹っ飛ぶってことを
暗黒さんは知るべき。
170 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:37:42.13 ID:eKFfMphK]: >>168
そうなのか
忍者ってつかえる固有メリポが皆無なのにすごいな。
171 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:39:04.71 ID:X2cuExV9]: >>167
ガトラーの追加チョークは魔法のチョークとは別枠だから便利だよ(棒読み)
172 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:40:35.43 ID:doPqcnzR]: ガトラーって全鯖で何本だ？ｗ
見たことないぞ
173 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 13:48:00.58 ID:3cq/7+Ph]: >>169
そのＭＰが余ってるっていう話でないの？
実際に余ってるかどうかはしらん。
174 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 13:50:59.48 ID:2ayB6W+6]: マンダウ廃シにヘイスト装備25％にヘイスト15％マチマチ20％？で
176がもし一刀流なら60％短縮の70.4で振るん？

ちなみに150のホネニにマチマチヘイストだけでも結構似非百列拳みたいでおもしろかったから
間隔70でしかもD値高いってなるとやっぱ鬼かも
175 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:09:23.35 ID:k6gLbgxA]: MPは余るだろ、なんせここはレリックスレだし
詩人はギャッラルが前提なのぜ？
176 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:14:31.92 ID:TIovrPTJ]: なんでレリックスレにリ戦がいるんだぜ？
177 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:14:45.23 ID:k/tHIEtR]: 非常に勉強になるスレですね
178 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:15:24.96 ID:LhGPghU9]: アポカリ暗だけ、マチマチとかサポ侍とか限定条件でまくりなのな
しかもWSは常にダメージ300程度のカタストロフィ限定でしょ？
179 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:18:45.05 ID:8UXV0gEg]: ニートキャップ以外ほぼ廃な鬼もちな漏れからの報告
マンダウと鬼だけ単純に二刀流係数かけたら鬼>マなんだ
ろうけどサブブラオに匹敵する武器ないから忍よりシのが手数
多いよ　サブに雲とか持ってたら手数はまさるだろうけど
ブラオの攻+16から比較すると落ちる気がする
あとREPのWS平均とるとシ5　忍3ぐらいよ比率　迅は安定しないけど
不意マーシは安定して1100超えるから　メリポメッカのナイズル（コリブリ）バフラウ
マムークならPukも含まれるから圧倒的に引き離される
でLSの廃リと廃鬼（オレ）とマン廃シでマムークいったんだけど
マン廃シ肉食して廃リすらぶっちぎったよ（命中は着替えで事足りるみたい）
廃鬼なもれは最下位で多いに凹んださ
180 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 14:22:12.15 ID:gA8hGfaT]: アポ暗は肉食いけちゃうからマチマチって話が出るんでないの
別にマチメヌとかでもいいと思うんだぜ
中の人は一撃ダメ好きな人多そうだしｗ
マンダウに続いて運用しやすい武器だと思うけどね
181 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:30:48.92 ID:qRpHmsqF]: >>179
携帯乙
シの命中装備がどんだけ少ないかと命中とヘイスト両立がどれだけ難しいか調べてから肉だの言えや
182 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:35:37.18 ID:MTRtp1M1]: 鬼は別に特別強いってわけでもないしな…
鬼でやっと黒帯廃モに並べるぐらいだよ。ソロでは強いけど。
183 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:36:30.07 ID:KwQmhCaH]: >>179
本当に持ってるか怪しい書込だなｗ
突特効以外でマンダウシに負けるならまずサブを雲次にしたほうがいい
ヘイスト装備のシはSTRDEX攻撃が犠牲になって通常ダメがあまり上がらない
肉食とかありえないからｗ
184 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:38:13.68 ID:JrxFfJML]: 181のやってるFFは皆とは違うらしいｗ
185 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:42:39.68 ID:TIovrPTJ]: だよな
そもそも鬼持ちが鬼弱いなんていうはずない！

マンダウ宣伝乙
186 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:50:46.13 ID:8UXV0gEg]: >>181
漏れは忍者だからシの装備はしらんが覗かせてもらうと
フルホマム　スピベ　ボムレット　スナHQx2　クジャク
だったかな　（他は失念）ミスラでメリポDEX5段階
ブラオと食事のヘッジホッグパイでさらに命中+10だそうな
自己申告だから計算したわけじゃないけど命中404てその人は言ってた
ヘイストは18㌫だけどそれ補う肉らしいよ
Pukやワイバーン　白黒マムにはラッパリ　ワララに着替えてた（見た目で判断）
でシマムにはフェイント　忍マムときは多分オプチとかに着替えてた
正直そんなやり方もあるのかと目から鱗でしたよ
命中は漏れが92%　廃リが91%　マンシが90%
187 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 14:53:56.67 ID:8UXV0gEg]: >>185
マンダウ作ればよかったと後悔している！
漏れはエルメスだから肉じゃあてれないだろうけど
188 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 14:56:04.36 ID:7DU23/JB]: マジレスするとアポカリ最強
最強になる条件
①リキャごとにja暗黒
②ケアルを貰う

攻撃防御のトータル的に見て負担が少なく、且つアタッカーなジョブ
それはリ戦。これがどうしても超えられない壁なんだろうな
189 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:01:18.31 ID:LhGPghU9]: >>188
sjは侍？というかja暗黒って単にHP依存だからアポカリ云々関係ないのでは
190 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:02:33.76 ID:amYSW8+J]: リジュワ戦、ソボロ与一侍が30万/h行くんだろ？
191 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:05:50.23 ID:3TU6U+2F]: >>186
マンダウブラオということだからサポ忍だよな
フルホマム、スナHQ、ボムレット、孔雀、メリポ8段階、DEX5で
ブラオの隠し含めても390しかないんだが
あとの14はどこで補填してるんだよ
192 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:07:46.36 ID:TIovrPTJ]: リジュワって・・

先生、確認にジュワさんが足引っ張ってますよ
193 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:08:27.06 ID:qRpHmsqF]: >>186
今FFXIEQでやってみたが命中379しかねーよｗｗｗｗｗｗｗ
194 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:09:15.98 ID:TIovrPTJ]: カテゴリー2
195 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:09:33.58 ID:X2cuExV9]: >>186
おいおい、鬼哭まで作るクラスの廃人が
メリポで敵によって装備を切り替える事すらして無かったのか？
アビの使い方や敵によって着替えを行ってなかったのなら
マンダウシーフに負けても不思議じゃないな。
ちなみにその装備＆食事だとマンダウシーフの命中は390な。
196 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:10:46.72 ID:nZrLslnS]: ja暗黒が強いのはMAXHP依存だろ
こんなの言ってるのガル暗黒しかいないんだが
>189はキャラ特定されてる
おつむが弱いんだから大人しくしてろ
６人ＰＴ以外にお前専用のヒーラーを別キャラ用意して２垢操作で勝手にやれ
197 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:11:44.25 ID:3TU6U+2F]: 耳が虚界とメヌピで背中がエルロンだったら400は越えるな
198 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:15:34.39 ID:8UXV0gEg]: >>191　
そこまで他人の装備分かるわけがない
本人の自己申告つってるだろ
まして漏れはシ75でもなければ猫でもない！
ただ結果として命中肉食べて90%だったのだけは確か
付け加えると鬼弱いなぞ一言も言ってない
その時組んだ相手が悪かっただけ
普通のメリポじゃ間違いなく常時トップだわ
199 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:17:02.08 ID:X2cuExV9]: >>197
俺もその可能性は考えたんだが
素破＆ブルタルの無いマンダウシーフに
敵によって通常着替えすら行ってないとはいえ、
鬼忍が負けるとは考えにくいんだよなぁ。
リディルさえも凌駕してたって言っちゃってるし。

バーサクやウォークライすら使ってないなら
素破＆ブルタル無しのマンダウシーフに負けるかもだがｗ
200 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:18:17.00 ID:amYSW8+J]: >>192
戦スレ行って見ろ。
あるヘイスト素破の数値から期待値がリの1.9回を上回ってリジュワの方が削りだす。
ヘイスト装備が重要。
201 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:23:35.62 ID:3TU6U+2F]: >>198
ただのマンダウ宣伝にしか見えなくて噛み付いた、すまんかった
でもぶっちゃけて常時ヘイスト+18%じゃ命中90%確保できないと思う
というわけで腰はスウィフトかアサルトの命中装備だったんじゃねーのかな
ちなみに回避やばいのはシーフタイプな
202 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:25:02.43 ID:TIovrPTJ]: だからカテゴリー2の命中アップで9だろ？

シーフじゃない俺でもパッと思いつくんだ
他にもまだ漏れあるってことだろ
203 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:29:57.65 ID:8UXV0gEg]: アンブッシュ3段階ていってたよ
あと着替えてるにきまってんだろｗ
肉食可能な着替えがあることに驚いたんだよ
忍者だと肉食なんて考えられないしな
寿司前提な考えだったから目から鱗だったわけねｗ
あとヘッジホッグパイが命中も5あがるみたい
その人197がいってたマント欲しいみたいなこといってた
204 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:31:45.26 ID:qRpHmsqF]: >>203
暗戦なんかは廃命中ブーストすれば肉余裕でした。なんだが
205 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:32:09.89 ID:8UXV0gEg]: >>201
こっちこそ途中から煽るような書き方してスマン
206 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:35:09.50 ID:8UXV0gEg]: 負けないと思ってたメリポで最下位で凹んでるところに
噛み付かれてムキになった自分が恥ずかしい
207 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:35:37.84 ID:MTRtp1M1]: 肉で命中90%ってどんな奇跡だよ
208 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 15:46:57.44 ID:TIovrPTJ]: フォローするのもなんだがアホっぽいレスがあるので
シーフも命中を特化させるだけなら、もっとよい装備はある。
命中とヘイストの両立ってのがポイントなんだろ？
このポイントないではシーフは優秀ってはなしだろ？
209 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 16:00:28.69 ID:X2cuExV9]: >>203
あぁ、そういうことね。
正直スマンカッタ。
鬼忍は普通に強いがシーフのホマムみたいに
命中とヘイストが同時についてる装備が白虎くらいしか
無いのがきついよなぁ。
そういう俺も忍者でメリポ行ってるからその点は良く解る。

アナイアはあるが、固定じゃないとPTメンバーの目が痛くて
使えないんだよなぁ。
210 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 16:02:08.86 ID:c4hMc8na]: ここに出てくる誇張されたシーフには勝てるようなキガスおのおのｗの俺ｗ

リディルはもってないが、アダホバあるし、スピベやユニコンＨＱなどでヘイスト＋２４のおのおのｗを舐めてはいかんぜよ

と言っても、雑魚おのｗは出てくるなとか言われるんだよな
オマエラまともなおのｗと組んだことねーだろ？
極めたらリディルと遜色ないんじゃないかと思ってる。実際、総ダメやタゲ率で勝ったこと多数だし。
211 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 16:02:12.66 ID:7DU23/JB]: 肉食ってもシーフタイプの回避が高い敵にはja暗黒でスカスカの問題を回避する＾＾
212 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 16:03:39.93 ID:wZnB4Yla]: フェイントでおk
213 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 16:06:58.28 ID:wtZgld55]: >>210
しょせん斧だから
214 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 16:06:59.82 ID:g2N9MTRy]: 命中の話ならそれなりのディアボリクアイがあるでしょう
215 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 16:09:16.28 ID:X2cuExV9]: >>210
極めた斧斧が強いのは十分解ってるつもりだ。
下手なリディルなんぞよりは総予ダメもタゲ率も上だろうな。
しかし、極めたリディルは別格だぞｗ
過去REPスレにも出てたが、1H/33万ダメとかだったかな。
216 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 16:33:28.51 ID:GQ59EJhV]: 極めたリディル＞極めた斧＞リディルとって俺ｻｲｷｮｰって勘違いした戦死
217 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 18:22:16.90 ID:/Bo6SPJM]: age
218 名前：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 [2007/04/02(月) 18:22:56.62 ID:+hKqW21q]: マンダウシって強いのか？ｗ
219 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 18:26:01.10 ID:LmWZjq9X]: 獣/忍で　ガトラー＆リデル　常時サボテンPET　
すっぱブルタルアルマダ白虎その他よさげな装備
メリポ　片手剣８　斧４　クリ４　DEXかSTR４
とかなら下手な前衛お話にならなそうだな
220 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 18:26:41.08 ID:DsPxg1+n]: ガトラー＆テンペランスでいいじゃないｗ
221 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 18:34:42.24 ID:LmWZjq9X]: 獣でガトラー+りでるなのがポイント！
持ってない戦士にアピールｗｗｗ
222 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 18:35:54.08 ID:LmWZjq9X]: 全鯖で1本のガトラーってどこにあるんだろうな。
凄く気になります。
223 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 18:40:26.42 ID:U7M7RxXW]: ふと思うんだがリディルない場合の獣/忍って獣/戦より与ダメは低そうだな
224 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 18:51:05.45 ID:AUpr0EP/]: どんなジョブでもリディルが最高装備ってのは
間違いって事に早く気が付いてください
225 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 19:25:10.48 ID:cjRp8+1k]: 蹴鯖でガトラーもってるヒゲヒュムがいたよ。
サポは戦士だった。
226 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 19:28:09.33 ID:Y5GP/RB8]: クラ＋アナ狩はどうだろうか
227 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 19:38:57.05 ID:mZ4X5uul]: アミーゴサボテンダー単体だけで
どんな廃装備のどんなJOBよりも強い
228 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 19:58:18.78 ID:3Xita2JQ]: 命中率を補えない時点で蜜柑、マトン以下。
229 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 19:59:59.99 ID:E6R1ntTb]: けものｗがリディルなんて持ったら、メインで命中420あっても
サブの命中が３２０（）笑　なんてギャグみたいなことになる。アホカト

ガトラーテンペ＞＞＞＞＞＞ガトラーリディルなのは間違いない
230 名前：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 [2007/04/02(月) 20:00:33.18 ID:+hKqW21q]: >>229
戦士乙
231 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 20:07:25.40 ID:VMTlneta]: 獣サブリディルはマジ当たらないです。全然意味無い。
232 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 21:06:42.72 ID:pTEURFbx]: その前に獣と70以降組んだことないわ
233 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 21:07:13.14 ID:/KVSnfoC]: >>226
単品で見ると強いと思うんだけれど
メリポＰＴとして見ると微妙。
基本的に蝉３枚で回す＞蝉２枚で回す＞蝉１人で回す
といったかんじで、タゲ回し要員が少なく、蝉１を使わせる事になると
蝉１を使う人は削りがかなり減ることになるし。
被弾率も高くなる。緊急時（多段や被弾時）にタゲを取る事も出来ないしね。
逆に固定して戦いたい場面では別格の強さ（ＨＮＭ等）なんだろうけれどね。
234 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 21:58:07.73 ID:rRe9DPTy]: 分かってる人はカラナックではなくスラッグを打つのでその理論は意味がない。

殲滅速度ウプでむしろ楽になる。普通にアナ狩は強い。
235 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 22:29:15.20 ID:mZHXkj29]: メリポでクラクラカラナック連射の薄ヘイトアタッカーも可能なんだろうけど、
実際はスラッグメインで、たまにカラナックも併用してヘイト調整とか
結局そんな形で落ち着くでしょ。

クラクラない＾＾；とかは論外。
与TPが＾＾；とか言うようなレベルの前衛と一緒じゃダメ。

1秒でも早く倒したい。1%でも多くタゲ取ってほしい。
ってくらいレベル高い廃忍様やリディル様相手ならなんとかなるんじゃね。
236 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 22:29:15.94 ID:bN/cV/XR]: >>210
極めたらつよいだろうそりゃ
じゃあお前はリディル手に入れても装備しないのか？
ってことだ
リディル持ったお前がパーティにいたとしてオノオノのお前はかてるのか？
勝てないだろ
237 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 22:35:20.91 ID:UxxtOLPP]: 素破なしの忍者みたいなもんだろ。
極めたらそりゃある程度強くはなるんだろうけど、
リ不可、クラ不可で上限まで達したらもうどうしようもない。
後は劣等感とコンプレックス抱えて斧振り回すだけ。
238 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 22:38:57.09 ID:BZJyBwPH]: 最強REP厨の行動。

タゲとっても蝉張り替えないかまわず殴る絶対蝉１しない。
さらに。
敵HP3mmでも1ゲキ系とか段数低いws撃って少しでもREPアップ（明らかにオーバーキル）
そういう場面ではメインWSは絶対に撃たないで平均表示WSDアップ工作

誰とは言いませんが＾ー＾
239 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 22:43:33.19 ID:J69HTswC]: レリック両手棍のディスペル効果はどこまで消せるんだぜ？
240 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 23:15:13.01 ID:AU7Zg/PN]: 申し訳ないけど
獣のリディルは十分実用です。本当にありがとうございました。

いやまじで「当たらない使えない」って戦死と比べての話だよな？
サブテンペもサブリディルも総ダメはマジで変わらん。
サブテンペで命中90%前後の装備ならそのままリディルに持ち替えると80%弱になる。
サブテンペだと更にランペの平均ダメが安定するが、そこでついた差も
サブリディルの手数とＷＳ回数で普通に追いついてしまう。

結論としては、サブテンペはサブリディルと同じ火力ながら与ＴＰが低い分優秀とは言える。
ただしテンペを持っていないなら、左手にウッドマンイジャガーなんかの下手な斧を持つよりは
サブリディルは十分実用的。妄想で語る前に試してから言うように。
241 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 23:19:02.05 ID:UhuRdUch]: ペルデュハンガーは駄目なの？
Ｄ44 隔225 ってDPSは、すごいと思うけど。。。
廃装備の話してるのに、ユニクロ装備語っても意味ないか。
242 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 23:22:30.18 ID:Zgp8PcUX]: 命中50以上下がるのに10%スかｗ
243 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/02(月) 23:39:17.22 ID:RHwvJ2E4]: ガトラーってレリックの中で一番数がないのなｗ
全鯖5人ってｗ
244 名前：既にその名前は使われています [2007/04/02(月) 23:48:51.15 ID:VMTlneta]: >>240
ソロやってれば？
245 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 00:34:33.23 ID:TRWDOW1+]: >>240
ソロでお願いしますね＾＾
246 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 00:37:07.16 ID:oJcycA0d]: >>240
その前に、誘いませんからｗ
247 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 00:47:58.45 ID:1NWjLHxv]: >>210
リディル取ったお前には今のお前では勝てない
248 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 01:08:58.64 ID:26cWE+Vu]: >>241
俺リディル取れなかったから何とも言えんが、
スピベルをライフ、ワラーラをオプチに換える価値があるほど
獣にとってのリディルとテンペランスの差は大きいん？

どうせ妄想だし使い魔前提で下から好きなペット選べ
俺のお勧めはオポオポかコリブリ

マムーク：81クモ
バフラウ：82コリブリ、78プーク
カダーバ：79トンボ
アラパゴ：79タコ
怨念堂　：81サソリ、80オポオポ、79トカゲ
クフタル：79トラ
※数字はレベル
使い魔もだが経験値無視するなら77プークまでなら実用範囲だし
獣使いさいきょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
249 名前：248 mailto:sage [2007/04/03(火) 01:11:22.67 ID:26cWE+Vu]: すまんｗ
>>248は>>240宛
250 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 01:32:41.56 ID:0YTJ94V9]: ガトラー製作者がいないことってほんと驚き
エクスカリバーやラグナロクのほうがまだ持ってる人多いのか
251 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 01:34:36.60 ID:q3DLd9AB]: どうでもいいことだが、
レリック最終つくった人って、完成してから２ヶ月ぐらいでＦＦ飽きてログインしなくなるよな
252 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 01:37:28.93 ID:0YTJ94V9]: 引退できるのは少数だけどね
レリックまで作った垢を消すのは難しいし

レリック捨てるつわものまでいるらしいが
253 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 01:39:40.16 ID:q3DLd9AB]: バハ鯖の５人ぐらい知ってるけど、
課金はしてるんだが、ログイン自体が２ヶ月に１回とかだなｗ

世界ｘも飽きて３ヶ月に１回ぐらいだし・・・ログイン
254 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 01:47:36.57 ID:HGwBizrZ]: >>222
今ガトラーは全鯖で複数ある(FFXIAH調べ)
最初の1振り(国勢調査で出たやつね)はリヴァ鯖の初期彫金士が作った。
255 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 01:50:08.37 ID:Rok9Vvrq]: レリックできても5分使えば飽きる微妙性能だからな。

専用ｗｓで自慢するぜーっとか期待してたのに
となりの暗黒→ギロチン１０００
カタストロフィ→５００
とかでむしろ使うのが恥ずかしいという
256 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 02:05:39.79 ID:Rw9U9mOa]: カタストってそんなに弱いの？
HP吸収WSなんだっけ？

一回組んでみたいのうー
257 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 02:11:58.64 ID:7tIEsRND]: REP見る限りでは、ギロで平均1050出せるヤツがカタスト使うと
平均750程度まで落ち込む模様。ただ、JA暗黒でHP半分になるまで思いっきりぶん殴ったあとに
カタスト使って一気に回復なんて荒業も余裕だから使う意味は十分ある。
というか常時八双でボコられてるだろうからその分の補填なんだが。
追加ヘイストが完全別枠でキャップ無視らしく、間隔100以下でぶん回すことも出来るそうだが見たことは無い
258 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 06:29:31.45 ID:N+5CWffm]: >>234
クラクラで殴ってスラッグを撃つならカルバリンとかわらんがな。
むしろ、カルバリンの方が上でしょう。
アナイアで差が出るのは、レリックＷＳ。
しかしそのＷＳは対ＨＮＭ戦特化ＷＳみたいな感じで
メリポには向いてないってだけ。
259 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 06:36:00.20 ID:pHzZCBJd]: さすがにカルバリンが上はないわ
260 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 08:00:08.02 ID:wivTCMtf]: >>256
ダメ弱い代わりに八双と組み合わせると素破込みサポ二刀流と同じヘイスト効果が得られて最強に見える
261 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 13:26:39.76 ID:nVRCgvcx]: >>258
命中400程度の回避低い敵なら、カルバリンのが上だろうね
アナイアと比べて、スラッグ時に飛命-30は、正直ツライ
クラクラ振ってるから、武器では飛命補えないしねぇ
262 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 14:02:38.30 ID:p0lkE4em]: 狩人には乱れあるしなー
まあ何にせよ距離補正ひとつでカスにされる前例がある時点で作り辛い罠

今から目指すならマンダウなのかも知れんが、追加の毒がなー・・・
がトラーも獣じゃなー

こういう風に一長一短つくってあるってことなんだろうか
263 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 14:06:56.53 ID:fZk6E3f8]: >>262
何を作るかは使用目的で変わるんじゃないか？
メリポで俺様Tueeeeeeeee！したいならマンダウとか鬼哭だろうし
HNMで使うならアナイアとか与一だろうし。

アナイアと与一はメリポでも十分使えるがｗ
264 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 14:08:28.90 ID:ymd0cYkT]: クラウストルム召/シの俺が通りますよ・・
召喚獣の殴り+本体の殴りで最強！！！！！！！！
265 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 14:08:54.12 ID:MbWgCKfl]: 追加毒はエン系の魔法で止められる
赤じゃなくてもエンチャントで出来るようになった
266 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 14:29:46.47 ID:p0lkE4em]: おーー　じゃ今後作られるレリック筆頭はマンダウっぽいね
鬼哭はもともと忍者自体が強いのと証NMが少人数じゃ辛いから考えにくい
HNMでいうならアナイアより与一かな　楽しみが1ジョブ分増えるって意味で

ここで話題にも上がらないグングニルとか正宗とか詳しいRepみてみたくなってきた
ちょっといってくる！
267 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 14:36:33.74 ID:XWC9eC+R]: 片手刀の証NMも囮でNM抜けばいいから2PTいればできる
証NMの中では強い方だけどな
268 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 14:37:54.43 ID:XWC9eC+R]: 短剣は証NMも欠片NMも雑魚だし、最安のレリックだから作りやすい
269 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 14:49:55.84 ID:p0lkE4em]: 取り巻きは時々戻るよね　時間かけるなって事だと思うんだけど
削り微妙だと　百微塵百微塵でグダグダっていうか、どうしても死人でまくるんで提案し辛い
あいつは片手刀　射撃　格闘　だっけ　人気あるんだけどねー･･

短剣NMは超楽勝なんだよなー
270 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 15:42:36.03 ID:fZk6E3f8]: 片手刀の証NMは雑魚
自分の証取りで10回以上倒したが、普通に弱いよ。
取り巻きが戻ってくるのは証NMとヘイトがある程度連動している為。
なので、NMだけ抜いてシーフに取り巻きを入り口付近まで連れて行って貰って
削り始めるのと良いよ。ある程度HP減ると取り巻きが戻ってくるからシーフも
死なない場合多いし。
百はナイト数人用意してインビンで解決。
微塵に至っては、下手すれば黒のストンスキンで
全て防げる程度のダメージしかないｗ
271 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 15:55:28.27 ID:5jp2/p7C]: 未だにスファ＝デストとか行ってるやついるんだな
スファ用に装備変えたモ/戦とヒルブレ行ってみろよ
破壊神が見れるぞ
272 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 16:01:00.48 ID:XipZW8AZ]: 馬鹿ばっかだしな
273 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 16:13:13.61 ID:fZk6E3f8]: >>271
ヒルブレなんぞじゃなく、墓メリポでスファモと一緒だったよ
あれ見ればデスト＝スファなんて絶対言えないｗ
274 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 16:40:42.47 ID:ByZTgL+X]: いまだにレリックにまだ夢みてるやつがいるとは・・・
275 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 16:49:21.34 ID:p0lkE4em]: >>270
あーなるほどー氷河ボス＆ドラゴンと同じような感じなのかな
んで欠片やるときみたいに瞬発力で勝負だね、ありがとう
276 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 16:50:26.33 ID:wivTCMtf]: >>271
コピペ乙
277 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 16:54:01.04 ID:fZk6E3f8]: >>275
あー、氷河ボス＆ドラゴンと同じと言えばわかりやすかったね、スマソｗ
NM本体を倒すコツだけど前半は脳筋で削って後半に絶対回避来るから
絶対回避きたら黒の精霊で押すって感じ。>>270でも書いたけど
微塵は食らってもHP黄色になる程度で済むからある程度放置でもOK
俺がやった時は毎回百→回避→微塵の順番で使ってきた。
それじゃお目当ての証が出る事を祈るｗ
278 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 16:54:46.30 ID:ByZTgL+X]: >>275
ちょっとまてｗ序盤の微塵は普通に壊滅クラスだし
１００に毎回インビンとかあてられるわけがない。
一気に削れるほどHPが少ないわけでもない。

グラいれてタゲ持ちは絶対に近づかず
精霊マラソンぎみにやれば問題なく倒せる。
グラ耐性はまったくないので問題なく常時グラ状態は維持できる
279 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 16:58:19.48 ID:ByZTgL+X]: ちなみに釣りした時Uターンに見事に微塵を合わされ2000食らってアボーンしました。
HP依存だから削れば痛くはないんだけど。
280 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 17:07:13.45 ID:GnIRR4Wj]: ソボロ与一はだめだ。
一振ハマリする時がある。
281 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 17:14:43.68 ID:dGcS6IIM]: なんで黒帯廃モとラブハル竜が入ってない？
282 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 17:34:44.40 ID:ChSMW3in]: 上記のメンバーに比べるとカスだから。
283 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 18:00:09.61 ID:UxphJ7P1]: デスト黒帯モンクは骨以外だとアポカリ暗にも負けるのか？
284 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 18:10:44.47 ID:Hz0MbpXo]: >>283
アポ暗は周り次第だから難しい所。
何度か組んだがヘイスト２２％忍な俺いかなレリックぷぎゃｗｗｗｗｗ
と思ってたが。（サポ忍、メヌメヌ）
メヌメヌマチマチサポ侍八双ヘイストラスリゾカタストロフィー（なんかメリポでヘイストつくらしい）
をやってた時があって隔１００位じゃね？って勢いで振ってた。
野良だと、サポ侍で、カタス撃ってると固定になって死ぬからギロも撃ってる
とか言ってた。マチマチ、サポ侍だと鬼つえー。
285 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 18:15:17.66 ID:3pGWVkcN]: オートクレール＆リディル暗黒＞＞＞あぽかりｗ
286 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 18:50:49.78 ID:UxphJ7P1]: >>284
しかし詩人2でしかもサポ忍という縛りなくすとどのジョブも、
例えばモとか極端に言えば狩も強くなるような…
287 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 19:14:01.91 ID:pN2PDEAn]: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ネトゲしてる奴ってオタクなんでしょ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J
288 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 19:43:19.26 ID:IaIUHcg9]: そういやオートクレールって暗黒で減るHPもカットされるんかな？
いやまあされたとしても大して意味はないんだけどさ
289 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/03(火) 20:17:39.98 ID:ChSMW3in]: >>286
違うだろ。暗黒はカタストで回復できるからサポ侍でもいいわけで。
モンクなんかはスファライカウンターで何とかなりそうな気もしなくはないが・・・
WSとかで死にそうだしカウンターはギャンブルだしなぁ・・・
狩人はダメだろ。カラナックでタゲ取らないならいいけどそれだと結局他の二人の火力落とすからなぁ
290 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 21:46:33.51 ID:Rw9U9mOa]: タゲは３：３：３くらいにならんとダメなのか
狩人的にはメリポでサポ戦全開でいける所に大いに魅力を感じてしまうんだが・・
他のメンバから見たらただのｵﾅﾆｰか、、
フレ達と接待PT組んで遊ぶしかないなｗ
291 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 23:52:24.71 ID:ILD8icW3]: 普通に暗黒耳持ちの肉食いアポがリディルと比べると最強なんだがｗ
オートクレールでボーパルって脳内理論を言う前にマーシャルソードもってボーパル撃ってみろｗ

普通に鎌のがトータル見ると強いって解る
292 名前：既にその名前は使われています [2007/04/03(火) 23:55:54.94 ID:S1L5Tzm0]: >>289
なるほど。間隔100だから即効TPたまって一回で400ぐらい回復するのかな？
293 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 00:04:54.69 ID:lieFydp6]: ソボロ与一って近距離で南無八幡連射するの？
294 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 00:11:43.21 ID:o+dODpZO]: >>293
そうだよ
295 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 00:13:20.68 ID:0C3UZwhm]: 南無はめっちゃ命中いいらしいな
どんくらいまで飛命つけなくっていいんだろうか
296 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 00:17:41.77 ID:ZKobRKZC]: >>291
両手剣のマーシャルソードで
どうやって片手剣wsのボーパルを撃つのか
そこから説明してくれまいか。
297 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 00:18:03.78 ID:o+dODpZO]: 飛命＋０でもスキル青ならキャップするくらい
298 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 00:31:09.75 ID:SDstpUW0]: >>296
マネラスのミスれふorz
299 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 00:38:43.30 ID:7Jt69pKo]: >>291
マーシャルソードｗｗｗ
通常削りはリディルのが上。ＷＳ平均は７００ぐらいらしいぞ。ＷＳ回数は段違いだしな。
もちろんボーパルが上。ブログに出てるから探して見れ。
300 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 00:56:58.95 ID:SvHeG1Zx]: そんな事より聞いてくれ、うちの研究室のオートクレーブが壊れて使えなくて
困ってるんだ。
301 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:16:06.44 ID:SDstpUW0]: >>299
俺もアダホバ/ホマム手脚足/リディル/WS時フルヘカトン持って暗/忍でナイズル先のコリブリ検証したけど
あそこはスシ無し詩人１だと平均７００も行かないね、色つけて平均５００前後がいいところ
マド貰わなきゃ通常攻撃でもスカスカ。勿論メリポ片手剣+８振り済みで

同じオリハル鎌持ちの暗/侍がPTに居たけど、ギロ１０００超えとか出てたしWS頻度もタックやら黙想やらで同じペースでしたよ？

スシ食えば話し変わってくるけど劇的に変化は望めないし、ランペと違ってボーパルはダメのばらつきに差があるからね～
戦士よりも片手剣スキルが低い暗黒が平均７００とかネ実脳もいいとこｗ
302 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:21:13.89 ID:SDstpUW0]: あ、アルザビ入り口の蜘蛛とかでやっとボーパルダメが平均７００ってところでしたよ？
肉食いのソロだけどねｗ
リディル取って自分で暗黒っていうジョブを検証すれば、なるほどって思うよｗ
303 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:32:17.13 ID:S2XftJSR]: remora鯖のリ戦のプログにリ戦とデスト黒帯モとマンダウシの比較rep貼ってたが
黒帯モとマンダウシーフは糞だったな
モとシなんて詩人以下の禅張替え回数だったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーサク・ＤＡ・挑発ないジョブはメリポにくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:33:19.26 ID:D84JVYSX]: なあ鬼作るつもりなんだがスッパないんだよね
引き返した方がいいかな?
305 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:34:27.96 ID:D84JVYSX]: ちなみにモンクは黒帯もち
スファライに魅力が感じられないのです
306 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:35:32.37 ID:rvakpYQD]: 脳筋：またメリポの話ですか＾＾；；
307 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:36:49.68 ID:gIOwU9Is]: スッパ無くて黒帯持ちならスファライでいいんじゃないの？
他にもJOB上げるつもりならマンダウでもいいんじゃない？
308 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:40:19.78 ID:D84JVYSX]: いやあスファライがデストと変わらないって
散々いろんなとこに書きこあるでしょ
だからスッパなくても光れるかなーと思ってさ
309 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:41:30.83 ID:SDstpUW0]: >>303

翻訳すると
「リ戦と忍以外の前衛はレリック持ちでもメリポ来るな」

っと彼は言っております
310 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:42:39.15 ID:S2XftJSR]: リ戦がタゲ占有率圧倒的に多くてダメージ出せない黒帯モ・マンダウシなんて論外だろ
アポ暗・マンダウシ・アナイア狩なんて比較するに値しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーサクもできる鬼忍ならリ戦といい勝負する可能性はある罠

忍以外のサポ戦やサポ侍で比較しようとするなやＭＰスポンジの糞
311 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:44:30.25 ID:M0YxwuE2]: >>308
やめとけ、下手したら素破の差で鬼が追いつかれる可能性すらあるｗ
なんの耳とったか知らないけど絶対に極められないっていう劣等感が付き纏うハメになるぞｗ
暗黒耳とったら素直にアポカリ、騎士耳ならイージス。それ以外ならスファライ。

実用度だけの話ならな。それでも鬼取りたいっていうなら止めないぜ！
312 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:46:53.05 ID:D84JVYSX]: また書きこあったようにバーサクない黒モは
忍者にレプ負けるんだよね
スファライ持ちが少ない鯖なので持ってるのは外人
聞くに聞けない
スファライモって実際どうなのか知りたい
313 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 01:50:56.90 ID:D84JVYSX]: さっそく書きこ有り難う
私は実装当時のカムイで武士取ってしまったんだよ
まさか化けるなんて読めないよね
劣等感はいつも感じてるヘイストは２２％のユニクロなんだ
そろえれる物は揃えたんだけど
かなり苦しんでるんだ
314 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 02:04:58.53 ID:gIOwU9Is]: >>313
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを感じれるからこそ、
その向上心が湧いてくるのだぜ？
何を選ぶか知らないけど頑張れ
315 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 02:09:21.56 ID:S2XftJSR]: >>313
獣耳・騎士耳・暗黒耳に比べたらＳＴＲ２あるだけでも武士耳は使えるだろ＾＾
316 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 02:13:25.15 ID:D84JVYSX]: ｽﾊない時点でやはり終わりなのかな
スファライを持ってる方実際どうなのか
教えていただけると嬉しいです
317 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 02:16:47.80 ID:7Jt69pKo]: スレタイの中でスファライ入れても一番弱いのはアポカリだろ
サポ忍前提なら
リ戦＞マンダウ＝スファライ＞鬼＝アナイア＞アポカリ
318 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 02:25:24.40 ID:X0Nqoh3V]: STR2だけなら凱旋耳でいいじゃん（´・ω・｀）

武士耳とったなら潔く天の村雲取るべきだろ（´・ω・｀）
319 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 02:26:45.24 ID:9qokyfn0]: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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320 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 02:31:58.10 ID:W7wzvwTh]: モ忍侍は猿装備で相当伸びる可能性大だな。
この3ジョブに関しては、現段階では明らかに発展途上。
ていうか、猿装備整ったら鬼とかリ戦越えそうな予感。
321 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 03:08:37.90 ID:xPhfG5Bk]: >>312
デスト黒帯空装備程度のモンクだが
鬼は組んだこと無いからしらんけど、廃忍には負ける気はしないぜ？

リディルはピンキリだな、ピンには勝てない、キリは雑魚い
322 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 03:11:28.80 ID:o+dODpZO]: てーか黒帯なんて雑魚いんだけど。AF2とかもってても負ける気しない。素で
正直斧斧といい勝負じゃねーの？サポ戦にされたら勝てないと思うけど
323 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 03:14:18.01 ID:xPhfG5Bk]: モンクでAF2なんてヒルブレPTかサルベボスでしかつかわねーよ
324 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 03:14:47.99 ID:T0JcK2+P]: >>286
遅レスだが
限定的な場面でアポはヘイスト８０位になるわけです。
モンクがヘイスト、マチマチをもらって装備が２５％ヘイスト
でもヘイスト６０。素の２，５倍の手数。
しかし、八双、カタス、ラスリゾあたりを込みにした暗黒の手数は
素の４～５倍（ラスリゾ無しでも４倍超）
この際のマチマチの効果はモンクは手数が１，５倍になるのに対して
暗/侍は手数１、８～２倍程度。
と歌による手数の伸びが大きく違う訳です。
マーチ、八双、ヘイストといったものが無くなるとカタスの価値も大きく
落ちるって事ですね。回りが強くないとサポ侍も厳しいし。
モンクは素で強いのでマチマチとかすると普通にぶっこわれるんですけれどね。
325 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 03:23:03.72 ID:gIOwU9Is]: >>323
煽りにﾏﾁﾞﾚｽしなくていいよ
326 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 03:24:25.54 ID:T0JcK2+P]: >>321 >>322
正直な話ですと
廃モンクも廃斧斧も非常に強いです。
おのｗは戦士に対する貶称として使われる事が多いですが
ほぼテンプレ装備の忍でも極めた斧より与ダメは低くなる気がしますね。
ヘイスト２４％、ダブル、バーサク５段、ヘカ手足頭、ＡＦ２脚、地霊胴
ＳＴＲ５段、斧８段、ラジャス、ブルタル、スッパ、ゴルゲ
みたいな戦士は相当強いです。
黒帯共互角以上、リ共１割程度の差でしょう。
しかし、実際そういった戦士は大体リを持ってて、リ戦の中でも強い分類
になれる人なので斧は振らなかったりするため。一般的なおのｗは弱い
ってイメージになるのでしょう。メリポカテだけでも
ダブル＋バーサク＋うぉちゃ＞＞＞＞蹴撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もくしゃｗ
と振ることで上がる戦力に大きな差が有りますしね
327 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 03:24:25.84 ID:wLPmiiJ1]: ラスリゾヘイストは30秒限定だからなあ
カタストロフィーは、30秒以内にTPがたまればまた撃てるからいいけど
328 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 03:27:14.66 ID:eh/Ou9bE]: 相手による
329 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 03:29:31.01 ID:xPhfG5Bk]: バーサクを使い切れてる戦士って少ないよな
仕様間隔5min30とかいう人は根本的にダメージを出すという意識が薄いのでショボイね
4min30台に乗せる人は斧でもジュワでも雑魚いリディルを超える
330 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 03:32:09.18 ID:T0JcK2+P]: 結局は１人抜けた、他人への補助を考えない人より
被弾を減らして吟２枚にする方が美味いから
与ダメが上なリや黒帯を入れると時給が下がるんですけれどね。
戦士で被弾１０％以下とか殆どいないし。
331 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 03:34:24.40 ID:o+dODpZO]: >>323
攻撃+16にためるって普通に使わないか？
落人とためるの時だけ使うとかなら要らないのかな・・・
反映されなかったり打つの遅くなったりで弱くなりそうだが
332 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 03:39:37.78 ID:7jlj/E+v]: なにが真の最強か知らんが

・オートアタックで被ダメ考えないでの最強と
・メリポ形式で被ダメのこと考えての最強は

まったく違う最強だぞ？
333 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 03:43:24.10 ID:xPhfG5Bk]: >>331
AF2手はモクシャの為と回避ダウンを避ける目的で使うことはある、攻撃面では坂東を使う
ためるはアビ硬直で手数が減るのが嫌なので使わない、これは人によるだろうが
334 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 03:47:15.37 ID:T0JcK2+P]: >>331
そもそもおれのＦＦ１２では
ためる効果upがついてるのはＡＦ１であって
ＡＦ２はちゃくらだけな気がするんだが隠し効果？
モあまり詳しくないから知らないんだけれど。
335 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 03:50:12.26 ID:xPhfG5Bk]: あぁ何でためるが出てくるのかと思ったらAF2にも付いてると思ってたのか
ちなみAF1のためるはマクロに組み込んでおけばちゃんと反映される、使わないけど
336 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 04:22:15.86 ID:UFUqyeFm]: マンダウていくらあれば作れるん？
337 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 05:06:40.26 ID:sReesNgM]: いちおくごせんまん
338 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 05:08:03.60 ID:3LGS6Nvp]: いちおくなんとかできませんかね？誰かいい案ください
339 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 05:12:57.62 ID:3A2kcfQo]: >>300
胴長に蒸留水いれて煮沸すれ。
340 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 05:14:04.22 ID:T0JcK2+P]: >>338
貨幣総取り。入場料主催持ち。ＡＦフリーor希望ジョブ毎回１つ
でシャウトすればできるよ。
ＬＳつくるなら証や欠片もとれるかもしれんし。
俺ならまず入らないがお馬鹿な人や欲の無い人がついてきてくれる。
晒される可能性は高いがな。
341 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 06:01:50.59 ID:Avt4ians]: ラグ暗のクリティカル倍撃マシーンと村雲侍の恐ろしさを知らないようだな
ただしスポンジだけど
342 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 06:13:45.70 ID:zqttKkQk]: 詩人でメリポばかりやっててレリックの知り合いと組むんだが
どういう定義で最強決めるのかによるけど
D/間だとマンダウが最強らしいけど実際組むとそこまで強くないよ
不意ないとまともに削りきれないから回転が速いPTになるほど使いづらい
不意ダンスとかで監視哨マムに1500とか出るけどね

アポカリは最弱はない、サポ忍でもサポ侍でもカタスのおかげで異常な持久力がある
かなり強いほうだと思う
鬼忍は一度だけしか組んだ事ない
そいつがへたくそだったのかもしれないけど信じられないくらい地味だった
ただレリック武器もちとリディル戦だったらそんな言うほどリディルつええと思わないよ

ちなみにミョルニルは本当に弱い
343 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 07:38:56.72 ID:40a8sRe3]: そりゃレリック持ちは必死だからな。
ゴミと認めたくないのであがく。
344 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 07:40:10.12 ID:40a8sRe3]: レリックｗ　５パーセントで倍劇
リディル　　常時ダブルアタック状態

これで勝てると思うほうがおかしい
345 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 08:34:31.86 ID:7Jt69pKo]: D/隔最高な上にストアＴＰも付いている、それがリディル
青が装備できたら面白かったのになー
戦士と比べてもいい線行ってたと思う
346 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 08:41:59.23 ID:o+dODpZO]: 青が装備できてたとしたら勝てる気がしない俺完全リ戦
347 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 10:34:06.86 ID:GFxCAE2H]: 忍者は鬼哭作っても、マジで素破なきゃ千不以下。
348 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 11:03:52.86 ID:cwpIHB/W]: モンクでためるを使わずWS撃たない、とかどれだけ雑魚なんだ・・。
ためない場合WS平均100～150以上下がる訳だが・・
しったか君はちょっとrep出してみろよ
349 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 11:48:08.68 ID:xPhfG5Bk]: >>348
ためるでロストする攻撃回数で与えるダメージとTPを考えて言ってるのか？
350 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 11:50:25.50 ID:5P5FclPE]: モンクさん、ためてないで戦闘参加して下さい＾＾；
351 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 11:52:57.31 ID:xPhfG5Bk]: 俺もごく最近まで使ってたがよく組むフレモンクがためないで打つ奴だったんだが
装備メリポ同等なのにどうしても勝てなくてな、聞いたら>>349みたいなこといわれて即撃ちに変えたよ
352 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 15:20:10.00 ID:wLPmiiJ1]: というか「ためる」ってWSの最初の一発にしか効果ないんでは？
空鳴拳や双竜ですら2発だけど一発目の補正が強いからいいとして
阿修羅とかはためないほうがいいかも
353 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 15:26:14.03 ID:mB1ygoVA]: リディルは片手剣スキルAのジョブが使えない事で、
ギリギリバランスを取ってる武器だしな。
青やナイトが使えたらヤバイだろうね。
戦士ですら、片手剣にメリポ振ってないと、
8段メリポ振ったおのｗに負けるくらいだ。
354 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 18:45:03.65 ID:RH1iDt2f]: いやバランスとれてないから
355 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 19:11:33.86 ID:7Jt69pKo]: 戦士は装備が豊富だから、十分実用レベルになるな。スキル差とか関係なく強い

リディルもってないやつがいつも言う「装備揃ってないと斧にも負ける」って
「裸スファライモンクは装備完璧デストモンクに負ける」って言うのと同じ
そんなことは馬鹿でも分かるｗ事を一々言うのは、リディルに妬み羨み憧れがあるからなんだよな。
356 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 19:20:15.42 ID:xPhfG5Bk]: >>355
それは同じようで違う
スファもってて装備雑魚いモンクなんて居ないが
リディルもってて他の前衛装備が雑魚い戦士は実在する
極端な例だと元黒オンリーでリディル余ってもらったけどしばらく寝かしといてLS解散してから戦士上げ始めたとか
357 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 19:28:11.50 ID:cMitwNJO]: メリポでマンダウの最大の弱点は実は・・・強すぎることｗ

強すぎて常にタゲをとっちゃうので不意打ちWSが撃てない
つまり、雑魚PTではマンダウはそれほど強くない。
逆に強いPTだと性能をふるに発揮できる！
358 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 19:29:06.03 ID:5bpnYLQF]: 今更メリポなんかで必死だなｗ
それぞれ活きる所、敵が違うだろうに
ダメージの量だけで武器の良し悪し語っちゃってる奴ワロチｗ
359 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 19:29:27.58 ID:rRKcoNjM]: だまWSじゃあかんの？
360 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 19:50:51.69 ID:z8JDlJ1S]: つかシーフで挑発ないんだから、それでタゲとれなきゃ
糞の役にもたたんだろ
361 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 19:58:21.42 ID:jc5BCIjC]: >>358
よく今更メリポの話かよってのを見るけど、実際はメリポで活躍できるイコール、裏、リンバス、BC、アサルト、少人数行動、中級NM戦で活躍出来ることになる。
真龍だの海NMだの特殊な戦闘機会が多くない人ならほぼ全ての活動でメリポジョブの強さを見ることになる。
さらに、麒麟程度の敵なら物理のほうが速く削れるような今日この頃でもある。
362 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 20:48:46.02 ID:DUrpMdFZ]: >>357
どれだけ雑魚い忍戦としか組んでねーんだよｗｗｗｗｗ
挑発ねーのに張り付くｗｗｗｗ訳ないｗｗｗだろうがｗｗｗｗｗｗ
実際挑発ないシーフじゃ与ダメ２倍近く突き放してもタゲ占有率30も行かないよ。
363 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 21:01:30.59 ID:lDevvsiA]: >>361
なんでここでいつもキリンをあげるんだろうな。
あれは常時ｗｓで与ｔｐを気にしないでいい特殊型だから
他の敵にまったくあてはまらない
364 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/04(水) 21:38:22.77 ID:ltzhD7fv]: スレ違いかもしれないけど、質問
メヌメヌカオスロールかけた片手武器レリックで３竜殴ったことある方いませんか？
前にどこかのブログで公開されてた動画でアポカリ一発１００ダメージ以上出てたから、
それ見たって知り合いの鬼哭持ちに話したら
自分なら片手５０はいくっていってたけどどうも信じられないのです(・ω・)
365 名前：３６４ mailto:sage [2007/04/04(水) 21:40:55.66 ID:ltzhD7fv]: 追記　もし経験ある人いたら、ダメージはどの程度だったか教えて欲しいです
２つも消費してすみません　_(._.)_
366 名前：既にその名前は使われています [2007/04/04(水) 22:04:57.40 ID:kXHDd2Lf]: アポカリがきっかり１００なら鬼で４０はでるっしょ。
ジョブ間の差なんてはっきり差の出るものは何もないんだから。
367 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 00:01:34.40 ID:6JIaV0RH]: 　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　　
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　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ　　　
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉　　
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みんながよし君スレをネ実、公務員板、ファッション板をはじめとして
各板に立てまくるのは別に基地外だからじゃない。
晒しに拘るわけでもない。
無駄にスレストやアク禁に怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
非ネ実民のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
368 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 00:07:35.06 ID:IWMHxYmY]: >>361
麒麟にイヤな思い出でもあるのか？
戦士はどうがんばっても狩召黒にゃ勝てないぞ。
それぞれ活躍の場はあるのだから、何でも出来ないと我慢ならん考え捨てなよ
369 名前：３６４ mailto:sage [2007/04/05(木) 00:28:58.44 ID:wGv5l6o7]: >>366
もうなんでも納金パワーで倒せそうですね、ありがとうございました
370 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 00:48:08.25 ID:qqM7GddL]: ブラビューラてどうなの？
371 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 01:41:16.73 ID:uzr0hOdC]: >>368
ガチでやるところは結局は脳筋優勢だよ。
Lv92のVIT90の麒麟ですらリディル戦士＞黒というのが事実だよ。
372 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 02:37:13.84 ID:ZAD1mYP1]: >>371
その事実って間違ってるぞｗお前さん別のＦＦやってないか？

戦士さまｗなLSなら知らないが、メヌメヌなら狩くらいしか命中キャップに届かない。
竜はLv0だから知らない。
黒狩召侍忍モシとリ戦がカンストな廃な俺が言うのだから間違いない。
373 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 02:41:27.43 ID:IFbO5y02]: age
374 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 02:51:02.42 ID:6JIaV0RH]: >>372
ギャッラル詩人入れ替えでトルバドールソウルマチマチメヌメヌマドマドすれば
脳筋＞＞＞黒になるんじゃなかったけ？ｗ

超限定条件つきまくりだけどな
375 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 02:56:33.25 ID:zQmDFRYY]: >>374
バラ歌わないならギャッラルじゃなくてもいいだろｗ
376 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 04:44:19.02 ID:6JIaV0RH]: あ、ギャッラルってバラ以外は効果時間プラスなんだっけな？
この戦法って無限TP技連発のキリンでしか知らないけど、
他のHNMでは通用するのかな
377 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 04:46:34.64 ID:tHd7dNB4]: つまりリディル持ってる奴は武器のレリックを作っても金かけた割にはそれほど強いと思わないって事か。
戦士のリディルなんて片手剣スキルは250キャップなのにそれと互角、下手したら負けるA+のレリックって何なんだ・・・。
378 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 04:49:41.30 ID:tHd7dNB4]: ギャッラルの全歌+2っていうのはそのままの意味だろ。
1番のメリットはバラードの回復量が増えること。あとはアイテム欄がすっきりするってわけだ。
レクイエムに関しては+4の楽器があるからギャッラルよりも効果は上だったりするけど。
379 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 04:50:43.29 ID:TCN2NLBn]: マンダウ最強だけはないよ
強すぎてタゲとるとか夢みすぎだ
380 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 05:29:25.45 ID:80XKD+06]: >>372
お前が別のFFかよｗって感じなんだが
黒なんかじゃ戦士に勝てないよ
よく勘違いしてる奴がいるが戦士は麒麟で最高峰のアタッカー
あぁ、雑魚ばっかのLSでの麒麟戦なら黒有効かも知れないけどね
381 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 05:50:37.14 ID:WxFAqyxj]: じしょうふぁいふぁんのぷろ「じゅんはいしん」がPOP
382 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 06:09:31.96 ID:VbVefBF2]: TPとか考えなきゃ、旧地上とか空のは戦に限らず召黒より歌かました脳筋のが削れるだろ
サポシ両手武器でもブッちぎられちゃうぜ
はしったりとか、アスピゲンブみたいのは別だけども
383 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 06:15:38.70 ID:ZzHOAsuJ]: >>380
確かに麒麟は相当ダメ出せるが
前提として、
・詩人のメヌメヌ（＋マドマド）
・ガチりながらストンガ避けれる慣れた盾
が必要なんで別に戦士一人の強さって訳ではない
特にメヌメヌないと「何ｗｗｗこの雑魚ダメｗｗｗ」て状態

っつか楽にやるなら適当に追いかけつつ黒がチクチクやる方がいいんだよな
こっちだと黒より総合的に上なダメ出ないし時間は確かに上よりかかるが
384 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 06:50:13.44 ID:vxNOVIKy]: 何の援護も必要ない黒、召と、詩人のサポートが必須の戦士を比べるのはおかしくないか？
ただでさえ与TPで劣っているのに。
ブラポンクラクラ複数本とセットで極端に戦闘時間を短縮するならありだがな。
ソウルマチマチ→ブラポンクラクラ→コルセアワイルドカード→以下繰り返し
が一番強いだろうな。激しく資源の無駄だが
385 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 07:01:53.20 ID:80XKD+06]: 麒麟で与TPｗｗｗｗ吹いたｗｗｗｗｗ
第一詩人なんて確実に1人は要るんだしその文を脳筋PTにまわせばいいんだから前提として間違いじゃないだろ
386 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 07:33:22.53 ID:tSHClgsv]: しかし例の麒麟にしてもクラクラ暗黒が複数いたらしいし、
本気で脳筋が純粋な削りで殺そうとするとどうなるのかなーと

>>378
コルネット+1で攻+5だっけ？ソウルマチマチで+20か。
割と違うといえば・・・違いは出るかな
387 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 08:14:15.26 ID:D2OuB2q/]: ようするにクラ暗黒、詩人最強。
他ジョブはおまけって事だ。
388 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 08:32:34.91 ID:3svRG6KZ]: >>386
本気でやる場合
詩人３人を入れ替えさせて
ソールメヌメヌマチマチマドマド。
他前衛５×３で殴る。回復は外部。
>>380
そもそも戦士で殴る場合、メヌマドじゃまだまだ雑魚。
PTに詩人２は欲しいね。
めんどくせーせんしｗ入れるなら暗黒にクラなりメリクリなり
振ってもらったほうがよっぽどいいし。
389 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 09:21:09.97 ID:uYCsdviy]: 割と現実的な装備で麒麟に通用するリディルの装備を考えてみた。
メイン：マンイ
サブ　：リディル
投擲　：ファイアボムレット
頭　　：オプチカルハット
首　　：クジャク
耳　　：素破＆ブルタル
胴　　：アダマンホーバーク
手　　：アダマンマフラ
指　　：スナリンHQｘ２
背　　：セトラー
腰　　：ライフ
脚　　：白虎
足　　：アダマンソルレ
バーサク＆メヌメヌ＆マドマド
メイン命中515攻撃力625　サブ命中508攻撃力508
こんな限定条件で強いだけのアタッカーなんぞいらねーよｗ
390 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 09:22:28.46 ID:uYCsdviy]: あ、スマン。
サブ攻撃力は617だった
391 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 09:30:29.53 ID:1I6OWhDW]: 某ブログで暗黒なしで麒麟２分撃破動画が公開されてたよ。
期間限定で今はもう見れないんだが・・・。まぁフルアビだし連戦は出来ないけどねぇ。
今は脳筋共も装備・メリポの充実で昔とは比べ物にならないくらい強くなったな。
392 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 09:36:33.13 ID:gvw/yPO/]: >>389
おいおい限定条件というけどさ、リディルもってるような人間であれば
アダホバぐらい持っていてもそこまで不思議ではないし、
そもそも詩人が複数用意できないLSってどんなHNMLSだよｗｗｗｗｗ
393 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 09:45:06.06 ID:uYCsdviy]: >>392
いやいや、これが狩人なら詩人１で攻防比、命中共に確保出来るし、
黒でも詩人１でバラバラかエチュ歌わせておけば十分なんだよｗ
詩人２入れて脳筋PTを移動させながら歌ってもらうよりも
詩人１で２PT作った方が効率良いし楽だろって話だｗ

別に装備の敷居は高いとは思わないが、手間考えるとね～。
今じゃアダホバなんてフリーな所も多いだろうしな～。
394 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 11:23:20.52 ID:qr7yiwOu]: キリンしか殴れないのにそんなに必死になってどうするの？
395 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 13:43:12.34 ID:WGj3yeHZ]: 比較する前提の違う話で言い争いワロス
狩黒召に頼る状況で戦士なんぞ用はないし、逆も然り
396 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 14:06:18.86 ID:O/z0p7ae]: >>393
そりゃ麒麟に短期決戦挑むんじゃなきゃリ戦なんか必要ないわ
短期決戦じゃなくて戦士入れるなら両手斧さぽシで盾にふいだま＋MB用連携にするだろ？
装備とか効率とかじゃなくて戦術の違いなのになに言ってんだと思った
397 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 15:14:53.22 ID:IWMHxYmY]: 短期決戦にしろガチにしろリディル戦士の居場所は存在しないと思うが。
サポシスチサイは強いよ、うん
398 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 15:27:13.56 ID:LXkMNVMb]: 麒麟一分撃破動画にはリディル戦がいたな
399 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 15:30:10.30 ID:uYCsdviy]: >>396
>>371でガチならリ戦＞黒になるって言ってる人いたから
限定環境下でしか強くないリ戦なんていらねーよｗって
言いたかっただけなんだ(´・ω・｀)

実際は短期決戦ならリ戦よりもクラポンやらせた方が楽だし
長期決戦ならサポシでスチサイやらせた方が強いからね～。
400 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 16:15:53.05 ID:qr7yiwOu]: >>398
それリディル暗
401 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 18:59:55.74 ID:WFpRkVgu]: というかそんな廃装備持ってる連中が揃ったLSは
今更きりんｗなんか相手にしない。

昔取った印章残ってたから消化しにいこう。とかなら極稀にあるだろうけど
基本的には今空にいるやつって、業者と小物だらけの後続LSでしょ。
402 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 21:46:48.61 ID:/c1ssH5L]: >>370
ちんちんブラビューラ
403 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/05(木) 22:05:43.89 ID:Tji3ZQMH]: リ戦の話なんてどーでも良いからもっとレリックについていろいろ語ってくれよ
404 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 22:40:44.73 ID:6JIaV0RH]: リガトラー戦っているの？
405 名前：既にその名前は使われています [2007/04/05(木) 22:41:22.92 ID:YlITeTzc]: いない
406 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 01:52:24.84 ID:dCuMXt8C]: いるわけがない
407 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 01:56:40.95 ID:kE4Ei5TY]: ヒントガトラーの装備可能ジョブ
408 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 02:54:41.59 ID:0Wqnrb+b]: >>403
そんなこといってもジョブ格差が大きすぎて
白虎忍者がほぼ全ての状況で最強なんだもの。
単純に火力だけならモ/戦がどうみてもトップだし。
唯一上を行くのがリディルなわけで・・・
409 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 02:58:24.86 ID:erh/Gz4t]: モなんてどうでもいいよｗ眼中にない
410 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 03:00:07.53 ID:D6eSr8JV]: >>409
いきなり何言ってるの？この子は・・
411 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 03:02:04.91 ID:B9Gol5HU]: グングニル鍛えろよおめーら
412 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 09:54:35.31 ID:iyS5abqY]: >>409
どれが最強とかどーでもいいんだよー
俺はレリックの話が聞きたいんじゃー

でも別にここレリック限定スレではなかったな・・・ｗ
413 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 12:02:36.25 ID:lsiBW3XI]: ｶﾞｯ
414 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 14:03:59.84 ID:bI2DpzoS]: 戦士でレリックと考えてるんだが、ブラよりラグナロクかね
415 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 16:52:41.62 ID:i1AIxuih]: ラグナロク弱い。
ブラビューラはスキルAだしレリックWSが実用レベルの強さ＋敵弱体ができる。
戦だけで考えるならブラのがいい。
416 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 16:54:51.87 ID:uiLZ3Yuq]: ラグナロクのクリティカルアップをなめるな
戦士なら、ブラビューラよりラグナロクのほうが絶対いいぜ
417 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 16:56:42.92 ID:Qn0xrwmS]: 今は魔神の斧を取りに行ってもよくね？
新レリックの臭いがする。
418 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 16:58:09.98 ID:pIdBzXTd]: 流れ読まずにレス。
アナイアってクラと合わせて使うもんじゃね？
アナイアのみなのかアナクラ狩なのかでかなり変わってくると思うが。

クラ無しだと暗黒以下かもな
419 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:12:49.07 ID:i1AIxuih]: 目的次第だろ
メリポなら並の後衛と楽に稼ぐ鬼忍
神後衛に負担かけながら何とか成立するのがアポ/侍とスファ/戦
アナクラと与一ソボロ侍はメリポではどうみてもオナニー
420 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:16:23.86 ID:Pfs9TPB7]: どれでもいいよ
タゲとらないアタッカーはいらねえし
421 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 17:20:40.10 ID:WkF1rYEv]: スファライモンクとよくメリポ行くけど地味だからなぁ。
WSは夢想しか撃たないしデストさんとかわらｎ
アポカリとラグナロク暗はレリックWSいっぱい撃ってくれるから面白いけど。
422 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:20:47.02 ID:JlmLwX6E]: >>419
アナクラとソロボ侍は与ダメだけ稼いでタゲ回しに参加しないだけだから
他前衛に迷惑かけるだけだろｗ
反対に被弾しない訳だからアポ/侍やスファ/戦よりもメリポ向き。
タゲ回しに参加せずにその他前衛が被弾して後衛に負担かけるのであれば
アポ/侍やスファ/戦と変わらん。火力だけ見るならソボロ侍の方が上だしな。
アナクラもアポ/侍やスファ/戦と大して変わらんし。

前衛で参加する限り、メリポはどのジョブでもオナニー
423 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:22:05.86 ID:Pfs9TPB7]: だから忍者でいいんですよメリポは
他のレリックは他の使い道を考えようぜ
424 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:31:01.47 ID:i1AIxuih]: 前衛でのメリポ参加がオナニーというなら
他前衛のオナニーを妨げるアナクラと与一侍はメリポ向きじゃないだろう
与TPもひどいし、一緒に組むならアポ/侍やスファ/戦のがいい
425 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:43:05.43 ID:JlmLwX6E]: >>424
お前さんがアナクラとソボロ侍を余り理解してないのは良く解った。
ソボロ侍はサポ戦だからいざとなれば挑発出来るし、アナクラは
スラッグ撃てばある程度のタゲ回しは出来る。その場合はサポ戦じゃなく
サポ忍推奨だが。
それに20～30秒程度で敵が沈むメリポで与TPなんぞ気にしても仕方ない。
426 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:54:26.65 ID:i1AIxuih]: 20秒で終わるメリポでも与TPはほぼそのまま影響する
1体当たりのWS回数を毎回解析してれば分かる
タゲ取っているとはっきり体感できるが、理解できない脳筋がいつまでもいるが
それに開幕挑発以外の挑発ではまともにタゲ取れずに終わる
盾だけに負担かけたままなｗ
427 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:57:02.98 ID:sITxBuGs]: >>426
ねーよｗｗｗずっと脳内レリックメリポしてろｗｗｗ
428 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 17:58:19.96 ID:JlmLwX6E]: そもそもメリポで盾って言われるのは想定外ｗ
それに開幕挑発以外の挑発ではまともにタゲ取れずに終わるっていうのは解るが
お前さんの脳内与一侍は南無八幡しかWS撃てないのか？ｗ
429 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 18:06:37.19 ID:+49taZfi]: つーかソボロの与ＴＰはメリポでも気になるくらいひどいぞ？
一回やられてみｗ
とスレ違いage
430 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 18:15:40.75 ID:J3bL20LU]: 用途ごとにVSの評価欲しいもんだ。ほとんどメリポの面だけしか
語られてないのがつまらぬ。
431 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 18:17:08.11 ID:i1AIxuih]: 与一侍が多数おられるようで失礼した
自分だけ廃の前提ではないだろうが
鬼忍やアポ/侍や超廃リとメリポでタゲ取れる？
まあそういうこと

信じる信じないは勝手だがレリック持ち
アナと与一はタゲ取ってはいけないHNMで役に立てるし
メリポで最強と無理していわなくていいと思うよ
432 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 18:23:21.84 ID:JlmLwX6E]: >>431
ダメージだけ見るなら最大１H40万ダメ叩きだせる与一侍が
ダントツで最強だろうに。
ギャッラル詩人PTのアポ/侍やスファ/戦、鬼忍でも１H30万弱だったしな。
超廃リが33万強だったかな。
大体タゲ取りなんて立ち回りで決まる事だろうに。
アナイアですら、HNMでカラナック使っててもタゲ来る事あるのに
メリポでなら普通にスラッグ撃てばタゲは取れる。
ヘイトダウンの効果は30秒しかないからな。
433 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 18:29:33.20 ID:i1AIxuih]: 特効付きの与ダメで俺様最強やってても引くが
それでも40万出せたなら称賛するね
データ知らないので検索ワードなど教えてください
434 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 18:36:00.10 ID:ONBgX06S]: >>431
ちょっとまてｗ
アポカリ/侍ってメリポじゃ要らない部類だろ。蝉無いし被弾するんだから
ＷＳで吸える？被弾してＭＰ減ってる方が多いだろがｗ
435 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 18:43:07.30 ID:i1AIxuih]: ドレスパとカタスの吸収考えても後衛の負担という意味ではイマイチだね
後衛が暗の状態管理しなきゃいけなくなるし、他前衛の補助がおろそかになりがち
なんというか話が複雑化してきてるんだが419でその話をしたあとに
タゲ取れる取れないの話があって難解になってるｗ
436 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 18:48:17.40 ID:aygn3Sos]: >>362
おまえ組んだことあるのか？
マンダウシーフは不意短縮から騙し短縮に振り直すほどなんだぜ？
437 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 19:27:40.23 ID:0Wqnrb+b]: 夢見すぎｗ
そのへんにあるレリックrepはいずれも必死に忍者に対抗して
ようやく超える程度。忍者の方はrep取りを知らないので詰めてまでやってない。
438 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 19:34:34.66 ID:UethAehO]: その辺に無いれりっくRepなんだろｗ
439 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 19:39:38.67 ID:9F9NMxdS]: メリポに限れば鬼アスギ吟赤のrepが答えなんじゃねーのかね
アとスのひゃっほいを成立させるには鬼がある程度は盾気味の動きが必要なわけで
440 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 19:41:36.95 ID:s/IZGqkP]: >>432
40万/hってどんな条件？
侍赤赤詩詩詩でメヌメヌマドマドマチマチ肉食で一人で削ったとかないよなｗ
441 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 20:03:13.28 ID:mLughUh9]: 持って無いヤツが、あーだこーだやかましいわい
敢えて持たないとか、そんなもんネ実補正入ってるから却下
お前の財布の中身じゃ貨幣すら揃わんわい
実際に目の前でレリック使ってるの見ると、
エクスとかでも羨ましがるくせに
大体、最強談義やってるヤツは、他人の装備には
ケチつけるくせに、お前の装備は何なんじゃ
そもそもレリックは最強じゃなくて、至高の逸品なんじゃい
メリポの効率？HNM？瞬発力？持久力？
んなもんレリック無くても困らんわい
レリックってのはそんな俗なもんと違うんじゃ
持ってるだけで他とは違うんじゃ
アナはクラないとゴミ？はぁ？
与一はソボロで与TPウザい？はぁ？
アポカリはダメ食らってMPの無駄？はぁ？
スファライはデストと変わらん？はぁ？
マンダウ…ラグナ…ブラビューラ…鬼…とかなんていうかあーめんどくせーあーもうしね
442 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 20:28:48.07 ID:qkdT0L93]: >>369
ギでギリジンしか思いつかなかった俺は異端でいい
443 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 20:30:02.08 ID:bv1yXCwm]: この流れで一番欝なのは、

ラグナロク作った暗黒
正宗作った侍
与一作った狩

か。ナイトはエクスカリバー作ってもイージス作れないわけではないし、
戦士や獣はガトラー作ってもリディルは持てる。
りゅーさんは作っても作らなくても最初から関係ない
444 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 20:33:03.59 ID:MEyFRvz0]: (´д｀)まぁ確かに作ってりでるをもつことはできるね
445 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 20:34:41.23 ID:WKshjl+I]: 正宗作った侍は全サーバで一人もいないから超レアだし、
ラグナロクと与一は他ジョブでも使えるから価値がある。
446 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 20:46:01.53 ID:IoCENV43]: まさむねｗSefirosuｗ
447 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 21:23:48.49 ID:qkdT0L93]: >>445
残念、一人知ってる
かなり前に組んだっきりだがストアTP凄いみたいでWS頻度は半端なかったよ
ソボロと同じ位のWS回数してたっぽ
448 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 21:25:37.88 ID:bv1yXCwm]: まじっすか

正宗与一＞ソボロ与一？
449 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 21:26:50.75 ID:eemZKGYr]: なんだこの流れ
450 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 21:33:45.41 ID:XCxE9WY6]: >>137　AF２両脚装備したときの発動率は異常

バリスタで何度か試したけどたいかんｗで5割以上だったかな？
最近モンクやってないから忘れたけど、連続で5回発動とか
ざらだったよ
451 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 21:49:20.39 ID:i4HlKOD5]: 40万/hはどっかのサイトで見たけどまじだったｗ侍/竜ソボロ与一でコリブリファンタジーだったはずこれ見てまじ侍最強と思ったｗ
452 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 21:56:36.59 ID:FQ55FeLW]: 400前後で麒麟に命中500超過とかやってるバカが要るがキリンは480あれば90%行くからな
マドなんていらんぞ。メヌメヌだけでおｋ
453 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 21:59:32.15 ID:Qn0xrwmS]: ク、クマ～我慢出来ないクマ～

『で、でた～実装されてない武器を鍛え上げて使うチ～タ～イ寺』

ソボロよりTP速い未実装武器・・・ゴクリ・・・
454 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 22:10:42.81 ID:HqbQxfKJ]: つと乙
455 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 22:58:54.25 ID:RUQ8EPZV]: >>451
あれはすごいよな。結果としてサポ竜はアビリキャ管理忙しすぎて死ぬからもうやらんで終わってたが。
456 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 23:03:10.10 ID:WKshjl+I]: 侍/竜ソボロ与一ってターゲット占有率が異常に低くて、他の奴がターゲットを引き受けてるんだろ？
お話にならない前提だよな。
457 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 23:05:50.56 ID:eemZKGYr]: 別にその分働いてくれれば問題なくね
458 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 23:06:48.23 ID:WcjxQogv]: 正宗って片手刀じゃなかったけ？ｗ
不動の正式名称が不動正宗だったきがす
459 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 23:23:56.87 ID:IoCENV43]: 正宗Ｄ79 隔450 Lv71～侍

正宗は一応データはあるけど未実装。
村雲だろバカがｗ
460 名前：既にその名前は使われています [2007/04/06(金) 23:25:37.23 ID:WcjxQogv]: >>459
不動正宗でぐぐってみ？
461 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/06(金) 23:33:31.17 ID:FQ55FeLW]: お前らもっとコミュニケーションとれ。話の流れを読めないバカ共が多すぎるぞ
462 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 01:28:01.10 ID:MYMo4iZy]: レリックとリディル、とりやすいのはリディルだよなあ
一ヶ月に2本はでるわけだし
463 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 01:38:52.06 ID:87kTqlfC]: 18～22万/hの前衛３人で段丘だと自給２万超えるくらいだったんだけど
40万/hとか与えると自給４万超えたりするわけ？
464 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/07(土) 01:42:24.33 ID:fgXofdpQ]: >>463
頭がおかしくなって死ぬ
465 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 01:51:46.79 ID:oAzA2CBc]: 南無じゃどうやってもオーバーキルしがちだから実際の貢献度はかなり落ちる。
それでもかなりのもんだけど。
与ｔｐについてはギャーギャーいってる人は時給３００００超えを体験したことないんでない？
ここまでいくと敵が沈むのが早すぎて１匹あたりｗｓ１発に落ち着く。
466 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 02:41:25.88 ID:L5GvPAYH]: 与一はしらんが、１の中で最強はアポ暗だろうな
あれは次元が違うｗ
467 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 02:44:17.23 ID:C8+sP1Bf]: もしかしたら、、結局はリ戦が最強なんじゃなかろうかｗ
468 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 02:45:02.95 ID:KJFSuI8E]: 捏造repで確定してるんだけど…
469 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 02:47:04.18 ID:xMVbJNPR]: 鬼が一番有能で一番地味だな
470 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 02:51:32.21 ID:zY1Fpy7t]: >>460
尾州徳川家伝来の不動正宗は、在銘の珍品である。
不動明王の彫物があるので、その名を得たものであるが、正宗の彫ったものではない。
本阿弥光二が野間玄琢（医師）の祖父にたのんで、あとから彫らせたものである。
そうすると、価格をうんと釣上げられるからである。
471 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 02:52:43.34 ID:GhwngnqC]: 赤だけどアポ暗いたら優先的にヘイスト回すな、
リ戦や鬼忍いても余裕でタゲ取れないからな、
流石にアポ持ってるだけで他の装備しょぼかったらイランがな
472 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/07(土) 04:15:09.14 ID:f5UIH9h5]: >>432
40万/1hは特攻だしな・・・・
それなら30万弱のス/戦も骨で比較してくれとｗ

後スファ=デストって言ってるやつ多々いるが流石にそれは無い。
まあそうは言っても１～2万/1hくらいしか差はつかないから
他ジョブがレリック以外の武器からレリックに変えるくらいの伸びは無いから微妙って言う人多いのかな。
後鯖1のシと組んだがスファ無くても廃デスモなら負ける要素はまぁないと思う。

なんか最近スファモよりフェイスモのが強いんじゃないかと思って試したいんだが中々時間が取れない・・・
473 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/07(土) 04:34:08.30 ID:F5kHYIa9]: この中で一番イラナイのはアポカリだな弱いし
474 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 06:21:42.86 ID:8C0UDb7+]: 読んでて楽しいスレだな　age
475 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/07(土) 10:48:36.64 ID:h6v77yWR]: 意外と知られてないがギャッラルは地味に歌性能あがってるぞ
マドメヌレクスレとかは変わってないのもあるけど
476 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/07(土) 11:39:23.22 ID:fGtoPLUe]: そりゃギャッラルは全歌+2だからな
バラ＋がよく言われるのは他楽器で代用効かないからだし
477 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 11:45:00.11 ID:KCbW3Uce]: >>475
このあたりの情報が錯綜してるよなあ
ギャッラルの全歌+2は、コルネット+1のメヌエット+2をカバーしてるのかどうか
マチは？
478 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 11:52:02.10 ID:NFfWTZV/]: メリポ以外のボスクラスで役立つのは銃鎌短剣辺りかね
鎌速いけどJA暗黒使うならクラクラあるし、どっちが強いのかね？
短剣は寝かす奴以外は普通に使えるね
アナイアは物理ダメで後衛のようにヘイト抑えられるのがいいね
479 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 14:32:37.54 ID:uJJNls3E]: ゆめがひろがりんぐ
480 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 18:10:51.97 ID:qhSii9a5]: L　S　崩　壊　フ　ラ　グ

要注意
LSのリーダーだからって態度がでかい上に偉そうな奴
LSのリーダーや廃古参が、自分の気に入っているメンバーにしか挨拶や会話をしない
LSの新規や中堅が挨拶、質問をしてもLSリーダーと廃古参は長時間ダンマリ、誰も返事をしない
LSに自慢厨と最強厨(脳筋含む)がいる
LSにキャラの中身が入れ替わる奴がいる(規約違反)
LSでリアフレ同士のどうでもいいクソ会話の垂れ流し
LSでくだらない身内ネタ、内輪ネタの垂れ流し

注意
LSに廃人夫婦でＦＦ11をやっていて、離婚、別居してもFF11だけは続けている馬鹿夫婦
LSに他人のリアル職業や性別を普通に聞いてくるリーダーとそのメンバー
LSに２垢のヘタクソがいる
LSのリーダーなのに初心者の手伝いをしない、他の廃古参もダンマリ
LSリーダーを筆頭にメンバーもLS掛け持ち多数
LSリーダーが裏、空、リンバス、サルベージ専用のLSを持っていて、尚且つメンバーに無言でLS付け替え
481 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 19:03:18.01 ID:IOccKRb+]: >>480
はてしなくすれ違いﾜﾛﾀ
482 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 21:19:05.07 ID:t+DqDS0q]: スファライ作るやつは後悔するんだろうな
483 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 21:23:30.71 ID:nFGM9ac3]: >>482
おまい、スファライ持ちと組んだことあんの？
484 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 21:40:47.38 ID:AM4R81pC]: >>470
不動明王を彫ったのが正宗ではないだけで、刀自体は正宗作。
485 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/07(土) 22:19:58.73 ID:Y7KIzGfF]: いっちゃ悪いがスファはマジで糞だぞ。
あくまでも他のレリックと比べたらだが、
スファモがそれなりに強いのは元々モンクの性能が強いだけ、
付加効果であるカウンターも+5
WSはゴミ、WSの追加効果もモクシャ+8

アポカリのそれらと比べたらまじで糞過ぎるってのは誰が見てもわかるだろｗ
486 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/07(土) 22:33:48.60 ID:QtTv2Fqx]: レリックナックルで無限夢想とかして喧嘩売ってたからな～、その頃に性能設定したなら弱いのはしょうがない。
鬼哭も弱いし、ジョブ性能が高いと武器性能は低くなってるのかもな。

と言う事はアポカリプスの暗黒よりジョブ自体の性能が低いクラウストルムやガトラーは
武器性能は最強でもいいはずなんだけどなぁ。ミョッミルの性能は最強と言ってもいいが。
誰も知らない隠し効果でもあるんだろうか。
クラストルムは最初、追加効果デスとかデマが流れてたんだが。
クラウストルムの追加効果　死の宣告。ガトラーの追加効果　魅了。
とかでも問題なさそうだけどな。
487 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 22:35:35.11 ID:IOccKRb+]: ファイナル屁ブンが2000でも出れば使えたんだけど
488 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 22:37:15.81 ID:/csLLYch]: >486
追加効果魅了だと使い物にならん気がするが…ソロ専用レリックか？ｗ
489 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 22:37:26.35 ID:Kvom2JWE]: いくつでるの？
490 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/07(土) 22:39:52.08 ID:Y7KIzGfF]: 双竜に毛が生えた程度。

>>486
マンダウなんかWSの性能とか短剣強化前のだから今のD値にしたんなら少し下げんとまじで割りにあってねぇ。
まじあほ過ぎるだろｗ
491 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 22:44:09.66 ID:IOccKRb+]: >>489
空鳴拳撃った方がまだ期待できる
492 名前：既にその名前は使われています [2007/04/07(土) 22:57:38.45 ID:kt9s+UgA]: なんで折角の固有wsJAなのに弱くしちまったんだろうな
全てのレリックWSの威力と追加効果は見直し必須なのに
ついでにWSにも片手は3倍撃両手は5倍撃乗るようにしる
自分の目指してない・持ってないレリックでも、笑う位強くあって欲しいわ
493 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/07(土) 23:08:22.47 ID:Y7KIzGfF]: まったくその通りだｗ
マーシー以外既存のWSの方が強いってアホスギル・・・
でも某サイト見るとシーフも突き詰めれば既存の方が強いってレポあったなぁ
あくまで計算上だったけど
494 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/07(土) 23:37:57.56 ID:YJOXLzlL]: レリックが実装された頃に「レベル４連携を作る予定はありますか？」って聞かれて
「３でも強いのに４なんて強すぎですよｗｗｗ」って開発が言ってたしな。
この程度の認識の頃に作られたんだから弱いのも当然か。
495 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 01:28:11.28 ID:rvP1TnnW]: アポ暗作った奴必死すぎだな
振りの速さとか瞬間的かつ状況限定じゃん
詩２でもリ鬼スファモのが強かったよ
アナイアも似たようなもんだったけどＨＮＭでは最高クラスのアタッカーだった
確かに強い武器ではあるけど幻想持ちすぎで見苦しい

マンダウはしらね
496 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 01:31:50.46 ID:tTEDPeTZ]: スファモや鬼忍が強いのはだれでも知っている。
だけどそれは別にレリック無くても強いっていうｗｗｗｗｗｗ
１００が１０５になったくらいっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その点アポ暗は違うから賞賛されてんじゃね
497 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 01:45:15.99 ID:Co0JhUWW]: それでもリディル暗黒の方が強いしタゲ持っても蝉があるからな
サポ侍限定の強さのアポカリじゃ割に合ってないよ
498 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 02:51:42.39 ID:BIwquuZE]: >>496
まぁアポカリ作るくらいなら暗黒に愛着あるんだろう
で、作ったとして同等の労力かけたモやリにはやっぱり勝てないわけだ
瞬間最大風速ならクラクラだし
おまえそれでいいのか？っていう考え方もあるぜ
499 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 03:31:02.88 ID:oZ11R7Gj]: パンデモのアポ持ちブログに30万/1hのrepがあったな
500 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 03:45:17.24 ID:m5asi3KN]: レリックはこだわりとか趣味です。
いくらかけて作ったとかは、どうでもいいのです。
ましてや与ダメ最強じゃないとか、ホントどうでもいいのです。
持ってるだけで満足なのですよ。
501 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/08(日) 04:37:17.08 ID:vV2kMkSQ]: >>497
さすがにそれはねぇよ。
お互い極めてるならアポ暗のがリ暗よりは強い。
労力は前者＞＞＞＞＞＞＞後者だがｗ
502 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 04:39:15.84 ID:eAppwpqZ]: スファやリ、クラクラが最強なのはメリポくらいだろ
503 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/08(日) 04:56:17.66 ID:vV2kMkSQ]: リはそうだが、スファはんな強くないっての・・・・伸び率が小さすぎる。
上でも言ってる人いたけど100＞105になるくらい。
極めたらアポ暗のが強いよ
504 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 05:01:46.02 ID:Co0JhUWW]: >>501
想像で言ってるだけだろ？
ドッチも持ってる廃が言ってるんだから間違いない。
アポカリ、ラグナロク、リディル持ちでクラクラ数本抱えてるやつだがｗ
505 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/08(日) 05:13:00.96 ID:vV2kMkSQ]: お前もだろ？ｗ
限定的だがリ暗なんざ足元にもおよばねぇよｗ
506 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 05:29:59.93 ID:gbP6y7e4]: 暗黒がリディル持ったところで大した事無いからｗ
暗のランペって800切るんだぜ、アポ暗のギロは1000超える
リディル持ったところで暗黒は暗黒、弱いよ
つかリ暗で強いrep一度も見た事ないな
507 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 05:37:53.83 ID:eAppwpqZ]: 弱い敵殴るメリポでわずかの差でいい感じでも、強敵相手には当たらんしダメ出ないよ、片手系かわいそう
508 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 05:40:11.65 ID:eAppwpqZ]: あっマンダウは別な。
509 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 05:52:34.32 ID:cPXTWiDR]: 実際は355000くらいだった。改変しすぎなんだよなぁ、イフのやつ
510 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 07:59:18.95 ID:rvP1TnnW]: >>503
んなことはない
マチマチありでも適当になぐってるだけのスファモにすら勝てない
511 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 08:14:57.69 ID:rvP1TnnW]: なんだかんだ廃リがトータルで一番強いよ、これが現実
ダメージでもトップ出せるし
ただ振ってるだけの雑魚リは知らんが

HNMも結局ほほとんどの敵が蝉盾（メイン削りの場合あり）＋後衛＋敵しだいで黒
で勝てるしアポ暗なんかはぶっちゃけ居なくてもいい
シも求められるのはトレハン＞＞＞マンダウになるしな
512 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 09:01:50.41 ID:sHKL6B5s]: 廃リが（メリポ限定で）トータルで一番強いよ　だろ

マンダウだろうとアポカリだろうと暗黒だのシーフだのは身内だけメリポしろ。
廃人なら後衛もデュエルモリガンギャッラル持ち限定で廃パーティだろうしな。
513 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 10:04:46.39 ID:3QzUXXW9]: >>503
ないないｗ
スファは１００が１０５になるが
アポは６０が８０になるぐらい。ユニモにも及ばない
514 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 10:27:08.00 ID:pKV8D63L]: 組んだ事ないやつ想像で語るなよ
実際スファ/戦＞リ≧アポ＞スファ/忍＞＞デスト黒≧廃斧＞デスト＞＞おのおのｗ
こんなもんだろ
515 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 10:52:57.67 ID:ReaN87EN]: 悲しすぎるｗ

リ≧スファ/忍＞デスト黒≧廃斧＞デスト＞＞おのおのｗ＞アホ暗
516 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 10:54:03.86 ID:Co0JhUWW]: リ≧アポ
これはないｗ
リ＞＞＞あぽｗだろ常識的に考えて
サポ忍デストといい勝負できる程度だよ。あぽかりｗ
517 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 10:57:17.95 ID:TSHSUHQw]: これだから糞うんこくは
518 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 10:58:01.75 ID:r8CA1snD]: しかも蝉も挑発もないしな。
カタスで被ダメ気にならないとかいうやつはアホ。
被ダメ放置なんてしてたら死ぬわけで結局常時HPは高めにキープしとかないといけない。
519 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 11:01:38.25 ID:5NUI4pbp]: PT＝メリポ＝裏＝アサルト＝サル＝大半のBCは、リ戦＞アポ暗だろうけど、
HNMだとアポ暗に軍配あがったり・・・・

しないか('A`)
520 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 11:02:05.21 ID:hvEPMc23]: >>514
スファは組んだ事無いがアポとは良く組む。
アポは本当環境とサポ次第だね。
ヘイストマチマチ装備ヘイスト。ここまでは他ジョブと一緒でも
ここからカタスと八双がつく。
ビースティンガークラスで振れて、ラスリゾ時は隔１００位とおかしな事に。
この状態での与ダメはリとか相手にならない。
ところがヘイストメヌメヌサポ忍とかだと得意の肉の効果も薄まるし、
廃忍位になる。そのあげく挑発も無いし。
後廃斧と廃リの差は総ダメ差１割程度しかないよ。
リを持ってる奴に斧を振らせてもそんなに差は出ない。
521 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 11:06:26.01 ID:74PDDvDc]: <ヘイストマチマチ装備ヘイスト。ここまでは他ジョブと一緒

えーっとｗ
522 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 11:10:29.50 ID:rvP1TnnW]: 廃暗/侍で詩２にケアルスポンジ前提でもリはおろか廃鬼スファモ/忍に追いつけないっつの
このへんは所有者の証言も多いしな
とりあえずブログでもあさってこいよ
JA全開でrepのスコア上げるオナニー的な立ち回りでようやく追いつけるかどうかだ
ちなみに鬼のrepは盾的な意識を捨ててない奴が多すぎるからスコア悪いのが多い

あとＨＮＭでもアポはいらねーからな
アナイアと与一は神過ぎるけどな
アナイア＞与一ではあるが
523 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 11:20:40.95 ID:rvP1TnnW]: いい加減マチマチで暗だけが早くなってるみたいな言い方はやめろってｗ
アポ暗は準廃よりは強い、それだけでも十分だろ
524 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 11:23:49.18 ID:Y12G/Bp5]: モ/戦スファ>モ/戦デスト>廃リ=マンダウ=鬼=エクスクラナ>暗/竜アポ>斧斧
525 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 11:27:10.26 ID:xwGTTK4M]: MPスポンジ　モ/戦　【いりません】
526 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 11:29:09.60 ID:LIXNX5D9]: アホ暗はさっさと忍者あげてきてくださいね。
レリック作る暇あれば余裕だろ
527 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 11:30:12.52 ID:4VpOOjiv]: >>522
アナイアと与一ってD値的に穴が有利ってだけで性能では差がないよな？
528 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 11:32:00.76 ID:rvP1TnnW]: さすがに鬼＞アポ暗＞エクスクラナ　だろ

マンダウはそんなに強いのか？
529 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 11:33:17.76 ID:rvP1TnnW]: >>527
あんまりない
アナイアがヘイトなし、与一は若干ある程度の差
530 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 11:43:34.63 ID:pKV8D63L]: >>528
不意の時はマーシーで2000とか普通に出る
531 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 11:56:21.99 ID:LIXNX5D9]: マーシーストローク__ 100460 1128.8[1736/_418] 100.0%[__89/__89]

こうしてまた一人現実を見た廃人が引退していくのであった
532 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 12:08:33.12 ID:Y12G/Bp5]: >>527
与一のがダメージ、D間隔のみなら上。
アナはヘイト無視のWSが長所
533 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 12:19:06.73 ID:KeP90OqS]: ここは妄想が激しいインターネットですね＾＾

お前らが強さを比べられるほどレリック持ちが溢れてるなんて
俺がやってるFFとは随分違いますね＾＾；
534 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 12:19:10.20 ID:kzXp9u+R]: 全部は見てないが
短剣は笑えない位悲惨なレリックだよな…
盾は１ヶ月位で土杖が主力になる不思議なレリックｗ
535 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 12:24:42.94 ID:DfgCaQy+]: レリック持っていたら強い
マンダウは優秀な方だ
536 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 12:29:00.37 ID:LIXNX5D9]: 結局ジョブ差を逆転できるものは１つも存在しない。
メリポでは忍者最強は動かず。

ただマンダウはトレハン目的でシーフ出すときの戦力アップになるからまだマシ。
メリポで強いとかいってたら大笑いだけど
537 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 12:29:47.82 ID:kcZkOfI1]: アポ暗の強さっていうのは、アポカリに命中＋２０ついてるんで、
余程回避高い敵以外は、命中装備で肉が食えるという点もある。
538 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 12:37:39.30 ID:vIS1m+wl]: 赤のマンダウ/エクスカリバーを見てみたい。
539 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 13:07:25.15 ID:EnNHD7tu]: >>536 メリポで最強だよ、マンダウ握った奴の
腕次第だけどね
540 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 13:22:04.02 ID:2N2ggA+j]: アナイアHNM最強とか言ってるが
召喚士75にして参加する方が便利ですお
541 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 13:28:45.93 ID:9Vof5RH3]: HNMにアナイア狩は有りだよ。なにそのアホまるだしなレス。
542 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 13:39:26.71 ID:HBj6woPN]: >>539 メリポで最強だよ、アポカリ握った奴の
腕次第だけどね

>>539 メリポで最強だよ、スファライ握った奴の
腕次第だけどね

>>539 メリポで最強だよ、鬼哭握った奴の
腕次第だけどね

お好きなのどうぞｗ
543 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 13:46:36.46 ID:/RvLZIuk]: ガトラーの廃獣がリ戦超えるらしいよ。サンプルが少ないから・・・だけどｗ
544 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 13:47:56.73 ID:UcvfkW1z]: レリックなしと比べて入手したらかなり伸びるのって鎌、盾、楽器、銃、片手棍くらいか？
格闘とか片手刀はレリック無しでも元々強いから伸びる幅が少なさそうだし。
ナイズル島アサルトで手に入るジョブ専用武器もレリックみたいに強化できるようになりそうだし
これからレリック作るっていうのはかなりリスクが高いよな。
逆に片手武器を使うジョブの場合はレリック＋ジョブ専用武器でやばいことになりそうだが。
545 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 13:52:54.84 ID:bgHUOKPr]: 問題はレリック持ってる奴でジョブ専用武器取れる奴がどれだけ居るんだって話だなｗ
全鯖で見ても一桁だろうなｗｗナイズルunk過ぎ修正汁ｗｗｗｗｗ
546 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 13:58:44.07 ID:i3eElJ86]: メリポでオレサマ強すぎｗｗｗｗ
レップブッちぎりｗｗｗｗになるためには
やっぱ鬼なのかね？？
547 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:07:42.24 ID:9+3awcqR]: スファライ/戦はリ戦を若干上回る。→しかし被ダメ半端ナス（カウンター+５らしいｗ）

アポカリ/侍(戦)はJa暗黒をリキャ毎に使えばリ戦を若干上回る。→しかし被ダメ半端ナス

マンダウ/忍はコリブリ相手だとリ戦と同等　→　敵次第でRep変化しすぎ

鬼/戦はどんな敵でもリ戦と同等→忍自体が強い

エクスカリバー/忍はメリポ不向き。追加ダメ発動前に敵死亡　ユニクロ戦や忍以下

アナイア/戦　サポクラクラでWS打ち放題。だけど敵によっては糞ダメに。HNMやサルベでは有効。乱れ４０００超えは月に１回あるか無いかｗ

補足　イージス　→　普通にいらない子。ティアやヨルムンでは赤盾か耐性マックスの忍/暗のが超優秀
　　　　　　　　　　盾発動は微妙。活躍の場はビシージ

以上がレリック情報。俺が実際見たんで間違いない
結果、攻守ともにバランスが優れている廃リ戦がメリポでは最強　

HNMではアポカリとアナイアが活躍するなー。武器限定で話すとね　
548 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:08:52.72 ID:9+3awcqR]: >>546
鬼作った程度ではブッチギリまで行かないよｗ
そんな妄想抱いてレリック作っちゃったら、君はきっと自殺しちゃうだろうなｗ
549 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:18:57.64 ID:UsiEMMne]: ぶっちぎりはギャッラル
幅が広がるのはアナイア

後のは現状にプラスされるだけじゃないかねー
ギャッラルもそうなんだがぶっちぎりなので＾＾
550 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:20:58.93 ID:/RvLZIuk]: 俺様最強やりたいならクラ狩与一かソボロ与一侍でそ。南無の命中いいみたいだし
551 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:25:13.60 ID:5NUI4pbp]: でもぶっちゃけギャッラルも微妙じゃないのかな
なんか噂ではメヌマチマドは効果時間延長だけみたいらしいし

もちろんバラバラしてる時間がバラだけでよくなるのはいいことだけど、
その浮いた時間で効率に還元できるのは釣りぐらいでしょ
552 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:27:19.07 ID:gbP6y7e4]: >>543
ガトラー獣って何が強いんだ？
ガトラーとマンイで大差あるとは思えないし、固有ＷＳもクソって話だが。
どう見ても廃リ超えるとは思えないぞ
553 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:27:52.01 ID:/RvLZIuk]: 問題は与一欲しいけどオルデが・・・ｗって感じだな。
短剣とか銃とかはすぐできるけどねえ・・・
鯖によるだろうけどオルデが１番高い所が多いみたい
554 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:31:39.85 ID:Y12G/Bp5]: >>552
バーサク無いがガトラーとリディル二刀流可
555 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:36:04.24 ID:UsiEMMne]: ギャッラルだとレジ率下がるぞ。
武器固有の性能なのか、歌唱+10の恩恵だけなのかは知らん
556 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:37:09.21 ID:N9VAto0p]: 結局廃リと鬼が２強かね。メリポ限定では。
557 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:42:57.35 ID:UcvfkW1z]: 獣の片手剣スキルってレベル75でもたったの200しかないしメリポフル+素破でも221だぞ・・・。
片手剣スキル250の戦士すらリディル使うなら片手剣メリポフル前提だっていうのに、どう考えてもスカスカだし
当たってもろくなダメでないだろ。
まだテンペランス使った方がマシだと思うんだが。
558 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:45:17.38 ID:9Vof5RH3]: テンペもってるならサブはそっちの方が良いよ。
時々リディル信者が盲目なレスしてるときあるけど
実用範囲なのは雑魚相手だけですから。
559 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:46:57.28 ID:nA37guCZ]: つまりガトラーを戦士が装備出きる様にしてだな、ガトラー/リで・・・

・・・強すぎるな
560 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:55:18.02 ID:Y12G/Bp5]: 廃ナのエクス/クラorジャスティスorジュワも良い線いかない？
ホマムやヘカで防具も充実してるし
ボパのダメ平均によっちゃなかなかのような・・
561 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:55:56.07 ID:gbP6y7e4]: >>554
命中全然足りなくないか？
ソールＨＱでヘイスト維持したままだと最高でサブの命中352しかなかった
攻撃力も戦士に比べるとバーサクなしで60以上違う
562 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 14:57:15.43 ID:BIwquuZE]: >>560
なんとなく、本当になんとなくだけど
ジュワジャスの方が強いんじゃねぇの、それ？
563 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 14:57:51.52 ID:2aDr3n2d]: むしろブラビューラを片手で装備できるようにしてだな、ブラ/リで･･･

「戦士さんシルブレお願いします＾＾」
564 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 15:34:42.25 ID:2aDr3n2d]: 鬼スのWS効果がモクシャ+2000くらいだったら良かったのにな。殴るたびに敵のTP減ってくの

ス「俺式ｗファイナルヘヴンｗｗみんな、ひゃっほいしておｋｗｗｗ」
暗「ギロティンいきまｗ」→ケルベロスのTP増加
ケルベロス「やったなコイツーｗくらえゲーツオブハｄ

スの殴り→ケルベロスのTP減少

ケルベロス「えｗ」
竜「ペンタペンタペンタァッ！！」→ケルベロスのTP増加
ケルベロス「ちょｗ今度こそ･･･サルファｒ

スの殴り→ケルベロスのTP減少

ケルベロス「うはｗなにこれｗｗ」
ス「あ、そろそろヘヴンの効果きれるわ」
鬼「おｋ、生者必滅いきまーす」
ケルベロス「くぅ～ん(´；ω；｀)」
565 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 15:55:43.77 ID:9+3awcqR]: ケルベロスカワユスｗｗｗｗ
566 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 16:16:25.84 ID:rvP1TnnW]: 廃エクスクラ組んだけど悪くはない
ボパも平均６２５前後くらいだったかな

現実は準廃忍戦モにすら及ばない
与ダメだけがメリットじゃないがメリポでは求められないしな
スレタイのジョブ相手だと勝負にならんよ
ぶっちゃけ大したことない
567 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 16:30:57.79 ID:Y12G/Bp5]: 625って知り合いのカンパナイトよりよわいなｗ
エクスカリバーしょぼ・・
568 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 16:39:50.66 ID:rvP1TnnW]: 実際そんなもんだよ
ＷＳがＷＳでＤがＤだしな
敵によるだろうけど装備いじっても650あたりで限界が見える
ボパが迅と同じ補正になればガラリと生まれ変わると思うけどな
569 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/08(日) 16:49:37.27 ID:ikYCZk5a]: >>564
ほんとそれくらいあってもバチあたらんと思うわ・・・
ホントスファはWS、WS後の効果、武器自体の追加効果、D/間隔どれも糞過ぎる。
570 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/08(日) 16:56:53.82 ID:ikYCZk5a]: ああそうだ、ヴァルチャポーチになってからフェイスモンクと組んだ人いる？
元々デスモより若干REP上だったからポーチなった今結構いい線行きそうなんだけどｗ
571 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 16:59:15.14 ID:P4cIvaUA]: ガトラー獣がリより強いって噂あるけど
やっぱペットは汁蟹じゃなく汁サボテンダーなんかな
でもそうなると超金投げジョブだよな(笑)
572 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 17:01:52.63 ID:vIS1m+wl]: 見た感じ素が強いジョブのレリックは微妙にして
素が弱いジョブのレリックを強くしてるんじゃね？
573 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 17:26:38.34 ID:o2AWnON8]: へヴン後はカウンタ+50とかでも面白そうなんだけどな。
かまえると合わせれば95％カウンター・・・だと無敵すぎるか。
鬼も滅後30秒は与ＴＰ０になるでいいのに。
574 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 17:27:16.28 ID:dcwHrtn8]: >>538

蛇鯖でみれるｙｐ
575 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 17:32:47.85 ID:TtxqEev+]: レリック最終を持ってる奴はどうやって金策してるのか知りたいぜ。
576 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 17:34:58.05 ID:N9VAto0p]: レリックを越える武器を追加するのもいいな。
入手難易度はレリックよりも簡単にお願いしますｗ
577 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 17:42:44.83 ID:sHKL6B5s]: 裏が完全死亡するから、それやるならサービス終了直前だろうな。
578 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 17:59:00.34 ID:Ob5mgwfq]: >>561
リディルを使うならそれ相応の用意はもちろん必要。
ヘイストを多少犠牲にしてでも命中に振る。頭手足腰はオプチアダマン・怪腕が優秀。
バフラウのマムプクメリポ程度の敵なら全く当たらないってことはない。
あと飽くまでも獣のチューニングの話だから戦士の攻撃力云々は関係ないな。
サブテンペに比べてTP速度=WS回数を伸ばすのがリディルの唯一無二の目的。
総ダメの結果はほとんど差はなし。与TP少ない分テンペがあるならそっちにしとけってこと。
さすがにそれ以上の敵にはさすがに無理がありそうだが、使い道がないとは言えない。

それよりもガトラーのrepを出してくれる猛者はいつ現れるのだろうか。
579 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 18:00:00.96 ID:dM5MW3TU]: ＞ケルベロス「やったなコイツーｗ」

なんか和気藹々としてそうだなｗ
じゃれてる様にしかみえんｗ
580 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 18:19:04.51 ID:gbP6y7e4]: >>578
それだけヘイスト捨てたら多少どころじゃなくね
ヘイスト17％も捨てたらサブテンペランスにすら劣るんじゃないか？
しかもそれだけ命中に振っても命中381しかリディル側はないんだが。
命中381でマムだと命中率80％も行かないぞ

あと戦士と関係ないと言ってるけど、元の話は廃リにガトラー獣が勝るって話だから
それだけ攻撃力や命中に差があるのに勝るとは思えないってことなんだが。
581 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 18:25:12.32 ID:Ob5mgwfq]: >>580
いや俺もずっとそう思ってたんだけどさ、何度試しても
似たような結果にしかならんのよ。武器メリポは斧４片手剣８だけど。
あと細かいようだけどリディルなら投擲にチフィアを付けられる所も忘れるなｗ

ガトラーについてはやっぱり一度でいいから実物を見てみたいもんだ。
戦士に勝てるとは俺も思わないけど、獣がどこまで限界に迫れるか興味がある。
582 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 18:28:17.99 ID:TtxqEev+]: ペット込みなら余裕で戦を超えられるんじゃね？
583 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 18:34:17.98 ID:gbP6y7e4]: >>581
勿論投擲はチフィア付けて計算したよ、指はラジャストリーダーにしたけどね

>>582
ペットってメリポじゃ弱くないか？
命中も60％程度しか行かないし、詩人の歌の影響を受けれないし
とても差を引っ繰り返せるとは思えないんだよね
584 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/08(日) 18:36:31.44 ID:ikYCZk5a]: それでもペット合わせたら戦くらい圧倒するよｗ
585 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 18:39:06.01 ID:Ob5mgwfq]: >>584
王国バローネ斧斧にあり合わせの競売戦士になら
可能な限りの至高の装備を揃えた獣で圧倒できるだろう。
586 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 18:41:16.65 ID:BiQLy110]: 戦獣75ありそれなりの廃装備持ってる奴は
メリポで獣が戦を圧倒なんて寝言は言えないｗ
587 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 18:45:21.76 ID:Y12G/Bp5]: 戦士必死だなｗ
588 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 19:02:55.60 ID:pKV8D63L]: >>531
ナにこいつ？？よわっっ！！マンダウが泣いてるだろ
589 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 19:09:07.01 ID:sQhfTX+z]: 確かにマンダウは泣いてるな。

それ以上に所持者が泣いてそうだが
590 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 19:21:08.22 ID:fe8NUhLf]: 獣＜俺じゃなくチャッキー舐めてもらっては困る
591 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 20:09:25.72 ID:W1Ejnfv6]: よくアナイアヘイトなしってみんな言ってるけどさ
ヘイトはあるぞ。通常１発分位のヘイトがな。
それプラス強烈なヘイト減少のおまけが付くんだ。
勘違いするな。
撃ってみればわかるさ。持ってる側の一意見。
592 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 20:28:40.03 ID:cwdqizkg]: 結局最強はアポカリなんだよな
現実認められないリや鬼が捏造してるが

>>531
それ不意なしでうってるんじゃね？プークとかには２２００くらいでるぞ、フレシ
593 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 20:34:12.96 ID:ejfOTi9a]: >>573
俺はモサポレベルすら無いがそのくらい強くても良いと思うな
他の武器も然り、それこそがまさにレリック武器なんじゃないのかねぇｗ
必滅なんかはNM以外の敵は追加効果HP半減または1/4減みたいな既存のFFの
グラビデみたいな効果があっても良いし、
ブラビューラは敵の回避率40～75％ダウン　
槍のショックスパイクはマザー並の反撃効果があっても良いはず
無論全武器固有WSの破壊力もダントツにしてさ
回天に至ってはレベル４連携としてテンゼンの花鳥風月だっけ？あれ開放してやれよなぁ
なんかの合成画像で見たけどすげーカッコよかった
今のレリックの強さの現状を知ってるだけに寂しいし
そんくらい夢が欲しいわなｗ
>>575
HNMLS所属の廃人や合成廃人は知らんが、俺は地味金策で今もうすぐ最終1歩手前
でもこのデフレじゃあと1年以上はかかりそう
594 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 21:38:51.00 ID:5HxuoBv1]: >>592
　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
595 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 21:54:25.87 ID:5HxuoBv1]: 与ダメ
アポ暗黒_397241(_37.4%)[286817/h] 255856[1183/1266] ______[____/____] 141385[_200/_210]
普通の忍_352610(_33.2%)[254592/h] 229269[2907/3091] ______[____/____] 123341[_139/_140]
被ダメ
アポ暗黒__45115 _31116[_202/_232] ______[____/____] _13716[__40/__41] ___283[__25]
普通忍　___8506 __2413[__14/_229] ______[____/____] __6071[__22/__24] ____22[___2]
596 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 21:56:45.30 ID:5HxuoBv1]: 被ダメ
アポ暗黒__45115 ←注目

詩人がギャッラルあり。だからこそ持ったと言える。
正当に評価するとどちらが上か・・・言うまでもアリマセンネ
597 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 22:25:28.84 ID:gbP6y7e4]: >>596
アポカリの一番の利点のＷＳで自己回復を抜いて考えたら意味無いだろ
今ならドレスパあるし被ダメ軽減も与ダメももっと伸びると思われる
もっともレッドカレー２Ｄも食うなんてもうやらないだろうけどなｗ
598 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 22:27:29.03 ID:gbP6y7e4]: アポカリのと言うと誤解を招くか、カタストの自己回復ね
599 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 23:03:04.68 ID:rvP1TnnW]: 捏造ってかレリック集団のrepでも証明されてんだけどな
まあアポ暗自身が最強だと思ってるならそれでいんじゃね？
600 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 23:18:12.68 ID:/MvZ2J63]: >>597
レッドカレーを２D食べる貴方は何時間メリポしてるのか聞きたいｗ
601 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/08(日) 23:20:33.10 ID:2aDr3n2d]: >>600　597はレッドカレー２Dの人じゃないだろ
メリポジャンキーの間では有名らしいよ
コリブリに食事消されるたびにレッドカレー食ったアポカリの話
602 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 23:20:50.99 ID:3zBd6WhS]: >>600
コリブリでもやってたんでしょ
603 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 23:23:22.77 ID:BiQLy110]: この場合はレッドカレー24個とは言わないのかｗ
604 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/08(日) 23:46:18.88 ID:CMJwThK8]: レッドカレー24個のアポカリ暗はバリロワでも有名だった人

ttp://yukino0824.blog76.fc2.com/blog-entry-345.html#more

レッドカレー24個食ってこの結果はどうなんだろなｗ
605 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 23:49:37.32 ID:sHLDf2Hh]: しかしレリック持ちの人間がいまだにメリポやってることに驚きだｗｗｗ

あと魔法と違ってアビって間隔リセットされるよな？
特に両手武器の場合、積み重なると致命的に響きそう
ドレスパｗやアブソテックｗやドレイン2ですら唱える時間もったいないのに
ラスリゾｗや暗黒ｗでどれぐらい鎌振り時間無駄にしてるのだろうかね
606 名前：既にその名前は使われています [2007/04/08(日) 23:52:02.51 ID:KeP90OqS]: >>605
デスペレ知らない雑魚は黙ってろ
607 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 00:12:34.58 ID:Rv/3uPYQ]: うわごとのようにデスペレデスペレ言うのもどうなんだろうな
608 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 00:16:32.56 ID:2KnlUeBT]: >>595
ttp://elldorado.exblog.jp/
結局キコクにまけてるわけだがｗ
609 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 00:36:34.02 ID:NL7ZazDw]: 604のメリポ記事を見てる感じだと、スファライ持ちのモ/戦も鬼忍以下なんじゃなかろうか・・・
610 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 00:56:32.85 ID:y/3OLscf]: >>608
厨丸出しブログじゃまいかｗ
ヒュム♀の足のSS多いｗｗｗ
611 名前：Cloak ◆TpifAK1n8E [2007/04/09(月) 01:30:33.94 ID:BvCvdtLF]: 暗黒ときいてとんできました。
612 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 01:35:54.25 ID:0LMkedaD]: ペット弱いとか言ってる奴はバカか？ｗ
サボンテンダー呼んで貰って見て来いってｗ
613 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 01:36:57.18 ID:y20lxXYI]: 千本針の恐ろしさは異常
614 名前：Cloak ◆TpifAK1n8E [2007/04/09(月) 01:37:40.61 ID:BvCvdtLF]: おい、サボテンダーなにさぼってんだぁ・・ってか！？

小学生のころよく言ってたわ。
615 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 01:44:21.61 ID:Rv/3uPYQ]: 汁ならアリの方が安定して強いんだが
616 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 01:47:58.90 ID:HDEgkIOe]: なあ　スファライってみないけど
持ってる？
617 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 02:01:22.42 ID:A3eZu/5n]: >>608
ブログ見たけどスピベルもダスクＨＱも忍者は持ってるけど、暗黒はどっちも無しじゃな～
耳も暗黒耳じゃないぽいし完全体ではないな
つかこの忍者強いなｗ
廃リより強いんじゃないか？
618 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 02:35:25.04 ID:W7VKYMaN]: 片手剣8振ってるアポカリとリデ持ってる暗黒のフレはアポカリ
持ってても実際はカンパ＋リデの二刀流の方が強いとか言ってたかな

クラ＋カルバリン狩ってどうなの？タゲ取れるしいいと思うんだが
玉あんまり打てないけどｗ　なくなったら銀玉でも良いし
619 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 02:36:32.26 ID:6g6yssyT]: 真ナイトが辿る道イージス取得後の最後の目標はエクスカリバーなのだぜ？

ぶっちゃけエクスが弱かろうがどうだっていい。
てか弱い弱い言われまくってるしな。

レリックを２個同時装備が夢。
620 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/09(月) 03:29:25.89 ID:jFM0RyON]: >>586 >>587
かわいそうに；しょぼい獣としか組んだことないのね；
ペット合わせりゃめちゃくちゃ強いんだがｗ
621 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/09(月) 03:31:30.32 ID:jFM0RyON]: >>587は違った><;
622 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 03:32:39.81 ID:A3eZu/5n]: >>620
rep張ってくれよ
一度も強い獣を見たことが無いんだ、言葉だけじゃ実感できないしな
623 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/09(月) 03:47:16.96 ID:jFM0RyON]: だからサボテンかアントリオン出してもらって見て来いよ・・・

>>609
WS着替え無しでも鬼忍に勝ってるけど・・・・まぁサポ戦だけど。
アポ暗がサポ侍で最強とか言ってるんだから当然モもサポ戦でいいと思うよ！
まぁ実際はスファ持ちで他装備完璧なREP見たこと無いからなんとも言えないけど。
624 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 03:47:47.30 ID:sh3vzQuj]: ナイズルで取れる武器は一体なんなんだろうな。。。
625 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 03:54:13.98 ID:ofTk0apJ]: かわいそうに
未だに獣に夢みてる奴いるんだなｗ
626 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 04:02:19.03 ID:A3eZu/5n]: >>623
rep無いのかよ
それで強いとか言われても全く根拠が無いんだよな～
獣強いと言うやつがいるわりに強いrepが出ないのはなぜなんだぜ？
627 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 04:21:32.27 ID:W7VKYMaN]: 自分はリデ持ち　戦と獣７５だがマンリデでへイスト２３パーでも
正直蟹呼び出しで獣の強さはメリポでは微妙かなー
サブテンぺはやったことないがバーサク分と片手剣のスキル差５０は
蟹の殴り分だけでは追いつかないね　蟹の攻撃はあんまり
当たってないような気がする　アントリオンは呼んだことないけど
実際どうなのかなあ、、、　まあガトラー獣だと　
リデ戦に並ぶかも？ってとこだと思う　ｗｓ弱いしなあ；
628 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 06:00:09.19 ID:0LMkedaD]: >>626
ペットの強さ見ればrepなんか取るまでも無いから

repで統計とって比べないとわからない差なんてLvじゃないって事
629 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 06:05:12.60 ID:/0l0xNzY]: 白が獣が強いだとか夢みんなよありえねーから
630 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 10:00:02.80 ID:drQseJqt]: レリWSてDA乗るの？
631 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 10:26:04.04 ID:4v1IfTfB]: >>628
>ペットの強さ見ればrepなんか取るまでも無いから
>repで統計とって比べないとわからない差なんてLvじゃないって事
ネ実でこれを主張したけりゃrep持って来い、てことでしょ
ヴァナでカニ以外使ってる場面に遭遇することなんて皆無だし

つーか
「獣使いが強いとかどーでもいいし。そんなこと確かめるためにプレイ時間割きたくないからてっとりばやくrepよろ」
てのが正直なところ
632 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 12:50:51.07 ID:D7u2DzJY]: どでもいいけど何でそんなに偉そうなんだろう。
鬼だかなんだかしらねーがヴァナの流行に乗ってるだけの奴がマイナージョブを見下して
悦に入ってるのがキモイ。

チャッキーだろうがラーズだろうが根本的に命中率が
6割前後しかいかない時点で終わってる。それ以前に呼び出し持続時間を知ってれば
こんなもん常に使えるものじゃないのが分ってもらえるだろう。
一回のメリポで100万単位のギルを捨てられる奴がどこにいるのかと。
それだけ使ってもカニと大差ない。ペットなんてエン系の追加ダメぐらいの認識でいたほうがいい。
つかサボテン売ってないしあの呼び出し時間中にハリセンボン出すのははっきり言って無理。
そして獣の得意武器が片手である以上、サポ戦は絶対にありえないと言っておく。

まあＤ５３の斧を使えるのは獣使いだけ。ガトラーのランペは夢があるな。
633 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 15:04:12.86 ID:9Q3kbuqu]: レリックは用途別とか場面で分けて考えた方がいいな。例えば
アポカリ・・・メリポ○HNMアタッカー◎HNM盾△ソロ○
鬼哭・・・メリポ◎HNMアタッカー○HNM盾○ソロ◎
アナイア・・・メリポ○HNMアタッカー◎HNM盾×ソロ×
マンダウ・・・メリポ○HNMアタッカー○HNM盾△ソロ○
リ戦・・・メリポ◎HNMアタッカー△HNM盾△ソロ×
634 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 15:23:15.90 ID:YdhPsV88]: >>632
おおむね同意だが錬金術師でサボテンもってく俺に謝れ！
すくなくともカニの時点でエンではないわｗだいたいは戦士と同じ装備にできるから
バーサクDA分をペットが頑張ってる感じだね、少なくとも同装備の斧斧には張り合えるかな
ただ挑発がないから微妙だなｗ身内でやるときはとても楽しいｗ
635 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 15:34:37.38 ID:ZDmzwMPP]: >>633
アポカリ・・・メリポ○HNMアタッカー○HNM盾△ソロ○
鬼哭・・・メリポ◎HNMアタッカー△HNM盾△ソロ○
アナイア・・・メリポ○HNMアタッカー◎HNM盾×ソロ×
マンダウ・・・メリポ○HNMアタッカー△HNM盾△ソロ△
リ戦・・・メリポ◎HNMアタッカー△HNM盾×ソロ×

個人的な評価だとこうかな。
アポカリにHNMでアタッカーやらせるくらいならクラポンやらせるし
鬼哭もHNMだと敵を選ぶ。スタンが入る相手なら蝮刀改だし空蝉貫通が
多い敵なら土杖持たせたいしな。ソロは蝮刀改が神すぐる。
アナイアに関しては同意見。
マンダウはメリポでなら使い道があるって感じじゃないかな。
ソロだと、スリプルボルト入る敵だとスリップが邪魔になるだけだし
HNMだと別にアタッカーとして期待されてないからな。
リ戦はメリポだとトータルバランスを考えたら最強生物だが
他だと微妙だね。HNMでリ戦やらせるくらいならサポシでスチサイ最強だし。
636 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 15:39:54.03 ID:AOIqZuEw]: >>635
ボルト入れるのが決まってるならエンチャント使えよ
637 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 15:56:50.69 ID:ZDmzwMPP]: >>636
なんでソロにそこまで手間かけなきゃいけないんだよｗ
そこまでしてソロでマンダウ使う価値なんてないだろｗ
638 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 16:00:17.14 ID:GipNlUYz]: >>635
鬼はソロだと神だぜー。と鬼持ち視点で語る。
639 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 16:07:39.90 ID:ZDmzwMPP]: >>638
そうなのかー。
鬼ってやっぱり使いやすい？
俺は結局鬼じゃなくてアナイア作っちまった(´・ω・｀)
640 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 16:20:29.73 ID:GipNlUYz]: >>639
たいかんｗできるくらい敵のｗｓ抑えられるのと、呪縛ケチれるのが大きいｗ
追加麻痺はかなり発動するし、ソロはもっぱら鬼／蝮だなー俺は。まぁ肝心の麻痺率は微妙だが・・ｗ
641 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 16:51:57.78 ID:NL7ZazDw]: 忍ソロで何を狩るんだ？
642 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 16:53:44.67 ID:qOkI9TTb]: >>592
ディア２とフライトフルロアいれたフレシの不意ダンスでプークに2460ぐらい出してたんだが・・・

マンダウじゃないぞ？
643 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 16:57:44.80 ID:AOIqZuEw]: ぷーくにフラロアとな
644 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 16:59:41.10 ID:PHEo/7vj]: あほま混じりとな
645 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:03:40.24 ID:GD61Fmbi]: マンダウの真恐ろしさは毒
646 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:04:21.44 ID:ZDmzwMPP]: >>640
一番重要なところがダメじゃないかｗ
でも敵WSがたいかんｗでも減るのは良いね～。
647 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:08:34.60 ID:ZDmzwMPP]: >>645
リアフレの鯖にウルガランメリポが全盛時代に
タゲをミスってPTを壊滅に追い込んだマンダウ通風が居たらしい。
648 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:10:07.54 ID:zZ0w5o4H]: ミスったらそのままタイマンしてりゃシーフなら持ちこたえられる気がするんだが
649 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:10:44.71 ID:iTKKOglu]: それは持ち主がアホなだけで武器に罪はないんじゃまいか
てかマンダウの毒って発動率高いの？
650 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:11:52.04 ID:9Q3kbuqu]: レリックの追加はどれも追加効果の発動率高い
数ターンで入ることも多いね
651 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:12:46.19 ID:NL7ZazDw]: その数を聞いてると思うんだ
652 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 17:27:24.34 ID:IbloGOLG]: いくら吼えたところで鬼リの牙城は崩せんな。
時給３６０００ってなんじゃそらｗ
653 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:34:03.42 ID:ZDmzwMPP]: >>652
最近REPスレに出てた超廃リのREPでも
時給34000じゃなかったか？
どこかにREP転がってるなら興味あるから教えてぷりーず
654 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:41:50.84 ID:w1Gjmo8E]: Cloakの空気っぷりが恐ろしいです
655 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:44:05.23 ID:A3eZu/5n]: >>653
ダルメルデータ,でググってみ
まぁ今じゃ30000いくのもかなりきついだろうけどね
656 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 17:46:34.86 ID:VAxLhNmi]: ネ実に最終レリックの名のついたスレが乱立するのも、時間の問題だなｗ
戦士だけレリックじゃなくてリディルってのがまたウケるｗｗ両手斧ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
657 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 17:56:09.41 ID:ZDmzwMPP]: >>655
すげーなｗ
やっぱりメリポじゃ鬼＆リディル優勢だなぁ。
バサ、空蝉、挑発を全て使えるアドバンテージは大きいね。
658 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 18:27:50.15 ID:NL7ZazDw]: モ/戦って空蝉もしないし、挑発もほとんどしないのに
リと鬼くらいにしかならないんだな
659 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 18:28:23.03 ID:rxegRpCo]: HNMで暗がタゲとってもうざいだけ
クラポン以外じゃそこまでして削らなくていい
660 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 18:31:22.56 ID:VAxLhNmi]: ノウキンにタゲ取られるような盾飼ってるんじゃレリックは振り回せないよな。ゴミ盾イラネ
661 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 18:42:33.75 ID:NL7ZazDw]: >>655
「ウルガラン12/24」

泣けた
662 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 18:44:17.13 ID:ZDmzwMPP]: >>658
いや、このREPのリと鬼が異常なだけ。
リや鬼を極めればモ/戦にも迫れるというだけだよ。
663 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 18:46:47.97 ID:fRwjKafB]: なんでスレタイに竜騎士がいないの？
ふしぎ！
664 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 19:45:41.86 ID:LSEZbcFB]: 結局、コリブリのブガードが変なあたまにちんこ生えた竜に変わったから
時給が低下しちゃったということでしょ？

つまりここはアンシェントサークル持ちの竜さんをいれたら
ブガードがいたころの時給に戻るということでは？
665 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/09(月) 20:34:39.39 ID:y/3OLscf]: >>659
それを言ったらｗｗｗ
クラポンって1回でどれぐらい削れるのかね？
666 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/09(月) 22:44:12.88 ID:6PHE1Aaq]: ほんとさ空蝉中は攻撃半減とか、間隔倍とか、
バーサクしたら蝉切れるとかしねぇとまじバランスおかしすぎるよなぁ。
アグで下げた回避も、バーサクで下げた防御もまったくデメリットにならないって終わってるだろｗ
667 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 22:51:30.54 ID:SOzrGjjr]: バーサク中魔法とアビ不可でいいわな。
それだけで忍リが随分常識的になる
668 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 23:13:34.73 ID:YdhPsV88]: >>667 常時バーサクできるモンクが最強になるだけだと思うんだがｗ
669 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/09(月) 23:14:17.17 ID:6PHE1Aaq]: アビ不可だからかまえるできないんじゃね？ｗ
まぁそれでもモ/忍とかで十分だけどｗ
670 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 23:16:37.27 ID:sxYHlNay]: クラポンは敵の防御が高いほど真価を発揮するから相手によるねえ。
物理ダメが普通に通る相手ならマイティや百烈とかでも同じ位削れるし。
671 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 23:21:56.55 ID:YdhPsV88]: >>669 おいいい？バーサク使えるやつがどう考えても最強になる世の中だろ！
忍とか戦とかのバーサクよりどう考えてもモンクのバーサクがつよすぎだろｗｗ
墓メリポ時代に戻るのは確定的に明らかすぐる！
672 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 23:39:08.72 ID:raCFXCZx]: オルデ使いまくる高い武器ミョルニル、天の村雲、与一あたり作るより
安く済むマンダウ、鬼哭、アナイア等から2個作ったほうが良さそうだなー・・・
別ジョブでしかもHNM&メリポで使えるのが1個ずつあると楽しそうだなとふと思った。
俺はもう金無いんで2個目は無理だが。
673 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 23:43:23.45 ID:sxYHlNay]: 何で貨幣ってあんなに種類によって値段の差がつくんだろう？
鬼哭とかなんて逆に作る人数多そうなのに。
3国の貨幣のドロップ率って別にほとんど差はないと思うけど。
674 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 23:56:35.96 ID:yny3dtiQ]: 上のほうで相当遅レスなんだが・・白ってハイドラ系装備できるの？
別の背装備とか？
675 名前：既にその名前は使われています [2007/04/09(月) 23:57:35.07 ID:fRwjKafB]: 難易度が「裏バス>裏サンド>越えられない壁>裏ウィン」だからじゃね？
676 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 00:03:41.66 ID:5o+D0sIM]: >>674
ハイドラ装備は何種類かあって、後衛向けのものは装備可能。
詳しくはGraphipediaでも見ろ。
677 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 00:09:25.72 ID:IfTdi3Yg]: >>675
おまいは等符号の意味をもう一度勉強して来い
678 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 00:11:05.36 ID:AC+gOiZc]: >>675
符号の向きが逆なのと、それだとオルデが一番高い理由にならんのよね。
なんでオルデが高いの？
679 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 00:11:31.56 ID:r9EODsLG]: >>677
不等号と違うのかとｗ
680 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 00:12:46.62 ID:IfTdi3Yg]: よっしゃ
俺が勉強してくる
681 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 00:35:11.82 ID:GRj0pDdm]: オルデはイージスで12500枚使うからってのが大きいかもしれん。
何だかんだ言ってイージスがレリックの中で最も多いしこれからも多いだろうし。
ギャッラルも途中でオルデ6000枚使うし。
682 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 00:46:11.88 ID:AC+gOiZc]: >>681
なるほど、鬼も人気ありそうだけどバスは全滅基本だから、需要より供給が強めで安いのか。
683 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 01:04:14.40 ID:kfThIaQu]: イージスは性能的に開発者も「やっぱこんだけ貨幣使うならこのぐらいで・・・」
とやっと認識して作られたようなものだよな
マンダウも強化前は短剣にしては改善されていたけど弱かったなー

で、そろそろレリックは全体的にDを5ぐらいあげてもいいのでは
684 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 01:09:15.96 ID:dWHnNKBh]: D5上げるなら延命のために、レリック強化クエストを実装じゃないか？
貨幣１０万枚くらいの奴。
685 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 01:13:48.34 ID:5J4LP7bY]: 末期のゲームでそこまでしてもｗ
686 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 01:55:00.70 ID:9KYSBanU]: >>684
それプラス旧シリーズ武器と合体だよな

ブレイブブレード＋イージス＋10万枚＝イージス+1
被ダメージ-50%　時々オートシールドバッシュ　対巨人族:シチリア島アタック
687 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 02:03:18.18 ID:4ZvVDlUT]: 実際超アタッカー仕様にした廃白ってどのくらい強いの？
墓メリポに混ざれるくらい？
688 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 02:14:06.16 ID:GRj0pDdm]: ナイズルの最終武器＋レリック＝レリック+1
ギャッラルホルン+1　Lv75吟　全歌+3
こうなるとヤバいだろｗ
レリックの+1は出なさそうだけどな・・・出たら気合入るけど。
689 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 02:16:00.58 ID:5o+D0sIM]: 気合入れてRMTか
690 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 06:32:58.01 ID:naG/ih6k]: >>687
デストモンクよりは確実に弱いだろうなｗ
691 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 08:24:29.52 ID:4ch6vY/V]: アポカリ持ちは、マチマチサポ侍魔法ヘイスト装備ヘイスト前提で語るけど
そこまですればデスサイズＨＱでもそこそこいくだろ
692 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 08:35:01.69 ID:grBKvIkV]: 廃臼は自己完結出来るのが長所だろう。
他のアタッカ－と違って、自己ヘイストしつつ、
強力な多段と複数回攻撃が出来るから、
ソロの雑魚狩は最強クラス。
トレハンないので意味はないが。

パ－ティだと、殴りつつ支援もした方が貢献出来るから、ダメ－ジ最強は無理だな。
他のアタッカ－と違って、攻撃的なアビ、特性がないし、スキルも低い。
693 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 08:38:25.10 ID:Gc07nbfh]: >>687
WSだけ強くてもダメだよ通常削りが最重要なんだし
694 名前：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 [2007/04/10(火) 08:38:42.97 ID:5pdumlIb]: >>692
海賊棍（できればミョルニル）/クラクラ、ヘイスト装備充実。
半端じゃない速度でWS撃てるから白/戦ならかなり強いと思うけど。
ウリ部屋のゴーレムにヘキサで300近く乱射できる。

問題は敵のWSがでまくることだけどｗ
695 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 08:44:45.81 ID:8tw5bDh5]: >>694
白/戦なのに2刀流できるんだね
ふしぎ！
696 名前：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 [2007/04/10(火) 08:45:30.68 ID:5pdumlIb]: >>695
ごめん。白/忍でした。なんで間違えたか不思議！
697 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 08:46:18.25 ID:grBKvIkV]: 白はニョルクラ、ペルクラ以外はイマイチだろ。
ニョルが強いんじゃなくて、クラクラが壊れてるんだから。
698 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 08:48:43.69 ID:Gc07nbfh]: どんな廃な白でも竜とかにすら勝てないと思うけど前衛と後衛じゃやはり一線あるよ
699 名前：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 [2007/04/10(火) 08:49:14.13 ID:5pdumlIb]: >>698
ヘイスガさえ出れば白も殴りにいけるのにねぇ。
700 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 09:09:36.94 ID:grBKvIkV]: 雑魚相手で、命中と攻防比がキャップしていて、他から何も支援がない場合、
廃臼は廃前衛と互角だろうが、
格上には攻撃と命中が足りないからイマイチだろうな。
701 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 09:36:21.77 ID:5J4LP7bY]: WS連射できても、スキル差で命中と攻を補うために犠牲にする部分が大きい。
その部分を補えたとしても、ヘキサを打つ時のステータスブースト装備がショボイ。
よってWS平均ダメが低めになる。

まあ、妄想で強いと思って鍛えても後で裏切られるだけだな。
その辺覚悟して鍛えた方がいいよ。そこそこ廃装備の前衛に迫れる程度。
702 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 10:51:37.13 ID:71Mdj/E+]: >>683
格闘武器でD5アップって…
スーバーウルトラデラックスモンスターができますねｗ
703 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 12:07:31.14 ID:HwbVWEfK]: モンクは好きで上げてる人が多いが、
忍者や戦は装備などであれもこれも揃えなければという
強迫観念に囚われてるやつが多いと知り合いの廃リが言ってた。
つーか、俺からすればお前がいうなと。
704 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 12:12:40.74 ID:grBKvIkV]: サ－ビス終了直前ならモンスタ－出来ても問題ないだろ。

D5上げるのに10年掛かるようにすればいい。
705 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 13:08:49.88 ID:fJLfLmRX]: スフェライの微妙さ考えるとD+5でもいいんじゃね?ww
706 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 14:21:14.75 ID:ys88cwOa]: スファライが微妙なんじゃなくてデストが異常なんだけどな。
707 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 14:25:21.56 ID:wYEEg5qh]: モ/戦すら大した事ないのが証明されちゃってるからなぁ
まあ強いけど。
708 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 14:51:07.16 ID:2ZQ5jInf]: 強いと認めるなら、わざわざ大した事ないとか言う必要無いのに。
なんでもイイからケチつけないと気が済まないんかねぇ。
709 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 14:56:24.46 ID:qAiKa5EH]: 視力レーザー - Google 検索
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710 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 14:56:36.76 ID:qAiKa5EH]: 誤爆なんだぜ？
711 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 19:14:23.31 ID:HdSEyaMf]: 鬼が一番使いやすいかね
712 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 19:20:13.87 ID:rs28PxfL]: 与一がいいっそ
サルで遠隔解除して南無連打ﾂﾖｽになれそうだが
713 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/10(火) 21:37:10.81 ID:6cDf8iNB]: >>698
すでに某ジョブに有るんだが。
コストやランク等使い勝手が悪いが
ＬＶ上げでは、数少ない使っても許される劣化魔法すら
臼はクレクレするのかぇ？
ヘイスガ☆毛りゃ小寒さそえよ
714 名前：既にその名前は使われています [2007/04/10(火) 23:08:15.07 ID:9KYSBanU]: >>713　その変換はあんまりだ
715 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/11(水) 00:10:44.48 ID:0G4r9t63]: >>707
いまだかつてスファ持ちでその他究極でモンクがいきるREPみたことないけどね・・・
スファモは薄金のコンビヘイストが5％だったら全部位装備+黒帯で25％で命中390近くいけるから
ドラゴンステーキとか食ったらすげー化けそうなんだが・・・ｗ

と思ってたら鬼が薄金で肉のがもっと凄そうだな・・・
716 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 02:28:51.16 ID:N8c/SL+k]: モンクは骨のみ
717 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 02:36:11.63 ID:H2nZ6z/k]: 究極って黒帯ぐらいしかないやんｗ

メリポでモンクが候補に上がるのは火力面ではずれが少ないからなわけだしね
718 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 03:26:10.43 ID:EFCIxoty]: >>716
ばか？
719 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/11(水) 03:43:20.14 ID:0G4r9t63]: うむ馬鹿だなｗ
お前らは着替えとかしねぇのかとｗ
720 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 04:34:41.31 ID:N8c/SL+k]: >>718
じゃあモ/忍誘ってマムでもコリブリでも狩って来て下さい
721 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 06:17:09.47 ID:EFCIxoty]: >>720
ばか？
722 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 08:16:58.65 ID:lBoQXO+N]: 糞スレ多すぎあげ
723 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/11(水) 09:11:36.92 ID:+X0Ui2yR]: 最高装備のリディル戦士空蝉詠唱なしVSスファライモ/戦ってどっちが上なん？
724 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 10:25:46.25 ID:4tq/CC4y]: 被ダメ関係なけりゃス/戦＞リ/忍

裏でリといつも同じPTなんだが負けたことないな。タゲ移行の差とかかもしれんが
でもこんな前提条件で比較して何の意味があるんだ？
725 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 11:50:08.78 ID:FEXLBB/c]: 最高装備のリやスとは関係ない世界でやってる自称一般人が夢見たいだけ
726 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 12:03:02.25 ID:IFgVkuR/]: デストヘイスト40％D51隔104VS不動二刀ヘイスト38％D39隔85。
この時点でD/隔肉薄しちゃってるからなぁ。
メリポ究極ならDAバサある忍が上だろ。
肉アタッカー対決ならDAバサ手に入れた上集中・蹴撃まであるモのが上だと思うけど。
モのレリックは性能わからんから計算出来なかった。
727 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 12:04:40.26 ID:H2nZ6z/k]: スファライよりゴミのように出るフェイスの方が強い件について
728 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 12:05:42.31 ID:0cE06zT5]: www.nicovideo.jp/watch/sm113884

最強すぎだろ！！！！！！！！！

なにこの手数！！！！！！！！！！！！
ＦＦ１１最強だね!！！！！！！！！！！！！！！！
729 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 12:08:27.38 ID:H2nZ6z/k]: フェイスって常時百列してるようなもんだからなあ
730 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 13:14:42.84 ID:oy9NH/7m]: ふと思うんだけどさ、マンダウシーフ(笑)って裏とかではどうするの？
こいつが殴ったモンクとかかなりやばいと思うんだけど

あ、裏では盗/リか？
731 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 13:39:12.91 ID:FEXLBB/c]: 裏では盗賊でいいと思うが
そもそも一々モンク寝かすLSなんて未だにあるの？
ナイト2,3人用意してセンチネルまわせば済むのに
732 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/11(水) 14:23:33.75 ID:h+gXUUU6]: 裏にナイトがいらねぇ
733 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 16:22:00.73 ID:QI+oCLko]: 百列に対しては賢いＬＳなら起こされる危険のあるスリプルよりも
逃げない人の自己責任になるグラビデを採用してるから問題ないけど

寝かす方針のＬＳじゃマンダム持つことは許されないだろうな
734 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/11(水) 16:26:00.96 ID:/eevmYuR]: つかマンダウ持っている人レベルが属するLSなら戦術的にどうとでも
なりそうな気もするがな。
735 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 17:00:34.53 ID:NN0Q3j9d]: そういえばガトラーもチョーク持ちだよな？ｗｗｗ
736 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 17:01:23.04 ID:NN0Q3j9d]: あとグングニルのショックスパイクについて誰か詳しく
流石に麻痺率激高とか変わった部分はある・・・・よなあ？
737 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 17:08:06.57 ID:B33fGxyK]: ガトラーのチョークは7スリップらしい。
738 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 17:33:47.74 ID:vOLz1FBW]: >>736
おれのFFではショックスパイクで麻痺はしないなｗ
739 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 18:41:59.15 ID:IFgVkuR/]: 裏にナイト2～3人ってどうみてもお荷物だろ…。
740 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/11(水) 18:48:22.37 ID:INz1df07]: ウチのLSだと、寝落ちした人の時計回収係としてアラ後方にナイト３人待機してるけどね。
741 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 19:44:05.91 ID:oKXe2NeL]: クラ狩アナイア最強なのか?
742 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/11(水) 19:51:51.66 ID:h0JW2WC6]: >>740
それナイトじゃなくてもいいじゃん。でっていうｗｗｗｗｗｗｗ
743 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 20:08:17.92 ID:EFCIxoty]: >>741
クラクラとリディルくっついてアナイアWSなかなか強そうだね。カルバリン＋１とエースサソリが落とすなんだっけかなへヴィシェルだっけかあれでエンドレスショットでWSとか。
744 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 20:21:01.33 ID:gq/9XUVe]: >>731
モンク一人にナイトを何人も用意すんの？ｗ
ばかなの？ｗ
745 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 20:45:55.78 ID:FEXLBB/c]: >>744
ばかなの？ｗ
746 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/11(水) 22:09:48.60 ID:u3f6mCmP]: つまり被ダメ無視ならス/戦なの？
ソボロ与一の方が強そうなんだけどどうなんだろうｗ
747 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 22:24:35.47 ID:VpaD43fh]: 与ダメ無視なら狩だろｗｗｗｗｗｗｗ
748 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/11(水) 22:25:39.79 ID:INz1df07]: もう与ダメすら無視の時代か
成熟社会だな
749 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 23:36:34.30 ID:EFCIxoty]: >>747
ばかまるだし
750 名前：既にその名前は使われています [2007/04/11(水) 23:37:58.65 ID:lBoQXO+N]: 与ダメ無視晒しage
751 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/11(水) 23:43:35.33 ID:u3f6mCmP]: >>747さん
出ておいで；
752 名前：747 [2007/04/12(木) 00:32:05.16 ID:ITFAlis2]: はあ？

敵の与ダメ無視ということだけど？
753 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 00:33:26.30 ID:ePyetidB]: 　　　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: :: ::ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: :: :i:: :: ',
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i:: :: :i:: :: :i
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　ヽ;',　ヽ:: ::.',ヽ:: i､:: :::i :: :::!
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　　　　ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!ヽ:: :!:: :::i　　　普通被ダメって言う！
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　ヽ　　　ヽ::r''',::「 i:: :l:: :: l
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i　i:: l:: :: :!
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ＼ |::l:: :: :l
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　ヾ ::::::ﾉ　　　　　ヾ :::::::ﾉ　　./ﾘヽﾊ|
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ
　　　 __　　　　　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲ/
　　　 i ヽ　　　　　 .ヽﾍ、　　　　　　　　　　　　　　ｲ/
　　　ヽヽ　　　　　　ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　ヽ　ヽ,　　　　 .,イ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　ﾉr'^ヽr ‐､_,-'　ヽ: ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　　　　i ー‐ ､冫-.i　　　ヽ: ヽ_　　　　　　　／: /　　　ヽ
　　　　|　-ーｖ'　 .ﾄ､　　　ヽ _: -. _　　　／: ／　　　　ﾉ,
　　　　ゝ　--'　　ﾉ: ヽヽ､　　　~ ヽ:ヽ／: .／　　_ -　~/: :i
　　　　|:ヽ　　　 /:i: : .',　 ` ー　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
754 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 00:36:53.27 ID:JYaHjthj]: 普通被ダメだろ・・・常識的に考えて・・・
755 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 00:40:24.89 ID:FQUaxDYG]: >>747
YOU！
間違えたっ！ｗって謝っちゃいなYOU！
756 名前：747 mailto:涙目 [2007/04/12(木) 01:06:55.66 ID:ITFAlis2]: いや、間違ってるのはお前らだ
まともな日本人なら俺の言いたいこと理解してくれるはずだしな
757 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 01:11:26.21 ID:FQUaxDYG]: 可哀想になってきましたｗｗｗｗ
758 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 01:28:33.74 ID:oybjW2s/]: 春だなぁ
759 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 01:30:57.57 ID:XQqGfdgL]: 涙目ならあやまっちゃいなよｗ
760 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/12(木) 02:17:39.80 ID:09fnl+4v]: おまいらあんまりいじめるなよ；
761 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 02:51:25.57 ID:YIKaOMqk]: >>747
ｗ
762 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 03:12:53.38 ID:WTH6pwRG]: 何でこんなに日本語がしゃべれないヤツばかりなの？ｗ
763 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 03:31:44.01 ID:re38XRDM]: >>742
>クラクラとリディルくっついてアナイアWSなかなか強そうだね。

クラクラとリディル二刀流する方がTPおせーよ。
つよ～とて程度までならクラクラ
とて2ならリディル一刀でサポ侍が一番いい。
とアナイア持ちの俺様がいってみる。
想像だけで語るなよ。
764 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 03:34:11.74 ID:re38XRDM]: みすた　>>743だった
逝ってくる。
765 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 03:52:08.11 ID:YIKaOMqk]: >>743
「なかなか強そうだね」で断言してるわけでもないのにこの噛み付きよう
馬鹿としか言いようが無いｗ自分が信じてるものが一番でそれを否定され
たと勘違いしてんじゃねーよｗ

>クラクラとリディル二刀流する方がTPおせーよ。
>つよ～とて程度までならクラクラ
>とて2ならリディル一刀でサポ侍が一番いい。
>とアナイア持ちの俺様がいってみる。

↑が強いてのもおまえの脳内だけかもなｗ
766 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 03:53:25.76 ID:YIKaOMqk]: ミスね>>764ね。
767 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 05:26:16.05 ID:FQUaxDYG]: もうグダグダｗｗｗ
全部>>747のせいｗｗｗ
768 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 05:34:47.25 ID:re38XRDM]: >>765
おつかれさん。
強いなんちゃ１つも書いてねーし
一番効率のいいこといっただけさ。
レリックもってないからって噛み付きすぎなんだよ。
経験からの結果だろうが…。

もってないからわからないってですか？ｗ
ごめんよｗｗｗ　努力して経験してくれよｗｗｗｗ
でなけりゃ　ちみのほうが机上の空論ｗｗｗ
769 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 05:41:18.19 ID:ahwD6WGO]: >>762
話せるが、書けない。
770 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 05:43:41.75 ID:E+z0To5U]: ガトラー獣ペットつきが最強じゃね？
フレが持ってるんだが、オンスロート使用後攻撃力１０％アップだって
WSうちまくりならバーサクより持続時間長くなるそうだ
戦士にオンスロ攻撃アップに変わるものがない以上この差はでかい
装備に差はないし、リディルの命中率の分は
メリポ補正とペット込みで考えるなら最強ではないか？
771 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 08:06:28.43 ID:L7swxhhc]: >>747
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
772 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 12:56:49.21 ID:MHACFLSn]: あげ
773 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 12:57:15.04 ID:MHACFLSn]: れてなかった。
774 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 13:44:49.13 ID:YIKaOMqk]: >>768
噛み付くなよ廃ニートｗレリックなんて一般人には無理なんだからさｗ
775 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 15:43:10.97 ID:M46oH8BL]: >>770
そう言われると、そんな気がしなくもないが
見た事ないしｗ
776 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 15:51:45.61 ID:Oe7ltyS3]: >>770
たまにはリディルから離れることも大切です
777 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 16:06:33.34 ID:re38XRDM]: >>774
廃は認めるがニートじゃねぇよｗｗ
レリック持ちを全部ニートにするんじゃねぇよｗ
普通に毎日働いてるさｗｗ

普通に合成100もっててインフレ時に稼げてれば
一般人にだって完成できたんだよ。
一般人が持てないというのは偏見だ。
778 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 16:21:16.28 ID:RZS/aEdm BE:169188285-2BP(103)]: 抽出ID:re38XRDM (4回)

763 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/12(木) 03:31:44.01 ID:re38XRDM
>>742
>クラクラとリディルくっついてアナイアWSなかなか強そうだね。

クラクラとリディル二刀流する方がTPおせーよ。
つよ～とて程度までならクラクラ
とて2ならリディル一刀でサポ侍が一番いい。
とアナイア持ちの俺様がいってみる。
想像だけで語るなよ。

764 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/12(木) 03:34:11.74 ID:re38XRDM
みすた　>>743だった
逝ってくる。
779 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 16:21:55.21 ID:RZS/aEdm BE:169188858-2BP(103)]: 768 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/12(木) 05:34:47.25 ID:re38XRDM
>>765
おつかれさん。
強いなんちゃ１つも書いてねーし
一番効率のいいこといっただけさ。
レリックもってないからって噛み付きすぎなんだよ。
経験からの結果だろうが…。
もってないからわからないってですか？ｗ
ごめんよｗｗｗ　努力して経験してくれよｗｗｗｗ
でなけりゃ　ちみのほうが机上の空論ｗｗｗ
777 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2007/04/12(木) 16:06:33.34 ID:re38XRDM
>>774
廃は認めるがニートじゃねぇよｗｗ
レリック持ちを全部ニートにするんじゃねぇよｗ
普通に毎日働いてるさｗｗ
普通に合成100もっててインフレ時に稼げてれば
一般人にだって完成できたんだよ。
一般人が持てないというのは偏見だ。

赤涙目ｗｗｗｗｗｗ
780 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 16:42:29.36 ID:nV9uCmF1]: スファモ/戦の火力にファビョったやつが
「被ダメ考えなければ～」とか「MPスポンジ【いりません】」とか言ってるが
お前らスファモでもサポ戦ならヒルブレ行ってるだろう常識的に考えて・・・
常時バーサクかまえる全開でサポ戦なモ/戦がスファライ持っててリ鬼如きに負ける要素はないわな
前衛ス/戦　リ/忍　鬼/戦　の3人でヒルブレPTでrep取らなきゃ比較にはならんだろ
781 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 16:43:15.36 ID:i1UWb3fw]: お前がニートかどうかなんか知らんが

>>普通に合成100もっててインフレ時に稼げてれば

一般人はこんなことしてないと思うんだ
782 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 16:55:55.68 ID:YIKaOMqk]: >>770
戦士は片手剣スキル素で250　ダブルアタック+10%、バーサク攻撃力+25%、
アグレッサー命中+20、ウォークライ攻撃力+10%、物理攻撃力アップ攻撃
力+10がついてるわけで。メリポでバーサクのリキャが1分ちょいになりDA
は20%になる二刀流なら5ターンに2発でる。WSも5度に1度はDAがのり、リデ
ィルも平均2回攻撃になる。手数も命中も火力も瞬発力もなにからなにまで
戦士が圧倒している。
獣の片手剣は素で200リディルはまったく当たらない。オンスロートの恩恵
あやかりたいならクラクラだとおもうしかし片手棍210ねまあ1-8回攻撃だし
間隔も速いから貯まりはいいとは思うけどトータルが糞すぎるかな。ガトラー
あるなら素直にサブはジャガーが一番強いと思う10%うｐ活かすためにもね。
片手斧スキルA+は伊達ではないし！
783 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 16:58:56.23 ID:i1UWb3fw]: 片手斧A+のジョブがいるスレはここですか
784 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 16:59:22.19 ID:yEgI30AL]: サブはテンペランスアクスでいいだろ
785 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 17:22:47.08 ID:YIKaOMqk]: >>784
それが一番いいかもねストーン取り苦じゃなければだが。
786 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 17:24:44.88 ID:q9p4ZC1s]: 午前３時に書き込んでるやつがニートじゃないわけないだろｗ
787 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 17:34:55.56 ID:3LZgG1V5]: >780
モンクはサポ戦OKならデスト黒帯でもリディルこえるよ
まあ最強はフェイスバグナウだがな
788 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 17:38:44.07 ID:M46oH8BL]: >>787
リディルに並ぶくらいじゃね？
空蝉しないでいいジョブなのにリディルと同等だったRepなら見たが。
789 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 17:41:05.70 ID:3LZgG1V5]: >>788
ほう、空蝉しまくりのリディルが空蝉なしのモ/戦と同等とな？
790 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 18:45:31.40 ID:YIKaOMqk]: >>789
戦士が蝉しまくってたらタゲとってんだから負けてんじゃんかよｗ
でもまあ廃モ/戦のが廃リ戦より強いのは事実。
791 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 19:50:05.34 ID:M46oH8BL]: >>789
時給36,000REPを見る限りでは
リ679474　モ693338
で与ダメはほぼ互角。
挑発回数が、リ184　モ14

リディルを越えると言い切るだけの優位な差は読みとれないかなと思った。
792 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 20:17:27.31 ID:nV9uCmF1]: >>791
そりゃ初めに挑発役を決めてたrepだろ
ヒルブレでスファモに迎え役やらせればカウンターで成績は跳ね上がるのだが
その辺は考慮せずに決めつけていいのか
793 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 20:19:22.09 ID:M46oH8BL]: >>792
でもさ、ヒルブレPTって詩2にできるもんなの？
794 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2007/04/12(木) 20:21:48.77 ID:Oe7ltyS3]: 竜が2いればあとは適当でもまわる
795 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 20:34:56.19 ID:p6MgMJDh]: >>791
時給36000のモの人はデストだから、スファにしたらもうちょい突き放すんじゃね？

>>793
ヒルブレＰＴで竜２にすると詩２だと赤なし、赤入りだと詩１にしなきゃいけない訳で、
ヘイストか歌２曲捨てなきゃいけないから微妙じゃね
796 名前：既にその名前は使われています mailto:age [2007/04/12(木) 21:51:59.25 ID:j9GsuZgp]: そこまで極めたらまじでフェイスがスファ超えそうだな・・・
797 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 22:01:43.53 ID:LmlBG0kO]: repなんか盾気味の奴は蝉唱えてる間攻撃できないんだから
純粋に与ダメ計れてるわけじゃないんだぜ
敵対心－の方がrepでは稼げるだろ
798 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 22:05:25.98 ID:nFhDQES1]: アトルガン以降の付加価値な部分とかは置いとくとして
基本方針として、モの与ダメがアタッカーの基本。ってのあったよね。
そこからアビなり特性なりで割り引かれてんだと思うけど。
でも、その割にはモンクネガりすぎてちょっと無駄にアビ多いよなｗ
799 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 22:27:59.81 ID:FqPs/3b1]: 不器用なはずのジョブが
気が付けば一番アビを多く所有してるのがな…
800 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 22:28:22.59 ID:APDyfEFv]: フェイスは回転力は上がるが通常・ＷＳと与ダメ下がるので
総合ではそれほどでもないぞ。
801 名前：既にその名前は使われています [2007/04/12(木) 22:32:50.55 ID:nFhDQES1]: >>799
１８もジョブあったらさ、

ガルモが「自分殴る程度しか能がなくって(ノ∀`)」
一同「（そんだけ累計あったらいいじゃんかよ・・・・）」

みたいなノリのジョブ１個位あってもいいと思うんだよね。
実際最初はそういう方向だったはずなのに無能なオーディエンスに答えて
しまったばっかりに、みたいな。
アトルガン前後のオフィシャルインタビューじゃもうリップサービスみたいな
事しか言ってねーしさ。

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