- 1 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:24:40.08 ID:O8hX6AMu]
- サンデープロジェクト★１
live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1260061163/
サンデープロジェクト 2
live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1260062769/
サンプロ ★３ 金持ちに金をやるのは無駄
live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1260063883/
サンプロ ★４ 外資支配で工場海外移転
live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1260065147/
- 775 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:49:27.90 ID:3D0+cYHU]
- >>767
絶対量が増加することを無視するなボケ
- 776 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:49:36.86 ID:4kbV1BJH]
- >>753
そうだなあ
省ごとどころか局ごとに自前のサイフがあるんだからなあ
航空局、鉄道局、道路局、港湾局、住宅整備局、
- 777 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:49:42.88 ID:Ktrr5HKE]
- >>750
個人的にはノビノビ座席みたいに指定席特急料金で乗れるようなのがいい
客レでお願い釜は後藤のDD51-1186・1179でｗ
- 778 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:49:46.37 ID:CdsCKTuu]
- >>739
十分というならどの地域も新幹線は不要。
北陸は長野まで開業している長大な盲腸線だし、
北陸三県と東京を直結する効果は大きいし、
将来的には新大阪と結んで東海道の代替線にもなる。
- 779 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:49:49.09 ID:3nZPxgft]
- >>767
そもそもCO2が悪影響なんて根拠ないんだけどね
- 780 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:04.11 ID:wH6SlCtL]
- >>771
正しいってｗ
それぞれに意見があってやってるだけなのに
- 781 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:05.22 ID:eDq6RWWs]
- >>759
西鉄ぐらいしかまともな私鉄が無いからな＞九州
- 782 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:50:05.91 ID:wTM/9dyy]
- 土建業が儲かる→献金 だろ
- 783 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:50:11.98 ID:PufUO8Fr]
- 子供手当て実施しても子持ちのタンス逝きだろ
予算の大部分が忽然と消えることになるわけだが
経済縮小が雪崩をうつように進むのは確実
何故日本を衰弱させるのに必死になってのか意味不明
- 784 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:50:12.80 ID:faDXv59d]
- >>771
長崎新幹線は民主党も駄目だったじゃない
- 785 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:16.55 ID:Amq8qko4]
- >>747
伊賀方向へ抜けるのに時間がかかるんだよなあ
- 786 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:18.87 ID:4yDob4gb]
- >>760
しかし九州の現実考えて
中韓は取り入れるしか未来はないだろ
福岡でさえ寂しい限りだ
- 787 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:50:19.65 ID:D7K6NlXJ]
- >>757
函館って言ってもなぁ
- 788 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:50:20.35 ID:1eIawayo]
- 佐世保の人間にとっては新幹線は迷惑。
5分程度の時間短縮で新幹線料金を払うなんてばかばかしい。
- 789 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:22.42 ID:slSj7PbP]
- >>745
安売り切符だったら往復４,５千円で行けてたのに
今は倍近くはするから(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 790 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:23.06 ID:27HIc6kg]
- >>712
民主党には、 麻生首相が導入しようとして失脚した 広告税を成立させて欲しい。
- 791 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:50:28.87 ID:/0S9TdO9]
- ローマ帝国の末期症状
- 792 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:32.19 ID:BZWC9I+k]
- >>772
青森―新函館なら2014年開業予定です
- 793 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:33.99 ID:xKl8KUiA]
- >>767
CO2回収機みたいの装備できないのかな・・・
- 794 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:38.46 ID:3D0+cYHU]
- >>750
乗客が少ないから無理。
高速夜行バスに料金で対抗できないんだから廃れて当然だよ。
- 795 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:50:50.07 ID:YAibsrOs]
- >>777
そういうのはオレも大好きだけど
観光以外にはニーズ無いんだよな
- 796 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:50:51.31 ID:GhLOw9jd]
- >>771
この番組は基本的に反日プロバカンダだから騙されちゃダメ
- 797 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:51:23.21 ID:wTM/9dyy]
- 冗談ですｗ
- 798 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:51:25.54 ID:7kJNN4wT]
- >>768
従来の函館はスイッチバックになるから無理。青森と一緒
- 799 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:51:32.23 ID:w4elO0St]
- >>708
民主主義国家は、国民の民度の反映するだけ。
これまでの自民党政治も、今の民主党政権も同じな。
- 800 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:51:33.26 ID:slSj7PbP]
- >>774
勘違いしてました
大分愛媛間だったんですねorz
四国内の話かと思ってました
- 801 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:51:43.66 ID:b8RO4zSu]
- >>788
でも長崎は観光地だからなあ
新幹線1本で東京ー長崎が実現したら経済効果はありそうな気もする
- 802 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:51:56.10 ID:VWdiBKKk]
- >>775
アホ。
絶対量が減るっての。
地方じゃ高速道路なんて使わないから
一般道が渋滞してる。
それで一般道が渋滞してるから
道路さらに作ろうとしてるんだぜ？
当然、首都高や東名なんかは
そのまま課金すれば良い。
- 803 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:51:58.14 ID:eDq6RWWs]
- >>773
●●局ってのがやたら多いんだよな
- 804 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:51:59.98 ID:n8L9mkyO]
- 長崎新幹線ってミニなんだね
それで揉めるって、明治時代の東北地方みたいだな
JR西日本が山陽新幹線への連結拒否してる意味がよく分からない
- 805 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:52:03.00 ID:fv1KOzaM]
- >>780
自民と官僚の天下り団体を儲けさせるだけの糞政治は正しい政治とは言わない
地元民、地元政治家全てが反対してるのを自民が国からゴリ押しで進めてただけだからな
- 806 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:52:11.41 ID:3D0+cYHU]
- >>778
そもそも長野新幹線そのものが九州新幹線なみに
巨大な無駄だった。
在来線の輸送力強化の方が遥かにマシだ。
- 807 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:52:33.70 ID:6108gpKR]
- >>771
ん？言ってることがよくわからんが、
自民は推進。ここまではいいとして、
民主の事業仕分けでは満額了承だろ？
結局、反対してるのは鹿島市等の自治体だけでしょ？
- 808 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:52:37.70 ID:g5mWosFc]
- >>794
夜行列車意外と値段がネックなんだよな・・
ああいうのを楽しむ・・という感覚がないととても乗れない
- 809 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:52:44.02 ID:ULMaov6O]
- >>801
つ飛行機
- 810 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:52:44.61 ID:3nZPxgft]
- >>801
だから1本にならないって
フル規格じゃないんだから
- 811 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:52:44.77 ID:eDq6RWWs]
- >>789
つばめ4枚きっぷたかいもんね
前大分福岡のソニック並だったのになー
- 812 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:52:48.77 ID:3ZKESGRy]
- >>720 多すぎ。
主要都市の基準変えてくれよ
1地方区分に1つでいいだろ
- 813 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:52:53.07 ID:bICpSo8e]
- 国民の民度以上の政府を要求するのは無理だな
- 814 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:52:57.90 ID:YAibsrOs]
- >>801
東京民は飛行機で行くんじゃないの？
東京福岡でも飛行機有利でしょ？
関西民は誘導できるかも
っつーか、観光目的なら、韓国・中国の客を福岡空港から誘導とか考えてるんだろうな
- 815 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:00.64 ID:Cbuxz6wT]
- >>801
さすがに飛行機の方が便利だと思う
あくまで九州内での行き来が便利になるって代物じゃないの？
- 816 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:12.22 ID:c6yhEX4X]
- 3人乗った珍走自爆事故はやるかな
- 817 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:14.15 ID:wH6SlCtL]
- >>805
だから地元にも色々意見があるじゃないか
特定の不利益を被る地域だけ取り上げたVTRで分かった気になるなよｗ
- 818 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:14.87 ID:xKl8KUiA]
- >>806
元地元だけど長野新幹線不要だよねぇ
信越線で十分だった
- 819 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:53:26.04 ID:CdsCKTuu]
- >>744
新函館を出たらほとんどトンネルで山をブチ抜いて札幌に到達する。
>>768
函館の場所が悪いから仕方ない。
>>772
東北新幹線が八戸まで開業中で、来年末に新青森まで開業する。
新青森から新函館までは工事中。2016年に新函館開業予定。
- 820 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:53:28.95 ID:3D0+cYHU]
- >>802
地方でも高速の通行量が増えているんだけど、それが一般道の
渋滞を緩和しているという検証はされてない。
みんな車を乗りまくってるんだけだろ。
- 821 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:32.39 ID:vFVL3BWi]
- >>804
在来線区間を廃止する案があるから揉める
- 822 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:35.43 ID:YpjGFCwL]
- >>692
それでマスコミがスポンサーに都合のよいデタラメばかり垂れ流すと、ますます
経済が悪化し、スポンサーが困る悪循環。
結局スポンサーの中の人を変えるのがもっとも効率的な経済政策ww
- 823 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:53:35.74 ID:4kbV1BJH]
- >>807
事業仕分けの結果＝民主党の主張 ではないよ
民間委員も入った中での多数決だから
- 824 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:38.53 ID:Ktrr5HKE]
- >>804
九州新幹線は乗り入れするのに駄目なんだ！？
- 825 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:53:52.75 ID:faDXv59d]
- >>805
だから、古い自民政治をやっていた小沢は今どこにいるか思い出してね
小沢は野党時代でもやっているという事も
- 826 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:53:53.83 ID:VWdiBKKk]
- >>801
ないない。
そういうのをストロー効果っていうんだよ。
むしろ地方が過疎化するだけ。
- 827 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:53:58.29 ID:b8RO4zSu]
- >>815
飛行機高いし
- 828 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:54:06.97 ID:wTM/9dyy]
- 西鉄なんて高架橋皆無で朝夕は
渋滞だらけだしな
- 829 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:54:19.41 ID:oQRWLokZ]
- キー局制度を廃止して地方から情報を流す
くらいしかないのかな
- 830 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:54:24.09 ID:g5mWosFc]
- >>822
もううちの地方とか朝のＣＭパチンコの新台入れ替えのＣＭばっかりｗ
- 831 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:54:46.57 ID:YAibsrOs]
- >>817
>特定の不利益を被る地域だけ取り上げたVTR
そうなんだよねこれ
ただ、悪いのはカネが国から出る制度
で、それを放置してた自民党
もちろんそれを今後放置するなら民主党も悪くなる
- 832 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:54:48.75 ID:Ktrr5HKE]
- >>818
結局利用率はどう？
- 833 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:54:54.76 ID:faDXv59d]
- >>823
事業仕分けの結果＝財務省の主張
今、民主党は財務省に牛耳られている。郵政とか
- 834 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:55:05.59 ID:BZWC9I+k]
- ていうか流石に北陸の金沢までと札幌までが新幹線に意味のある限度な気がする。
あと長野新幹線は作らずほくほく線のルートでフルを通せばよかったなあ
- 835 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:55:09.07 ID:Jn8GZrmS]
- >>760
でも中韓からの観光客で息吹き返した温泉場が一杯あるじゃない。
支店経済のある福岡以外の人は、観光とかビジネス客はウエルカムなんでね？
- 836 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:55:16.32 ID:fv1KOzaM]
- いやー自民の糞政治は酷かったな
長崎新幹線とか無駄だろ
- 837 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:55:24.06 ID:3D0+cYHU]
- >>828
東京の中央線はやっと全面高架になって踏み切り渋滞が解消される。
- 838 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:55:24.81 ID:ap4XoiJg]
- >>819
新幹線で北海道までいけるのか
そりゃありがたいby北関東人
- 839 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:55:57.52 ID:CdsCKTuu]
- >>804
ミニじゃない。フル規格。
>>806
北陸までの整備計画を五輪のために長野まで早期着工しただけ。
- 840 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:56:04.70 ID:7kJNN4wT]
- >>818
それは無いだろ。どんだけ短縮したと思ってんだ
- 841 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:56:23.94 ID:VWdiBKKk]
- >>833
財務省が今まで削ろうとしても
自民党族議員が自分の利権のために強権発動して存続されてたものが
削られるのは当たり前。
お前、バカ？
- 842 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:56:45.72 ID:oQRWLokZ]
- 中韓からの観光客がなきゃやっていけないってくらいまで
追い込んだ自民党にも責任の一端はある
- 843 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:56:46.66 ID:w4elO0St]
- >>833
竹中の後ろに民間銀行がいて、民主党の後ろには財務省、
景気悪い時に、財務省さまがバックじゃ、ちょっとまずいっすね。
- 844 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:56:50.61 ID:3D0+cYHU]
- >>832
朝晩はそれなりに混んでいるよ。
長野が日帰り出張の圏内に入ったのは、長野新幹線のおかげだと
認めるがその分長野は寂れたね。
- 845 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:57:03.37 ID:3nZPxgft]
- >>817
でも実際のところ地元民の同意が無いと出来なかった
地元民の真意を問う為に出直し町長選挙を行った結果、反対派勝利
しかし、その後いろいろゴリ押しで決定した
ちなみに
推進派のの佐賀県知事は前長崎県で働いていた
- 846 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:57:07.24 ID:4kbV1BJH]
- >>833
仕分けで財務省の主張に沿った結果が出たのも多かったけど、
それは削減の方向で両者の思惑が一致してたからね
- 847 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:57:24.92 ID:ap4XoiJg]
- >>840
宇都宮-東京間ですら、新幹線利用者増えたしなあ
- 848 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:57:51.80 ID:tbWWyYfh]
- 自民党消えうせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
八ッ場ダムの件で、何が地元の声を無視するなだｗ
終わってるな、この利権政党
- 849 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:57:56.59 ID:oQRWLokZ]
- >>841
財務省関連は全く削ってないんだけど
何で文句言わないんだ
- 850 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:57:58.21 ID:Cbuxz6wT]
- >>827
いやいやｗ
新幹線といえども移動だけでほぼ丸一日潰れちまうだろ
一泊増えたらほとんど変わらなくなる
- 851 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:58:00.64 ID:3D0+cYHU]
- >>839
だから東京から金沢行くなら湯沢経由で十分だよ。
- 852 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:58:06.67 ID:nksSB5/h]
- 北海道新幹線も北陸新幹線も長崎新幹線も鹿児島新幹線も
絶対不要
さっさとクタバレ
リニアも禁止するべし
JRから利益没収して税収に当てるべし
- 853 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:58:08.26 ID:g5mWosFc]
- >>835
温泉街はどうか知らないけど 近くのヨドバシとかビッグカメラが
チラシを出すとホームレス大量に雇って特価品ばかり買うとか
そんな動きばかり見てるとねえ・・
- 854 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:58:13.66 ID:VWdiBKKk]
- >>847
宇都宮-東京間は第三セクターに切り離されたっけ？
バカか？
- 855 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:58:42.16 ID:wTM/9dyy]
- >>837
黄色い中央線、今頃なんだ…
- 856 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:58:48.25 ID:faDXv59d]
- >>841
で、さっきの番組では民主党もぶれているんだけどなｗ
- 857 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:58:52.39 ID:7kJNN4wT]
- >>847
新白河から通勤する猛者が居るらしい
- 858 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:59:11.11 ID:w4elO0St]
- >>842
中国はなんせ、人口多いからな。しかたないだろ、
韓国人はキチガイだから、本心で、日本人を憎んでるが、
中国人は、それほどでもないからな。遊びに来るのは金持ちだし。
韓国人のように、強盗や強姦目的のとは違う。
福岡は、全国で、強姦事件がトップだし。
- 859 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:59:29.42 ID:YAibsrOs]
- >>804
昭和初期の政党政治時代に、
建主改従だった政友会と建従改主だった民政党ってのがあってな
当時は政権が変ると知事から学校の校長まで変るってくらい徹底していたが
その分汚職もひどかった
んで、それに絶望した人たちが（もちろんそれだけが理由でもないが）軍国主義や共産主義に走った
民主主義が未熟な国で民主主義を導入するとどうなるか、って見本だと思う
- 860 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:59:34.83 ID:CdsCKTuu]
- >>838
東北や北関東と北海道の交流はほぼ皆無だったので、
開業によってあなたのような利用者を掘り起こすことができる。
埼玉県より北に住む住民の利便性は高まる。
また、新幹線開業によって航空独占に風穴を空けることができ、
繁忙期の不当な航空運賃つり上げも阻止できる。
- 861 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:59:40.74 ID:n8L9mkyO]
- 長野新幹線で
あずさ2号の松本が煽り受けたんだよな
空港も無くなりそうだし
リニアしか望み無いな松本は
- 862 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 11:59:45.38 ID:tbWWyYfh]
- >>856
その点自民党は一貫してるなｗ
利権という意味ではｗ
- 863 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 11:59:56.33 ID:wH6SlCtL]
- >>845
民意って町だけのものなの？
もっと大きな行政で県ってのがあるんだが
何をしたって不利益を被る地域が出るのは当然のこと
- 864 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:00:09.40 ID:3D0+cYHU]
- >>857
あれは絶対にＪＲに騙されているよなw
老後を白河でってコピーに釣られて安い土地を購入したけど
老後は白河じゃ暮らせないぞ。
- 865 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:00:10.21 ID:ap4XoiJg]
- >>854
基地外か
第3セクターの話なんか俺はしとらん
- 866 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:00:11.21 ID:BZWC9I+k]
- >>851
流石にもう半分以上出来ていてかつ経済効果が見込まれている北陸新幹線を
今更中止は無茶でしょ
- 867 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:00:21.87 ID:YAibsrOs]
- >>863
さらにもっと大きな行政で国っていうものがあってな
- 868 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:00:36.70 ID:fv1KOzaM]
- >>842
長崎新幹線に何千億も使って地方の土建屋しか金が回らないなら
その金を地方そういう厳しいところに使ってれば全然違ったのにな
そんな政治してたらそりゃ選挙で負けるわ
- 869 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:00:59.00 ID:nksSB5/h]
- >>851
ほくほく線も無駄
長岡経由と米原経由で十分
小松空港と富山空港があるから十分
たかが15分の短縮に数千億掛かっている
絶対不要。今すぐ廃止するべし
- 870 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:01:01.60 ID:VkE+frK7]
- なんで江北が佐賀県民の総意みたいな扱い受けてるんだ
- 871 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 12:01:08.49 ID:tbWWyYfh]
- >>863
その論理だと、もっと大きな行政で国がある
八ッ場ダムで地元の声を聞けとか言ってた自民党ｗｗｗｗ
- 872 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:01:23.06 ID:3D0+cYHU]
- >>866
だから長野新幹線全体が巨大な無駄だったと。
いまさら中止は出来ないけど、どう考えても無駄だよ。
- 873 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:01:30.00 ID:VWdiBKKk]
- >>865
だからそれを含めて考えろっての。
在来線が第三セクターに切り離されて
料金が倍になったら地元住人が賛成していたと思うか？
- 874 名前：名無しステーション [2009/12/06(日) 12:01:35.99 ID:DBjjhbYC]
- >>818
おいらもそう思うぞ
- 875 名前：名無しステーション mailto:sage [2009/12/06(日) 12:01:46.11 ID:Ktrr5HKE]
- >>844
それなりにあるんだね
でも廃れたら・・・
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